- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00O governo federal anunciou a liberação de vinte vírgula seis bilhões de reais do orçamento deste ano.
00:07O valor foi apontado pelo relatório bimestral de receitas e despesas, que orienta a execução do orçamento.
00:15Segundo a equipe econômica do presidente Lula, a melhora é resultado da manutenção do aumento do IOF e de outros tributos,
00:23como a elevação de alíquotas sobre BETS e taxação de fintechs.
00:28Apesar dos números positivos apresentados no relatório, as projeções do governo indicam um rombo de quase setenta e cinco bilhões de reais nas contas públicas.
00:39Ainda assim, o Ministério da Fazenda estima que a meta fiscal deste ano será atingida.
00:45Ao mesmo tempo em que o Planalto se preocupa em equilibrar a situação fiscal, o tarifácio de Trump assusta o mercado interno.
00:52Um estudo da Federação das Indústrias de Minas Gerais mostra que as perdas para o país podem chegar a cento e setenta e cinco bilhões de reais a longo prazo,
01:03com retração do PIB e diminuição do número de postos de trabalho.
01:07O Visão Crítica desta noite analisa o atual panorama econômico nacional,
01:12os dilemas internos que ameaçam o equilíbrio do déficit público
01:16e a pressão das tentativas de interferência norte-americanas na soberania brasileira.
01:32Visão Crítica
01:33Olá, seja muito bem-vindo ao Visão Crítica desta quarta-feira.
01:40Hoje, comigo, Daniel Caniato, professor Vila, retorna ao programa amanhã.
01:45Naturalmente, a gente vai trazer os vários aspectos que envolvem a possibilidade de implementação desse tarifácio anunciado por Donald Trump
01:53para nos aprofundarmos nessas análises.
01:56Três convidados especiais, professor Roberto Dumas, mestre em economia e também professor de economia no INSPER.
02:05Ao lado, o Felipe Salto, que é economista-chefe da Warren Investimentos e também ex-secretário de Fazenda e Planejamento de São Paulo.
02:13E, por fim, aqui o professor Roberto Janetti da Fonseca, economista, presidente da Caduna, consultor e secretário da Câmara de Comércio Exterior.
02:23Agradeço demais pela participação de vocês. Sejam bem-vindos mais uma vez aqui à programação da Jovem Pan.
02:29Professor Dumas, é importante a gente destacar para a nossa audiência uma notícia que foi amplamente divulgada no dia de hoje
02:37que trata da formação de um grupo de senadores, uma comitiva que deve ir a Washington DC, capital norte-americana,
02:47para ter reuniões e tratativas com congressistas norte-americanos.
02:53Um grupo de senadores deve receber os senadores brasileiros e também empresários representantes de alguns setores.
02:59Pois bem, queria que nós fizéssemos esse exercício. De que maneira a ida de parlamentares, de congressistas brasileiros para os Estados Unidos
03:09pode ajudar, colaborar, talvez adiar a implementação do tarifácio, reverter a medida ou pensar em uma tarifa mais baixa do que 50%?
03:23Ah, tem um detalhe importante para a nossa audiência. Sabe quando vai acontecer a viagem? No finalzinho do mês.
03:30Poucos dias antes, eu acho que três ou quatro dias antes da implementação dessa tarifa de 50%.
03:36E aí, jogo para vocês, para você, professor.
03:39Boa noite a todos, é um prazer estar aqui com vocês.
03:42Na minha opinião, obviamente que três dias não dá para você negociar.
03:46Porque a carta de Trump, até nós colocamos aqui em um dos programas de visão crítica, o professor Roberto Gianetti,
03:53você tem um ponto que é inegociável, que é o aspecto do Donald Trump.
03:57Pode-se falar que o aspecto do Donald Trump, não, perdão, do Bolsonaro.
04:01Pode-se dizer que isso daqui é um aspecto para atacar os BRICS, e usou o Bolsonaro, etc.
04:07Mas isso é uma coisa que o setor privado e os legisladores vão falar.
04:11Olha, isso não está na mesa.
04:14Está na mesa a parte comercial.
04:17Que parte comercial? Não vamos esquecer.
04:20Veja, o que os Estados Unidos consome?
04:2365% do que a gente exporta praticamente de setores agrícolas, etc.
04:33Mas nós exportamos também 80%, ou melhor, 80%, tirando 60% do suco de laranja, não é do setor agrícola,
04:46mas 80% de indústria de transformação.
04:49Então é importante deixar claro como é que vai ser essa negociação.
04:53Só que eu acho que, infelizmente, em três dias não vai dar tempo.
04:56Não vai dar tempo.
04:57E existe o risco de politizar essa discussão.
05:04Seria muito melhor que fosse colocada, como o professor colocou muito bem, liderado pelo Geraldo Alckmin,
05:12e mandando todo o setor privado para negociar essa tarifa de 50%, e ver o que pode ser negociado.
05:20Veja, a pauta, ela é clara.
05:24Estamos falando de aeronaves, estamos falando de ferro, aço, semiacabados,
05:29estamos falando de suco de laranja, estamos falando de carne bovina,
05:31estamos falando de PIX, que é um absurdo falar parte do PIX.
05:36Veja, o PIX de 2020 a 2025 movimentou 7,5 trilhões.
05:41Quer dizer, você está com um problema com o Visa, o Mastercard e o American Express
05:46e quer que agora o PIX seja abandonado.
05:49Ah, mas foi por causa do WhatsApp Pay em 2020 que foi proibido,
05:55depois foi permitido em 2021.
05:57Sim, quando foi prometido em 2021, o PIX já tinha ganhado todas as partes.
06:02E 92% da população brasileira utiliza o PIX.
06:05Então eu acho que Trump, na minha opinião, ele não está afim de negociar, não.
06:09Se você chamou a sessão 301 do Acordo de Comércio, do Trade Agreement, lá de 1974,
06:19aparentemente você está usando aspectos que não me parece que você está disposto a negociar comercialmente.
06:27Tarifas injustas, desmatamento ilegal.
06:29Aonde que Trump está preocupado com o desmatamento ilegal?
06:32Ele está preocupado porque ele acha que a agropecuária tende mais benefício
06:38por causa do desmatamento ilegal.
06:39Mas ele não está nem um pouco preocupado com aspectos de mudanças climáticas.
06:43E o aspecto dos meios de pagamento?
06:45Eu acho que essa deve ser a pauta da reunião,
06:48mas eu acho que infelizmente em três dias,
06:50ou posterga, ou coloca, mas depois posterga.
06:55Eu acho que não chegaremos no final nesses três dias de conversa.
06:59Roberto Gianetti da Fonseca concorda que pode ser uma alternativa ainda dos parlamentares,
07:05dos congressistas, porém, com duas semanas de atraso,
07:08talvez seja difícil fechar qualquer tipo de acordo,
07:12ou pelo menos encontrar uma saída para a situação que envolve o Tarifasso?
07:16Nesse aspecto eu concordo plenamente com o Roberto Melchorá.
07:20Acho que não é para isso que eles foram, para fechar acordo.
07:23Eles acham que tem essa expectativa de uma ingenuidade total.
07:27Mas todo apoio é bem-vindo.
07:29O que eles vão lá discutir, tem o Brasilian Calcus,
07:32que é a frente parlamentar no Congresso, que pode ajudar.
07:35Então, uma conversa entre parlamentares,
07:37eles não vão conseguir ver ninguém do Executivo,
07:40só vão falar com os parlamentares e empresários,
07:42tudo bem, ajuda lá.
07:43Agora, é preciso a gente endereçar corretamente essa discussão,
07:49que é a seguinte.
07:51Vamos começar do começo.
07:53A carta que veio do Trump para o presidente Lula...
07:59Uma salada, né?
08:00Não, pois é.
08:01Essa carta é uma carta, e eu adjetivo ela como esdrúxula.
08:06Primeiro que ela foi redigida por duas pessoas que eu imagino,
08:10não vou pôr o nome aqui,
08:11que ajudaram a redigir essa carta e entregaram ao presidente.
08:16O presidente assinou, porque concordava com aquele teor,
08:20e, pasme, não passou pelo Departamento de Estado.
08:23Isso eu afirmo.
08:25Isso eu afirmo, porque eu já soube.
08:26Não passou pelo Departamento de Estado.
08:28Ela veio direto para a rede social.
08:31O Brasil tomou conhecimento,
08:33a presidência da República,
08:35pela rede social.
08:36A primeira impressão que tiveram...
08:39Ah, isso é fake news.
08:40Imagina uma carta dessa.
08:41Aquele teor era tão fora de contexto,
08:45que acharam que era fake news.
08:46Ligaram para o embaixado dos Estados Unidos,
08:48e eles falaram, não, a carta é verdadeira, é real.
08:51Não é possível.
08:52E vem pela rede social.
08:54Então, nós não vamos nem conhecer.
08:55Está devolvido.
08:56Portanto, essa carta, do ponto de vista oficial,
08:59não existe.
09:01Ela não foi recebida pelo governo brasileiro.
09:03E, do lado americano,
09:05o Departamento de Estado,
09:06quando tomou conhecimento,
09:07teve um espanto.
09:08Por que o espanto?
09:09Porque ela não tem fundamento.
09:11Nem na parte política,
09:13que não é pertinente ao tema,
09:15e nem na parte econômica,
09:16porque nada foi apresentado
09:18que pudesse colocar o Brasil
09:20como responsável
09:22por um desequilíbrio da economia americana,
09:24até porque eles têm superávit com o Brasil,
09:26portanto, não estamos causando
09:28nenhum dano à economia americana.
09:29E aí,
09:30vem o Departamento de Estado e diz,
09:32bom,
09:33mas para aplicar os 50%, presidente,
09:35precisa ter uma razão.
09:37Nós sabemos disso.
09:38Você já trabalhou no governo também, Felipe?
09:40Sem exposição de motivo,
09:42sem um fundamento jurídico e econômico,
09:45você não pode ter uma ordem executiva.
09:48Um decreto, uma lei, uma resolução,
09:50tem que ter um fundamento legal.
09:53E aí, querido senhor,
09:53como é que nós vamos arrumar
09:54um fundamento legal agora?
09:55Ah, chama o USTR,
09:57que é o departamento que faz a pesquisa
10:00das ilegalidades que um país pode estar fazendo.
10:03E aí vem o USTR, dias depois,
10:06com a sessão 301, Roberto.
10:07Aí que explica aquela...
10:09Como é que chama isso?
10:10Sabe o tema?
10:11Eu não sabia, aprendi.
10:13Chama-se Fishing Expedition.
10:15Traduzindo para o telespectador,
10:19expedição de pescaria.
10:20joga tudo o que cai na rede.
10:24PIX, 25 de março,
10:27desmatamento ilegal,
10:29corrupção.
10:30PIX, corrupção.
10:31Enfim, listou toda essa salada de fruta
10:34que eles colocaram
10:35e que vai demorar um ano para investigar.
10:37Então, não tem a menor hipótese
10:39de ser usada agora na negociação.
10:40Esquece.
10:41Mas isso dá fundamento
10:43para nessa suspeita
10:45ele colocar
10:46que a aplicação de 50%
10:49é por causa disso.
10:52Terminando.
10:52Mais um segundo.
10:53Imagina, a vontade.
10:54Veja só.
10:56Agora chega...
10:57Até agora não tem decreto.
10:59Portanto, não existe nada além da carta.
11:01Prestem atenção.
11:02Nada.
11:03Só a carta e não tem decreto.
11:06Ao fazer o decreto,
11:07ele oficializa a decisão.
11:08Se ele não tiver muito bem fundamentado
11:12do ponto de vista jurídico e econômico,
11:13que é essa coisa da 301,
11:15o que vai acontecer?
11:16Os importadores americanos...
11:18Vão judicializar.
11:19Vão judicializar.
11:20Já começaram.
11:21O suco de laranja já entrou ontem
11:22com um processo num tribunal
11:24lá nos Estados Unidos
11:26dizendo que a lei não se aplica
11:29a esse caso do Brasil
11:30e que não tem nenhum fundamento para...
11:33E aí o que eles querem?
11:35Indenização pelos impostos que vêm a ser pagos,
11:38pelos prejuízos que já estão sendo causados
11:40e perdas e danos.
11:42Isso vai ser uma causa de bilhões e bilhões
11:44e dezenas de bilhões de dólares.
11:46Então, o governo americano tem uma opção agora.
11:49Se ele faz o decreto,
11:51vai vir paulada do lado judicial.
11:54Se ele não faz o decreto,
11:56ele diz assim,
11:57bom, nós não temos ainda uma...
11:59não tivemos tempo,
12:00não tivemos condição de negociar com o Brasil.
12:02Então, vamos dar mais 30, 60 dias.
12:05Aí sim, vai dar tempo
12:07para nós sentarmos na mesa,
12:10mas não é legislador
12:11e nem, eu diria, nem o executivo.
12:14São os empresários...
12:15Exatamente.
12:16...que vão fora do sistema
12:18negociar concessões recíprocas,
12:21agenda positiva,
12:23para usar a velha frase do Ulisses Guimarães,
12:26onde eu termino aqui a minha colocação.
12:28Só faz a reunião quando tiver tudo resolvido.
12:30Aí oferece de bandeja
12:32para o Departamento de Comércio,
12:35para o Ministério de Desenvolvimento,
12:37eles sentam e assinam.
12:39Eu acho que isso é que vai acontecer.
12:40Esse é um aspecto interessante
12:41que eu tenho escutado, inclusive,
12:43muitas pessoas dizendo justamente isso.
12:45Talvez o grande sucesso da negociação
12:48não seja uma pressão do Executivo Brasileiro
12:51ou até a tentativa de governadores
12:53abrirem uma negociação diretamente
12:55com as autoridades americanas.
12:57Mas a pressão que setores da economia americana
13:00farão sobre o governo de Donald Trump.
13:02Talvez essa seja a grande saída.
13:04Salto, queria te escutar também
13:06os caminhos possíveis para negociar
13:08quando as pautas não estão muito claras.
13:10Porque se fossem questões tarifárias e comerciais,
13:13talvez já tivéssemos alguns caminhos.
13:16Mas quando há uma porção de coisas
13:19que não dependem do Executivo Federal,
13:22talvez fique mais difícil.
13:24Sim, boa noite.
13:25Obrigado pelo convite.
13:26Cumprimentar os Robertos aqui,
13:28os dois colegas.
13:30Prazer estar aqui mais uma vez.
13:32Eu diria que essa situação é bastante sui generis,
13:36porque os Estados Unidos sempre viveram,
13:39ou pelo menos numa boa parte das últimas décadas,
13:43com um modelo que é um modelo de crescimento
13:45com poupança externa.
13:47Eles podem se dar ao luxo de ter o chamado
13:49déficit externo, déficit em transações correntes,
13:52porque o mundo inteiro deseja financiar os Estados Unidos.
13:55Por uma razão simples, porque eles têm o monopólio
13:58da moeda de reserva internacional.
14:01Não é que os outros governos anteriores a este,
14:04do Donald Trump,
14:06não fizessem políticas protecionistas.
14:09Faziam, e muito, né?
14:10Subsídios gigantescos,
14:12centenas de bilhões de dólares para diferentes setores.
14:15Mas o novo governo,
14:17ele tem uma característica,
14:19que é o uso da tarifa.
14:20numa espécie de ressurreição
14:24de um modelo quase mercantilista,
14:26que você usa...
14:27Exato.
14:29Numa espécie de modelo, então,
14:31que a tarifa serve para tudo.
14:33Então, incomodou numa determinada área,
14:35então, vem a tarifa.
14:37O Brasil está atrapalhando,
14:38está fazendo movimentos indesejados com o BRICS,
14:42e tirando a cabeça para fora,
14:43então, 50% de tarifa.
14:46Noves foras, questões políticas,
14:48em que eles se miscuíram por meio dessa carta,
14:51que o Janete aqui já explicou muito bem,
14:54e que também preocupa, né?
14:56Porque estamos tratando de uma questão interna,
14:58de um poder específico,
14:59que é o judiciário.
15:01Então, eu acho que esse quadro geral
15:03caminha para uma solução
15:04que vai depender de muita negociação.
15:07Eu entendo que o Roberto tem razão
15:10ao dizer que os empresários vão ter um papel,
15:13talvez, muito maior
15:14do que as autoridades políticas.
15:16Mas é preciso também exaltar a diplomacia
15:19do nosso Itamaraty,
15:22que tem uma experiência grande nisso.
15:24Nós temos uma figura hoje,
15:27na vice-presidência e no ministério,
15:29que responde também pela SESEC,
15:31a Secretaria de Comércio Exterior, etc.,
15:34que é o Geraldo Alckmin,
15:35que tem uma vasta experiência também
15:37de negociação, de política,
15:39de governo.
15:41É uma pessoa sensata.
15:42já reuniu um time ali importante
15:44para dialogar com os nossos empresários
15:47e com os americanos.
15:49Então, por pior que pareça,
15:50nesse momento, esse quadro,
15:52e ele é bem ruim,
15:53porque nós estamos falando
15:55de 40 bilhões de dólares
15:56de exportações.
15:57Sim.
15:58Isso representa 2%
16:00do produto interno bruto.
16:02Um baque nesse negócio
16:03pode derrubar.
16:04E mais o efeito multiplicador
16:06que isso tem na economia interna,
16:07porque os 40 bichos
16:08eram uns 70, 80 de efeito.
16:10Sem dúvida.
16:11Então, você pode derrubar o PIB
16:13um 0,6, 0,7 ponto percentual
16:15numa taxa de crescimento prevista
16:17de 2%, 2,5% que seja.
16:20Então, nós estamos tratando
16:22de algo bastante sério,
16:23sem mencionar a nossa indústria,
16:25que já estava bastante combalida
16:27com uma política econômica
16:29destrambelhada que a gente tem,
16:30não só nesse governo,
16:31mas de alguns governos para cá,
16:33que não cuida do desenvolvimento
16:35econômico nacional,
16:36e agora vai ter que arcar
16:37com mais esse fardo,
16:39mais essa cunha que vai recair
16:41sobre os seus resultados.
16:42Pois é.
16:43Agora, professor Dumas,
16:44é importante a gente lembrar
16:46a nossa audiência
16:46que a imposição de tarifas
16:49pelos Estados Unidos
16:51a outros países
16:52vem acontecendo
16:53de maneira sistemática,
16:55por pautas e demandas distintas.
16:57Mas, nos últimos dias,
16:58nós noticiamos
16:59que alguns países
17:00alcançaram acordos
17:02com os Estados Unidos.
17:03Claro, por razões distintas,
17:06mas isso aponta
17:07para algum caminho?
17:08Há um padrão
17:09de reflexão
17:10de Donald Trump
17:11para aceitar
17:12determinado acordo,
17:13rever uma decisão,
17:15diminuir a tarifa?
17:16Isso pode apontar
17:17algum caminho
17:18para as autoridades brasileiras
17:20tentarem avançar
17:22com alguma negociação?
17:23Porque, assim,
17:24aquela carta
17:25de Geraldo Alckmin
17:26foi enviada,
17:27não sei exatamente
17:29quais os termos
17:30colocados ali
17:31naquele comunicado,
17:32mas nove dias se passaram,
17:34nem um pio
17:35do governo norte-americano.
17:38Muitos até apostam
17:39que só haverá
17:40algum tipo de resposta
17:41depois do dia 1º de agosto.
17:43Veja, o Trump
17:44é completamente errático
17:45e ele,
17:46além de ser errático,
17:47ele erra em algumas coisas.
17:48Por exemplo,
17:49aquela,
17:49o dia do libertação,
17:52etc,
17:52quando ele mostrou
17:53as tarifas
17:54que os países cobravam,
17:55aquilo não era tarifa
17:56coisa nenhuma.
17:57Ele pegava o déficit
17:59do país,
18:00dividia por quanto
18:01aquele país exportava,
18:02falou,
18:03olha quanto o Vietnã
18:04está cobrando de mim,
18:0490%.
18:05Isso não é tarifa.
18:08Isso não é tarifa.
18:08É uma conta.
18:09É verdade.
18:10Pode ser até maior,
18:11pode ser até menor.
18:12Agora,
18:13quando você chega
18:13num acordo de tarifa,
18:16na minha,
18:16obviamente,
18:17é complicado você falar
18:18do Donald Trump,
18:19está equivocado.
18:20Quando ele fala,
18:21nós falamos isso aqui
18:22num programa
18:22do Visão Crítica já,
18:24é complicado falar
18:25que ele está equivocado
18:26macroeconomicamente
18:27para justificar
18:28os desequilíbrios
18:29macroeconômicos
18:30das contas externas.
18:33Ou seja,
18:33você está com desequilíbrio
18:34na conta externa
18:34porque você poupa pouco.
18:37Vamos desvalorizar o câmbio
18:39e vamos colocar tarifas.
18:40Lembra que nós falamos
18:41na última,
18:42aqui do Acordo de Plaza
18:44de 1985,
18:46que era o G5
18:46mais os Estados Unidos.
18:48Depreciaram o dólar,
18:50mas com a guerra fria,
18:53enaltecendo,
18:54e corte dos impostos
18:57de Camp and Roth
18:58de 1981,
19:01com a guerra nas estrelas,
19:02o déficit fiscal aumentou,
19:04consequentemente,
19:05o déficit da conta corrente
19:06também aumentou.
19:07Então,
19:08não é questão de tarifa.
19:09A tarifa não vai te ajudar
19:10nesse ponto.
19:11O que vai te ajudar
19:12é a poupança doméstica.
19:15Agora,
19:15como é que você vai fazer
19:16a poupança doméstica
19:18se você está soltando
19:19o Big Beautiful Bill
19:21de 3,3 trilhões
19:23de dólares
19:25de aumento
19:25de déficit primário
19:26para os próximos 10 anos?
19:29Ou seja,
19:29então você vai ter
19:30um déficit fiscal maior.
19:31Déficit fiscal maior,
19:32tudo mais constante,
19:33a poupança cai.
19:34A poupança cai,
19:36você vai parar,
19:36você não vai parar de brigar.
19:38Suas contas externas
19:39vão piorar.
19:40Suas contas externas
19:40vão piorar,
19:41ele vai voltar para a mesa
19:43a falar que está tendo,
19:44porque ele está vendo
19:46que tem um desequilíbrio,
19:47mas ele não entendeu
19:48a causa da doença.
19:49Ele está vendo o termômetro,
19:51mas está usando o remédio errado.
19:54Ele está usando o remédio errado.
19:56Não é tarifa
19:57que resolve
19:58um desequilíbrio
19:59na balança comercial
20:00nas contas externas.
20:02Sem contar que ele vai
20:02causar inflação,
20:04porque os produtos
20:05estão já aumentando de preço.
20:06E uma possível recessão.
20:07E uma possível recessão,
20:09inclusive de desemprego,
20:10que ele prometeu,
20:11não,
20:11vai ter emprego
20:12para todos os americanos e tal.
20:13E tem coisas assim,
20:14até absolutamente
20:16impróprias,
20:19por exemplo,
20:20os produtos brasileiros
20:22que foram afetados
20:23não tem nenhuma causa,
20:26alguma relação
20:28com a causal
20:29de competição
20:30com indústrias americanas.
20:32Por exemplo,
20:32suco de laranja.
20:33A Flórida parou
20:34de produzir suco de laranja
20:35há algum tempo,
20:36por um problema
20:36até de doenças.
20:3770% do suco de laranja
20:40que o americano consome...
20:41Os insumos saem do Brasil.
20:43Eu hoje almocei,
20:44por acaso,
20:45coincidência,
20:45almocei hoje
20:46com quatro cidadãos americanos
20:48e falei,
20:49olha,
20:49vocês não têm mais
20:50suco de laranja
20:51no café da manhã.
20:52E quem nos acompanha
20:53não sabe o quanto
20:54o norte-americano
20:55bebe suco de laranja.
20:56Eles não compram
20:57de caixinha de um litro,
20:58não.
20:59É galão.
20:59Quase quatro litros
21:00de suco de laranja.
21:01Tomando gargalo.
21:01E aí na sobremesa
21:03eu falei para eles,
21:04olha,
21:04comam a manga
21:05porque daqui a pouco
21:07vocês não vão ter manga
21:07lá também não.
21:09Aproveitem que vocês
21:09estão no Brasil.
21:10Sabe,
21:11eles não têm noção
21:12do efeito,
21:13pode ser do ponto de vista
21:14econômico,
21:15não seja tão grave,
21:16mas do ponto de vista
21:17dos hábitos de consumo,
21:18eles vão sentir falta.
21:20Café,
21:21suco de laranja,
21:22carne,
21:23carne do hambúrguer.
21:25A inflação também.
21:26E a inflação,
21:27que isso tudo está caro.
21:28A inflação do aço
21:30acabado com o semi-acabado,
21:31ou seja,
21:32para cada um trabalhador
21:33que utiliza o aço
21:35semi-acabado,
21:36você acaba utilizando
21:3760 trabalhadores
21:38que utilizam
21:39esse aço semi-acabado
21:40e transformam
21:41em aço acabado,
21:42ou seja,
21:43para carro,
21:45eletrodoméstico,
21:46máquinas,
21:47equipamentos.
21:48Então,
21:48se você está
21:49encarecendo
21:50o produto
21:51made in
21:52United States,
21:53você está encarecendo.
21:55Por isso que
21:55Jeremy Powell falou,
21:57olha,
21:57não é hora
21:58da gente investir
21:59na taxa de juros.
22:00Eu também acho,
22:01quer dizer,
22:01não posso dizer
22:03que o Jeremy Powell
22:03está correto,
22:05mas como é que você
22:05pode mexer
22:06numa taxa de juros
22:07se você ainda não
22:08terminou de jogar
22:10o tabuleiro de apoio?
22:10O risco de inflação
22:11logo para frente.
22:13Eu não sei
22:13quanto vai ser a tarifa.
22:15Você chegou,
22:15me colocou
22:16125% na minha cabeça
22:17na China,
22:18depois voltou para 30%.
22:19Eu não sei
22:20o que vai acontecer
22:20com a inflação.
22:21Então,
22:22eu não vou baixar
22:22a taxa de juros agora
22:24porque vem um CPI
22:252.1,
22:262.4.
22:27Pode vir um CPI
22:282.7,
22:29eu tenho que subir.
22:30Ou seja,
22:31uma inconsistência
22:32dinâmica aí.
22:34Agora,
22:34Felipe,
22:35o fato dos Estados Unidos
22:37não terem
22:37dito absolutamente nada
22:40após a carta
22:41enviada
22:42pelo vice-presidente
22:43Geraldo Alckmin,
22:45isso indica
22:45talvez
22:46a necessidade
22:48de uma
22:49sinalização
22:50do Brasil
22:51para alguma pauta
22:52que
22:53não está nem
22:54tão clara
22:55para o governo brasileiro?
22:56você acha
22:56que talvez
22:57o silêncio
22:58trate
22:59de alguma
23:00questão
23:00que o Brasil
23:01não conseguiu
23:02pescar,
23:02o governo brasileiro
23:03no caso?
23:04Olha,
23:05aquela primeira
23:06carta
23:06que foi
23:07enviada
23:08daquela forma
23:09que o
23:10Janete
23:10comentava,
23:12ela
23:12deixa uma brecha
23:14para a negociação.
23:14No final,
23:16ela diz,
23:16deixa claro
23:18que,
23:18olha,
23:19há espaço
23:19para diálogo,
23:20para conversa,
23:21etc.
23:22O Brasil
23:23está tentando
23:23aproveitar
23:24esse espaço,
23:24mas,
23:26por enquanto,
23:26ficou no vácuo,
23:27não teve
23:27nenhuma sinalização
23:28por parte
23:30do governo
23:31americano.
23:32Eu acho
23:32que a bola
23:33está mais conosco,
23:34nós vamos ter
23:34que nos mexer
23:35mais,
23:36porque nós
23:37fomos chamados
23:37à mesa de pôquer
23:38e o outro lado
23:40tem bastante
23:40ficha para jogar.
23:42Nós temos
23:42basicamente
23:43um par de ases,
23:44talvez,
23:45e meia dúzia
23:46de ficha no bolso.
23:47Então,
23:47nós vamos ter
23:48que saber
23:48como usar bem
23:49esses poucos
23:50instrumentos
23:51que nós temos
23:52e apostar nisso
23:53que eles estavam
23:54falando,
23:55que é a dependência,
23:57a pressão
23:57dos setores
23:58americanos
23:59e a dependência
24:00que eles têm
24:00dos nossos produtos.
24:02E não é pequena.
24:04Os hábitos
24:04de consumo,
24:05o peso,
24:06por exemplo,
24:07da Embraer,
24:08você já tem...
24:0960% da Embraer
24:10também.
24:10Aviação regional.
24:11Aviação 85,
24:13semi-acabado
24:14e aço.
24:15Quer dizer,
24:15precisa de dois
24:18para dançar tango
24:19e um está pisando
24:20no pé do outro aí.
24:21Mas abrir várias
24:22frentes de negociação,
24:24ou seja,
24:25Executivo Federal,
24:26governadores,
24:28representantes
24:28do empresariado brasileiro,
24:30é bom apostar
24:32nessa diversificação
24:33ou não?
24:33Vamos jogar as fichas
24:34no Executivo Federal
24:35no Itamaraty.
24:36Eu acho que é bom,
24:37acho que o grupo
24:38de senadores
24:38vai ajudar,
24:39o diálogo
24:39é sempre positivo.
24:41Agora,
24:41nesse momento,
24:43precisa quem
24:43entenda do riscado.
24:45Os empresários
24:46que estão com a mão
24:46na massa
24:47e sabem
24:47o quanto dói
24:48uma saudade
24:49e o quanto
24:49eles vão perder,
24:50os daqui e os de lá
24:51e o Itamaraty,
24:53a diplomacia
24:54que nós temos
24:54que é qualificadíssima,
24:56que precisa ser
24:57bem utilizada.
24:57Sozinhos
24:58eles não vão fazer nada.
24:59Precisam ser bem orientados
25:01e você precisa
25:02ter uma força-tarefa.
25:03Acho que o governo
25:04de São Paulo
25:04é importante também nisso
25:05pelo peso
25:06que as exportações
25:07que saem daqui
25:08para os Estados Unidos
25:10têm
25:10e o governador
25:12Tarcísio
25:12vem apontando
25:14nessa direção,
25:15acho que corretamente
25:15também,
25:17mas na hora
25:17do vamos ver,
25:18eu acho que
25:18essa força-tarefa
25:20do empresariado
25:22combinado
25:23com uma liderança
25:23como a do Geraldo Alckmin,
25:25do próprio chanceler
25:26Mauro Vieira
25:26e os diplomatas,
25:30isso pode dar
25:31um bom resultado.
25:32É difícil,
25:33a gente não tem,
25:34infelizmente,
25:35a bola de cristal,
25:35sempre brinco
25:36que junto
25:37com o diploma
25:37de economista
25:38não vem a bola de cristal,
25:40mas a gente precisa
25:41tentar
25:42desvendar
25:43o que pode acontecer
25:44e as consequências.
25:45Fazer uma análise
25:46educada,
25:47uma reta
25:47da análise.
25:49Vou só inverter
25:50aqui a ordem
25:51no nosso giro
25:52de análise,
25:52porque o Janete
25:53antes do Ao Vivo,
25:55ele refletia
25:56e trazia
25:57as informações
25:58sobre críticas
25:59de algumas autoridades
26:00americanas
26:00para a relação
26:02que o Brasil
26:03tem com países
26:04que fazem parte
26:05do grupo
26:06dos BRICS
26:06e acusações
26:07de que o Brasil
26:08estaria ajudando
26:09a financiar
26:10os conflitos
26:11que acontecem
26:12no leste europeu
26:13e também
26:13no Oriente Médio.
26:14Janete,
26:15eu queria também
26:16discorrer
26:17sobre essa questão
26:19que envolve
26:20a tese
26:21que muitos defendem
26:22que o que estaria
26:23por trás
26:24da manifestação
26:24de Donald Trump
26:25é o receio dele
26:26de que os países
26:27que integram os BRICS
26:29de adotarem
26:30aquela moeda
26:31alternativa ao dólar
26:33e que ele se utilizou
26:35da pauta
26:36ligada a Jair Bolsonaro
26:37como boi de piranha.
26:39Enfim,
26:40queria que você discorresse
26:41sobre essa temática,
26:42mas também
26:43sobre essas acusações
26:44de algumas autoridades
26:45americanas
26:45de que o Brasil
26:46estaria financiando
26:47os conflitos
26:48principalmente entre
26:48Rússia e Ucrânia.
26:49Vamos lá,
26:50isso tudo está dentro
26:51desse guarda-chuva
26:52do BRICS.
26:54Essa questão da moeda,
26:55como o Felipe
26:55colocou muito bem,
26:57os Estados Unidos
26:58tem,
26:58desde a Segunda Guerra Mundial,
27:00do acordo de Bretton Woods,
27:02o que a gente chama
27:03de privilégio exorbitante.
27:05É uma expressão
27:06cunhada
27:07por um economista americano,
27:09Barry I.T. Green,
27:10que mostra
27:11que exatamente
27:12os Estados Unidos
27:13usou
27:14da capacidade
27:15de emissão
27:16da moeda internacional,
27:17que no nosso
27:19economê chama-se
27:19senhoragem,
27:21para colocar
27:21um volume
27:22de trilhões
27:23de dólares
27:23de títulos
27:24e papéis
27:25e moeda americana
27:26no mundo
27:27como moeda
27:28de reserva,
27:29e com isso
27:29financiar
27:30o seu déficit
27:32em conta corrente,
27:34consumindo muito mais
27:35do que produz
27:36ou do que poupa.
27:37portanto,
27:38criando uma dívida
27:39que hoje
27:40atinge
27:4136 trilhões
27:43de dólares,
27:45uma dívida
27:45impagável,
27:46e que ele vai rolando,
27:48só que chegou
27:48num nível
27:49de 100%
27:49do PIB
27:50em que o investidor
27:52já começa
27:53a pensar,
27:54será que eu vou
27:55continuar investindo
27:56em papéis
27:57denominados em dólar
27:59ou eu vou
28:00diversificar
28:00a minha reserva?
28:02E aí começa
28:03ouro,
28:04ouro...
28:05Você já vê o euro
28:05apreciando.
28:07Deixa eu terminar,
28:07começa então
28:08o yuan,
28:09o ouro,
28:10o euro,
28:11as outras moedas
28:12fazendo parte
28:12da cesta de reserva
28:14dos países,
28:15e ele se incomoda
28:16de ver que está
28:17perdendo esse poder.
28:19Aí quando ele vê
28:20o BRICS falando
28:22de moeda única,
28:24ele se inquieta
28:25e diz,
28:25olha,
28:25isso não vão fazer,
28:26que se fizer
28:27eu vou pôr tarifa.
28:28Agora eu pergunto,
28:29o euro
28:29não é uma moeda regional?
28:31Por que o euro
28:32não teve problema?
28:33É a mesma coisa.
28:34Por que o BRICS
28:35não pode copiar
28:36o euro?
28:37Tem uma moeda regional,
28:38moeda escritural,
28:39nem papel moeda
28:40será,
28:41é uma moeda escritural
28:42de transação comercial.
28:44Isso não tem
28:44efeito nenhum
28:45na questão
28:46de perda
28:50do privilégio
28:51do dólar
28:52como moeda
28:52de transação,
28:54porque os países
28:54vão ainda denominar
28:55em dólar,
28:56só que não tem
28:56a troca da moeda
28:58e as reservas
28:59em dólar
28:59vão caindo.
29:00A questão da Rússia,
29:02rapidamente,
29:03a questão da Rússia
29:03é o seguinte,
29:05a Rússia,
29:05sem dúvida,
29:06é um país
29:07que está hoje
29:08na Berlinda.
29:08A guerra da Ucrânia
29:09é algo detestável,
29:10abominável.
29:12Porém,
29:14não pode,
29:15de repente,
29:16dizer,
29:16não,
29:16vamos eliminar,
29:18bloquear
29:18todo o comércio
29:19da Rússia.
29:20O primeiro
29:21que sentiria falta,
29:22sabe qual é?
29:22Não é o Brasil,
29:23não,
29:23é a Europa.
29:25Sem o gás
29:25da Rússia,
29:26eles vão passar frio
29:27no inverno.
29:28Então,
29:29a Europa
29:30pode continuar
29:30a comprar gás.
29:32A Europa
29:32pode continuar
29:33a comprar
29:35fertilizante.
29:39Fertilizante.
29:40E tem outros produtos
29:41que eu já já lembro.
29:42Bom,
29:43aí o Brasil
29:43quer comprar fertilizante,
29:45porque o nosso agronegócio
29:46também depende de fertilizante,
29:47e diesel,
29:48que nós também
29:48temos que importar.
29:50E aí vem o cara
29:51da OTAN,
29:52da própria União Europeia,
29:54dizer que o Brasil
29:55está financiando
29:55a guerra da Ucrânia,
29:56da Rússia contra a Ucrânia.
29:57Pelo amor de Deus,
29:59isso é uma acusação
29:59absolutamente leviana.
30:01O que mais paga
30:03pelas exportações russas
30:05é a União Europeia,
30:07não é o Brasil.
30:08O Brasil é um pedacinho
30:09de 5%,
30:118%
30:12do que a Rússia exporta
30:13para o mundo.
30:14Aliás,
30:14a Rússia exporta ouro
30:15para os Estados Unidos.
30:17É bom lembrar também.
30:18Muito ouro
30:19dos Estados Unidos
30:20vai parar
30:20no Forte Knox
30:22lá da Rússia,
30:24vai parar nos Estados Unidos.
30:25Então,
30:25é uma acusação leviana
30:27e eu acho que
30:29estão dois pesos,
30:30duas medidas,
30:31tanto na moeda
30:31quanto na questão da Rússia.
30:33A União Europeia pode,
30:34o BRICS não.
30:36Não dá para aceitar isso.
30:37Professor Dumas,
30:38como a gente deve
30:38conectar a questão
30:40que envolve
30:40os BRICS,
30:41a insatisfação
30:42de Donald Trump
30:43com o anúncio
30:45de tarifa
30:46ao Brasil?
30:47Veja,
30:47eu acho que ele usou
30:49o argumento
30:49de Bolsonaro,
30:51mas por trás disso
30:52está o problema
30:53dos BRICS.
30:54como o professor
30:55Jeanette colocou,
30:56aliás,
30:57com as minhas reticências,
30:59eu acho que montar
31:00uma moeda
31:00eventualmente
31:01como euro,
31:02isso demora muito.
31:04Isso demora anos.
31:05Vamos lembrar
31:06do discurso
31:07de Winston Churchill
31:08em 1946,
31:10quando ele falou,
31:11olha,
31:11o que a gente precisa
31:11são os Estados Unidos
31:13da Europa.
31:14e aí começou
31:16o acordo,
31:18o tratado de Roma,
31:19o acordo
31:20de Cohen,
31:20C.W.
31:21Maastricht,
31:21Maastricht,
31:23em 1992,
31:24o Pacto de Estabilidade
31:25e Crescimento,
31:26quer dizer,
31:27você foi de 1946
31:28a 1999,
31:30e mesmo assim,
31:31de novo com as minhas reticências,
31:33tiveram problemas,
31:34tiveram problemas em 2009,
31:36porque foi uma política
31:37monetária inadequada
31:38a todos,
31:38porque a Europa,
31:39a zona do euro,
31:40não é uma área
31:41monetária ótima,
31:42como precondiz
31:44a necessidade
31:45de você ter
31:45uma moeda única,
31:47porque você não tem
31:47uma livre movimentação,
31:49você tem o tratado
31:50de Gengen,
31:51você pode ir
31:52para lá e para cá,
31:53mas você tem
31:54barreiras linguísticas,
31:55você tem barreiras culturais.
31:56Convergência macroeconômica.
31:58Convergência macroeconômica.
32:00E mesmo assim,
32:01fizeram o acrônimo
32:04dos PIGs,
32:05Portugal, Irlanda,
32:06Itália, Grécia,
32:06Espanha,
32:07com a Alemanha.
32:08Então você pega
32:09o CUT,
32:10custo unitário do trabalho
32:11da Alemanha,
32:12porque a taxa de juros
32:13real ficou positiva
32:15e o CUT dos PIGs
32:17ficou absolutamente elevado
32:20porque a taxa real
32:21de juros
32:22para esses países
32:23ficou muito abaixo.
32:25Então eles gastaram demais,
32:27então você fala,
32:28mas eles gastam demais.
32:29Não, eles gastam demais
32:30porque a política monetária
32:31foi inadequada.
32:32Então para eu ter
32:33uma política monetária
32:34igual que serva
32:36para o Irã,
32:37para a Etiópia,
32:38isso aí é uma outra coisa.
32:39Podemos começar
32:40pensar em uma moeda
32:41para transação
32:43entre os membros
32:45dos BRICs.
32:47Mesmo assim,
32:48tem que fechar
32:49um com o outro.
32:51E agora,
32:51não podemos fazer,
32:53na minha opinião,
32:54por exemplo,
32:55acumular essas moedas,
32:57porque um Banco Central
32:59não vai querer ficar
32:59com o Birri
32:59com o Birri
33:00e o Birri
33:00na mão.
33:02Você, Salto,
33:03quais as reflexões,
33:05os aspectos
33:06que a gente deve considerar
33:08quando colocamos
33:09sobre a mesa
33:10essa possibilidade
33:12de que Donald Trump,
33:13na verdade,
33:14tenha tomado
33:15algumas medidas
33:16contra países
33:16que fazem parte
33:17do BRICs,
33:18porque, na verdade,
33:19tem um receio
33:20da adoção
33:21dessa moeda alternativa
33:23para além
33:24de outras questões
33:25que envolvem o bloco.
33:26Eu acho que o real motivo
33:29dessa reação,
33:31dessa proposta
33:31de tarifa
33:32de 50%,
33:33é o movimento
33:34dos BRICs.
33:35É o protagonismo
33:36que o Brasil
33:37tenta apresentar
33:39nesse pseudo-bloco,
33:42apesar de todas
33:43as dificuldades.
33:45Você veja,
33:45o BRICs ter uma moeda
33:47é um sonho
33:47de uma noite de verão,
33:49em que pese
33:49do ponto de vista
33:50transacional,
33:52escritural, etc.,
33:53você poder alimentar
33:55essa esperança,
33:55isso está muito distante
33:57ainda,
33:57mas coloca o dedo
33:58na ferida,
34:00justamente numa coisa
34:01que desperta
34:02essa reação
34:03da maior potência
34:04do mundo
34:05em relação
34:05a uma possível
34:06ameaça
34:07ao dólar,
34:08que já está sofrendo
34:09bastante,
34:10curiosamente,
34:11pelos erros
34:12de política econômica
34:13desse governo.
34:14O Jerome Powell,
34:16que vem também
34:16sofrendo com os ataques
34:18do próprio presidente
34:19americano,
34:20ele tem mostrado
34:21muito claramente,
34:22o dólar está perdendo
34:23força,
34:23eu fico parado
34:26em termos de taxa
34:27de juros,
34:28porque o risco
34:28de ter aumento
34:29do desemprego
34:30e o risco
34:31de ter inflação
34:32hoje estão equiparados.
34:34Eu posso ter um quadro
34:35de estagflação,
34:36como os economistas
34:37gostam de chamar,
34:39que é uma combinação
34:39dessas duas coisas
34:41nefastas.
34:42Então,
34:43é um quadro
34:43em que,
34:44certamente,
34:45os Estados Unidos,
34:47sob a liderança
34:48do presidente atual,
34:50tem movimentos
34:51mais bruscos,
34:52nós vamos ter que
34:53aprender a lidar
34:54com esse admirável
34:55mundo novo
34:56às avessas,
34:57na verdade.
34:58Pois é,
34:59programa Visão Crítica,
35:00hoje,
35:00naturalmente,
35:01recebendo três
35:02dos mais brilhantes
35:04economistas do Brasil,
35:06estamos tratando
35:06dos muitos aspectos
35:08que envolvem
35:08o anúncio
35:10de Donald Trump
35:11dos Estados Unidos
35:12de impor
35:13uma tarifa
35:13de 50%
35:14sobre os produtos
35:16brasileiros,
35:17vigência a partir
35:18do dia 1º de agosto.
35:19Enfim,
35:20quais seriam
35:21os impactos
35:22a partir da implementação
35:23dessa tarifa?
35:24Quais são os caminhos
35:25possíveis
35:26para o Brasil?
35:27Tratamos também
35:27dos muitos aspectos
35:28sobre as negociações
35:30do governo brasileiro,
35:32do Executivo Federal,
35:33mas também
35:33das outras frentes
35:35que começam
35:35a se desenhar
35:36congressistas,
35:38governadores,
35:39setores da economia.
35:41Enfim,
35:42para esse bate-papo
35:43muito importante,
35:44Roberto Dumas,
35:45Felipe Salto
35:46e também
35:46o Roberto Janete
35:48da Fonseca.
35:49Agora,
35:50Janete,
35:51eu queria fazer
35:52um exercício aqui
35:53porque muitas vezes
35:54a gente trata
35:55dessas questões
35:55e parece muito distante
35:57para quem nos acompanha
35:58e quem não acompanha
35:59o noticiário.
36:00Queria fazer
36:00o seguinte exercício.
36:02Caso não haja
36:03possibilidade
36:05de até o dia 1º
36:06de agosto
36:07o governo brasileiro
36:08reverter
36:09essa situação
36:10ou negociar
36:11um adiamento
36:12ou a implementação
36:13de uma tarifa
36:14mais baixa
36:14ou a manutenção
36:16daquela de 10%.
36:17se a partir
36:19do dia 1º
36:19observarmos
36:20a entrada
36:21em vigor
36:22dessa tarifa
36:23de 50%.
36:24Quais lhe parecem
36:25os impactos
36:26para esses setores
36:28que comumente
36:29exportam
36:29para os Estados Unidos?
36:31É possível
36:32apostar
36:33em outros players
36:35escoando
36:36essa produção
36:38porque assim,
36:39falar em
36:40alterar a estratégia
36:42não é que você
36:43passa a mão
36:43no telefone
36:44e fala
36:44olha
36:44eu vou
36:45ao invés
36:46de
36:46o navio
36:47que estava
36:48indo para os Estados Unidos
36:48agora vai para
36:49Bielorrússia
36:51até recentemente
36:52falaram
36:52vamos exportar
36:54mais para Bielorrússia
36:55não é brincadeira
36:56não dá
36:57para você colocar
36:57na mesma prateleira
36:58Estados Unidos
36:59e Bielorrússia
37:00queria esse exercício
37:02qual o impacto
37:03para os setores
37:04e quais setores
37:04mais devem sofrer
37:06com essa situação?
37:07Olha
37:07se se analisar
37:08do ponto de vista
37:09setorial
37:09nós temos aí
37:10uns 10 setores
37:11bastante afetados
37:12já foram vários relacionados
37:14aqui
37:14ferro
37:15siderúrgicos
37:17para ser mais preciso
37:18alumínio
37:19açúcar
37:21café
37:22açúcar
37:24laranja
37:24aviões
37:28autopeças
37:30equipamentos
37:32até a maior parte
37:34como falou
37:35Roberto Dumas
37:36são produtos
37:36manufaturados
37:37valor agregado
37:38atrás de valor
37:40agregado
37:41milhões de empregos
37:42e o pior
37:43que tem um efeito
37:44multiplicador
37:45que quando o Felipe
37:46estava falando
37:47também eu alertei
37:47que é o seguinte
37:48então vamos supor
37:49uma fábrica
37:50de tratores
37:51ela para de produzir
37:53porque
37:53o 50%
37:55não é
37:55somente uma tarifa
37:56é um embargo
37:57não dá mais para vender
37:58para
37:59então todas as empresas
38:01de serviço
38:02fornecedores
38:03também param
38:05que servem
38:07aquela fábrica
38:08e aí
38:09você tem
38:10vamos supor
38:103 mil funcionários
38:11naquela fábrica
38:12mas tem
38:1215 mil
38:13fora da fábrica
38:15que vão também
38:15ficar sem
38:16trabalho
38:17porque são os
38:18prestadores de serviço
38:19e fornecedores
38:20dessa fábrica
38:20e esses vão
38:21consumir menos
38:22e aí
38:22os que foram
38:24desempregados
38:25vão dizer
38:25bom agora que eu perdi
38:26a minha renda
38:27eu vou passar
38:28a comprar menos
38:29a mulher vai
38:30no supermercado
38:31só com o essencial
38:33vai tirar o filho
38:34da escola
38:35de não sei o que
38:36de inglês
38:37e tal
38:38vai viajar
38:39não vai viajar
38:40o turismo
38:40cai
38:40então você tem
38:41um efeito multiplicador
38:42na economia
38:43que não dá
38:44para mim
38:44não é fácil
38:45medir isso
38:45a gente tem
38:46algumas correlações
38:47que a gente pode fazer
38:48mas vocês concordam
38:49para mim
38:50que é difícil
38:51mas a impressão
38:53que dá
38:53percepção
38:54que nos dá
38:54por serem
38:5580% de produtos
38:56manufaturados
38:57o efeito multiplicador
38:58é muito maior
38:59do que commodity
39:00então você vai
39:02espalhar
39:03um nível
39:04de desemprego
39:04e recessão
39:05infelizmente
39:06essa é a minha
39:07conclusão
39:07quer dizer que
39:08é um embargo
39:09não dá para vender
39:10para os Estados Unidos
39:11agora como diversificar
39:12também não é fácil
39:14porque muitos produtos
39:16são customizados
39:17para os Estados Unidos
39:18é o tipo de corte
39:19é o rótulo
39:20a embalagem
39:21a qualidade
39:22a especificação
39:23até o registro sanitário
39:25mas assim
39:26vamos mandar o peixe
39:27aqui para os Estados Unidos
39:28para a África do Sul
39:29mas se não tem
39:30o registro sanitário
39:31daquele produto lá
39:32vai ter que começar
39:32do zero
39:33vou mandar para a Índia
39:34será que a Índia
39:36tem uma tarifa
39:37também de 15%
39:3820%
39:39para os produtos
39:39então não conseguem
39:40o acesso
39:41não é fácil
39:42não é fácil
39:43realocar
39:44não é
39:45eu trabalho
39:46com comércio exterior
39:47há 50 anos
39:48redirecionar
39:50produtos
39:50no mercado internacional
39:51é muito difícil
39:53demora anos
39:54e não é uma coisa
39:55simples
39:55da noite
39:56para o dia
39:56agora
39:56vai aplicar
39:58o tarifácio
39:59a minha impressão
40:01para dar uma luz
40:02de esperança
40:03para o telespectador
40:04que está nos ouvindo
40:05ela é impraticável
40:07não vai sobreviver
40:09esse tarifácio
40:10não sobrevive
40:11porque ele cria
40:13tamanhas rupturas
40:14de cadeias produtivas
40:16no Brasil
40:16e nos Estados Unidos
40:17que avião
40:20estamos falando aqui
40:21indústria aeronáutica
40:22indústria de tratores
40:24máquinas e equipamentos
40:26siderurgia
40:27alumínio
40:28não tem como sobreviver
40:29então vai ter que ser
40:31negociado sim
40:32bloco a bloco
40:34setor a setor
40:36eu não achei aqui
40:36antes de 1º de agosto
40:37não
40:38a dúvida que eu tenho
40:39que eu vou repetir
40:40é que se ele
40:42avança no tarifácio
40:44e qual é o risco
40:45de judicialização
40:46que vai acontecer
40:47e aí nós estamos falando
40:49de danos
40:49de bilhões de dólares
40:50que ele vai ter que pagar
40:51ou ele simplesmente
40:53vai ter uma atitude
40:54mais pragmática
40:55e responsável
40:56dizer não
40:56nós vamos dar um prazo
40:57de 90 dias
40:58ou 60 dias
40:59para o Brasil negociar
41:00e acreditar
41:02que nós empresários
41:04junto com o governo
41:04vamos conseguir fazer
41:07um acordo
41:07de agenda positiva
41:09que melhore o ambiente
41:10de negócio
41:11para os dois países
41:11essa é a mensagem
41:13que a gente tem que dar
41:13para eles
41:14de esperança
41:14olha nós estamos aqui
41:16e sabemos que temos
41:17que fazer isso
41:18não somos
41:19não estamos
41:20inconscientes do problema
41:22ok
41:22está chamando
41:23para a mesa de negociação
41:24nós vamos
41:25nós sabemos jogar
41:26sabemos negociar
41:27mas tem que dar chance
41:29você tem que sentar na mesa
41:30e falar
41:31eles não deram
41:32essa chance
41:32para nós ainda
41:33e colocar os pontos
41:35absolutamente
41:36negociáveis
41:38tem coisas que não são
41:40negociáveis
41:41claro
41:41pedir o fim do PIX
41:43por exemplo
41:43esquece
41:44me parece que é justamente
41:45é o FISH
41:47o argumento adotado
41:49pelo vice-presidente
41:50Geraldo Alckmin
41:51porque não acho
41:52que ele tenha contemplado
41:53todas as pautas
41:54destacadas por Donald Trump
41:56naquela carta
41:57na resposta enviada
41:58pelo menos na abertura
42:00de negociação
42:01no comunicado
42:02que ele enviou
42:02não me parece
42:03que ele tenha tratado
42:04as questões
42:04que envolvem
42:05Jair Bolsonaro
42:06o Supremo Tribunal Federal
42:08se ateve
42:09as questões comerciais
42:10me parece
42:10quer complementar
42:12não, mas eu concordo
42:13eu acho que
42:14vamos negociar
42:16parece um pleonasmo
42:17e é um pleonasmo
42:18aquilo que é negociável
42:20não dá para você
42:21negociar uma coisa
42:22que não dá
42:23para fazer pauta
42:24não tem pauta
42:26vamos terminar o PIX
42:27vamos terminar
42:27com a rua 25 de março
42:29é o problema
42:30da propriedade intelectual
42:31sim, é um problema
42:32enorme da propriedade intelectual
42:33assim como tem
42:34na China também
42:35poxa, eu morei na China
42:37há quatro anos
42:37aquilo de propriedade
42:38intelectual
42:39é um absurdo
42:41então, qual é o problema?
42:43você também não vai endereçar
42:44aqui nós estamos falando
42:45de uma rua
42:46lá nós estamos falando
42:47de cidades
42:47de cidades
42:49e de aeronaves
42:51inclusive
42:52mas enfim
42:53fica por outro lado
42:54é aquilo que é possível
42:56ter uma agenda positiva
42:58de empresariado
42:59de empresariado
43:01se
43:02somente se
43:04Trump estiver disposto
43:05a negociar
43:06nós temos muito
43:08para oferecer
43:08é bom que eles saibam disso
43:10temos muito
43:11oferecer
43:12para melhorar
43:13o ambiente de negócio
43:14agora
43:15eu volto a insistir
43:16eles tem que nos dar
43:18oportunidade de negociar
43:19e junto com o governo
43:21que deve
43:22formalizar
43:24a nossa negociação
43:25mas quem sente
43:26as dores
43:27que nós falamos aqui
43:28é o empresário
43:29é o empresário
43:29ele que sabe
43:30até que ponto
43:30ele pode ir
43:31até que ponto
43:32ele pode ceder
43:33o governo
43:34não pode fazer isso
43:35de forma abstrata
43:36o diplomata
43:37é muito bom
43:38estrategista
43:38de negociação
43:39eu já sentei
43:40na GAMEX
43:41junto com o diplomata
43:42chegava na hora
43:42do vamos ver
43:43era a voz
43:44do empresário
43:45do chão de fábrica
43:46que dizia
43:47dá para ir até aqui
43:48dali para aqui
43:48você não passa
43:49porque não dá
43:50tem que dar o limite
43:51o limite
43:52nós vamos dar
43:53quero escutar você
43:54Felipe
43:54também sobre
43:55qual exercício
43:56a gente deve
43:57fazer
43:58inclusive compartilhar
43:59com o nosso público
44:00sobre os impactos
44:02caso essa taxação
44:03entre em vigor
44:04em 1º de agosto
44:05olha
44:06eu quero até
44:07introduzir um elemento
44:08porque eu acho
44:08que os impactos
44:09são grandes
44:09e já se fala
44:11no governo
44:12e no entorno
44:13e a imprensa
44:14repercute
44:15algo extremamente
44:16preocupante
44:17que é criar
44:18medidas de socorro
44:20as empresas
44:21e aos setores
44:22o que significa
44:23o nosso coordenador
44:24há pouco
44:24ele me trouxe
44:26justamente
44:26essas informações
44:27subsídios
44:28exato
44:28vantagens
44:29tributárias
44:31ministro Haddad
44:32devolução de créditos
44:34e que tais
44:34falta de imaginação
44:36isso né
44:36pois é
44:37mas essa é a minha
44:38preocupação
44:39porque isso é muito fácil
44:40ah olha lá
44:41estão fazendo
44:42essa maldade conosco
44:43então deixa que o governo
44:44resolve
44:44vamos aumentar um pouquinho
44:45isso é bem Brasil né
44:46isso é muito Brasil
44:47e já está nos jornais
44:49na Folha de São Paulo
44:50no Estadão
44:51todos eles já estão
44:52contindo
44:52e o nosso déficit
44:54está em 80 bilhões
44:55a previsão para esse ano
44:56ontem o governo
44:58liberou mais 20 bilhões
44:59de gastos
45:00porque caiu
45:01um maná divino
45:02que foi esse decreto
45:03do IOF
45:04revertido a partir
45:05da decisão do Supremo
45:07e o governo disse
45:08olha aí
45:08a receita está aumentando
45:09já gasta por conta
45:11como se tivesse
45:12superávit
45:13mas na verdade
45:14a previsão do próprio
45:15governo é de 75 bilhões
45:16de déficit
45:17então minha maior
45:18preocupação é essa
45:19é a atrapalhada
45:20que a gente pode fazer
45:21em cima
45:22desse cenário
45:24adverso
45:24que é bastante difícil
45:25de ser resolvido
45:26mas ouvindo
45:27o Roberto Janetti
45:28eu fico até mais
45:29tranquilo
45:30porque me dá
45:31uma esperança
45:32de que a gente pode
45:33ganhar um pouco mais
45:34de prazo
45:34e escolhendo
45:35as pessoas certas
45:36seja do governo
45:37ou do empresariado
45:39para sentar
45:39a mesa de negociação
45:40a gente pode evitar
45:42esse mal maior
45:43agora o proselitismo
45:44a demagogia
45:45e o populismo
45:46estão aí prontinhos
45:47para serem usados
45:47para atrapalhar
45:48e isso é a minha maior
45:50preocupação
45:50eu li uma charge
45:52uma vez que eu gostei
45:52muito
45:53eu não vou falar
45:53de quem é
45:54mas etc
45:54e tal
45:55que você vê
45:56que tem gente
45:57que está fazendo
45:57patrioteio
45:58e deixar o Geraldo Alckmin
45:59para a discussão
46:00com o abacaxi
46:01fica no patrioteio
46:04quero democracia
46:05não sei o que
46:05mas abraça
46:07Irã
46:08etc
46:09e depois deixa
46:10o abacaxi
46:10para o Geraldo Alckmin
46:11e para os empresários
46:12não é bem assim
46:14eu sou mineiro
46:15eu sou mineiro
46:16e quero lembrar
46:16uma frase
46:17que meu pai
46:17me falava
46:18muitas vezes na vida
46:20e que hoje
46:20faz tanto sentido
46:22ele falava assim
46:23todo exaltado
46:24será um arrependido
46:26porque exatamente
46:28nós estamos vendo
46:29aqui a exaltação
46:30dos dois presidentes
46:32tem atrapalhado muito
46:33a racionalidade
46:35eu sou
46:35eu tenho muita admiração
46:37por René Descartes
46:39que é o famoso
46:41matemático
46:42filósofo
46:43o cartesiano
46:44ele só acredita
46:45naquilo que ele vê
46:46naquilo que existe
46:48e tem um pensamento
46:52racional
46:52tem que ter lógica
46:54então se nós
46:55não levarmos
46:56um pensamento
46:56cartesiano
46:57para a mesa
46:58de negociações
46:59poder negociar
47:00o que de fato
47:00é concreto
47:01que existe
47:02não vai conseguir
47:03negociar
47:04então a esperança
47:05que eu tenho
47:06é que os Estados Unidos
47:07tem uma postura
47:08também
47:08racional
47:10pragmática
47:11objetiva
47:12de tentar
47:13equalizar
47:14com o Brasil
47:14uma solução
47:15que seja viável
47:16e aí na questão
47:17das medidas
47:18quero falar aqui
47:19das medidas paliativas
47:21para ajudar
47:22o empresário
47:23sobreviver até lá
47:24o mais grave
47:25Felipe
47:26é a questão
47:26do chamado
47:27adiantamento
47:27de contrato
47:28de câmbio
47:29o que é isso
47:30eu vou explicar
47:31para o telespectador
47:32rapidamente
47:32o exportador
47:33antes de embarcar
47:34a mercadoria
47:35ele precisa de capital
47:36de giro
47:36para pagar
47:37fornecedor
47:38mão de obra
47:38processo
47:39então ele toma
47:40um dinheiro
47:41do banco
47:42indexado em dólar
47:43que o banco brasileiro
47:44tomou em dólar
47:45lá fora
47:45no interbancário
47:46quando ele exporta
47:48ele recebe o pagamento
47:49pela exportação
47:50e liquida esse empréstimo
47:51só que agora
47:52ele não vai exportar
47:53porque a mercadoria
47:55micou
47:56como a gente fala
47:57mas já produziu
47:58mas já produziu
47:59e ele
48:00o ACC vai vencer
48:01ele não embarcou
48:03como é que ele vai pagar
48:04então
48:04nós já fizemos isso
48:05em 2008
48:06eu negociei isso
48:07com o Henrique Meirelles
48:08outro dia até lembramos
48:09liguei para o Henrique Meirelles
48:11do Banco Central
48:11falei
48:12presidente
48:14do Banco Central
48:15por que que servem
48:17as reservas internacionais
48:18para no momento de crise
48:20você usá-las
48:21aliás
48:22quem as colocou lá
48:23foram os exportadores brasileiros
48:24nós é que geramos
48:25o saldo
48:26que deu as suas reservas
48:27chegou a hora de usá-las
48:29empresta essas reservas
48:31para os bancos
48:32no lugar do interbancário
48:33que parou
48:34os bancos
48:36fazem ACC
48:37dar um maior prazo
48:38de ACC
48:38para os exportadores
48:39e a questão
48:41de fluxo de caixa
48:42fica relativamente resolvida
48:45não precisa de subsídio
48:46não precisa de gasto público
48:48simplesmente
48:49e essa reserva volta
48:50porque na hora que exportar
48:52a mercadoria
48:52mais cedo ou mais tarde
48:54o fluxo volta
48:55liquida toda essa questão
48:57então simplesmente
48:59precisamos de um fôlego
49:00de financiamento
49:02pré-exportação
49:04é disso que estamos falando
49:06se o Banco Central
49:08estiver ouvindo
49:08por favor
49:09olhem o que foi feito
49:10em 2008
49:10e repita agora
49:12eu acho que o Galípolo
49:14tem muita experiência
49:15ele vai saber fazer isso
49:16assim ó
49:17plá
49:17pois é
49:19Dumas
49:19queria também te ouvir
49:20a respeito dessas
49:22alternativas
49:23que vem sendo aventadas
49:24por autoridades
49:25especialmente
49:26no âmbito do
49:27Ministério da Fazenda
49:29subsídios
49:30resgate
49:30a
49:31empresários e players
49:33de alguns setores
49:34caso essa
49:35taxação entre em vigor
49:37é um
49:38um cenário
49:39que a gente já viu
49:40em outros tempos
49:40e o resultado
49:42nunca é muito positivo
49:43eles vão adorar
49:44porque na hora
49:45que esse tarifácio
49:46cair
49:46muito provavelmente
49:47esse subsídio
49:48não cai
49:49então
49:50o subsídio no Brasil
49:51é aquela coisa
49:52você
49:52mas é uma de emergência
49:54vamos pensar
49:55na CPMF
49:56que é
49:57contribuição
49:58por movimentação
50:00financeira
50:00da época
50:01que eu lembro
50:02do Jatene
50:03etc
50:03para a saúde
50:04foi indo
50:05foi indo
50:05foi indo
50:06e acabou ficando
50:07então esse negócio
50:08eu acho que
50:09essa possibilidade
50:10de financiar
50:11os exportadores
50:12bem melhor
50:13do que você
50:14dar subsídio
50:15além do que
50:16justamente
50:16no momento
50:17onde
50:17eu estou com
50:18uma dívida pública
50:19caminhando
50:20para 80
50:2190
50:21se bobear
50:22para 100%
50:23aliás
50:23até o governo
50:25já falou
50:25que nós vamos
50:26ter problemas
50:27em 2027
50:28em relação
50:29a dívida pública
50:30que aliás
50:30é um ponto
50:31aqui Felipe
50:32até eu gostaria
50:32de ouvir você
50:33desculpa
50:34imagina
50:34como é que
50:36essa curva
50:37de juros
50:38ainda não
50:39estipou mais
50:40como é que
50:42essa curva
50:42de juros
50:42não estipou mais
50:43com esse risco
50:44fiscal
50:45que está mostrando
50:46aí
50:46com essa
50:47matemágica
50:48o que é receita
50:49extraordinária
50:50entra no orçamento
50:52o que é
50:52despesa
50:53extraordinária
50:54não entra
50:55no orçamento
50:56puxa vida
50:57isso
50:57então eu sempre
50:58vou ter dinheiro
50:59em casa
50:59sempre vou ter
51:01dinheiro em casa
51:01e a curva
51:02de juros
51:03comportada
51:04curva de juros
51:04futuro
51:05comportada
51:06não ia
51:06botar em mãos
51:07aí só
51:08não imagina
51:09Dumas
51:09eu acho
51:10fundamental
51:10esse debate
51:11porque
51:11às vezes
51:13principalmente no mercado
51:14financeiro
51:14onde hoje
51:15eu me encontro
51:16há um debate
51:17do tipo
51:17terra arrasada
51:18estamos à beira
51:20do precipício
51:20o mundo acabou
51:21o quadro fiscal
51:22é um desastre
51:23é gravíssimo
51:25nós temos uma dívida
51:26pública
51:27bruta
51:28se não descontar
51:30as reservas
51:30quando a gente fala
51:31bruta
51:31é sem
51:32descontar
51:33esse ativo
51:34grande
51:34que nós temos
51:35que são as reservas
51:35internacionais
51:36e alguns outros
51:38como créditos
51:39junto a instituições
51:41financeiras oficiais
51:42etc
51:42que é
51:4313 pontos
51:44do PIB
51:45superior
51:45à média
51:46dos países
51:46comparáveis
51:47então é uma dívida
51:48elevada
51:49e ela cresce
51:50desde 2014
51:51com algumas
51:52oscilações
51:53aqui e acolá
51:54mas é uma
51:55trajetória
51:56monotônica
51:57de crescimento
51:58então é um
51:59quadro fiscal
51:59preocupante
52:00a qualidade do gasto
52:01é muito ruim
52:02nada se fez
52:03nesses últimos anos
52:04para melhorar
52:05isso infelizmente
52:06do lado da receita
52:08houve medidas
52:09importantes
52:10outras
52:10que exageraram
52:12que pesaram
52:12um pouco a mão
52:13mas o fato
52:14é que a gente
52:14só conseguiu
52:15fechar minimamente
52:16as contas
52:16por conta do lado
52:18da arrecadação
52:18a volta
52:19do voto
52:20de qualidade
52:20do CARF
52:21a medida
52:22das transações
52:23tributárias
52:23a nova lei
52:24a tributação
52:25de offshore
52:26tributação
52:26de fundo fechado
52:27agora a medida
52:28provisória
52:291303
52:30para tributar
52:31os chamados
52:32títulos isentos
52:33LCI
52:34LCA
52:34debêntures
52:35incentivados
52:35CRI
52:36e outros
52:38também
52:39para enquadrar
52:39instituições
52:40financeiras
52:41que pagam
52:419%
52:42de CSLL
52:43passar para 15
52:44a criatividade
52:46do lado
52:46da receita
52:47é gigantesca
52:48do lado
52:49do gasto
52:49infelizmente
52:50não é
52:50e justiça
52:51seja feita
52:52o ministro Haddad
52:53mandou um pacote
52:54em novembro
52:54o congresso
52:55selecionou algumas
52:57coisas
52:57para inglês ver
52:58e as coisas
52:59mais importantes
53:00não aprovou
53:00reforma da
53:01previdência
53:02dos militares
53:03a questão
53:04dos super salários
53:05que pode não render
53:06tanto de economia
53:07mas que moralizaria
53:09é simbólico
53:10como é que eu vou mexer
53:11na previdência
53:12no salário mínimo
53:13se eu não mexo
53:14na casta
53:16que tomou conta
53:17de certos
53:17estamentos
53:18do setor público
53:20para se autoconceder
53:21uma série de benefícios
53:23vantagens pessoais
53:24que eles chamam
53:25de remunerações
53:26não sujeitas
53:27ao teto
53:28constitucional
53:29o que é um disparate
53:29então é um quadro
53:31fiscal gravíssimo
53:32e eu espero
53:33que não venha
53:34adicionar
53:35a esse quadro
53:36já gravíssimo
53:36medidas para socorro
53:38de empresas
53:39acho que temos que ir
53:39na linha
53:40que o Roberto Janetti
53:41explicou bem
53:42é o banco central
53:43que tem que resolver
53:44essa questão
53:45os adiantamentos
53:46de contratos
53:47de câmbio
53:47os ACC's
53:48que estão
53:49já
53:49vencendo
53:52são prorrogados
53:53e precisam ser prorrogados
53:54e como é que você faz isso
53:55quem é que tem bala
53:56para fazer isso
53:57é o banco central
53:58se tem uma coisa boa
53:59que nós temos
53:59é uma situação
54:00no balanço de pagamentos
54:01excelente
54:03a gente tem
54:04uma balança comercial
54:05muito grande
54:06tem reservas
54:07internacionais elevadas
54:08acumulamos essa reserva
54:10a um custo alto
54:11inclusive
54:11fazendo dívida
54:12a essa selic
54:14estratosférica
54:15que nós continuamos tendo
54:17mas então
54:17que se use agora
54:18essa gordura
54:19que existe
54:19até para evitar
54:21que o congresso
54:22que setores do governo
54:23queiram fazer
54:24estripulias
54:25que não vão resolver
54:26em nada
54:27só vão criar
54:27despesas permanentes
54:29e piorar a situação fiscal
54:31a gente está encaminhando
54:34para o final do programa
54:35mas tem um aspecto
54:36que eu acho que a gente
54:37pode trazer
54:38só para finalizar
54:39essas reflexões importantes
54:41sobre a possibilidade
54:42de vigência
54:44desse tarifácio
54:45anunciado por Donald Trump
54:46porque
54:47ao longo da semana passada
54:49a gente pôde acompanhar
54:50aqui na Jovem Pan
54:51as manifestações
54:52da nossa audiência
54:53das pessoas que acompanham
54:54os nossos telejornais
54:55e os programas de debate
54:57e aí muitos destacavam
54:58a situação que envolve
55:00a lei de reciprocidade
55:01em diversos momentos
55:02o presidente da república
55:04sinalizava
55:06ou dava a entender
55:08que em dado momento
55:09poderia devolver
55:10na mesma moeda
55:11como se o Brasil
55:12estivesse em pé de igualdade
55:13com os Estados Unidos
55:14na mesma prateleira
55:15e a gente poderia
55:17listar uma série de coisas
55:19que nos colocam
55:20muito atrás
55:20não só em relação
55:21a balança comercial
55:22são vários aspectos
55:24qual exercício
55:25que a gente precisa fazer
55:26caso o presidente brasileiro
55:28bata na mesa
55:29e diga
55:30não
55:3050% também
55:32para os produtos
55:33norte-americanos
55:34se a gente adotar
55:35essa estratégia
55:36se o governo brasileiro
55:37adotar essa estratégia
55:38Donald Trump
55:39vai escalar
55:40vai escalar
55:41vai escalar
55:42e não adianta nada
55:43é embargo
55:44é embargo por embargo
55:4550%
55:46ele escalou junto
55:46com a China
55:47gente
55:47quando ele colocou
55:4950%
55:50a China colocou
55:5050%
55:51ele colocou 125%
55:52a China colocou 125%
55:54depois ele foi
55:54para o absurdo
55:55145%
55:56a China falou
55:57olha
55:57eu quero conversar
55:59com gente
55:59com calça comprida
56:00isso é briga juvenil
56:02já ficou
56:03brincadeira de criança
56:05você pode jogar
56:06200
56:06300
56:06eu vou manter
56:08125
56:09aí ele foi lá
56:10falou
56:10não
56:10vamos ficar
56:1130 com 10
56:12bom
56:12então nós estamos
56:13conversando
56:14então você bater
56:15na mesa agora
56:16a mesma coisa
56:17de um cara
56:17do jiu-jitsu
56:18de 27 anos
56:19faixa preta
56:19querer lutar
56:20com uma criança
56:21de 5 anos
56:22gente
56:22não é a hora
56:23nem comecei a negociar
56:24já vou dar
56:25essa
56:26carta de reciprocidade
56:29calma
56:30espera
56:31vamos conversar
56:32não chega
56:32nem fui
56:33a Washington
56:34ainda
56:34nem recebi
56:35a carta
56:36não tem um
56:37palavreado
56:38não conversei
56:39com Donald Trump
56:39não conversamos
56:40com Washington
56:41e já estamos
56:42respondendo
56:43é aquela coisa
56:44parece a história
56:45do macaco
56:45quem tem a minha idade
56:46quase 60 anos
56:48sabe a história
56:48do macaco
56:49que você vai
56:50briga
56:50briga
56:50briga
56:51porque você precisa
56:51do macaco
56:52olha então
56:53eu não quero
56:53mais o macaco
56:54do teu carro
56:55mas eu nem
56:56estou sabendo
56:56porque você está
56:57brigando
56:57eventualmente
56:59quem está em casa
57:00tem mais de 60
57:01corre
57:01está no finalzinho
57:02do programa
57:0330 segundos
57:04para o Jeanette
57:0530 segundos
57:06para o Salto
57:06vai lá
57:07se tiver a retaliação
57:08dobra o prejuízo
57:09do Brasil
57:10só queria dar essa informação
57:11quando nós fizemos
57:11essa conta
57:12ou seja
57:13se nós vamos ter
57:14x% do PIB
57:16que é bem mais
57:17do que 2
57:17na minha opinião
57:18vai aumentar
57:20essa conta
57:21do prejuízo
57:21do desemprego
57:23então a retaliação
57:24é o último recurso
57:25e que não vai adiantar
57:27de nada
57:27porque também
57:28não vai resolver
57:28é porque nesse
57:29ganha ganha
57:30Donald Trump
57:30sempre quer ganhar
57:31um pouco a mais
57:32e perde
57:32o ganha ganha
57:33é agenda positiva
57:35exato
57:35vai lá Salto
57:36para arrematar
57:3730 segundos
57:38concordo com os dois
57:39professores aqui
57:41aprendi muito também
57:42no debate
57:42só agradecer
57:43pela oportunidade
57:44e dizer o seguinte
57:45teoria dos jogos
57:47que é uma coisa
57:47que economista
57:48também gosta muito
57:49tem que ficar
57:50com essa carta na manga
57:51é preciso que
57:52que haja clareza
57:54de que sim
57:54nós temos uma lei
57:55de reciprocidade
57:56podemos eventualmente
57:57tomar medidas
57:58mais sérias
57:59mas isso lá na frente
58:01temos que ir
58:02com a cabeça erguida
58:03protegendo o país
58:06revidando naquilo
58:07que é possível
58:08mas com inteligência
58:09e com sabedoria
58:10não adianta querer ser
58:12faturar politicamente
58:14em cima dessa história
58:15que aí quem vai perder
58:17o país
58:17atual para faturar
58:18né
58:19é isso
58:19dois mil e vinte e seis
58:20os impactos
58:22econômicos
58:23do tarifácio
58:24em análise
58:25em debate
58:25aqui com os meus convidados
58:26muito especiais
58:28Roberto Dumas
58:29o Felipe Salto
58:30e também Roberto
58:31Janete da Fonseca
58:32participaram
58:33desta edição
58:34de visão crítica
58:36que amanhã
58:36retorna no mesmo horário
58:38com o professor Vila
58:39que hoje não pôde apresentar
58:40e eu Daniel Caniato
58:42fiz companhia
58:42a vocês
58:43amigos
58:44grande abraço
58:45boa noite
58:45bom descanso
58:46espero encontrá-los
58:47em uma outra oportunidade
58:49Jovem Pan
58:52Jovem Pan
58:53Jornalismo Independente
58:54a opinião
58:57dos nossos comentaristas
58:58não reflete
58:59necessariamente
59:00a opinião
59:00do grupo
59:01Jovem Pan
59:02de comunicação
59:03Jovem Pan
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