- 02/07/2025
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NotíciasTranscrição
00:00:00Os desdobramentos dos embates entre Congresso e Governo continuam movimentando os bastidores da política nacional.
00:00:08Enquanto o Congresso justifica a derrubada do decreto que aumentava alíquotas sobre o IOF como medida para evitar a elevação da carga tributária,
00:00:19representantes do governo afirmam que a decisão é elitista,
00:00:23acusando os presidentes das duas casas de traição e dizendo que os parlamentares não olham para o povo.
00:00:30No início desta semana, o presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Mota, defendeu a derrubada e rebateu as críticas do Planalto.
00:00:38Em vídeo publicado numa rede social, Mota negou ser traidor, afirmando ainda que o governo tenta criar uma espécie de polarização social.
00:00:48Parlamentares indicam que a insatisfação com o governo pode estar relacionada aos atrasos na liberação das emendas
00:00:54e a atuação do Supremo Tribunal Federal sobre a destinação das verbas.
00:00:59O Visão Crítica desta noite volta a discutir o desgaste na relação entre os poderes,
00:01:05os desdobramentos da ação no STF contra a derrubada do decreto do IOF
00:01:09e de que maneira legislativo e executivo podem chegar a um consenso para o equilíbrio fiscal do país.
00:01:27Visão Crítica
00:01:28Olá, estamos começando o nosso Visão Crítica de hoje discutindo justamente essas tensões muito fortes entre o governo,
00:01:39o Palácio do Planalto e o Legislativo, o Congresso Nacional.
00:01:43Esse é o nosso tema central com desdobramentos frente a essa temática.
00:01:47Temos hoje como convidados aqui no estúdio Luana Tavares, mestre em Políticas Públicas,
00:01:54Paulo Ramires, cientista político da Escola de Sociologia e Política da SPM
00:02:00e um convidado remoto, o doutor em Ciência Política pela Universidade de Brasília,
00:02:06UNB, Leonardo Barreto.
00:02:08Agradeço a todos que terem aceito o nosso convite e começo com a Luana.
00:02:12Luana, por favor, na sua opinião, essa tensão que nós estamos vivendo agora, nesse momento,
00:02:18que já se estendeu nesse primeiro semestre, estamos começando, o ano passou tão rápido,
00:02:22já estamos começando o segundo semestre.
00:02:24Foi uma surpresa para você ou você acha que isso é consequência de um estilo de política,
00:02:30tanto do Congresso como do governo, que gera constantes tensões?
00:02:35Obrigada, professor. Primeiro, é um prazer estar aqui.
00:02:37Obrigada pelo convite, prazer estar aqui com o Paulo, o Leonardo
00:02:40e com todos vocês nos acompanhando.
00:02:43Olha, professor, não me surpreendeu, sinceramente,
00:02:46porque nós já estamos acompanhando essa tensão, essa dificuldade em embates
00:02:53entre o governo e o Congresso, a dificuldade na formação de base,
00:02:57na manutenção dessa base e no diálogo com essa base,
00:03:01já há algum tempo, especialmente agora, na entrada desse ano,
00:03:05onde se esperava, inclusive, que fosse feita uma reforma ministerial
00:03:09para reacomodar um pouco essas forças e garantir uma base mais sólida
00:03:14para aprovação de medidas como essas, que estão sendo discutidas
00:03:17e que são importantes para o governo.
00:03:19Isso não aconteceu.
00:03:20Isso se deve também, e talvez principalmente, ao fato de que esse governo foi eleito
00:03:28com uma base muito fragmentada.
00:03:30Ele precisou fazer uma coalizão muito grande para que viabilizasse a sua eleição,
00:03:37só que essa composição, essa coalizão, que era ali um momento de necessidade
00:03:44para que essa eleição fosse viável, ela nunca se concretizou numa base sólida,
00:03:50de fato, de votação e de projetos apoiados por essa base junto ao governo
00:03:57nesses últimos anos.
00:03:59E nesse ano, com essa dificuldade de reorganização com vistas a 26,
00:04:05isso só continuou.
00:04:06Então, a gente tem aí um histórico de diversas pautas que foram enviadas
00:04:10para a Câmara antes mesmo da eleição de Hugo Mota, ele deu continuidade
00:04:14a essa base, até porque não modificou muito quando a sua presidência aconteceu
00:04:20esse ano, a entrada dele como presidente.
00:04:22A gente teve o caso da desoneração da Folha, agora a gente tem essa questão do IOF,
00:04:28a pauta das emendas que desde o ano passado, antes das eleições,
00:04:32vem gerando muita tensão entre o Congresso, o STF e o governo, o Executivo também.
00:04:38Então, é difícil a gente ver um cenário onde essa composição, esse apoio do Congresso mude,
00:04:48porque a gente está muito próximo de 2026 e, como eu disse, esse histórico da eleição
00:04:53é o determinante nesse caso, onde você formou uma coalizão que ela não se concretizou
00:04:58num projeto ou em projetos elaborados em conjunto.
00:05:02Então, é difícil você conquistar isso agora, com a máquina rodando,
00:05:07os problemas sendo agravados a cada mês e a cada momento com o cenário político difícil
00:05:14para esse governo.
00:05:16E o Congresso também tenso, sem saber como vai ser 2026 e buscando uma autoproteção.
00:05:20Paulo, para você, com base também que a Luana expôs, e acompanhando o noticiário
00:05:29e recheado nesse primeiro semestre desse confronto Congresso-Palácio do Planalto,
00:05:36você acha que essa foi uma consequência natural de duas formas diferentes de fazer política?
00:05:42E como você estima que vai ser o segundo semestre dentro dessa conjuntura?
00:05:46Bom, primeiro, boa noite, uma honra estar aqui, Luana, Leonardo.
00:05:51Enfim, o fato é que existem vários fatores que vão aprofundando essa tensão
00:05:56entre o presidente Lula e o Legislativo.
00:05:59O primeiro deles é que as pesquisas de aprovação do governo
00:06:03têm mostrado a queda dos índices do Lula.
00:06:07Então, isso alimenta, querendo ou não, a oposição, que se sente mais forte
00:06:14em lançar candidaturas do Centrão com a direita para o próximo ano.
00:06:21Então, quanto mais se desgastar a imagem do governo Lula,
00:06:24nesse um ano e pouco de mandato que resta,
00:06:27mais chances, em tese, haveria de fortalecimento de uma chapa
00:06:34entre centro e direita.
00:06:37Esse é o primeiro ponto.
00:06:39Mas há outros aspectos importantes.
00:06:41Entre eles, o fato de que o Congresso, tomado pelo Centrão,
00:06:47tem sabotado medidas do governo já há algum tempo.
00:06:51Mesmo a reforma tributária, ainda que aprovada,
00:06:53ela não foi aprovada da maneira que o governo bem desejava.
00:06:56Afinal de contas, a taxação dos mais ricos não foi para frente.
00:07:02A outra questão também que é importante é a questão do PIX do início do ano.
00:07:06E o que a gente viu é a direita se manifestando com muito mais força
00:07:09nas redes sociais.
00:07:11O Nicolas Pereira viralizando com as suas mensagens, etc.
00:07:16Mas isso não aconteceu no caso do IOF.
00:07:19O que mostra que a opinião pública teve uma outra percepção
00:07:23sobre esse enfrentamento entre o Congresso e o presidente.
00:07:27Eu acho que esse é um ponto muito importante.
00:07:29Porque ficou muito claro, independentemente da pessoa ser conservadora, liberal, de esquerda,
00:07:33que classe média e os mais pobres pagam proporcionalmente muito mais impostos
00:07:37que os mais ricos.
00:07:40E, ao mesmo tempo, o Congresso se configura com interesse de classe muito claro.
00:07:44E isso tem sido demonstrado.
00:07:46Ou seja, não vamos cortar gastos em relação às verbas parlamentares,
00:07:54muito menos o Plano Safra ou outras áreas que interessam a esses grupos
00:07:58de latifundiários, empresários, etc.
00:08:01E, de fato, os custos ou os cortes deveriam, na visão do Congresso,
00:08:07partir para os programas sociais, o que dificultaria muito a imagem do presidente
00:08:11perante a sociedade, seus programas sociais e para os eleitores.
00:08:14Então, essa quebra de braço começou e o governo soube se aproveitar,
00:08:18de alguma forma, da sua própria fragilidade.
00:08:21Já que não tem maioria no Congresso, tem responsabilizado o centrão, principalmente,
00:08:28na figura do Hugo Mota e do Acolumbre.
00:08:31E, ao mesmo tempo, a esquerda tem tentado organizar manifestações
00:08:35contra essa brecagem que o Congresso fez,
00:08:42seguindo um pouco o que o Petro fez na Colômbia, diga-se de passagem.
00:08:46E acho que é importante a gente ver como as esquerdas estão interrelacionadas
00:08:49aqui na América Latina.
00:08:51Mas ele não foi muito feliz lá na Colômbia.
00:08:54Curiosamente, o Petro não tem a maioria, assim como o Lula.
00:08:57Tem uma imprensa oposta às suas visões de mundo.
00:09:01Afinal de contas, o Petro foi membro das Farc no passado.
00:09:04Enfim, existem milhares de visões críticas.
00:09:06Mas, ainda assim, ele conseguiu vencer no Congresso, no Senado, agora,
00:09:10a reforma trabalhista.
00:09:13E como ele conseguiu isso?
00:09:14Com mobilização nas ruas, com vídeos em redes sociais.
00:09:19Então, isso gerou uma pressão sobre os congressistas.
00:09:22E eu tenho a impressão que o movimento do governo foi muito parecido agora.
00:09:26Ou seja, colocou o abacaxi nas costas do Congresso.
00:09:29E se a gente frequentar, e eu tive essa curiosidade de entrar nas redes do Gumota, do Acolumbre,
00:09:36existem centenas de críticas ao que eles promoveram semana passada.
00:09:40Gerando uma contradição gigantesca.
00:09:43Na mesma semana em que não se aprova o IOF, com argumento de não aumentar os impostos,
00:09:47por outro lado, aumenta o número de deputados.
00:09:50Gerando mais gastos aos próprios cofres públicos.
00:09:53E, ao mesmo tempo, as verbas parlamentares não param de aumentar ano a ano.
00:09:58Então, qual que é a imagem que a sociedade tem no Congresso?
00:10:01A pior possível.
00:10:02Ela joga contra o país e não a favor dele.
00:10:06Leonardo, frente às colocações da Luana, do Paulo,
00:10:10que as suas considerações de alguém, Leonardo, que acompanha a paripassa política em Brasília,
00:10:16como é que você vê esses choques constantes nesse primeiro semestre?
00:10:21Alguns imaginavam, vale lembrar, quem nos acompanha e Leonardo,
00:10:25que a mudança da mesa diretora da Câmara, dos deputados, ia acalmar a relação com o Planalto.
00:10:31Inicialmente, imaginava-se que saindo o Artulira, entrando o Gumota, não aconteceu nada disso.
00:10:37Como é que você, a tua análise desse momento que nós estamos vivendo?
00:10:43Boa noite a todos.
00:10:44Eu fico feliz por o convite, muito honrado também.
00:10:46Olha, eu acredito que o problema, a crise, não foi gerada pelo Gumota, não é gerada pelo Central.
00:10:56Eu acho que a crise é gerada pela proximidade da eleição do ano que vem
00:11:01e uma dificuldade de popularidade do presidente Lula,
00:11:04que resolveu radicalizar um discurso, criando, ou melhor, revivando, um discurso de guerra de classes
00:11:13para tentar reposicionar o PT dentro da narrativa política eleitoral.
00:11:20É importante, eu acho que a gente hoje, tendo a liderança do governo,
00:11:26um cara chamado Sidonio Palmeiro, sabe?
00:11:29A comunicação sobre essa questão do andar de cima, pobre contra rico,
00:11:36é claramente uma estratégia de comunicação que passou a condicionar o comportamento,
00:11:41o discurso e a fala dos principais atores políticos, a começar pelo ministro Fernando Haddad.
00:11:45É importante lembrar nessa dinâmica, aliás, nessa narrativa,
00:11:51de que o Congresso inviabiliza o governo, eu acho que a gente precisa lembrar de algumas coisas.
00:11:57A primeira delas é, o governo, há 60 dias de tomar posse em 2023,
00:12:04recebeu um cheque de 30 bilhões de dólares, que foi a PEC da transição.
00:12:09Nenhum outro governo recebeu isso.
00:12:11Segundo, o STF tirou pagamentos de precatórios de meta fiscal.
00:12:19Terceiro, o Congresso aprovou um marco fiscal, que é o novo arcabouço,
00:12:26extremamente generoso, que obriga o governo a ter crescimento real de despesas todos os anos.
00:12:32Quarto, o governo aprovou entre 9 e 14 medidas de aumento de arrecadação,
00:12:38que fez com que esse governo aumentasse 10% de arrecadação, em média, nos últimos dois anos.
00:12:44A gente não vai encontrar país no mundo que não esteja em esforço de guerra,
00:12:48que tenha esse nível de crescimento de arrecadação.
00:12:55Então, eu não vejo, de fato, o Congresso atrapalhando em nada a questão arrecadatória.
00:13:03Agora, o que a gente tem é um governo que tem 20 e poucos por cento de ótimo e bom,
00:13:09precisa de 40, pelo menos, está chegando na próxima eleição.
00:13:15A agenda da reeleição não cabe no orçamento, claramente,
00:13:19porque você tem que duplicar uma porção de programas sociais.
00:13:23Mas, o governo entrou numa dinâmica onde o presidente Lula faz anúncios
00:13:29e pede ao Congresso que aprova imposto.
00:13:31Aqui, o pessoal diz que o mar bobo é suplente,
00:13:35ou seja, não tem bobo nessa história.
00:13:39E aí, claro, o Congresso entrou no modo eleição,
00:13:41mas me parece que essa é uma crise que é criada principalmente
00:13:48por uma incapacidade de gestão do governo
00:13:50que teve uma quantidade de recursos gigantes,
00:13:53não enfrentou nenhuma crise internacional.
00:13:55Não enfrentou pandemia, não enfrentou guerra de Ucrânia,
00:13:58não enfrentou nada.
00:13:59E chega, apesar de todas essas benefícios que recebeu,
00:14:04aí se esguelando por um IOF,
00:14:07buscando aí uma espécie de 2, 3 bilhões de reais
00:14:11para conseguir fechar a conta,
00:14:13para conseguir fazer a agenda da reeleição caber no orçamento.
00:14:18Então, eu não sei, me parece que o governo faz um exercício de narrativa
00:14:22que, na minha opinião, é um deleté,
00:14:24porque caracteriza o Congresso como inimigo do povo,
00:14:28eu não sei aonde você quer chegar com esse tipo de coisa,
00:14:31e o fato é que, nesse país rachado, nesse país dividido,
00:14:38eu não vejo ganho, a não ser no cálculo político
00:14:42que o marqueteiro do governo tem feito.
00:14:47Luana, começando por você,
00:14:50não há um descolamento entre a política e a economia?
00:14:55Eu estou perguntando pela seguinte questão.
00:14:58Os dados macroeconômicos são muito bons.
00:15:01A inflação está sob controle.
00:15:04Para quem conheceu a história da inflação no Brasil,
00:15:06nós chegamos a ter 2.500 de inflação anual,
00:15:09claro que isso é uma situação muito diferente que a nossa.
00:15:12A inflação está sob controle.
00:15:14A taxa de desemprego é menor da série histórica.
00:15:18A massa salarial cresceu.
00:15:20A balança comercial tem saldos positivos enormes.
00:15:28Olhamos as reservas cambiais, cerca de 365 bilhões de dólares.
00:15:36O dólar não para de cair.
00:15:38Alguns economistas, eles erram todas as previsões.
00:15:44Eu digo isso que antes de eu fazer a história eu fiz economia,
00:15:46só que eu não acabei.
00:15:47Diziam quando o dólar chegou a 6,25, que ia chegar a 7 reais.
00:15:53O dólar está 5,40.
00:15:55E a bolsa está alcançando 140 mil pontos.
00:15:59Não é possível, em sã consciência, dizer que no campo macroeconômico a economia está indo mal.
00:16:05Não está.
00:16:06São os dados.
00:16:07A pessoa pode não gostar do presidente, do ministro da Fazenda,
00:16:12não gostar do Palácio do Planalto,
00:16:14preferir o estilo greco-goiano, qualquer coisa,
00:16:18mas a coisa está ali presente.
00:16:20Por outro lado, tem alguns problemas no campo fiscal, que nós sabemos.
00:16:24Mas lembrando que a relação déficit-PIB no Japão é três vezes a do Brasil.
00:16:30Então, e basta ver quem acompanha o orçamento norte-americano
00:16:34que está sendo votado como o maior rombo da história.
00:16:37E o mesmo que defende o Trump e ataca os problemas fiscais do Brasil.
00:16:41Eu digo essa introdução, especialmente a vocês que nos acompanham,
00:16:44para tomar muito cuidado no terreno minado da política.
00:16:48O discurso político nem sempre tem uma relação concreta, direta, com o real.
00:16:53Com o real.
00:16:54Aquele que está acontecendo.
00:16:57Lembrando um filósofo tcheco, que nem existe mais a tchecos-olovática,
00:17:01a dialética do concreto.
00:17:02Bem, a questão, portanto, de Boa Salom, introdução, Luana, é o seguinte.
00:17:08Há um descolamento entre a política e a economia.
00:17:11Como é possível ter uma popularidade tão baixa,
00:17:15a menor da história do Lula 1, Lula 2 e Lula 3,
00:17:19da história até, acho que, inferior ao momento de dezembro de 2004,
00:17:24em plena CPMI dos Correios,
00:17:26em que a situação estava dificílima para o Lula.
00:17:29Alguns achando que ele não seria nem candidato à reeleição em 2006.
00:17:33Bem, é um descolamento ou não?
00:17:35Ou há uma, eu não gosto dessa expressão da moda, mas existe,
00:17:39há uma narrativa que quer transformar uma realidade econômica,
00:17:44que é relativamente boa comparada a outros países, em algo ruim.
00:17:47Ou há problemas econômicos mesmo e o governo tem problemas políticos.
00:17:52Bem, eu estou abrindo a questão.
00:17:54Eu quero saber a opinião de vocês, sempre no sentido do visão crítica,
00:17:58que é da pluralidade.
00:17:59Perfeito, perfeito.
00:18:01Professor, obrigada pela introdução,
00:18:02porque era justamente o ponto que, a partir da fala do Leonardo,
00:18:06eu queria comentar, porque,
00:18:08quando você olha os dados,
00:18:10realmente, isso que o senhor trouxe é a realidade.
00:18:15Porém, existe, inclusive, uma pesquisa da Quest,
00:18:18o meu querido amigo, professor Felipe Nunes,
00:18:23trazendo essa visão da comparação de PIB e os indicadores econômicos
00:18:31versus a percepção da população em relação a esses indicadores,
00:18:36porque a gente sabe, obviamente, que não é todo eleitorado brasileiro,
00:18:40uma parcela muito pequena, que entende esses indicadores
00:18:43e que consegue acompanhar, inclusive, visualizar
00:18:45se isso vai ser positivo para ele ou não no médio e longo prazo.
00:18:48Então, a percepção da população, ela caiu 11 pontos,
00:18:52nessa pesquisa que eles fazem,
00:18:53comparando a posição da economia em relação aos principais indicadores
00:18:59e a percepção da economia em relação à vivência das pessoas no cotidiano,
00:19:03e ela caiu 11 pontos comparado aos meses anteriores dessa mesma pesquisa.
00:19:08Então, aqui eu atribuo isso.
00:19:11E aqui, inclusive, essa mesma pesquisa da Quest
00:19:14traz muitos dados fundamentando essa percepção
00:19:17de que, para a população, existem vários fatores
00:19:21que são muito mais ligados à política e ao ambiente,
00:19:26essa percepção, como aquele indicador de percepção de segurança
00:19:29versus os indicadores de segurança.
00:19:31A sensação de segurança, ela conta muito para a população,
00:19:35mais do que os indicadores.
00:19:36E existem fatores que agravam essa sensação.
00:19:40E no caso da política, a gente teve uma série de episódios,
00:19:44eu vou acabar essa análise,
00:19:48caindo na comunicação,
00:19:51que é um ponto muito importante.
00:19:52Mas, antes de chegar nela, a gente tem um entendimento do cenário,
00:19:57e da mudança de comportamento,
00:19:59a mudança de perfil do eleitorado,
00:20:01a mudança que aconteceu de Lula 1, 2,
00:20:04para esse governo atual,
00:20:06e a forma como o governo conseguiu ler esse cenário.
00:20:10Agora, lembrei do programa que nós fizemos juntos,
00:20:12que a gente analisava, inclusive, esse ponto, professor Paulo.
00:20:15A percepção da mudança nesse cenário
00:20:19e a capacidade de adaptar essa leitura
00:20:24às práticas e às entregas que o governo está fazendo.
00:20:27Então, tem uma questão de entrega
00:20:29e tem uma questão ou de narrativa
00:20:31ou da forma como se empacota,
00:20:34se mostra esses resultados
00:20:36que estão sendo gerados
00:20:38e são resultados reais
00:20:39a partir de mudanças que não são estruturais.
00:20:42E essa é a principal crítica
00:20:44quando a gente olha do ponto de vista econômico.
00:20:46A gente está falando de dados e indicadores
00:20:48que não se sustentam tendo em vista
00:20:50a forma como a política fiscal tem sido implementada
00:20:55e de que forma a gente está buscando também
00:20:56chegar nesses indicadores econômicos.
00:20:59Então, voltando para a percepção da população,
00:21:02existem, por exemplo, no começo desse ano,
00:21:04a gente teve impacto no preço dos alimentos,
00:21:07a gente teve a questão de aumento no preço dos combustíveis,
00:21:11diesel, gasolina,
00:21:12a gente teve a questão da energia elétrica.
00:21:14Então, para o consumidor,
00:21:16para a população eleitor,
00:21:18o que ele quer saber é,
00:21:20aí já pegando aqui dados do meu amigo
00:21:22Renato Meirelles do Instituto Locomotiva,
00:21:24que deu uma entrevista, inclusive,
00:21:25recente falando isso,
00:21:27para a população o que importa.
00:21:29Eu estou conseguindo pagar o meu cartão de crédito?
00:21:31Eu estou conseguindo ter mais dinheiro na minha conta
00:21:34sobrando no final do mês?
00:21:36Eu tenho quantas sacolas eu consigo trazer do supermercado
00:21:40com R$ 100, com R$ 200.
00:21:42E isso, essa percepção, ela tem sido impactada
00:21:47por medidas que tiveram que ser tomadas pelo governo,
00:21:50com mil narrativas para explicar, ajuste, adaptação,
00:21:56reenquadramento dos preços, ajustes,
00:22:00mas isso afetou a população.
00:22:02E ela ainda está sofrendo com essa perda
00:22:04do poder aquisitivo, do poder de compra,
00:22:07que no final é isso que conta,
00:22:09no final do mês, para a população em geral.
00:22:12Então, eu atribuo a isso.
00:22:14E o outro fator que eu comentei é a comunicação.
00:22:17Então, teve um desafio muito grande
00:22:19de encaixar a posição atual do governo
00:22:25e a posição atual do presidente Lula
00:22:28com uma população que tem se manifestado
00:22:32muito mais nas redes sociais
00:22:33e colocado ali uma mudança também
00:22:38em relação ao perfil, um perfil mais empreendedor,
00:22:42buscando uma liberdade, uma autonomia maior de crescimento.
00:22:47Esse perfil que mudou não foi acompanhado
00:22:50pela comunicação do governo.
00:22:52Essa tentativa de troca até a vinda do novo secretário
00:22:56foi para isso e eu concordo que o que se tem feito
00:22:59em alguns momentos foi positivo
00:23:01de ter uma exposição maior do presidente falas
00:23:04e trazer ali os porquês das medidas,
00:23:08mas, ao mesmo tempo, foi desastrosa
00:23:10porque tiveram várias falas
00:23:11que não trouxeram uma percepção positiva para as pessoas.
00:23:15Essa agora, em relação ao andar de cima e de baixo,
00:23:18concordo totalmente com o Leonardo,
00:23:19que divide mais as pessoas do que une
00:23:22e traz essa visão de que o governo realmente está com uma visão
00:23:24unificada e direcionada para o país.
00:23:28Então, eu atribuo a isso.
00:23:31Não tem como a gente sustentar indicadores
00:23:34se não tem uma política fiscal
00:23:36que mexa em gastos de forma estrutural
00:23:38e a gente pode falar disso em mais profundidade,
00:23:41que eu acho que é aí onde o governo tem pecado muito
00:23:43em tentar trazer medidas que cobrem de um lado,
00:23:46mas descobrem de outro.
00:23:47Então, a gente está falando do aumento do IOF
00:23:49sem definir exatamente de onde vai vir esse recurso compensatório.
00:23:54A gente está falando de medidas como a do imposto de renda,
00:23:57que eu acho super positiva,
00:23:59porque a gente tem realmente uma desigualdade,
00:24:03desproporcionalidade em relação aos mais ricos e mais pobres
00:24:07em relação ao pagamento de impostos,
00:24:09mas sem mostrar de que forma isso está sendo pensado
00:24:13como uma política estrutural.
00:24:15Mexer em pontos da política fiscal
00:24:18que gerem uma sensação,
00:24:20tanto para a população quanto para o mercado,
00:24:23que há uma visão de longo prazo,
00:24:24de médio e longo prazo,
00:24:25para que esses indicadores econômicos se sustentem.
00:24:29Eu vou só fazer uma correção minha,
00:24:31é o Vila corrigindo o Vila.
00:24:32O menor índice de popularidade do Lula
00:24:35é dezembro de 2005, não 4, início de 2006.
00:24:39A CPI dos Correios foi no segundo semestre de 2005,
00:24:42aprovou seu relatório em abril de 2006,
00:24:45que deu origem ao inquérito 2245,
00:24:48e depois ação penal 470,
00:24:50que é o processo do Mensalão,
00:24:51que está agora comemorando o aniversário,
00:24:54um trágico aniversário de 20 anos.
00:24:56Paulo, pegando o que a Luana disse,
00:24:59agregando,
00:25:00será que não havia muita expectativa
00:25:02do governo do Lula 3,
00:25:04e ele próprio não criou essa expectativa
00:25:06ao falar da picanha e da cerveja,
00:25:09que seria uma maravilha o mundo
00:25:12a partir do 1º de janeiro de 2023,
00:25:15e não foi tão bom para as pessoas,
00:25:18concretamente no que a Luana destacou.
00:25:21No dia a dia, no supermercado,
00:25:22há uma inflação de alimentos evidente.
00:25:24Eu todo dia acho que o supermercado está errado,
00:25:25aí eu pego a notinha,
00:25:27olho e falo,
00:25:28não, está errado, estou eu,
00:25:29porque os preços estão subindo,
00:25:30e estão subindo mesmo.
00:25:32O governo disse que agora estão diminuindo,
00:25:33eu espero que estejam,
00:25:35mas realmente isso é evidente.
00:25:37Não havia uma expectativa muito grande,
00:25:39e a conjuntura, 20 anos depois,
00:25:41na América Latina,
00:25:42os retornos são trágicos,
00:25:44normalmente,
00:25:44basta ver o caso de Perón,
00:25:46entre outros,
00:25:47de líderes desse tipo,
00:25:49mas,
00:25:50e o Lula não tem nenhum parentesco com o Perón,
00:25:52vale destacar,
00:25:53mas,
00:25:53será que não havia muita expectativa,
00:25:55essa expectativa,
00:25:56para as classes populares,
00:25:58como diziam no passado,
00:25:59não foi atingida?
00:26:00É claro,
00:26:01talvez seja o grande calcanhar de Aquiles,
00:26:03o governo Lula,
00:26:04o aumento dos preços,
00:26:07não foi acompanhado pelo aumento dos salários,
00:26:09uma desproporcionalidade muito grande,
00:26:12o custo de vida é gigantesco,
00:26:15para as famílias,
00:26:16conta de água,
00:26:16luz,
00:26:18quem tem filho em escola privada,
00:26:20pior ainda,
00:26:20os aumentos são sempre terríveis no bolso do cidadão comum,
00:26:26mesmo os programas sociais,
00:26:27que são distribuídos à população,
00:26:30não conseguem dar conta de todos os gastos de uma família,
00:26:33enfim,
00:26:34o que era o Bolsa Família no início desse século,
00:26:37que é hoje,
00:26:37não se compara ali para as famílias que moram no Brasil adentro,
00:26:40os custos são infinitamente maiores,
00:26:42e aí a gente vê qual que é a importância da economia para um governo,
00:26:47porque o Lula,
00:26:48quando teve o seu pior índice de popularidade,
00:26:52o dólar estava bem mais baixo,
00:26:54o poder de compra das famílias era maior,
00:26:57então isso foi determinante para que o Lula se reelegesse,
00:26:59até deixasse a sucessora como a Dilma,
00:27:02não é o cenário que a gente tem hoje,
00:27:04o Lula não está surfando numa boa onda econômica,
00:27:08os preços, como eu disse, estão mais caros,
00:27:10e óbvio que a população sente isso,
00:27:13não é uma questão de ser de direita, de esquerda,
00:27:15isso é a vida real do brasileiro,
00:27:18aquele dos boletos,
00:27:19que chega a conta, tem que ir no banco,
00:27:21e pode ser qualquer tipo de governo,
00:27:24mas isso não vai deixar de aparecer todo mês as contas a pagar.
00:27:29E de fato,
00:27:31apesar da gente ter um bom índice de empregabilidade hoje,
00:27:34chegando a níveis próximos do pleno emprego,
00:27:37os níveis salariais,
00:27:39proporcionalmente, não são idênticos,
00:27:40aqueles do início do século.
00:27:42Então,
00:27:43de nada adianta ter muito emprego,
00:27:45se não houver bons salários.
00:27:48E de nada adianta ter muito emprego,
00:27:50se não há poder de compra ao mesmo tempo,
00:27:52a possibilidade,
00:27:53como havia também no início do século,
00:27:55das pessoas viajarem,
00:27:56encher o carrinho no Natal,
00:27:58enfim,
00:27:58qualquer época do ano,
00:27:59fazer o churrasco com a família no final de semana.
00:28:02Então,
00:28:03o Lula não conseguiu mexer nessa política,
00:28:05que tem vários fatores,
00:28:06a gente não pode esquecer que o Michel Temer destruiu também a política dos cílios,
00:28:12que era ali guardar os cereais, arroz, feijão,
00:28:16exatamente para controlar a variação dos preços internacionais,
00:28:20que acabam incidindo aqui também no Brasil.
00:28:22Isso foi destruído em nome da liberdade de mercado.
00:28:25Se, por um lado,
00:28:27para o mercado isso é ótimo,
00:28:28excelente,
00:28:28para a população mais pobre,
00:28:30infelizmente não é.
00:28:31Então,
00:28:31consequentemente,
00:28:32esses preços,
00:28:33eles ficam voláteis.
00:28:35E o governo também não consegue mudar a legislação,
00:28:37mais nada.
00:28:38Hoje,
00:28:38o poder do presidente é muito mais fraco do que no início do século.
00:28:43Então,
00:28:43consequentemente,
00:28:44a margem de manobra econômica é muito fraca.
00:28:47Então,
00:28:47o governo não consegue controlar os preços.
00:28:49e seja lá quem for que venha substituir o Lula,
00:28:52vai passar pela mesma dificuldade.
00:28:54É preciso ter uma política,
00:28:55não de controle dos preços,
00:28:57mas pelo menos de armazenamento,
00:29:00de fazer estocagem de certos produtos básicos,
00:29:04arroz, feijão, etc.
00:29:05O arroz está caríssimo,
00:29:06o café está caríssimo.
00:29:08Eu tenho amigos que pararam de tomar café,
00:29:10eu nunca tomei,
00:29:11mas se tomasse,
00:29:13certamente ia ter menos dinheiro no bolso.
00:29:15Então,
00:29:16tem vários aspectos pequenos ali do cotidiano
00:29:18que afetam a visão que a população tem do governo como um todo.
00:29:22E a Luana tocou no assunto muito importante.
00:29:24A comunicação do governo é muito ruim.
00:29:27Mudou-se o ministro ali da SECOM,
00:29:30pouca coisa mudou.
00:29:31E o que o governo está percebendo é que
00:29:33o melhor garoto propaganda do Lula é o próprio Lula,
00:29:36é o seu principal porta-voz.
00:29:37Não adianta colocar a dade,
00:29:39colocar o ministro aqui,
00:29:40a colar para conversar com os meios de comunicação,
00:29:43porque o Lula,
00:29:44gostem ou não,
00:29:45ele tem um carisma,
00:29:46consegue se comunicar com diferentes segmentos da sociedade.
00:29:49E agora,
00:29:49faltando praticamente um ano para a eleição,
00:29:52ele está se mostrando mais diante da mídia,
00:29:55dando entrevistas aqui,
00:29:56em vários podcasts, etc.
00:29:58Porque ou o Lula parte
00:30:01para o diálogo direto com a população,
00:30:05ou vai perder a eleição, certamente.
00:30:06A popularidade,
00:30:07a cada pesquisa tem caído,
00:30:09aumentou um pouquinho no Nordeste,
00:30:10no Sul,
00:30:10mas ou o Lula toma a frente da própria campanha,
00:30:16apesar de ainda ser presidente,
00:30:18caso contrário,
00:30:20o hobby de boa parte da população conservadora
00:30:24é xingar o presidente e os petistas em redes sociais.
00:30:29Ou o Lula toma a frente,
00:30:30ou fica para trás nessa história.
00:30:33Leonardo, justamente é sobre isso,
00:30:36tanto que a Luana,
00:30:37os pontos que ela destacou,
00:30:39que o Paulo destacou,
00:30:40eu colocaria a você,
00:30:42essa relação entre política e economia,
00:30:45quer dizer,
00:30:46entre a conjuntura política e a conjuntura econômica,
00:30:49como que elas dialogam,
00:30:50se é que dialogam entre si?
00:30:54Olha,
00:30:55eu estive conversando com
00:30:57um diretor de um instituto de pesquisa
00:30:59aqui em Brasília,
00:31:00que tem uma quantidade muito grande de estudos,
00:31:03ele faz isso todas as semanas,
00:31:06enfim.
00:31:07E aí eu perguntei a ele,
00:31:09a partir dos estudos,
00:31:11principalmente das entrevistas qualitativas,
00:31:14o que justifica uma popularidade tão ruim?
00:31:18Ele me falou que as pessoas,
00:31:21quando dizem,
00:31:22ah, eu desaprovo o Lula por isso ou por aquilo,
00:31:25normalmente elas apontam três questões principais.
00:31:27A primeira questão é imposto.
00:31:33E aí é muito engraçado,
00:31:35mas eu questionei a ele,
00:31:37eu falei,
00:31:37mas olha,
00:31:38o governo está dizendo
00:31:40que está taxando só o andar de cima,
00:31:42que o pessoal não está,
00:31:43lá embaixo não está sentindo isso,
00:31:46aí ele diz assim,
00:31:47olha,
00:31:48o governo hoje pode estar mirando o andar de cima,
00:31:51mas ele começou pelo andar de baixo
00:31:53com a taxa das blusinhas
00:31:55e as pessoas não se esquecem.
00:31:58E isso é muito curioso,
00:31:59por mais que o governo agora diga,
00:32:01não,
00:32:01a gente quer lá em cima,
00:32:02lá em cima,
00:32:03lá em cima,
00:32:04pelo fato dele ter começado lá embaixo,
00:32:06isso gerou uma memória,
00:32:09um trauma nas pessoas,
00:32:10vamos dizer assim,
00:32:10e que fica sendo completamente,
00:32:14é rememorado o tempo todo
00:32:15por essa discussão de aumento de impostos.
00:32:19O segundo ponto que ele falou
00:32:21é picanha e cerveja.
00:32:22Você até colocou aí.
00:32:25E é engraçado porque,
00:32:26foi uma jogada de marketing genial em 2022,
00:32:29considerando que em função da guerra da Ucrânia,
00:32:32a gente tinha um problema explosivo
00:32:34de inflação de preços,
00:32:36de alimentos.
00:32:37Então aquilo ali casou
00:32:39com a situação,
00:32:42com a circunstância,
00:32:43só que virou uma maldição
00:32:44para o presidente Lula.
00:32:47Por quê?
00:32:48Porque as pessoas estão o tempo todo
00:32:49olhando para o preço da picanha e da cerveja.
00:32:51Ele criou um indicador de sucesso
00:32:53para o governo dele,
00:32:55que é um indicador difícil dele se livrar,
00:32:58mas que tem correspondência
00:32:59com a inflação dos alimentos
00:33:00e um certo conforto,
00:33:03poder aquisitivo, enfim,
00:33:04todas essas questões que os colegas colocaram.
00:33:07E o terceiro problema
00:33:09é uma sensação de que o governo
00:33:11é leniente com a questão da segurança pública.
00:33:15E aí isso não tem muita relação
00:33:17com eficácia de política pública, não.
00:33:21Tem a ver com valor.
00:33:22O PT tradicionalmente,
00:33:24a esquerda tradicionalmente,
00:33:26tem valores mais progressistas
00:33:28em relação às questões de segurança
00:33:31e as pessoas, de uma maneira geral,
00:33:34elas têm uma perspectiva mais conservadora,
00:33:39mais ostensiva
00:33:40dessa questão de segurança.
00:33:43Aí é uma questão de valores.
00:33:45Aí o que a gente entra numa situação,
00:33:48que é o modelo de governo,
00:33:50de economia que o governo escolheu,
00:33:53ele exige uma pressão fiscal muito forte.
00:33:56Porque você tem uma transferência de renda tremenda.
00:34:00E isso está exigindo uma agenda de,
00:34:03como diz o ministro Haddad,
00:34:04de combate à erosão fiscal,
00:34:06e que está relembrando o cara o tempo todo
00:34:09da questão dos impostos.
00:34:11A questão da inflação, do problema,
00:34:15enfim, a inflação de alimentos é maior
00:34:17do que a inflação em geral.
00:34:19E a gente não pode esquecer
00:34:20que a gente está no maior juros,
00:34:22a maior taxa de juros do Brasil,
00:34:25eu acho que desde 2016.
00:34:27E isso não é brincadeira.
00:34:29As pessoas não têm mais crédito,
00:34:30principalmente para bens duráveis.
00:34:32Isso tudo virou proibitivo.
00:34:36Então, assim, você tem esse problema.
00:34:38E a questão da segurança,
00:34:40bom, aí o governo realmente está de mãos atadas.
00:34:43Então, eu acho que ele tem problemas
00:34:44que são muito práticos.
00:34:47E que ele tem dificuldade de endereçar.
00:34:50E eu acho que mesmo que o governo
00:34:51olhe para essas pesquisas e diz assim,
00:34:52não, a gente vai mudar,
00:34:53não dá mais tempo.
00:34:55Porque se, ah, vamos fazer um ajuste
00:34:56ortodoxo aqui,
00:34:58esquece, porque ninguém controla
00:35:02o calendário dos efeitos.
00:35:04Então, o que o governo vai fazer?
00:35:05Vai investir na mesma fórmula.
00:35:07E aí ele vai fazer uma opção,
00:35:11claramente, de comunicação,
00:35:14isso já está colocado,
00:35:15guerra de classes,
00:35:17não tem mais o Bolsonaro popularizar,
00:35:19o Congresso é o inimigo do povo.
00:35:21E vamos embora.
00:35:24E vamos justificar esse modelo aí
00:35:26de tributos a partir de uma dinâmica
00:35:30de guerra de classes.
00:35:32E aí o governo vai...
00:35:34Aí é aquela história,
00:35:35se a eleição fosse outubro agora,
00:35:37mas a eleição no ano que vem,
00:35:39então como é que ele vai se ver em Congresso
00:35:40até o ano que vem?
00:35:41Então, é uma coisa que...
00:35:43Posso até estar parecendo meio pessimista
00:35:45com os colegas, né?
00:35:47Mas eu estou com a sensação
00:35:49de que o pessoal perdeu um pouco a mão aí
00:35:51e não estão conseguindo achar de novo
00:35:53o fio da minha.
00:35:55É uma disputa do discurso político,
00:35:59eu prefiro do que narrativa,
00:36:00não gosto dessa expressão,
00:36:03há uma questão na discussão do discurso
00:36:05para ver quem vence.
00:36:07Isso nós somos desde a Grécia Antiga,
00:36:11isso tem um certo tempo,
00:36:12uns 25 séculos nessa disputa, né?
00:36:15E é o que nós estamos agora
00:36:17vivendo isso aqui no Brasil.
00:36:19Aí eu gostaria de colocar para vocês,
00:36:22começando pela Luana,
00:36:23por exemplo,
00:36:26nós falamos bastante do executivo,
00:36:28do Palácio do Planalto,
00:36:29do presidente Lula,
00:36:30para ficar claro a quem nos acompanha.
00:36:32Atravessando a Praça dos Três Poderes,
00:36:34vamos chegar no Congresso.
00:36:36Que autoridade moral tem o Congresso
00:36:39para falar em cortar gastos,
00:36:43que é preciso moralizar o exercício
00:36:47das tarefas do Executivo,
00:36:50que o governo é ineficiente
00:36:53nos seus ministérios, etc.,
00:36:55na sua gestão pública.
00:36:58Quando o Congresso aumentou,
00:37:01e vocês já lembraram,
00:37:02eram 513 deputados federais,
00:37:04serão, a partir da eleição do ano que vem,
00:37:07531.
00:37:09Cada parlamentar chega a ter
00:37:11alguns 50 milhões,
00:37:14outros 60,
00:37:16outros 70,
00:37:17alguns passam de 100 milhões.
00:37:20Dele, o que é público,
00:37:22vira privado.
00:37:23E a emenda parlamentar
00:37:24do deputado X,
00:37:25do senador Y,
00:37:26vira um fundo eleitoral,
00:37:29um 48 avos,
00:37:30que ele usa durante 4 anos
00:37:33para se reeleger.
00:37:34Tanto que, provavelmente,
00:37:35o índice de reeleição deve ser,
00:37:37não sei se vou estar certo,
00:37:39na próxima eleição,
00:37:40o mais alto,
00:37:41um dos mais altos,
00:37:42ou menos os tempos mais recentes.
00:37:44Então,
00:37:44e por outro lado,
00:37:47hoje os parlamentares
00:37:48não dependem mais
00:37:48do prefeito,
00:37:49do governador,
00:37:50do presidente,
00:37:51e nem dos ministros.
00:37:52Tivemos um caso recente
00:37:53e o ministro se recusou
00:37:55ser ministro das comunicações.
00:37:56Foi a maior vergonha
00:37:57que eu vi um presidente passar,
00:37:59correu com o Lula,
00:38:00e não aprendendo uma lógica
00:38:01aqui em Minas Gerais,
00:38:03já desde a Inconfidência Mineira,
00:38:04já tinha aprendido.
00:38:05Você nunca convida alguém
00:38:07para um cargo
00:38:07sem já ter a certeza
00:38:09que ele vai aceitar.
00:38:10E foi um fechame.
00:38:12Ninguém lembra,
00:38:13nem do ministro convidado,
00:38:14nem do acontecimento
00:38:15que o Brasil não tem
00:38:16memória histórica.
00:38:17Então,
00:38:18a questão que eu coloco,
00:38:20o Congresso está ali.
00:38:21Foi eleito,
00:38:22é um Congresso democrático,
00:38:24produto da Constituição de 88.
00:38:26Nós temos lá
00:38:2781 senadores,
00:38:29até o momento
00:38:30513 deputados federais.
00:38:33Como é que fica
00:38:34o papel do Congresso,
00:38:37que inclusive
00:38:38mais está de férias
00:38:40do que trabalhando?
00:38:41Ora é o Natal,
00:38:42ora é São João,
00:38:45ora é uma semana,
00:38:46ora é uma reunião do BRICS,
00:38:48ora é uma reunião em Portugal,
00:38:50ora é nos Estados Unidos,
00:38:52ora é na Inglaterra.
00:38:54Ainda em Portugal,
00:38:55eu falo português.
00:38:56O curioso é que eles vão
00:38:57aos Estados Unidos
00:38:58e à Inglaterra
00:38:58para falar português
00:38:59para brasileiros
00:39:00discutindo questões nacionais.
00:39:02Uma coisa,
00:39:03é realmente uma cuna ímica
00:39:05que a gente está assistindo
00:39:06no Brasil de hoje.
00:39:07Luana,
00:39:08como é que fica isso?
00:39:09O Congresso tem
00:39:09autoridade moral,
00:39:11política,
00:39:11tem uma proposta
00:39:12para o Brasil,
00:39:14como é que fica isso?
00:39:15É,
00:39:16Vila,
00:39:17assim,
00:39:18é quase assim,
00:39:19o sujo falando
00:39:20do mal lavado,
00:39:21o rabo querendo
00:39:23balançar o cachorro,
00:39:24a gente tem
00:39:26uma inversão
00:39:27de valores
00:39:28em todos os níveis.
00:39:30Quando a gente olha
00:39:31no papel do legislativo,
00:39:34o papel do executivo,
00:39:36o judiciário,
00:39:36que a gente acabou
00:39:37ainda não tocando aqui,
00:39:39mas temos inversões
00:39:41de valores
00:39:42e de papéis
00:39:43e esse desequilíbrio
00:39:45também em relação
00:39:46aos poderes
00:39:46nesses três grupos.
00:39:48e o que me parece
00:39:52é que cada vez mais
00:39:54a gente tem tido
00:39:55uma dificuldade
00:39:57em relação
00:39:58a planos
00:39:59e visões
00:40:00que realmente
00:40:00coloquem o Brasil
00:40:01numa agenda,
00:40:03isso falando
00:40:04no papel
00:40:05do executivo,
00:40:07isso vai cada vez mais
00:40:08dando poder
00:40:09ao legislativo
00:40:10que se aproveitou
00:40:11desse vácuo
00:40:12que não existe
00:40:13no poder,
00:40:14a gente sabe,
00:40:14não existe vácuo
00:40:15de poder,
00:40:16ele vai sendo
00:40:16ocupado,
00:40:18as emendas
00:40:19elas foram crescendo
00:40:20ao longo dos anos
00:40:21e trazendo
00:40:22para o Congresso
00:40:23um poder,
00:40:23eu achei até engraçada
00:40:25porém trágica
00:40:27também a colocação
00:40:28do ministro
00:40:29Fernandadá
00:40:30dizendo que no Brasil
00:40:31existe o presidencialismo,
00:40:33existe o parlamentarismo
00:40:34e existe o Brasil,
00:40:35que a gente inventou
00:40:37um novo regime
00:40:38político,
00:40:40um novo sistema político
00:40:41que é muito proprietário,
00:40:44onde a gente tem
00:40:45um Congresso
00:40:46que tem
00:40:46muito poder
00:40:48praticamente
00:40:49barrando,
00:40:50aqui falando
00:40:50nesse momento
00:40:51onde não há
00:40:52uma convergência
00:40:53e uma base
00:40:53formada pelo governo
00:40:55ali praticamente
00:40:56barrando
00:40:56a atuação
00:40:57do governo
00:40:58e a gente vive
00:40:58nesse presidencialismo
00:40:59de coalizão
00:41:00ou nesse
00:41:01parlamentarismo
00:41:03informal
00:41:03no Brasil,
00:41:05então há uma questão
00:41:06de governabilidade,
00:41:07há uma questão
00:41:07de o Congresso
00:41:09não pode,
00:41:10não tem como
00:41:11falar sobre
00:41:12o Executivo
00:41:13sendo que ele
00:41:13também está
00:41:14num papel
00:41:14ou do
00:41:15Judiciário,
00:41:16sendo que ele
00:41:17também está
00:41:17nesse momento
00:41:20num papel
00:41:21e numa posição
00:41:22de poder
00:41:22que não é
00:41:23o que se foi
00:41:24planejado
00:41:25pensando
00:41:25esse sistema
00:41:27político
00:41:27que nós temos
00:41:28no Brasil
00:41:28que oficialmente
00:41:29é o presidencialismo.
00:41:31Há uma questão
00:41:32difícil, né,
00:41:35porque
00:41:35para que isso
00:41:36mude
00:41:36a gente
00:41:37precisaria
00:41:37primeiro
00:41:38ter lideranças
00:41:40políticas
00:41:40e pessoas
00:41:42que realmente
00:41:43ao assumirem
00:41:44os seus papéis
00:41:45seja presidente
00:41:46da república
00:41:46seja
00:41:47sejam os nossos
00:41:48juízes
00:41:48sejam os parlamentares
00:41:50terem essa
00:41:51consciência
00:41:52para que isso
00:41:53aconteça
00:41:53a gente precisaria
00:41:54ter uma mudança
00:41:55também no perfil
00:41:56da oferta
00:41:57dessas lideranças
00:41:58para o eleitorado
00:41:59e uma consciência
00:42:00do eleitorado
00:42:01para os elegerem
00:42:02então existe
00:42:03aí uma problemática
00:42:04estrutural
00:42:05na cultura política
00:42:06brasileira
00:42:06que tem gerado
00:42:07isso
00:42:07e esse efeito
00:42:08pendular
00:42:09que nós estamos
00:42:10vivendo
00:42:10que tem gerado
00:42:11uma polarização
00:42:12acentuada
00:42:13nos últimos anos
00:42:14principalmente
00:42:15ali depois
00:42:16com a entrada
00:42:17do candidato
00:42:18então candidato
00:42:20Jair Bolsonaro
00:42:20como uma alternativa
00:42:23até o papel
00:42:24que antes
00:42:25o PSDB
00:42:26exercia
00:42:26tentando fazer
00:42:28tentando não fazendo
00:42:29de fato
00:42:30uma oposição
00:42:31ao governo
00:42:31do PT
00:42:32e isso foi
00:42:33enfraquecendo
00:42:34de certo modo
00:42:36a democracia
00:42:37onde
00:42:38pela ausência
00:42:39de lideranças
00:42:40em outras esferas
00:42:42e essa distribuição
00:42:43de lideranças
00:42:44com uma visão
00:42:45democrática
00:42:46uma visão
00:42:47republicana
00:42:48uma visão
00:42:49onde
00:42:49o plano
00:42:51e as políticas
00:42:52públicas
00:42:52o resultado
00:42:53para a população
00:42:53precede
00:42:55a atuação
00:42:56parlamentar
00:42:56ou a atuação
00:42:57pública
00:42:57de servir
00:42:58ao público
00:42:59de servir
00:43:00ao povo
00:43:00isso foi
00:43:01acentuando
00:43:01essa má
00:43:03distribuição
00:43:03dos poderes
00:43:04e uma busca
00:43:05do congresso
00:43:07por se auto
00:43:08manter
00:43:09se auto
00:43:09sustentar
00:43:10então de fato
00:43:11a gente falou
00:43:12aqui acho que foi
00:43:13o colega Leonardo
00:43:13que trouxe
00:43:15diversas medidas
00:43:16que foram
00:43:16positivas
00:43:17em relação
00:43:18a questão
00:43:18econômica
00:43:19e vitórias
00:43:21principalmente no
00:43:22primeiro ano
00:43:22do governo
00:43:23atual
00:43:24e que o congresso
00:43:25participou
00:43:26mas também
00:43:27muitas outras
00:43:28que foram
00:43:29para benefício
00:43:30próprio
00:43:30até estava
00:43:31levantando aqui
00:43:32um dado
00:43:32que foi divulgado
00:43:33hoje
00:43:33numa nota técnica
00:43:35do movimento
00:43:36pessoas à frente
00:43:37que fala
00:43:37por exemplo
00:43:38sobre a questão
00:43:38dos penduricalhos
00:43:40que são
00:43:40remunerações
00:43:41que nós temos
00:43:42na estrutura
00:43:44do estado
00:43:44que estão
00:43:45acima
00:43:45do teto
00:43:46constitucional
00:43:47e a gente tem
00:43:48só um exemplo
00:43:50aqui
00:43:50a gente está falando
00:43:51do legislativo
00:43:53mas aqui
00:43:53olhando
00:43:54para
00:43:55diversos cargos
00:43:57a gente não
00:43:58quando fala
00:43:58de super salários
00:43:59não estamos falando
00:44:00só
00:44:00por exemplo
00:44:01de juízes
00:44:02mas em todas
00:44:03as posições
00:44:04que estão
00:44:05no estado
00:44:06que furam
00:44:07o teto
00:44:08óbvio que os juízes
00:44:09chamam mais atenção
00:44:10mas a gente tem
00:44:11aí uma média
00:44:12o subsídio
00:44:14de ministros
00:44:14do STF
00:44:15tem uma média
00:44:15de 37 mil reais
00:44:17subsídio de juízes
00:44:19a média nacional
00:44:20é de 46
00:44:21e o rendimento
00:44:22líquido dos juízes
00:44:23em média
00:44:2465 mil reais
00:44:26e 500
00:44:27existe uma busca
00:44:29a despesa
00:44:31desse extra
00:44:32teto
00:44:32para juízes
00:44:33cresce 49%
00:44:34em 2024
00:44:35e chega
00:44:36a 10 bilhões
00:44:37então
00:44:38o congresso
00:44:39tem a sua parcela
00:44:41nesses custos
00:44:42e principalmente
00:44:42analisando o custo
00:44:44a gente olha
00:44:44qual é o retorno
00:44:45desse custo
00:44:46retorno desse investimento
00:44:48seja
00:44:48pelas emendas
00:44:49parlamentares
00:44:50pelas emendas
00:44:51que são
00:44:52destinadas
00:44:53a políticas públicas
00:44:54seja nesse caso
00:44:55que a questão
00:44:56dos fura-teto
00:44:58dos super salários
00:44:59seja
00:45:01numa posição
00:45:02fora da sua
00:45:03atuação
00:45:04do seu poder
00:45:05tudo isso
00:45:05desestrutura
00:45:06o Estado
00:45:08e as funções
00:45:09institucionais
00:45:10de cada um
00:45:10dos poderes
00:45:11e faz também
00:45:12com que a população
00:45:13vá ficando
00:45:14como a gente está
00:45:15nesse momento
00:45:16muito confusa
00:45:17de para onde ir
00:45:19então
00:45:19sem dúvida
00:45:21não há
00:45:21uma
00:45:22prerrogativa
00:45:23em nenhum
00:45:24dos poderes
00:45:25hoje
00:45:25de se falar
00:45:26em
00:45:27uma
00:45:28liderança
00:45:29virtuosa
00:45:30uma liderança
00:45:30que olhe
00:45:31para o Estado
00:45:32de forma
00:45:32republicana
00:45:33como instituição
00:45:34aqui a gente
00:45:35não está dando
00:45:36nomes
00:45:36exatamente
00:45:37a gente tem
00:45:37perfis
00:45:38diferentes
00:45:39dentro da
00:45:40composição
00:45:40desses grupos
00:45:41mas a gente está
00:45:42falando sobre
00:45:43instituições
00:45:44que independente
00:45:44de quem está
00:45:45ocupando
00:45:46aquelas cadeiras
00:45:47tem uma função
00:45:48tem um objetivo
00:45:50então
00:45:50de fato
00:45:51olhar para isso
00:45:53hoje
00:45:53e colocar para a população
00:45:54como você faz
00:45:56para avaliar
00:45:57e mudar
00:45:58a gente vai ter que fazer
00:46:00uma mudança
00:46:00muito mais estrutural
00:46:02do que só
00:46:03um ajuste no legislativo
00:46:04ou no executivo
00:46:05e no judiciário
00:46:07que é o que tem os maiores salários
00:46:09o que tem menor
00:46:10é o executivo
00:46:11e o pessoal
00:46:11muitas vezes
00:46:12põe culpa
00:46:13dizer
00:46:13vamos enxugar o Estado
00:46:14olhando para o executivo
00:46:15eu fiquei 30 anos
00:46:17no executivo
00:46:17e sei
00:46:18que não é bem assim
00:46:19como todo dia
00:46:20eu leio nos jornais
00:46:21Paulo
00:46:23colocando para você
00:46:24justamente
00:46:25parodiando
00:46:27o Francelino Pereira
00:46:28piauiense
00:46:29que fez política
00:46:30em Minas Gerais
00:46:31certa vez
00:46:31presidente da Arena
00:46:32e disse que a Arena
00:46:33era o maior partido
00:46:34do Ocidente
00:46:34ele conheceu uma expressão
00:46:36que ficou conhecida
00:46:37por causa da música
00:46:37do Legião Urbana
00:46:38estão parodiando
00:46:39que congresso é esse
00:46:41ao invés de ser
00:46:42que país é esse
00:46:43que congresso é esse
00:46:45excelente questão
00:46:46primeiro que
00:46:47a gente tem uma
00:46:48baixa representatividade
00:46:49essa é a verdade
00:46:51apesar de termos
00:46:52sufragio universal
00:46:54candidatos
00:46:55que qualquer cidadão
00:46:56poderia se candidatar
00:46:58isso não é bem verdade
00:46:59se a gente olhar
00:47:00a configuração dele
00:47:01nós temos
00:47:02latifundiários
00:47:03empresários
00:47:04todos tem o direito
00:47:05de participar
00:47:06mas
00:47:07uma bancada da bala
00:47:08muito forte
00:47:09uma bancada evangélica
00:47:10a bancada dos youtubers
00:47:12também
00:47:12enfim
00:47:13que
00:47:13se aglomera ali
00:47:15que
00:47:15estão sempre com os
00:47:16assessores gravando
00:47:17os gritos
00:47:18dentro do congresso
00:47:20enfim
00:47:20mas
00:47:21falta representatividade
00:47:23em relação a população
00:47:24negra
00:47:24população indígena
00:47:26os deficientes
00:47:27a gente tem que olhar
00:47:28que precisaria
00:47:30ter uma divisão melhor
00:47:31também
00:47:31na distribuição
00:47:32de cargos
00:47:33de mandatos
00:47:35também para mulheres
00:47:36enfim
00:47:37então existe
00:47:38uma série de problemas
00:47:39em que a maioria
00:47:40dos eleitos
00:47:41são aqueles
00:47:41que tem
00:47:42um maior poder
00:47:43aquisitivo
00:47:44e quando não tem
00:47:45tem força
00:47:46dentro das redes sociais
00:47:47e fazem campanha
00:47:48fora do período
00:47:50eleitoral
00:47:50muitos estudos
00:47:51sobre o neopopulismo
00:47:52vão dizer exatamente
00:47:53sobre isso
00:47:54a campanha eleitoral
00:47:55ela é permanente
00:47:56hoje
00:47:57quem está na rede
00:47:58etc
00:47:58por isso mesmo
00:47:59que as esquerdas
00:48:00ficaram para trás
00:48:01por não monetizarem
00:48:03os seus vídeos
00:48:04enfim
00:48:05seus textos
00:48:05seja lá o que for
00:48:06mas
00:48:07por outro lado
00:48:08a gente tem também
00:48:09um congresso
00:48:10que além de ser pouco
00:48:11representativo
00:48:12em termos da diversidade
00:48:14que a gente tem aqui
00:48:15no Brasil
00:48:15de profissões
00:48:16de questões étnicas
00:48:19raciais etc
00:48:20é um congresso
00:48:21que devolve muito pouco
00:48:22para a população
00:48:23nós não vemos
00:48:24ao longo de cada
00:48:25mandato
00:48:27principalmente na câmara
00:48:28protagonismos
00:48:29de deputados
00:48:30a ponto de alavancar
00:48:31uma pauta
00:48:32conseguir
00:48:32uma unidade
00:48:34junto mesmo
00:48:34com a oposição
00:48:35em temas que
00:48:36sejam importantes
00:48:37economicamente
00:48:38para o Brasil
00:48:39e quando tem algum
00:48:40protagonismo
00:48:41geralmente são aquelas
00:48:41pautas bomba
00:48:42a PEC do estuprador
00:48:45enfim
00:48:45se aumenta ou não
00:48:48a pena ali
00:48:49para o presidiário
00:48:50esse tipo de coisa
00:48:51que atinge um nicho
00:48:52muito específico
00:48:53do eleitorado
00:48:54mais conservadores
00:48:55e tudo mais
00:48:56não que essas pautas
00:48:57não possam ser discutidas
00:48:58é uma democracia
00:48:59saudável
00:49:00que todos tenham voz
00:49:01que todos participem
00:49:02que a gente tenha pastores
00:49:03que a gente tenha
00:49:04sindicalistas
00:49:06enfim
00:49:07todo tipo de perfil
00:49:09é bem-vindo
00:49:10vindo dentro
00:49:11do congresso
00:49:12desde que não seja
00:49:13nazista
00:49:13evidentemente
00:49:14mas
00:49:15o problema é que
00:49:17são muitos partidos
00:49:19também sem identidade
00:49:20política
00:49:21diga-se de passagem
00:49:22principalmente esses
00:49:22que configuram
00:49:23o centrão
00:49:24que jogam
00:49:25conforme o calor
00:49:25da hora
00:49:26muitos partidos
00:49:27que estiveram
00:49:27abraçados com
00:49:28Bolsonaro
00:49:28até então
00:49:30estiveram abraçados
00:49:31com Lula
00:49:32agora
00:49:32por conta das eleições
00:49:34estão se afastando
00:49:35então a gente tem
00:49:35vários problemas
00:49:36que não deveriam
00:49:38correr
00:49:38por exemplo
00:49:39as campanhas
00:49:40para o legislativo
00:49:42são na mesma época
00:49:43no mesmo período
00:49:44do executivo
00:49:44isso confunde a cabeça
00:49:46do eleitor
00:49:46a imprensa
00:49:47as redes sociais
00:49:48dão foco
00:49:48permanente
00:49:49ao executivo
00:49:50aos presidenciáveis
00:49:52então isso obscurece
00:49:54quem são os eleitos
00:49:55no legislativo
00:49:56é pouco tempo de TV
00:49:57para centenas de milhares
00:49:58de candidatos
00:49:59e para piorar
00:50:00esse grupo de centro
00:50:01e de direita
00:50:02agora quer fazer
00:50:02uma reforma política
00:50:03para colocar
00:50:04todas as eleições juntas
00:50:06ou seja
00:50:06com prefeitos
00:50:08vereadores
00:50:08então a cabeça
00:50:09do eleitor
00:50:10não consegue acompanhar
00:50:11o ritmo do debate
00:50:12não para o executivo
00:50:14que isso é saudável
00:50:14e tem bastante
00:50:15mas para os cargos
00:50:18legislativos
00:50:19isso não acontece
00:50:19todo mundo aqui
00:50:20está cansado de ver
00:50:21no dia da eleição
00:50:22pessoas pegando
00:50:23o primeiro santinho
00:50:24que vê pela frente
00:50:25no chão
00:50:25isso não está correto
00:50:27dentro de uma democracia
00:50:28então a reforma
00:50:29que a gente precisa
00:50:30para melhorar
00:50:31a qualidade do congresso
00:50:32entre elas
00:50:33separar
00:50:35do meu ponto de vista
00:50:36pelo menos
00:50:37parte da eleição
00:50:38do legislativo
00:50:40em relação ao executivo
00:50:41se não toda
00:50:42pelo menos uma parte
00:50:43um terço
00:50:43dois terços
00:50:44já é algo saudável
00:50:45e segundo
00:50:46que é o modelo alemão
00:50:48e também não dá
00:50:48para a gente ficar
00:50:49criando essa utopia
00:50:49queremos ser como a Alemanha
00:50:51mas o ideal é que
00:50:52as pessoas votassem
00:50:53minimamente nos partidos
00:50:54e não nos indivíduos
00:50:56isso reforça
00:50:58essa característica
00:50:59que é muito presente
00:51:01aqui no Brasil
00:51:01do personalismo
00:51:02estamos cansados
00:51:03de ver
00:51:04políticos que
00:51:05a cada mudança
00:51:06de estação
00:51:07mudam de partido
00:51:09então não tem
00:51:10fidelidade partidária
00:51:11não tem uma
00:51:12identidade partidária
00:51:14então o que vale
00:51:15é quanto esse sujeito
00:51:16me oferece
00:51:17esse sujeito
00:51:18que é dono
00:51:18da minha cidade
00:51:20geralmente
00:51:21é o mais rico
00:51:22que coloca os familiares
00:51:23dentro da prefeitura
00:51:25depois começa
00:51:26a desejar saltos maiores
00:51:27vira deputado federal
00:51:28e assim por diante
00:51:29então uma política
00:51:31que foi feita
00:51:31exatamente para
00:51:33privilegiar alguns poucos
00:51:34dentro do seu
00:51:36domínio
00:51:38econômico
00:51:39literalmente
00:51:40isso é muito ruim
00:51:41para a democracia
00:51:42Leonardo
00:51:43passando para você
00:51:45Leonardo
00:51:45acompanhando o
00:51:47pari-passo
00:51:47a política em Brasília
00:51:48que congresso é esse?
00:51:52é um congresso
00:51:53que tem se transformado
00:51:54muito
00:51:54e tem
00:51:56ganhado
00:51:57digamos assim
00:51:58consciência
00:51:59da sua
00:52:01capacidade
00:52:02e por que não
00:52:03também da sua
00:52:03responsabilidade
00:52:04eu queria apontar
00:52:06uma questão
00:52:07assim muito se fala
00:52:08que o congresso
00:52:09domina o orçamento
00:52:10vamos
00:52:12colocar esses números
00:52:14para a gente
00:52:14ter uma noção
00:52:15hoje
00:52:17olhando
00:52:18só para o orçamento
00:52:19discricionário
00:52:20que é aquele
00:52:21que o governo
00:52:21escolhe
00:52:23onde vai colocar
00:52:24são 160 bilhões
00:52:27de dinheiro
00:52:29que a gente tem
00:52:29esse ano
00:52:30o congresso
00:52:31ele reserva
00:52:32em emenda
00:52:3350 bi
00:52:33que vai dar
00:52:3422%
00:52:35do orçamento
00:52:36discricionário
00:52:3622%
00:52:38desses 22%
00:52:40um pouquinho
00:52:42mais da metade
00:52:43pode ser contingenciado
00:52:44ele não é
00:52:45impositivo
00:52:46tá
00:52:47e que é
00:52:48impositivo
00:52:49mesmo
00:52:49é 11%
00:52:51do orçamento
00:52:52desses 11%
00:52:55metade
00:52:56obrigatoriamente
00:52:57tem que ir
00:52:58para a saúde
00:52:59então
00:53:01o que é mesmo
00:53:03ali
00:53:03do deputado
00:53:04que o cara vai botar
00:53:04aqui
00:53:05dinheiro ali
00:53:06dinheiro aqui
00:53:06é 5
00:53:085,5%
00:53:09do orçamento
00:53:10total
00:53:11é muito
00:53:12é pouco
00:53:13olha
00:53:13isso vai depender
00:53:15do padrão
00:53:16que você
00:53:16adota
00:53:17na minha opinião
00:53:19aí pode
00:53:21ser um pouco
00:53:22polêmico
00:53:24aí
00:53:25mas eu acho
00:53:26barato
00:53:27se a gente for
00:53:28pensar o seguinte
00:53:29que isso
00:53:30nos permite
00:53:32não ter um congresso
00:53:34que seja capaz
00:53:35do governo
00:53:35e não é só
00:53:37desse governo não
00:53:38do governo anterior
00:53:39também
00:53:39eu acho muito interessante
00:53:41e aí
00:53:42professor
00:53:42Vila
00:53:43deixa eu ter essa
00:53:44experiência de historiador
00:53:45se a gente for lembrar
00:53:47porque que os parlamentos
00:53:48foram criados
00:53:49eles foram criados
00:53:50para proteger
00:53:51a sociedade
00:53:53do rei
00:53:54e se a gente
00:53:55for observar
00:53:57nos momentos
00:53:58mais tenebrosos
00:53:59ali do Bolsonaro
00:54:00o congresso
00:54:01cumpriu esse papel
00:54:02e talvez
00:54:04nos momentos
00:54:05mais complicados
00:54:07do
00:54:07presidente Lula
00:54:09especialmente
00:54:10assim
00:54:10reversão
00:54:11de
00:54:12política
00:54:13enfim
00:54:14de
00:54:14por exemplo
00:54:15saneamento
00:54:17enfim
00:54:19o congresso
00:54:20também cumpriu
00:54:21eu tenho uma sensação
00:54:23que é o seguinte
00:54:23o congresso
00:54:24hoje
00:54:24ele é uma espécie
00:54:26de radiador
00:54:27o que que acontece
00:54:29quando
00:54:30a direita
00:54:32perde
00:54:33a eleição
00:54:33ela sabe
00:54:34que o congresso
00:54:35vai manter
00:54:36alguma das suas pautas
00:54:37quando a esquerda
00:54:38perde a eleição
00:54:39o congresso
00:54:40também vai manter
00:54:41e vai segurar
00:54:42e vai moderar
00:54:43eu acho que o centrão
00:54:43ele com todos
00:54:45os seus problemas
00:54:46essa gerida
00:54:46política brasileira
00:54:48ele tem um papel
00:54:49ali de radiador
00:54:51é o que a gente
00:54:52estava falando
00:54:52o congresso
00:54:53majoritariamente
00:54:54conservador
00:54:54mas o presidente
00:54:55governou
00:54:57teve toda aquela
00:54:59grana que a gente
00:54:59falou
00:55:00e etc
00:55:00e aí
00:55:01professor
00:55:02vira
00:55:02eu vou fazer
00:55:03uma pergunta
00:55:03para o senhor
00:55:03a gente teve
00:55:05semana passada
00:55:07uma matéria
00:55:08muito boa
00:55:09na broadcast
00:55:10do Estadão
00:55:10falando sobre
00:55:12como o orçamento
00:55:14da União
00:55:15ele está desconcentrando
00:55:18alimentando
00:55:19fundos de participação
00:55:20de Estado
00:55:21fundos de participação
00:55:22do município
00:55:23e o processo
00:55:24das emendas
00:55:25também
00:55:25é uma maneira
00:55:26de você descentralizar
00:55:27esse orçamento
00:55:28bem ou mal
00:55:30enfim
00:55:30mas você levar
00:55:32e capilarizar
00:55:33esse dinheiro
00:55:33nos municípios
00:55:34e o senhor sabe
00:55:35que momentos
00:55:36de autoritarismo
00:55:37o orçamento
00:55:38ele concentra
00:55:39no governo central
00:55:41e em momentos
00:55:42de democracia
00:55:43esse governo
00:55:44esse orçamento
00:55:44se esfraia
00:55:45então se
00:55:47aí a pergunta
00:55:48que eu faço
00:55:49para o senhor
00:55:49se esse processo
00:55:50de descentralização
00:55:51inclusive
00:55:52a reforma tributária
00:55:53passou muito por isso
00:55:54também
00:55:55se ele não reflete
00:55:57um processo de democratização
00:55:58de levar o recurso
00:56:00para a base
00:56:00a partir dos deputados
00:56:02que gostemos ou não
00:56:03é o canal de representação
00:56:05com os municípios
00:56:06com a cidade
00:56:07e também
00:56:08vi os fundos
00:56:09de participação
00:56:09dos estados
00:56:10e os fundos
00:56:10de participação
00:56:11dos municípios
00:56:11eu particularmente
00:56:13aqui em Brasília
00:56:14eu gosto do seguinte
00:56:15não é a sociedade
00:56:16que tem que se adaptar
00:56:17às instituições
00:56:18não
00:56:18as instituições
00:56:19elas acabam
00:56:21se adequando
00:56:22aos processos
00:56:23e ao funcionamento
00:56:25das pessoas
00:56:26da realidade
00:56:27então nesse sentido
00:56:29até pergunto
00:56:31se esse processo
00:56:32de democratização
00:56:32não é
00:56:33o motor
00:56:34para esse empoderamento
00:56:36do congresso
00:56:37e até um pouco
00:56:38para esse espraiamento
00:56:39do orçamento
00:56:40para os poderes locais
00:56:42Leonardo
00:56:43adorei a pergunta
00:56:44mas
00:56:45eu gosto
00:56:47que vocês
00:56:47aqui respondam
00:56:48porque eu fico
00:56:50aqui só
00:56:50na coordenação
00:56:51que é o trabalho
00:56:52mais fácil
00:56:53colocando
00:56:53as perguntas
00:56:55e vocês
00:56:55é que tem
00:56:56um trabalho
00:56:56difícil
00:56:56respondê-las
00:56:57mas o que você
00:56:58apontou
00:56:59é uma tradição
00:57:00da política brasileira
00:57:01centralização
00:57:02descentralização
00:57:03centralização
00:57:04descentralização
00:57:05império
00:57:06centralizado
00:57:06primeira república
00:57:07descentralizado
00:57:09estado novo
00:57:10era varga
00:57:11centralização
00:57:12e nós fomos vivendo
00:57:14esse processo
00:57:15que é uma discussão
00:57:16que nós teremos
00:57:17de fazer um dia
00:57:17aqui no Visão Crítica
00:57:18sobre que federalismo
00:57:20é esse que nós vivemos
00:57:21aqui no Brasil
00:57:21teu ponto aí
00:57:22é super importante
00:57:24como o meu ponto
00:57:25avisou
00:57:26olha
00:57:26estamos caminhando
00:57:27para o final
00:57:28e passa rápido
00:57:29quando a conversa
00:57:30é boa
00:57:31e eu tenho certeza
00:57:33que quem está
00:57:34nos acompanhando
00:57:34está gostando
00:57:35dessa troca de ideias
00:57:36e veja quão complexas
00:57:38são essas questões
00:57:39que não é coisa simples
00:57:40muitas vezes
00:57:41no dia a dia
00:57:42no cotidiano
00:57:42na reunião da família
00:57:43no trabalho
00:57:44ou com o vizinho
00:57:45parece que os programas
00:57:46brasileiros
00:57:47as pessoas resumem
00:57:49na seguinte expressão
00:57:50falta vontade política
00:57:52se fosse tão simples
00:57:54assim
00:57:54bastava ter algumas pessoas
00:57:56com vontade
00:57:57estaria tudo resolvido
00:57:58não é
00:57:58o Leonardo mostrou
00:58:00como as questões
00:58:00são complexas
00:58:01o Paulo
00:58:02a Luana
00:58:02é necessário
00:58:03a gente conhecer
00:58:04a estrutura
00:58:05da política brasileira
00:58:06o que é o Estado
00:58:07por isso que você
00:58:08foi lembrado
00:58:09a questão pelo Paulo
00:58:10na hora de votar
00:58:12você não pode
00:58:12reclamar do Congresso
00:58:13porque nós nunca
00:58:14tivemos tanta democracia
00:58:16como temos agora
00:58:17todos eleitos
00:58:18diretamente
00:58:19no Executivo
00:58:20Então nós temos
00:58:21muito pouco tempo
00:58:22só tem uma pergunta
00:58:23de um minuto
00:58:24para cada um de vocês
00:58:25pegando um gancho
00:58:28você é a favor
00:58:29ou contra a reeleição?
00:58:32Eu sou
00:58:33contra
00:58:34nesse momento
00:58:34eu acho que o Brasil
00:58:35precisaria passar
00:58:37por um processo
00:58:38de reorganização
00:58:40nessa dinâmica
00:58:42de entrega
00:58:43onde hoje
00:58:45por se pensar
00:58:47só na próxima eleição
00:58:48acho que o custo
00:58:49que a gente está
00:58:50pagando
00:58:51de falta
00:58:52de institucionalização
00:58:53de visão
00:58:54de longo prazo
00:58:56por mais que tenha
00:58:57um desejo
00:58:58daquele que é eleito
00:59:00em se manter
00:59:02no poder
00:59:02a forma como a gente
00:59:03está fazendo isso
00:59:04na nossa cultura
00:59:05hoje
00:59:05ela é muito
00:59:06permissiva
00:59:07para não institucionalidade
00:59:09um custo
00:59:10muito grande
00:59:10da falta
00:59:11de continuação
00:59:11das políticas públicas
00:59:13então
00:59:13eu acho que
00:59:14a não reeleição
00:59:16daria
00:59:17esse
00:59:18respaldo
00:59:19para a gente
00:59:20colocar
00:59:21mais força
00:59:21em entregas
00:59:22que hoje
00:59:23são importantes
00:59:24mas
00:59:24aí seria
00:59:25um mandato
00:59:26de cinco anos
00:59:26e como nós
00:59:28estouramos o tempo
00:59:28eu só vou perder
00:59:29sim ou não
00:59:30se é possível
00:59:31se não
00:59:31pode se abster
00:59:32Paulo
00:59:32eu sou a favor
00:59:34de não haver
00:59:36reeleição
00:59:36mas com mandato
00:59:37de seis anos
00:59:38seis anos
00:59:38igual no México
00:59:39Leonardo
00:59:40cinco anos
00:59:43contra a reeleição
00:59:44para o executivo
00:59:45muito obrigado
00:59:46olha a todos vocês
00:59:47que nos acompanharam
00:59:48vocês viram como o papo
00:59:49é gostoso
00:59:50aqui no visão crítica
00:59:51agradeço muito
00:59:52Luana Tavares
00:59:53Paulo Ramires
00:59:54Leonardo Barreto
00:59:55que estava conosco
00:59:56remoto
00:59:56e a todos vocês
00:59:58que nos acompanham
00:59:59na mais uma edição
01:00:01do visão crítica
01:00:01amanhã
01:00:02nesse mesmo horário
01:00:03às 22 horas
01:00:04discutindo os principais
01:00:06problemas do Brasil
01:00:07e do mundo
01:00:07até
01:00:10a opinião dos nossos
01:00:11comentaristas
01:00:12não reflete necessariamente
01:00:14a opinião do grupo
01:00:15Jovem Pan de comunicação
01:00:17Realização Jovem Pan News
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