VISÃO CRÍTICA - 10/06/25 - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

Com mediação de Marco Antonio Villa, Visão Crítica promove uma análise aprofundada dos principais acontecimentos do dia. A cada edição, convidados com diferentes perspectivas se reúnem para debater os fatos mais relevantes do cenário político, econômico e social do Brasil e do mundo.   Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/4ZO-PUa9TGk  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #VisãoCrítica

Transcript

00:00Visão Crítica

00:08Olá, estamos começando mais uma edição do Visão Crítica.

00:14Hoje, com a presença de Patrícia L., especialista em Economia Verde,

00:18ex-secretária de Desenvolvimento, Ciência e Tecnologia do Estado de São Paulo,

00:22Carlos Bocuí, presidente do Instituto Brasileiro de Produção Ambiental

00:26e, remotamente, Carlos Nobre, climatologista e pesquisador sênior do Instituto de Estudos Avançados da USP.

00:35Agradeço os três convidados, ter aceito o nosso convite.

00:39E começo com a Patrícia, colocando a seguinte questão, Patrícia.

00:44A COP30, em Belém do Pará, dentro da sua leitura,

00:48eu sei que ninguém é pitonista, não estamos no oráculo de Delfos,

00:51mas é possível imaginar que ela possa obter algum êxito?

00:55Primeiro, obrigada pelo convite.

00:58Acho que o Visão Crítica está chegando numa hora muito importante,

01:02onde a gente precisa criar espaços de diálogos.

01:06E a questão climática se polarizou muito globalmente.

01:09Então, já começo por aí.

01:10Acho que um dos desafios da COP é o momento geopolítico que a gente está vivendo,

01:15onde o tema climático virou uma pauta que faz parte de um grupo e não de outro,

01:20ao invés de ser uma questão científica urgente,

01:24que deve ser debatida por toda a população,

01:27tanto pelo ângulo dos desafios como pelas oportunidades.

01:30Então, nesse sentido, a COP30 vai ser um grande desafio.

01:34Ela também vai estar acontecendo no momento aqui de 10 anos do Acordo de Paris,

01:39no momento de inflexão climática,

01:41que eu tenho certeza que o professor Carlos, os dois caros aqui vão falar muito bem,

01:45e que a gente está, o relatório da Organização Mundial de Meteorologia de duas semanas atrás,

01:51foi muito preocupante.

01:52Tudo que a gente estava trabalhando é para o cenário de grau e meio

01:54e a gente está agora com estatísticas dizendo que a gente está indo para um caminho ali já de 2,7.

02:01Por que eu acho, entretanto, que essa COP vai ser um sucesso?

02:05Porque a gente vai colocar o Brasil no centro do debate,

02:10as nossas florestas, o nosso legado,

02:12e o Brasil é a única grande nação no mundo hoje

02:15que tem boas relações diplomáticas com todo mundo

02:18e onde a economia de baixo carbono é a única saída

02:22para um modelo de desenvolvimento econômico próspero,

02:25onde a gente pode reduzir desigualdades e criar oportunidade de emprego e renda para a população.

02:30Então, ou seja, a nossa saída econômica no Brasil é uma revolução verde.

02:36Por favor, Carlos Bucuí, a sua análise dessa mesma questão,

02:41da questão da COP30 em Belém do Pará, sucesso ou não?

02:44O grande desafio que nós temos hoje é o impasse geopolítico global,

02:50que é extremamente complicado.

02:53Também o fato de nós estarmos inaugurando 1,55 graus no ano passado,

03:01isso representa um novo status, um novo estágio do que se temia no Acordo de Paris

03:08e agora nós estamos aí nessa perspectiva.

03:12Então, nós temos um problema que é físico, que é climático

03:15e nós temos um problema político global.

03:18E aí, eu queria enfatizar a perda do multilateralismo global

03:23que ocorre por conta da posição do governo Trump

03:27e também de outros países que estão, eu diria, a forma mais simples de classificar,

03:33negacionistas, negacionistas do clima.

03:36E isso reacende a sanha da indústria do petróleo

03:40porque você tem, claro, um jogo de interesses imenso nesse processo.

03:46Então, a questão é como fazer frente a esse estado de coisas

03:52que a gente chama de incerteza radical.

03:54Incerteza, porque a questão climática é um estado de incerteza

03:58e, além disso, é uma incerteza política, geopolítica global.

04:03E aí, a ausência da Organização Mundial da Saúde, a ausência da ONU,

04:09esses grandes players supranacionais

04:12que desapareceram por uma perda do multilateralismo colaborativo.

04:17Então, essa é a marca do momento histórico, hoje, ambiental,

04:23e o Brasil vai ter que enfrentar essa situação como protagonista

04:27e como interlocutor dentro desse grande processo.

04:32Professor Carlos Nobre, como é que o senhor,

04:34primeiro agradecendo o senhor ter aceito o nosso convite,

04:37como é que o senhor avalia a COP30, os desafios da COP30?

04:41Sem dúvida, como já foi mencionado pelos colegas aí,

04:49nós estamos numa situação muito crítica.

04:51Nunca o planeta esteve com esse clima, com essa emergência climática

04:56que nós estamos aqui desde que existem nossas civilizações aí por 10 mil anos.

05:02e, de fato, não há menor dúvida que a COP30 terá que ser a mais importante das 30 COPs.

05:11Por quê?

05:12Porque o risco de nós já atingirmos muito rapidamente

05:16essa temperatura que o Acordo de Paris e a COP26, em 2021, em Glasgow, acertaram,

05:22não deixar a temperatura passar de um grau e meio.

05:25Mas isso, a ciência, naquela época, 2021, ela indicava,

05:30para não passar de um grau e meio, nós teríamos que reduzir 43% das emissões

05:36até 2030, em relação a 2019, e depois zerar o saldo de emissões, todas, até 2050.

05:44Só que se a gente atingir 1,5 graus muito antes disso,

05:49como a Patrícia já falou, nós podemos chegar, passar de 2,5 graus em 2050.

05:58Esse é um ecocídio.

06:00Se nós chegarmos a 2,5 graus em 2050,

06:04nós vamos criar uma situação que nós chamamos aí,

06:09vamos explodir um grande número de pontos de não retorno.

06:14Vamos extinguir milhões de espécies de plantas e animais no mundo,

06:20inclusive, praticamente, todos os recifes de corais.

06:23Nós vamos derreter grande parte do solo congelado da Sibéria,

06:26norte do Canadá e norte do Alasca, chamado permafrost.

06:30Nós vamos perder praticamente quase toda a Amazônia.

06:34Isso vai gerar uma quantidade tão gigantesca de gases na atmosfera,

06:39mais de 500 bilhões de toneladas,

06:41e nós vamos atingir 3 a 4 graus em 2100.

06:453 a 4 graus, nós vamos tornando o país inabitável.

06:49Então, não há dúvida.

06:50A COP 30 terá que ser a mais importante das 30 COPs.

06:55Todos os países terão que assumir compromissos

06:59de zerar as emissões muito antes de 2050,

07:04não mais do que 2040.

07:07Patrícia, com base no que vocês expuseram,

07:10como garantir que as decisões, por exemplo,

07:15da COP 30, tendo em vista esse momento,

07:17como destacou agora o professor Carlos Nobre,

07:20de ecocídio,

07:21se os dois maiores poluidores,

07:23vamos falar em uma linguagem mais vulgar,

07:25China e Estados Unidos,

07:28continuam com as suas atividades,

07:29ou não sei se eu estou sendo injusto,

07:32sem grandes alterações.

07:33Ou seja, olham só o crescimento da economia,

07:36pouco se importando com a proteção do meio ambiente.

07:38É uma ótima pergunta, Marco.

07:40Eu vou trazer até para o meu campo,

07:42que o meu campo é o da economia,

07:43do desenvolvimento econômico.

07:45Eu acho que Estados Unidos, historicamente,

07:48nunca teve uma participação relevante nas COPs.

07:52Acho que tem um ponto importante aqui.

07:53Acho que o Trump escancarou um problema grave

07:57que a gente tem aqui,

07:58que deveria ter uma participação muito mais ativa.

08:01Agora, a gente está em um extremo

08:02onde a palavra clima foi proibida,

08:05no setor empresarial, no setor público.

08:08Então, a gente está, obviamente,

08:09num momento gravíssimo com relação a isso.

08:12Agora, a China, vou te dar uma informação diferente.

08:15Hoje, o maior investidor em energia limpa do mundo

08:17tem sido a China.

08:19A China acabou ocupando esse vácuo

08:22que os Estados Unidos deixaram.

08:24Aqui, a Europa não conseguiu também acelerar

08:26pelo ângulo da tecnologia avançada.

08:30Então, eles cresceram muito nisso.

08:31Agora, a gente está vivendo um momento curioso,

08:32onde as grandes nações, os Estados Unidos também,

08:35depois do Inflation Reduction Act,

08:36que foi ali a política de investimento

08:38lançada pelo Biden,

08:40que, inclusive, beneficiou muito mais

08:42Estados republicanos do que democratas,

08:45é muito difícil tirar esse investimento.

08:47Então, a transição energética,

08:49ela está acontecendo.

08:51Infelizmente, em paralelo,

08:53o investimento em combustíveis fósseis e cavão

08:55continua acontecendo também.

08:57Então, hoje, o mundo, nesse contexto de política,

08:59ele está em guerra.

08:59Guerra por o quê?

09:01Alimentos, segurança alimentar,

09:02energética e climática.

09:04A gente pode até não falar a palavra clima,

09:06mas as grandes nações estão sendo muito estratégicas

09:09nas decisões de procura de acesso a cadeias de valor.

09:13A gente vê, em exemplos práticos,

09:16você pega o caso, por exemplo,

09:18vamos sair até do âmbito do petróleo,

09:19o cacau.

09:20O cacau, 50% da produção de cacau da África

09:23vai desaparecer por questões climáticas.

09:26Você vê os maiores off-takers,

09:27compradores de cacau do mundo inteiro,

09:29super preocupados e já recolocando a sua produção

09:33para onde?

09:34Brasil, América Latina.

09:35Então, a economia, pelo ângulo mais prático,

09:40está se mexendo e eles estão entendendo

09:42que o custo da inação é muito mais alto

09:44do que o da ação.

09:46Agora, o que eu acho que precisa acontecer nessa COP?

09:48Uma coisa diferente, que é uma participação mais ativa

09:51do setor privado,

09:52das decisões grandes que vão acontecer,

09:54a questão do 1,3 trilhões é fundamental,

09:57como a gente vai alocar recursos

10:00para a transição para essa economia de baixo carbono.

10:02E digo mais, hoje o gap,

10:05a demanda, a necessidade que a gente tem de investimento

10:08não é de 1,3 trilhões,

10:09é de 6,5 trilhões de dólares.

10:12Então, é um investimento que a gente precisa fazer

10:15numa escala e principalmente velocidade

10:18sem precedentes.

10:20Então, para isso, o que a gente precisa?

10:22Setor público, privado e social

10:24trabalhando na mesma direção.

10:27Qual que é o desafio?

10:28É o que o Carlos colocou aqui.

10:29Num contexto onde o multilateralismo está enfraquecido,

10:34é muito difícil que esses grandes consensos

10:36aconteçam numa escala muito grande.

10:39Onde eu estou otimista?

10:40Movimentos como, por exemplo,

10:42a presidência da COP em Campo,

10:44Sustainable Business COP,

10:45que é trazer os negócios para dentro do debate.

10:48Movimentos também das coalizões internacionais,

10:51que são grupos específicos,

10:53Energy Transition Commission,

10:55a gente criar.

10:56E aí, por último,

10:58esse talvez,

10:59eu finalizo aqui essa minha contribuição nesse ponto,

11:02a gente garantir que o mercado de carbono

11:05sai do papel.

11:06Porque enquanto a gente cria

11:08esse nível de insegurança jurídica local e global

11:11para que esse mercado aconteça,

11:13é muito difícil que o resultado prático aconteça.

11:16e essa é uma das principais decisões dessa COP,

11:18o artigo 6.4,

11:20e a questão do 1.3 trilhão.

11:22Se essas decisões acontecerem,

11:24junto com uma mobilização muito maior do setor privado,

11:28aí a gente tem uma pequena chance

11:30de lidar com esse cenário que o professor Carlos descreveu.

11:34Carlos,

11:35Bucuí,

11:35justamente sobre a questão,

11:37o papel especificamente dos Estados Unidos e da China.

11:40Afinal,

11:40são as duas maiores economias nacionais,

11:44porque no caso da União Europeia,

11:46nós estamos falando de,

11:47no mínimo,

11:48quase três dúzias de países,

11:50um pouco menos que isso.

11:52Mas,

11:52como é que fica,

11:53então,

11:53a ação deles em relação a esses pontos

11:55que vocês destacaram?

11:58Olha,

11:58eu gostaria de destacar

12:00a seguinte questão.

12:01Nós estamos no processo civilizatório

12:03de reconhecimento

12:05sobre os limites

12:06dos ecossistemas.

12:08O que,

12:08na verdade,

12:09nós fizemos esses anos todos,

12:11esses últimos 50 anos,

12:14foi esse reconhecimento

12:15de que,

12:16no planeta,

12:17você não pode extrapolar

12:18o limite das alterações aceitáveis

12:21dos ecossistemas.

12:22E a isso se refere o professor Carlos Nobre

12:24com relação aos tipping points,

12:27que são os pontos de não retorno

12:28que podem,

12:30aí no futuro,

12:31virar um efeito dominó.

12:32A posição dos Estados Unidos e da China

12:35são posições diferentes.

12:36A China,

12:37ela tem um desenvolvimento tecnológico

12:39que é muito favorável

12:41para a questão ambiental.

12:43Enquanto os Estados Unidos,

12:44eles representam hoje

12:45um fenômeno

12:46que,

12:48na geopolítica,

12:49a gente pode classificar

12:50como backlash,

12:52é um retrocesso.

12:53Quando você tem

12:55o avanço da conquista social

12:57muito evidente,

12:58o avanço da ciência

12:59muito evidente,

13:01as forças que são

13:03primidas dentro desse processo,

13:06por exemplo,

13:06o próprio banimento do petróleo,

13:08elas se articulam

13:10e surgem

13:11como um abraço

13:12de afogado.

13:13Então,

13:14eu sou muito otimista

13:15nesse sentido.

13:17Eu acho que

13:17o Trump,

13:18hoje,

13:19representa o abraço

13:20do afogado.

13:21É o desespero

13:22dos setores

13:23que se vêem

13:25diante de um futuro

13:26inexorável

13:27de banimento

13:28mesmo

13:29do petróleo.

13:30Então,

13:31esse processo

13:33historicamente

13:34já aconteceu

13:35em outras situações

13:36e aí você tem

13:37um crescendo

13:38das conquistas sociais

13:41e esse retrocesso

13:43que se manifesta

13:44de forma muito forte

13:45e,

13:45posteriormente,

13:46você tem

13:47um rearranjo

13:47de forças.

13:49Eu acredito

13:49que,

13:50devido à emergência

13:51climática,

13:52esse rearranjo

13:53de forças,

13:54ele é impossível

13:55de não acontecer.

13:56ou a gente

13:58perece

13:59como civilização

14:00ou a gente

14:01toma uma medida

14:02adequada

14:03nesse tempo

14:04ainda que nos resta

14:05para fazer isso.

14:07Então,

14:07eu queria

14:08parecer um pouco

14:09otimista

14:10dizendo que

14:11todo esse

14:12possível retrocesso,

14:14na verdade,

14:16é uma espécie

14:16de último

14:17alarde

14:18das forças

14:19nocivas

14:20que estão presentes

14:22e que elas

14:23passam por

14:24esse estertor,

14:25digamos assim.

14:26e isso

14:27clama.

14:28É o momento

14:29que isso aparece

14:30com muita força.

14:32Isso é claro

14:33no papel

14:33dos Estados Unidos.

14:34Agora,

14:35no contexto

14:36global,

14:37se você

14:38olhar a academia,

14:40a ciência,

14:41olhar a formação,

14:43o conhecimento,

14:45nós estamos

14:46no caminho

14:47exato

14:48da evolução

14:48civilizatória

14:49adequada.

14:51Só que

14:51a decisão

14:51política

14:52não está

14:53acompanhando

14:55esse ritmo

14:56do conhecimento.

14:57Professor

14:58Carlos Nobre,

14:59por favor,

14:59como é que o senhor

15:00aprecia essa questão,

15:01especificamente

15:02da questão

15:03norte-americana,

15:05chinesa,

15:06a importância

15:06que eles têm

15:07econômica

15:08no mundo

15:08hoje,

15:08que é mais

15:09que conhecido,

15:10mas as suas

15:11relações

15:11com as mudanças

15:12climáticas

15:12e as formas

15:13de combater isso,

15:15de combatê-los.

15:15esse é um dos

15:18grandes mistérios

15:20que nós

15:21cientistas

15:22procuramos entender,

15:23eu confesso

15:24que até agora

15:25eu não estou

15:25conseguindo entender,

15:27porque

15:27os Estados Unidos,

15:29historicamente,

15:30desde 1850,

15:31o país

15:32que mais emitiu

15:33os gás

15:33de efeito estufa,

15:3420%

15:35dos gás

15:35de efeito estufa,

15:37a China

15:38foi segundo lugar.

15:39Hoje,

15:39por algumas décadas,

15:40a China

15:41é o primeiro lugar,

15:42cerca de 23%

15:43a 24%

15:44das emissões

15:46agora

15:46é a China,

15:47na China

15:4875%

15:49é queima

15:49de combustíveis

15:50fósseis,

15:51os Estados Unidos

15:51estão com 13%,

15:5214%.

15:53Ou,

15:55vocês se lembram

15:56que no primeiro

15:57mandato do Trump,

15:592017-20,

16:02três daqueles anos

16:03as emissões

16:04dos Estados Unidos

16:05aumentaram,

16:06elas vinham

16:07caindo

16:07de uma forma

16:08muito

16:09muito boa

16:11nos oito anos

16:13do Barack Obama,

16:14aí elas aumentaram,

16:16depois do Biden

16:16elas diminuíram,

16:17começaram a diminuir

16:18de novo,

16:19e agora

16:20não há menor dúvida,

16:21no dia 22

16:23da sua posse

16:24ele já

16:24aprovou um monte

16:26de explorações

16:27de petróleo,

16:28gás natural

16:28do xisto,

16:30etc,

16:30então é muito

16:31provável

16:31que as emissões

16:33voltem

16:34a crescer,

16:35até porque

16:35cortou

16:36uma grande

16:39quantidade

16:40que o governo

16:41americano

16:42colocava

16:43para facilitar,

16:44acelerar

16:44a transição

16:45energética

16:46e energias

16:47renováveis,

16:48e então

16:49isso,

16:50o que que é

16:51um mistério?

16:52Qual é o país

16:53do mundo

16:54que tem mais

16:55cientistas

16:56que chamaram

16:58atenção do risco

16:58climático?

16:59Os Estados Unidos,

17:01o

17:01Pairão Intergovernamental

17:03de Mudanças Climáticas,

17:04o IPCC,

17:06que começou o primeiro,

17:07eu participei

17:07de vários relatórios

17:08desde o primeiro

17:09de 1990,

17:10sempre,

17:12proporcionalmente,

17:12o maior número

17:13de cientistas

17:14eram

17:14norte-americanos,

17:17e sempre,

17:19os cientistas

17:20americanos

17:20sempre foram

17:21os que mais

17:21mostraram os riscos,

17:23com todos os cientistas,

17:24com os chineses,

17:25com os brasileiros,

17:26com os europeus,

17:27com todos,

17:28então é uma coisa

17:29assim,

17:29difícil

17:30para um cientista

17:31climático

17:32como eu entender

17:33qualquer um país

17:34que criou

17:36e aprovou

17:37e avançou

17:38com a melhor

17:40ciência

17:40para mostrar

17:41o risco

17:42das mudanças

17:42climáticas,

17:43esses mesmos

17:44democratas,

17:46eleitores,

17:47vão e

17:48reelegem

17:49um presidente

17:50super negacionista.

17:52Eu considero isso,

17:54talvez,

17:54os meus colegas aí

17:55entendem muito mais

17:57dessa questão

17:58política,

17:58o que

17:59que um país

18:00desses

18:01elege

18:03um presidente

18:04negacionista?

18:05Eu confesso

18:06que eu não

18:07entendo isso

18:08e vocês viram

18:09logo agora

18:11nos primeiros meses

18:12desse presidente,

18:13ele proibiu

18:14os cientistas

18:15americanos

18:16de participarem

18:18da preparação

18:19para o IPCC,

18:21o sexto relatório

18:22de avaliação

18:24que já começou

18:24a preparação

18:25agora,

18:25proibiu,

18:26ele proibiu

18:27os americanos

18:28de fazer um relatório

18:29anual

18:29sobre a

18:31emergência

18:32climática,

18:33ele demitiu

18:34milhares

18:35de cientistas

18:35climáticos

18:36dos órgãos

18:37federais

18:38dos Estados Unidos,

18:39é inacreditável,

18:40o país

18:40que mais avançou

18:42com a ciência

18:42climática

18:43elege

18:44um presidente

18:45negacionista

18:46como ele.

18:48Patrícia,

18:49é uma discussão

18:49que tem muito

18:50no Brasil,

18:51bem em todo lugar,

18:51mas aqui,

18:52especificamente

18:53para o nosso

18:54público,

18:55como combinar

18:56desenvolvimento

18:57econômico

18:58com a proteção

18:58do meio ambiente,

19:00porque se coloca

19:01sempre a necessidade

19:02do Brasil

19:03enfrentar os graves

19:04problemas sociais,

19:05a economia

19:05precisa crescer

19:07e aparece,

19:08segundo algumas

19:09leituras,

19:09uma incompatibilidade

19:10entre crescimento

19:11econômico

19:12e defesa

19:13do meio ambiente.

19:14Como conciliar

19:14as duas coisas

19:15num país

19:16com as nossas

19:16características,

19:17com a extensão

19:18territorial,

19:19com os vários

19:19ecossistemas,

19:20como é que você

19:21vê essa questão?

19:22Olha, Marcos,

19:23até pegando o gancho

19:24no que o professor

19:25Carlos Nobre

19:26colocou,

19:27eu fui secretária

19:28de desenvolvimento

19:28econômico

19:29aqui no Estado

19:30e também ali

19:31na minha responsabilidade

19:32estava ciência,

19:33tecnologia,

19:34trabalho e empreendedorismo,

19:36que a gente tinha

19:36a integração

19:37dessas pastas.

19:38Então, eu tive

19:39a sorte

19:40de ter

19:41essa ciência,

19:43a economia

19:44e emprego

19:45e empreendedorismo

19:46juntos

19:46na mesma pasta.

19:48Agora, eu também

19:49fui uma das responsáveis

19:50pelo gabinete de crise

19:51e da pandemia

19:52e ali eu sofri

19:53um pouco na pele

19:54essa, acho que

19:56são três pontos

19:56diferentes.

19:58Primeiro,

19:59a pandemia

19:59escancarou

20:00nossa realidade

20:01de desigualdades

20:02e mostrou

20:02na prática

20:03como as pessoas

20:04passam pelos desastres,

20:07pelas crises,

20:07pelas epidemias,

20:08pandemias

20:09em barcos diferentes.

20:11Então, eu acho

20:12que clima

20:14é um debate

20:16ainda extremamente

20:17intelectualizado

20:18e para mim

20:20é difícil

20:20porque se eu olhar

20:21pelo meu chapéu,

20:21eu adoro

20:22matemática,

20:23ciência,

20:25fui uma das primeiras,

20:25a primeira da minha família

20:27a fazer,

20:28a estudar na universidade,

20:29mas eu nasci

20:30na periferia de São Paulo,

20:31aqui no Campo Limpo.

20:32E minha família

20:33hoje fala para mim

20:33que eu falo

20:34de uma forma

20:35complexa

20:36e distante

20:36da realidade

20:37das pessoas.

20:38Então, para mim,

20:40quando eu assumi

20:41o cargo ali

20:41no governo de São Paulo,

20:43eu tive que me aproximar,

20:45reaproximar

20:45da minha própria origem,

20:47entender a realidade

20:47das pessoas.

20:48Como é que eu vou falar

20:49de clima

20:49com uma pessoa

20:50que está preocupada

20:50em colocar comida

20:51na geladeira,

20:52em pagar energia

20:53para ter a geladeira

20:54ligada.

20:56E aí,

20:57agora,

20:57no mundo pós-pandemia,

20:59a gente teve

20:59todo aquele processo

21:00das mulheres em casa,

21:01hoje mais da metade

21:02das famílias

21:03são mantidas

21:04por mulheres

21:05que têm

21:06essa tripla carga

21:06de trabalhar,

21:07cuidar da família

21:08e estudar.

21:09Então,

21:10a gente tem que entender

21:10o contexto

21:11do nosso país

21:12e do mundo.

21:12Eu acho que a gente

21:13tem uma meia-culpa aqui,

21:15a gente se distanciou

21:16da população.

21:17E aí,

21:18o que eu acho

21:18que a gente pode fazer

21:19para juntar

21:20as duas coisas?

21:21É deixar mais claro

21:23que trabalhar com clima

21:25é a maior oportunidade

21:27que o Brasil tem.

21:28A gente consegue

21:29dobrar o crescimento

21:29econômico,

21:30gerar mais de 10 milhões

21:32de oportunidades

21:32de emprego e renda.

21:33Foi meu artigo

21:34dessa semana o tema,

21:35tá?

21:35Então,

21:35estou com os dados

21:36frescos aqui.

21:37Só na bioeconomia,

21:38se a gente entender

21:39que produzir alimentos,

21:42superalimentos,

21:43o açaí,

21:45o cacau,

21:45o cacau hoje

21:47vale o triplo

21:48do preço

21:48de dois anos atrás.

21:50O Brasil é importador líquido

21:52quando poderia ser

21:53um dos maiores produtores

21:54do mundo,

21:55de um produto

21:56que regenera,

21:57sequestra carbono,

21:58faz parte

21:59do nosso ecossistema.

22:02Então,

22:03eu acho que a gente

22:03precisa voltar

22:04a aprender,

22:05ter orgulho

22:06do nosso histórico

22:07ancestral,

22:08das nossas florestas

22:09e entender

22:10que dá dinheiro

22:12participar

22:14da economia verde

22:15e combate

22:17desigualdades.

22:18A gente não tem

22:19outro caminho,

22:19não vai ser o modelo

22:20da China,

22:21não vai ser o modelo

22:22da Alemanha,

22:22nem da Coreia do Sul

22:23que vai funcionar

22:24no Brasil.

22:25Olha o nosso histórico

22:25tentando imitar

22:26melhores práticas.

22:28A gente não passa

22:29o crescimento

22:30de 2,5% ao ano.

22:31Então,

22:31se eu quero crescer

22:325,5%,

22:33que foi o nosso relatório

22:34da transformação

22:34ecológica,

22:35como é?

22:36Transição energética,

22:38biocombustíveis,

22:39bioeconomia,

22:40toda a parte ali

22:41de combustível sustentável

22:43de aviação,

22:43uma das maiores

22:44oportunidades que a gente

22:45tem.

22:46A gente mostrou

22:47o mapa completo,

22:48são mais de 30

22:49oportunidades de subsetores

22:51organizados em 6

22:52macro setores

22:53que podem criar

22:54o maior boom

22:56de prosperidade

22:57do nosso país.

22:57Mas a gente precisa

22:58se aproximar

23:00da população

23:01e deixar isso

23:02muito mais claro.

23:03Quantos jovens hoje,

23:05se você perguntar,

23:06vão te falar

23:06que querem ser biólogos

23:08ou que querem ser

23:09engenheiros

23:09para produção de mudas?

23:10Eles não sabem

23:11dessa realidade.

23:12Então, eu acho

23:12que a gente tem

23:13que se reaproximar,

23:15porque eu acho

23:15que isso foi um

23:16dos maiores problemas

23:17que aconteceu no mundo.

23:18Politizar um debate

23:19que é científico

23:20e que é econômico,

23:22quando a gente

23:22se distancia

23:23e deixa muito complexo,

23:26faz com que a população,

23:27como deu na pesquisa

23:28de hoje,

23:2970% da população

23:30do Brasil

23:31não sabe nem

23:32o que é COP.

23:34Carlos,

23:35aproveitando

23:36essa questão

23:36e também

23:37lembrar

23:39o que a Patrícia

23:40tocou na pandemia

23:41que agravou

23:42ainda mais

23:43as desigualdades

23:44de um país

23:44já desigual

23:45como é o Brasil.

23:46A pandemia

23:47mostrou isso,

23:48inclusive pessoas

23:49que o poder

23:50dizia que eram invisíveis,

23:51milhões de pessoas,

23:52incrível o poder

23:53no Brasil

23:54que não sabia

23:54de milhões

23:55de brasileiros

23:56que viviam

23:56em situação

23:57de pobreza

23:57e alguns

23:58próximos da miséria.

24:00Como combinar

24:01essa questão,

24:02essa terrível

24:03realidade social

24:03que nós temos

24:04com a necessidade

24:05de um progresso

24:06econômico

24:06e com a defesa

24:07do meio ambiente?

24:08Olha,

24:10Vila,

24:10eu acho que

24:10em primeiro lugar

24:11a gente tem

24:12que saber

24:13o norte,

24:13para onde

24:14a gente quer ir

24:15e a chave

24:16disso

24:17é o indicador

24:18que a gente

24:18utiliza.

24:20Se o indicador

24:20para o crescimento

24:22e crescimento

24:23não é desenvolvimento

24:24for o PIB,

24:26o PIB

24:27ele é

24:27completamente

24:28amoral.

24:29Se você produzir

24:30armas nucleares

24:31vai gerar PIB.

24:32Se morrerem

24:33muitas pessoas

24:34e você utilizar

24:35hospitais

24:36para pagar

24:37o tratamento

24:37em função

24:38de um problema

24:39vai gerar emprego,

24:40vai gerar renda

24:41e vai gerar

24:42contabilidade

24:43para o PIB.

24:44Então,

24:44a gente tem

24:46que se voltar

24:47definitivamente

24:48para o índice

24:49de desenvolvimento

24:49humano

24:50como relação

24:52de riqueza

24:53de um país.

24:54Então,

24:55toda oportunidade

24:56que pode ser colocada

24:58à disposição

24:59da sociedade

24:59tem que ter

25:01essa métrica

25:02muito clara.

25:04Para você fazer

25:05esse salto,

25:05essa transição,

25:06o modelo

25:07que nós vivemos

25:08que é o modelo

25:09de concentração

25:10de renda,

25:11de espoliação

25:11principalmente

25:12do território

25:13que é muito intenso,

25:14se você pegar

25:15hoje os maiores

25:16problemas do Brasil

25:17em termos de emissões

25:19de gases

25:19de efeito estufa

25:20é a mudança

25:21do território

25:21para uso

25:22agrícola

25:23intensivo

25:24e de pecuária

25:25também intensivo.

25:27Então,

25:28essa falta

25:28de qualidade

25:29no planejamento

25:31que ela

25:32não se aproxima

25:34daquilo

25:35que a gente

25:35tem como norte

25:36da sustentabilidade

25:37porque quando

25:38você fala

25:39de sustentabilidade

25:41o tempo

25:42econômico

25:43ele é diferente

25:44do tempo

25:44da natureza.

25:46Então,

25:46você tem que

25:46compatibilizar

25:47esses dois elementos.

25:50Para você

25:50compatibilizar

25:51você tem que

25:52ter clareza

25:53sobre o modelo

25:54que você quer

25:55implementar.

25:57Isso é uma

25:57transição

25:58civilizatória,

25:59é transição

26:00energética,

26:01é transição

26:02na expectativa

26:04de você encarar

26:05emprego,

26:06renda,

26:07como você

26:08colocou muito bem,

26:09você tem que ter

26:10essa forma

26:12de prover

26:13essa oportunidade.

26:15Mas eu volto

26:15a insistir

26:16que o grande

26:17problema nosso

26:17é a falta

26:18de referencial,

26:19é você continuar

26:20perseguindo

26:21PIB

26:22que ele não é

26:23medida de riqueza

26:25e não é medida

26:26de qualidade

26:27de vida.

26:27então eu acho

26:29que esse

26:29problema conceitual

26:31é a falta

26:32de métrica,

26:33é a base

26:34que nós temos.

26:35E a decisão

26:36política

26:36vai tender

26:38para o setor

26:39econômico.

26:40Se você perceber

26:40o que acontece

26:41hoje nos Estados Unidos,

26:43o que governa

26:44nos Estados Unidos

26:44hoje é um grande

26:45lobby.

26:46A atitude

26:46do governo americano

26:47é lobista,

26:48é um governo

26:49que faz isso

26:50o tempo todo.

26:51E aí,

26:52a decisão

26:52acertada,

26:53a ciência,

26:54a melhor tomada

26:55de decisão,

26:56ela fica para

26:57um segundo plano

26:58e no primeiro plano

26:59fica a economia

27:01sem essa característica

27:03moral.

27:05Então,

27:06eu acho que

27:07essa questão ética

27:08de valor,

27:09de referencial,

27:10é o que nós devemos

27:11perseguir

27:12para colocar

27:13esse modelo

27:14mais centrado

27:15na qualidade de vida

27:16no foco.

27:18Professor Carlos Nobre,

27:19por favor,

27:21essas questões,

27:22como é que o senhor

27:22avalia?

27:23Quer dizer,

27:23num país tão desigual

27:24como o nosso,

27:25a desigualdade

27:27que foi agravada

27:27ainda mais

27:28pela pandemia,

27:30que foi terrível

27:31e parece que o Brasil

27:32é um país sem memória.

27:33A impressão

27:33é que a pandemia

27:34ocorreu há dois séculos

27:35atrás.

27:36Ninguém fala

27:36do significado

27:37dessa tragédia,

27:39mais de 700 mil mortos.

27:41Aí aparece a seguinte

27:42questão,

27:42o país quer se,

27:43as pessoas querem

27:44se recuperar

27:45economicamente

27:46rapidamente.

27:47Isso faz bem

27:48para os governos

27:49porque eleitoralmente

27:50permanecem os mesmos

27:51grupos no poder,

27:52mas tem a questão

27:53do meio ambiente

27:54aparentemente,

27:55segundo alguns,

27:55com obstáculo

27:56ao crescimento econômico.

27:58Então,

27:58como combinar

27:59num país

27:59com tanta desigualdade,

28:01agravado pela pandemia,

28:02falar em desenvolvimento

28:03econômico,

28:04protegendo o meio ambiente

28:05e mostrando que ele é

28:06parte desse crescimento

28:07econômico?

28:10Olha,

28:10eu acho que,

28:11sem dúvida,

28:12o grande potencial

28:14do Brasil,

28:15e meus colegas

28:16são especialistas

28:17muito mais do que eu

28:18nessas questões

28:19econômicas.

28:20Então,

28:21mas na minha visão,

28:23nós,

28:24infelizmente,

28:25nós não

28:26utilizamos

28:27o maior potencial

28:28ambiental do Brasil.

28:29O que que é?

28:31A biodiversidade.

28:33O Brasil tem

28:34entre 18 e 20%

28:36de todas as espécies

28:37de plantas

28:38e animais

28:39do mundo.

28:40Maior biodiversidade.

28:43A floresta amazônica,

28:45o cerrado,

28:46a caatinga,

28:47a mata atlântica,

28:49o pampa,

28:49aí você,

28:51eu,

28:52um colega,

28:53um pós-doutor

28:54que trabalha comigo,

28:55nós fizemos um cálculo

28:57quanto

28:58de toda

28:59a biodiversidade

29:00brasileira

29:01faz parte

29:02do PIB,

29:03da economia brasileira.

29:04É ridículo.

29:050,4%

29:07do PIB.

29:11Mandioca

29:12é o número 1,

29:12açaí,

29:13cacau,

29:14castanha,

29:14etc.

29:150,4%.

29:16Um produto,

29:18carne bovina,

29:19no portão

29:22da pecuária,

29:246%

29:25do PIB.

29:26E

29:27a pecuária

29:28é o principal

29:29vetor

29:31do

29:32gigantesco

29:33desmatamento

29:34de todos os nossos

29:35biomas.

29:36Então,

29:37o grande desafio

29:38que eu vejo

29:39é que nós

29:39deveríamos desenvolver

29:41o que nós chamamos

29:42essa bioeconomia

29:43da sociobiodiversidade.

29:45a Patrícia

29:46já trouxe

29:48um pouco

29:48essa questão

29:49e esse é um desafio.

29:51Por que não?

29:51Porque se nós

29:52desenvolvermos,

29:54como eu falei,

29:54todos os biomas brasileiros

29:56são riquíssimos

29:56em biodiversidade.

29:58Se nós

29:58começarmos a desenvolver

30:00uma economia

30:01baseada

30:02nessa sociobiodiversidade,

30:05nós vamos gerar

30:06dezenas de milhões

30:08de empregos.

30:09Nós já temos

30:10bons exemplos

30:11aí,

30:11de número muito

30:12pequenininho,

30:13de cooperativas

30:14que fazem produtos

30:15da biodiversidade.

30:17Eu conheço

30:17bem as da Amazônia.

30:19Os cooperados

30:20dessas cooperativas

30:21já atingiram

30:22a classe média.

30:23Uma cooperativa

30:24tem 2 mil

30:25agricultores

30:26produzindo os produtos

30:27da floresta

30:28no nada

30:29desmatado.

30:30Eles já atingiram

30:31todos

30:32a classe

30:33média C,

30:34já estão melhorando

30:35muito de vida.

30:36Então,

30:37nós temos realmente,

30:38esse é o grande,

30:38para mim,

30:39o grande desafio

30:39do Brasil.

30:40Vamos desenvolver

30:41essa bioeconomia

30:42da sociobiodiversidade,

30:44produzir esses produtos

30:46não só para o Brasil,

30:47ser o grande produtor

30:48mundial

30:48de centenas

30:50e centenas

30:51de produtos.

30:52Aprender muito

30:52com o conhecimento

30:54dos povos

30:54indígenas,

30:56os indígenas

30:57todos

30:57das etnias

30:59que chegaram

30:59aqui no Brasil

31:00milhares e milhares

31:01de anos atrás,

31:02eles utilizaram

31:03mais de 4 mil

31:04produtos

31:05de toda

31:05biodiversidade

31:06aqui.

31:07Então,

31:07eu queria colocar

31:08esse desafio,

31:09ouvi até

31:09os meus colegas

31:10que entendem

31:11muito disso,

31:12da questão

31:12econômica,

31:13como fazer

31:15para criar

31:16essa nova

31:17bioeconomia

31:18da sociobiodiversidade

31:20também.

31:21Hoje,

31:22e nós estamos

31:23desenvolvendo um projeto

31:24lá na Amazônia,

31:26o Amazônia 4.0,

31:28que é para demonstrar

31:29que a gente pode

31:31capacitar as comunidades

31:32amazônicas

31:33para industrializar

31:35os produtos

31:36da biodiversidade.

31:37Nós já capacitamos

31:38três comunidades

31:39para produzir

31:41chocolate

31:41e o chocolate

31:43do Cuboassu,

31:44Cupulate,

31:45e vamos capacitar

31:46agora

31:47a comunidade

31:48indígena

31:48Paiter Suri,

31:49lá em Rodônia,

31:50e também

31:50vamos construir

31:52para eles

31:52uma biofábrica

31:53para produzir

31:54até 250 quilos

31:55de chocolate

31:56por dia.

31:57Então,

31:57esse é um desafio

31:59que eu vejo.

32:00O país

32:00com a maior

32:00biodiversidade,

32:02infelizmente,

32:03os europeus

32:03que chegaram aqui

32:04500 anos atrás,

32:06eles ignoraram

32:07completamente,

32:08extinguiram,

32:09assassinaram

32:10milhões de indígenas,

32:11ignoraram todo

32:12o conhecimento

32:13dos povos indígenas,

32:14trouxeram os produtos

32:15lá da Europa,

32:16que é isso que

32:17a nossa agricultura

32:19é praticamente

32:20quase toda

32:21de produtos

32:21que vieram

32:22séculos atrás.

32:23Os nossos produtos,

32:25realmente,

32:26eles não têm

32:27um valor

32:27muito grande

32:28na nossa economia.

32:29Então,

32:29esse é o desafio

32:30que eu quero deixar

32:30para todos nós.

32:32Aproveitando

32:33esse gancho

32:34do professor

32:34Carlos Nobre,

32:35Patrícia,

32:37como fazer,

32:38como colocar

32:38isso em prática,

32:40como combinar

32:40o trabalho

32:41da sociedade civil,

32:43nos exemplos dados

32:44pelo professor

32:44Carlos Nobre,

32:45com uma ação

32:46governamental?

32:47Porque me parece,

32:48não sou especialista

32:49no assunto,

32:50longe disso,

32:51mas sem ação

32:52governamental,

32:53apesar dos esforços

32:54da sociedade civil,

32:55é muito difícil

32:56avançar no ritmo

32:57necessário

32:58que nós precisamos

32:59no Brasil.

32:59Como fazer isso?

33:01Verdade,

33:01verdade,

33:02Marco.

33:02Primeiro desafio aceito,

33:03professor Carlos,

33:04acho que todos nós

33:05temos sim que

33:06trabalhar nessa agenda.

33:08E queria até

33:09fazer um comentário,

33:10Marco,

33:11que os indígenas

33:12ensinam para a gente

33:13quando você vai

33:14nas florestas,

33:15que a coleção

33:18é mais importante

33:19que a seleção.

33:20Então,

33:20eles não trabalham,

33:21nunca trabalharam

33:22em monoculturas,

33:23eles trabalham

33:24em desenvolver

33:24a biodiversidade.

33:26As nossas florestas

33:27que existem hoje,

33:28a gente acha que

33:28elas já nasceram assim,

33:29não.

33:30Elas foram muito

33:30trabalhadas pelos

33:31povos originários

33:32por 14 mil anos.

33:34Aprendi de uma

33:34arqueóloga hoje,

33:35que foi comprovada,

33:36inclusive,

33:37na própria Amazônia,

33:39o registro mais antigo

33:40é de 14 mil anos atrás,

33:42de sociedades muito

33:43avançadas,

33:44que trabalharam para

33:45deixar essa biodiversidade

33:46para a gente

33:46como presente.

33:47Então,

33:48não foi uma coisa

33:48que surgiu sozinha,

33:50foi cocriada

33:51com a sabedoria ancestral.

33:52E, nesse sentido,

33:54um dos indicadores

33:55mais importantes

33:56econômicos

33:57para viabilizar

33:58a prosperidade

33:59é o indicador

34:00de complexidade

34:01econômica.

34:02O que acontece

34:03com a nossa matriz

34:04hoje brasileira?

34:06Ela acabou

34:06ficando muito simples,

34:08básica.

34:08Hoje,

34:09a nossa complexidade

34:09econômica está

34:10atrás de países

34:11como Vietnã,

34:12que foi um país

34:13em guerra por décadas,

34:15Malásia,

34:16não é só

34:17atrás das grandes

34:18potências,

34:19a gente conseguiu

34:20ficar atrás de países

34:22que entenderam

34:23que desenvolver

34:23a sua complexidade

34:24era uma saída

34:25para aumentar a renda,

34:26diminuir desigualdades

34:27e aumentar a prosperidade.

34:29Então,

34:29esse ponto da biodiversidade,

34:31ele é crítico,

34:32como o que eu dei,

34:33o exemplo do combustível

34:34sustentável da aviação.

34:35O Brasil,

34:36historicamente,

34:38se acomodou

34:39nesse processo

34:39do histórico colonial

34:41de exportar

34:42o produto

34:43que é demandado

34:43de nós.

34:44Então,

34:45se demanda,

34:45hoje nós exportamos

34:46cinco produtos,

34:47soja,

34:49milho,

34:49carne,

34:50frango e minério de ferro

34:51são cinco produtos

34:51da nossa matriz.

34:53É óbvio que tem alguns outros

34:54em menor escala,

34:55mas é uma matriz

34:56muito básica.

34:57Quando a gente conseguiu

34:58criar cadeias produtivas

35:00completas,

35:01como com o algodão,

35:02como com a laranja,

35:04a gente passou

35:04a virar referência.

35:06Aí a gente para

35:07na fruta.

35:08Hoje a gente passou

35:09a exportar

35:10o suco

35:11embalado.

35:12Então,

35:12o que a gente precisa?

35:13Estruturar

35:14essas cadeias produtivas

35:15de ponto a ponto.

35:17Para isso,

35:17o que a gente precisa

35:18do governo?

35:20Crédito,

35:20microcrédito,

35:21microempreendedor,

35:22formalização,

35:23capacitação,

35:25criar demanda

35:26do outro lado,

35:27negociação

35:28de acordos

35:28de comércio,

35:30locais internacionais.

35:31Então,

35:32a gente,

35:32todo mundo aqui

35:33deu exemplo

35:33de um jeito

35:34do outro do cacau.

35:35Então,

35:35onde que entra

35:37a participação

35:37pública,

35:38social e também

35:39privada

35:40para que essas

35:41cadeias produtivas

35:42sejam recriadas

35:44numa escala

35:45sem precedentes?

35:46só vai funcionar

35:48com movimentos

35:49pré-competitivos

35:50com todo mundo

35:51trabalhando junto.

35:53Carlos,

35:53por favor,

35:54essa questão

35:54é o como fazer,

35:56quer dizer,

35:57a gente constata

35:58que o Brasil

35:59tem todas

36:00essas condições

36:00de colocar em prática

36:02de forma ampla

36:04essa nova economia,

36:05chamada

36:05de uma nova economia,

36:07mas somente

36:08com ações

36:09isoladas

36:10da cidade civil

36:11é difícil,

36:11a ação governamental

36:12é condição sine qua non

36:14para isso.

36:14como combinar

36:15essas duas coisas?

36:16A resposta

36:17disso,

36:18eu acho que

36:18é planejamento,

36:19o planejamento

36:21é que

36:22determina

36:23a ocupação

36:24do território,

36:25deveria

36:25verificar

36:27essas possibilidades

36:28que foram colocadas

36:29pelos que me

36:31antecederam,

36:33que são

36:33as possibilidades

36:34de

36:35utilizar

36:37a vocação

36:38natural

36:39para fazer

36:40um ganho

36:41expressivo

36:42e ecológico.

36:44Eu acho

36:44que esse

36:44é o ponto.

36:45Agora,

36:46como são

36:46formuladas

36:47essas políticas

36:48de Estado?

36:50Se você pegar

36:51o plano

36:51plurianual,

36:52a forma como

36:53ele é decidido,

36:54ele hoje

36:55é blindado,

36:56ele é decidido

36:56pelo próprio

36:57governo

36:57e a participação

36:59da sociedade

37:00é muito pequena

37:02nessa elaboração.

37:04Então,

37:04os sistemas

37:05de participação

37:06social

37:06que a gente tem

37:07no Brasil,

37:08apesar de estarem

37:09na Constituição

37:09como plena

37:11participação

37:11social

37:12em matéria

37:13ambiental,

37:14isso é garantia

37:15constitucional,

37:16isso acaba

37:17não sendo

37:18uma realidade.

37:19Se você pegar

37:20o Acordo

37:20de Escazu,

37:21que estabelece

37:22a participação

37:22social

37:23como tratado

37:24internacional,

37:25você vai ver

37:26que o princípio

37:27do Acordo

37:28de Escazu

37:28é que o Brasil

37:29foi um dos

37:30grandes mentores,

37:32ele diz

37:33claramente

37:33que

37:34o primeiro

37:35ponto

37:36é você

37:36garantir

37:37que a participação

37:38da sociedade

37:39esteja na gênese

37:41da política pública

37:42e a participação

37:43da sociedade

37:43seja a garantia

37:44da consecução

37:45da política pública.

37:47Então,

37:48esse grande

37:49crescimento

37:50de participação

37:50social

37:51para o Brasil

37:52na garantia

37:53de uma

37:54gestão

37:55participativa

37:56que realmente

37:57permita

37:58você ter

37:59esses objetivos

38:00que foram colocados

38:01aqui

38:01por decisão

38:02de governo

38:03precisa acontecer.

38:05E quando você

38:06olha

38:06hoje

38:07o plano

38:08de investimento

38:09do Brasil

38:1065%

38:12do volume

38:12de recursos

38:13é para combustíveis

38:14fósseis

38:15e um pequeno

38:17valor

38:17é para

38:18matriz energética.

38:20O que acaba

38:21acontecendo

38:22é que

38:22a economia

38:24ela é desenhada

38:25de acordo

38:26com a política

38:27que é feita

38:27pelo governo

38:29que não está

38:30nesse caminho

38:31que nós estamos

38:32aqui

38:32discursando.

38:33Ela vai

38:34no sentido

38:35ainda

38:35do que a gente

38:37conhece

38:37como

38:37business

38:38as usual

38:39os negócios

38:40como sempre

38:40foram.

38:42Isso por que

38:43que se dá?

38:43Porque você tem

38:44uns grupos

38:45de interesse

38:45econômico

38:46que não são

38:47quebrados

38:47por essa

38:48participação

38:48social.

38:49Então,

38:50enquanto a gente

38:50não conseguir

38:51uma participação

38:52social plena

38:53ampla

38:54que traga

38:55consigo a ciência

38:56porque a ciência

38:57faz parte

38:58da decisão

38:58bem informada

38:59você acaba

39:00não conseguindo

39:02atuar

39:02no planejamento

39:03para que ele

39:04seja

39:04de fato

39:05planejamento

39:06voltado

39:06à sustentabilidade.

39:08E aí

39:09é a mudança

39:10da economia

39:11que é o coração

39:12do dragão.

39:13Professor Carlos

39:14Nobre

39:14o senhor

39:15colocou uma

39:16questão importante

39:17para a nossa

39:17discussão

39:18e eu gostaria

39:19de perguntar

39:20ao senhor

39:21como colocar

39:22isso em prática

39:23se o Congresso

39:24Nacional

39:24que seria

39:25um dos espaços

39:26ou o espaço

39:27privilegiado

39:28dessa discussão

39:29nós

39:30acho que eu

39:31por obrigação

39:31de ofício

39:32acompanho diariamente

39:33não é por prazer

39:34não

39:34porque

39:35não é fácil

39:36o baixo nível

39:37da discussão

39:37que temos

39:38no Congresso

39:38e essa questão

39:39essas questões

39:41levantadas aqui

39:42são absolutamente

39:43ignoradas

39:44e quando entra

39:44é como recentemente

39:46foi aprovada

39:46uma flexibilização

39:48do licenciamento

39:49então como atrair

39:50o Congresso

39:51Nacional

39:51para essa discussão

39:52ou fazer com que

39:54os eleitores

39:54cobrem

39:55dos seus delegados

39:57afinal

39:57os parlamentares

39:58são delegados

39:59da vontade popular

40:00diz a Constituição

40:01coloquem

40:02essa discussão

40:03central

40:03porque

40:03nós temos

40:04o Executivo

40:05tem a sua visão

40:06independente

40:07de quem esteja

40:07hoje no Executivo

40:08mas o local

40:09onde tem a participação

40:10popular

40:11direta

40:12seria justamente

40:12no Parlamento

40:13então como atraí-los

40:14por essa discussão

40:15professor?

40:17essa questão

40:18que você colocou

40:18é o grande desafio

40:20que nós estamos vivendo

40:21em todo o planeta

40:22porque

40:23aquilo que eu estava

40:25até falando

40:26o país que mais

40:27contribuiu para a ciência

40:28climática

40:29a população

40:30democraticamente

40:31elege

40:32um presidente

40:33totalmente

40:34negacionista

40:35e

40:36políticos

40:39de negacionistas

40:41não estão aumentando

40:42só nos Estados Unidos

40:43eles estão aumentando

40:44em todo o mundo

40:45até mesmo

40:47na eleição

40:47de 2024

40:50para prefeitos

40:51e vereadores

40:52aumentou aqui no Brasil

40:53também

40:54esses políticos

40:55eleitos

40:56e esses políticos

40:58eles querem continuar

40:59com aquele modo

41:00aumentar

41:02eternamente

41:03os combustíveis

41:04fósseis

41:04e aqui no Brasil

41:05como esse projeto

41:07de lei

41:08que o Senado

41:08aprovou

41:09algumas semanas

41:09atrás

41:10é continuar

41:12expandindo

41:13a agropecuária

41:14essa que

41:15acaba com

41:16todos os nossos

41:17biomas

41:17esses políticos

41:20eles defendem

41:21totalmente

41:22eles vêm defendendo

41:23isso há muito tempo

41:24que o Brasil

41:26deve ter

41:26pelo menos

41:27dois terços

41:28de todos

41:28seus biomas

41:29agropecuária

41:30eles querem chegar

41:31a 5,6 milhões

41:34de quilômetros

41:35quadrados

41:36com a agropecuária

41:37e uma coisa

41:38que não tem

41:39nenhuma justificativa

41:40a gente já está

41:40com quase 3 milhões

41:42de quilômetros

41:42quadrados

41:43com passagem

41:44da pecuária

41:45com agricultura

41:46silvicultura

41:47então

41:48esse eu considero

41:50um grande desafio

41:51e os eleitores

41:53nós

41:53países democráticos

41:55nós temos que ter

41:56uma consciência

41:56muito maior

41:57veja

41:58às vezes

41:59a incoerência

42:01o Brasil

42:02quando a gente

42:03pergunta

42:04para a população

42:05o Brasil

42:06está entre os países

42:07que tem

42:08o maior percentual

42:10de pessoas

42:11preocupadas

42:12com a emergência

42:13climática

42:14nós temos

42:16acima

42:16de 80%

42:1884%

42:1985%

42:20então

42:20por que

42:21que essas pessoas

42:22até nos Estados Unidos

42:24este número

42:24já é 60%

42:26ainda assim

42:27elegeram

42:28um presidente

42:29negacionista

42:30aqui no Brasil

42:31por que

42:32que nós

42:32que somos

42:33muito preocupados

42:34com isso

42:34estamos entre os 5 países

42:36que as pessoas

42:37estão mais preocupadas

42:38com a emergência climática

42:39também

42:40estamos elegendo

42:41políticos

42:42que querem

42:43essa

42:43eterna

42:44expansão

42:45da agropecuária

42:46então

42:47essa é uma

42:48incoerência

42:48que está acontecendo

42:49no mundo inteiro

42:50não é só

42:51Estados Unidos

42:52e Brasil

42:52Argentina

42:53também

42:53e vários

42:55países europeus

42:56também

42:57então

42:57essa é uma

42:58é uma

42:59é uma dúvida

43:00que eu coloco

43:01muito né

43:02e é o que você

43:03falou

43:03nós temos que

43:04realmente

43:05talvez

43:06educar muito mais

43:07os jovens

43:08no sistema

43:10educacional

43:10desde o ensino

43:11fundamental

43:12ensino médio

43:13ensino universitário

43:14para estar preparando

43:15muito mais

43:16essas pessoas

43:16para buscar

43:18soluções

43:19soluções

43:19baseadas na natureza

43:21que é também

43:22não eleger

43:24políticos

43:24negacionistas

43:25que queiram

43:26continuar

43:26com esse modo

43:28combustíveis fósseis

43:29e agropecuária

43:31eternamente expansionista

43:33é Patrícia

43:34nós estamos indo

43:35já para o

43:36quando a conversa

43:37é boa

43:37ela passa rápido

43:38e quando as questões

43:40são importantes

43:40e vocês

43:41expuseram

43:42tão bem

43:42essa mesma questão

43:44eu apontei o parlamento

43:46o congresso nacional

43:47mas é bom lembrar

43:47que nós temos

43:4827 assembleias

43:4926 estaduais

43:51e uma câmara distrital

43:52no distrito federal

43:53e mais de 5 mil

43:55câmara de vereadores

43:56que também

43:57em esfera reduzida

43:58dos municípios

43:59tem de enfrentar

44:00essa questão

44:00então como

44:01como transformar

44:03essas questões

44:03são vitais

44:04para a humanidade

44:06é mais do que

44:07a questão econômica

44:07nós estamos falando

44:08da questão

44:08da sobrevivência

44:09da humanidade

44:09em um tema

44:11por exemplo

44:11presente no legislativo

44:13especialmente

44:13no congresso nacional

44:14eu acho que

44:16essa ideia

44:17de aproximar

44:18da realidade

44:18das pessoas

44:19eu dei o exemplo

44:21da pandemia

44:22foi um momento

44:22super polarizado

44:23do Brasil

44:24com muito negacionismo

44:25quando a gente

44:26se aproximou

44:27trabalhando

44:28com empreendedorismo

44:30com estratégia

44:31de emprego e renda

44:32todo mundo

44:32recebeu muito bem

44:34esse processo

44:35eu acho que agora

44:37a gente precisa

44:38trabalhar da mesma forma

44:40quando a gente pega

44:41esse nível de consciência

44:42que as pessoas estão

44:43o que que eu vejo

44:44que é uma primeira

44:45entrada

44:46os desastres

44:47climáticos aumentaram

44:49absurdamente

44:49nos últimos anos

44:50tá todo mundo com medo

44:52as mães vão trabalhar

44:53com medo de deixar

44:54os filhos

44:54porque as tempestades

44:56acontecem

44:57as enchentes

44:58as inundações

44:59então fica todo mundo

45:00olha agora

45:01no inverno chovendo

45:02dá um nível

45:03de insegurança

45:03muito grande

45:04então explicar

45:05que por exemplo

45:07planos de adaptação

45:08climática

45:08nas cidades

45:09são urgentes

45:11qual que é o papel

45:12dos jardins

45:13que a gente precisa

45:14colocar

45:14nas calçadas

45:16pra que a água

45:16seja absorvida

45:18as inundações

45:18sejam evitadas

45:19eu garanto

45:20todo mundo vai pedir

45:21pro vereador

45:22pra aprovar projeto

45:23nesse sentido

45:24o outro exemplo

45:25é resíduos

45:26a vergonha

45:27do Brasil

45:28com os lixões

45:28é uma coisa

45:29inconcebível

45:30mas qualquer família

45:32que entender

45:33que ela pode

45:34demandar

45:34do seu vereador

45:35a mudança

45:36dessa realidade

45:36vai pedir

45:37que pai

45:38que mãe

45:39quer que os filhos

45:39convivam

45:40ao lado

45:40de um lixão

45:41Marco

45:42e aí o terceiro

45:43que eu já dei

45:43de exemplo

45:44é realmente

45:45oportunidade

45:45de emprego e renda

45:46todo mundo

45:47precisa de dinheiro

45:48no bolso

45:49todo mundo

45:49precisa pagar

45:50as contas

45:50se a gente

45:51deixar claro

45:52que as novas

45:52oportunidades

45:53AI está tirando emprego

45:55então a gente

45:56tem que juntar

45:56a revolução artificial

45:58com a revolução verde

45:59ou ancestral

46:00para garantir

46:01que as pessoas

46:02entendam

46:03que esse é o único caminho

46:03e eu concordo

46:05com o professor Carlos

46:06tem que vir

46:06da população

46:08e não é pelo ângulo

46:10do negacionismo

46:11ou não

46:12ah você não

46:13eu acho que é pelo ângulo

46:14da oportunidade

46:15e também

46:16do risco

46:17falar olha

46:17você precisa eleger gente

46:18que te represente

46:19e quem te representa

46:20quem cuida de você

46:21da sua segurança

46:22quem cuida

46:23da sua saúde

46:24e quem cuida

46:25da sua prosperidade

46:26Carlos por favor

46:28olha

46:29é muito importante

46:31a gente perceber

46:32em que país

46:33a gente vive

46:34e quais são as regras

46:35desse país

46:35a gente tem uma constituição

46:37que ela é democrática

46:38e é ecológica

46:39o Brasil

46:40tem esse condão

46:42poucos países

46:43tem isso

46:44quando a gente fala

46:45de participação

46:46e a gente fala

46:47dos poderes

46:48executivo

46:48legislativo

46:49e judiciário

46:50a gente

46:51restringe

46:52ao modelo

46:53de governo

46:54onde você vai ter

46:56o papel

46:56do legislativo

46:58mas

46:59a constituição

47:00ela é clara

47:00que em matéria ambiental

47:02a participação

47:03do povo

47:04deve ser plena

47:05isso é comprovado

47:07a gente tem

47:07julgamentos

47:09nesse sentido

47:10então

47:10o segredo

47:12para isso

47:13Vila

47:13é multiplicar

47:14os conselhos

47:15participativos

47:16porque daí

47:17você garante

47:17a radicularidade

47:20da participação

47:21social

47:21para a água

47:22para o clima

47:23para a questão

47:24do CONAMA

47:25do Conselho Nacional

47:26do Meio Ambiente

47:26que faz

47:27regramento ambiental

47:28que é quem

47:29faz

47:30os parâmetros

47:31de qualidade do ar

47:32qualidade de água

47:33enfim

47:33você tem toda

47:35uma gestão

47:36participativa

47:36voltada

47:37para isso

47:37então

47:38a construção

47:39da democracia

47:40no Brasil

47:41ela deve passar

47:42obrigatoriamente

47:43por um modelo

47:44que a gente chama

47:45de controle social

47:46é quando você

47:47garante a participação

47:48direta

47:48e no controle social

47:50quando você verifica

47:52que o parlamento

47:52advoga em causa própria

47:54você tem um conflito

47:56de interesses

47:56instalado

47:57porque o dever

47:58do parlamentar

48:00é defender

48:01a coisa pública

48:01em primeiro lugar

48:03e depois

48:04ele até faz

48:05o lobby

48:06do setor

48:06dele

48:07que o elegeu

48:08e está lá

48:08mas ele não pode

48:09prescindir

48:10da prioridade

48:11que é

48:12a defesa

48:13da coisa pública

48:14e o que nós

48:15percebemos hoje

48:16no Congresso Nacional

48:17é esse grande

48:18conflito

48:19de interesses

48:20que tomou

48:21o Congresso Nacional

48:21aí você tem

48:23o Executivo

48:24que é permeado

48:25por um conflito

48:26de interesses

48:26o Legislativo

48:28que é permeado

48:28por um conflito

48:29de interesses

48:30nos restos

48:30do Judiciário

48:32essa é a grande

48:33questão

48:33então

48:34para se sair

48:36dessa situação

48:37a gente tem que

48:38realmente pensar

48:39na participação

48:40direta

48:41e na potencialização

48:43dessa participação

48:45de controle social

48:46eu acho que essa

48:47é a garantia

48:47de promoção

48:49de política pública

48:50consecução

48:51de política pública

48:52e a transição

48:53para sustentabilidade

48:54que é a proposta

48:55perfeito

48:56nós estamos

48:57caminhando

48:58temos ainda

48:58sempre o tempo

49:00é nosso adversário

49:01para algumas discussões

49:02eu passaria

49:03para o senhor Carlos

49:04Nobre

49:05eu sei que em um minuto

49:06e meio

49:06não dá para

49:07resumir

49:09os problemas

49:09complexos

49:10que foram apresentados

49:12aqui

49:12e apontando soluções

49:13eu acho

49:14no final

49:15eu sei que é uma

49:15pergunta meia

49:16do óbvio

49:17violante

49:17como diria o Nelson Rodrigues

49:19mas dá para ter

49:20algum otimismo

49:21em um minuto

49:21eu diria para o senhor

49:22sobre a situação

49:23que o Brasil vive hoje

49:24olha

49:26em um minuto

49:27eu quero dizer

49:28que sim

49:29o que que eu estou

49:30mais otimista

49:32agora

49:32e tem muito a ver

49:34com vocês

49:35o setor de comunicação

49:36antes do

49:40do evento

49:41no Rio Grande do Sul

49:41um ano atrás

49:42todo setor

49:45de comunicação

49:46como vocês

49:47o número

49:48de vezes

49:49que nós

49:49éramos chamados

49:50para conversar

49:51como nós estamos

49:52conversando aqui

49:52era muito pouco

49:54agora

49:55aumentou demais

49:56aqui no Brasil

49:57no mundo inteiro

49:59mas principalmente

49:59aqui no Brasil

50:00então

50:01eu considero

50:02essencial

50:03a oportunidade

50:04que vocês estão

50:05nos dando

50:05porque aí

50:06todas as nossas

50:07explicações

50:08agora

50:09vão para todo

50:10milhões e milhões

50:11de pessoas

50:12que estão

50:13assistindo

50:13esses programas

50:14e nós estamos

50:15e vocês estão

50:16repetindo muito

50:17isso

50:17parabéns

50:18eu quero dizer

50:19que eu vejo

50:20isso

50:20como muito

50:21importante

50:22por exemplo

50:23eu termino

50:23só com mais um

50:24dado

50:25a poluição

50:26da queima de combustíveis

50:28fósseis em todo

50:29o mundo

50:29gera

50:306 a 7 milhões

50:32de mortes por ano

50:33principalmente

50:34poluição urbana

50:35aqui no Brasil

50:36mais de 150 mil

50:37mortes por ano

50:38então

50:39agora nós estamos

50:40comunicando

50:41vocês estão dando

50:42uma chance

50:42muito grande

50:43para todos nós

50:44comunicarmos

50:45porque é assim

50:46que nós vamos

50:47de fato

50:48educar

50:49os brasileiros

50:50então parabéns

50:51vamos continuar

50:52realmente

50:52com essas oportunidades

50:54que vocês estão

50:54nos dando

50:55muito obrigado

50:56olha eu queria

50:57agradecer muito

50:59a presença

51:00de Patrícia

51:00Ellen

51:01Carlos Bocuí

51:02do professor

51:03Carlos Nobre

51:04e apontar

51:06para você

51:07para vocês

51:07que nos acompanham

51:08agradecer

51:09especialmente a vocês

51:10e ver a importância

51:11do voto

51:12pense muito bem

51:13em dois mil e vinte e seis

51:15deputado estadual

51:16governador

51:17deputado federal

51:18dois senadores

51:19e o presidente da república

51:20e como essas questões

51:21passam pelo tema central

51:23que nós discutimos aqui

51:24nos encontramos amanhã

51:26nesse mesmo horário

51:27às vinte e duas horas

51:29até

51:29a opinião dos nossos comentaristas

51:34não reflete necessariamente

51:36a opinião do grupo

51:37Jovem Pan

51:38de comunicação

51:39realização Jovem Pan News

51:45realização Jovem Pan News

VISÃO CRÍTICA - 10/06/25

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