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  • 04/07/2025
O ministro Alexandre de Moraes (STF) suspendeu atos do Governo Federal e do Congresso Nacional sobre o IOF, buscando conciliação entre os poderes. Em Lisboa, Moraes também debateu a regulação das Big Techs, afirmando que o "STF mostrou que internet não é terra sem lei". Dora Kramer e Acácio Miranda analisam o papel do Poder Judiciário como mediador na crise do IOF.

Assista à íntegra: https://youtube.com/live/1MWSPe2dJJI

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Transcrição
00:00No dia em que anunciou a convocação de uma audiência entre o governo e o Congresso
00:05para amenizar a crise entre os poderes, o ministro Alexandre de Moraes participou do Fórum de Lisboa.
00:11Direto para Portugal, com o nosso correspondente Luca Bassani, microfone Jovem Pan Europa.
00:15Luca, quais os destaques das falas do magistrado hoje na Europa?
00:19Bem-vindo, boa noite, bom trabalho, Luca.
00:23Boa noite a você, Tiago, a todos que nos acompanham.
00:25Hoje foi o terceiro e último dia da 13ª edição do Fórum de Lisboa
00:30com a presença de muitas personalidades do mundo jurídico e político brasileiro
00:35neste evento que também discute as grandes questões nacionais
00:40neste momento em que há uma tensão crescente entre os poderes.
00:44Hoje pela manhã nós escutamos também o próprio diretor-geral da Polícia Federal,
00:49Andrei Rodrigues, que falou sobre a internacionalização do PCC,
00:55algo que preocupa muitos portugueses, já que há também o recrutamento de criminosos aqui na Europa.
01:02Outras falas importantes, elas vão exatamente naquilo que você trouxe.
01:07O ministro Alexandre de Moraes, mais uma vez, falando sobre a regulação das big techs
01:12e o papel das mídias sociais em um país com o sistema democrático como o Brasil.
01:19Durante a sua apresentação, o ministro apresentou uma série de postagens na internet
01:23que, segundo ele, violam qualquer tipo de preceito da liberdade de expressão
01:29exatamente por serem racistas, homofóbicos ou até mesmo preconceituosos em outros níveis.
01:35O ministro também mostrou um vídeo dos atos de 8 de janeiro,
01:40o vandalismo dentro da cidade de Brasília,
01:42e mandou um recado para todas as big techs.
01:45Nós separamos, inclusive, um trecho da fala do ministro Alexandre.
01:49Vamos acompanhar.
01:50Não se trata de forma alguma de atentar contra a liberdade de expressão,
01:56atentar contra a liberdade de manifestação.
01:59Se trata de fazer valer também para as redes sociais o binômio constitucional.
02:06liberdade com responsabilidade.
02:10Tem liberdade para postar, para divulgar, só que terá responsabilidade também.
02:20O Supremo Tribunal Federal mostrou ao mundo que, pelo menos no Brasil,
02:27a internet não é uma terra sem lei.
02:30Neste mesmo dia, o ministro Alexandre de Moraes também acabou decidindo
02:39que o Supremo Tribunal Federal tomará uma posição de conciliador
02:43entre o Legislativo e o Executivo no que diz respeito ao IOF,
02:47algo que deverá acontecer no próximo dia 15 de julho,
02:51e exatamente tentará apaziguar esses ânimos elevados
02:55entre os demais poderes da República,
02:59quando nós vemos, mais uma vez, uma questão sendo judicializada
03:03dentro do nosso país.
03:04Obviamente que outras personalidades do Legislativo estiveram aqui presentes hoje,
03:10seja a deputada Taba Tamaral, o deputado Orlando Silva,
03:13falando sobre a regulamentação das redes, projetos, PLs,
03:17que devem ser discutidas, sobretudo, antes das eleições de 2026,
03:21e também o senador Rodrigo Pacheco, que trabalhou bastante em relação a esta questão
03:29quando foi presidente do Congresso Nacional.
03:32Durante os próximos dias, provavelmente, estes assuntos tratados aqui em Portugal
03:38serão retomados em Brasília, obviamente com várias decisões sendo esperadas,
03:43não só no que diz respeito ao IOF, as medidas impositivas,
03:46a constitucionalidade delas, algo que será tratado pelo ministro Flávio Dino,
03:50mas também outros embates que deverão pautar toda a questão da política nacional
03:58até a eleição de 2026, Tiago.
04:01Clima quente na política, e só para a gente fechar,
04:03como é que está o clima aí em Portugal?
04:04Melhorou um pouquinho, amenizou um pouco ou não, Luca?
04:08Melhorou um pouco, ao contrário da semana passada,
04:10que ficou sempre acima dos 33, perto dos 35 graus.
04:14Hoje, pela média, durante o dia, 28 graus, 27 graus,
04:18nada que um brasileiro não consiga suportar,
04:21mas lembrando sempre que o problema da Europa são as casas.
04:25As casas são feitas para o frio aqui em Portugal,
04:27diferentemente da Alemanha, mas ainda é mais difícil aguentar o calor aqui
04:32do que aguentar no Brasil, por não termos ar-condicionado forte
04:35em todos os estabelecimentos, como encontramos na América do Sul.
04:39É isso. Luca Bassani, nosso microfone Jovem Pan na Europa,
04:43sempre atento, bom fim de semana para você, a gente volta a se falar.
04:46Vou chamar os nossos comentaristas Dora Kramer e a Cássio Miranda aqui com a gente.
04:51Dora, bem-vinda, boa noite.
04:52Essa decisão do ministro Alexandre de Moraes,
04:54que mobilizou o dia, daqui a pouquinho a gente vai falar
04:56sobre a reação do Congresso e também a reação do governo.
04:59Mas será que essa decisão, ele pega a bola para ele,
05:04tenta acalmar, esfriar a situação, amenizar o que vem acontecendo
05:10de atrito entre os poderes e é saber se isso vai dar resultado, não é Dora?
05:16Boa noite, Tiago. Boa noite a Cássio. Boa noite a todos.
05:20Pois é, eu acho que é claro que uma proposta de conciliação
05:25sempre distensiona os ânimos, né?
05:28Tanto é que as duas partes, a gente vai falar disso daqui a pouco,
05:32mas que agiram bem, receberam bem essa notícia,
05:35que foi, na verdade, no geral, bem recebida.
05:38Mas tem um outro lado dessa história, né?
05:40Essa é uma questão que está na justiça, mas ela é de natureza política.
05:45Então, eu tenho dois pontos.
05:47Primeiro ponto, essa história do Supremo Tribunal Federal
05:52se apresentar como poder moderador, não é a primeira vez,
05:56eu acho institucionalmente esquisito, para dizer o mínimo, né?
06:00E outra parte é que uma questão de natureza política que está na justiça,
06:06quando essa questão precisa ser resolvida pelo tribunal,
06:11é porque fracassaram os políticos,
06:14fracassou aquela atividade fim da política,
06:21que é a construção de consenso no meio do dissenso.
06:25Isso fracassou.
06:26Então, para mim, isso é o que se desvela daí,
06:30além, sabe, da própria decisão,
06:34que isso está muito aparente.
06:35Mas eu acho interessante trazer essa parte,
06:39esse lado,
06:41em geral, as pessoas não prestam muita atenção, né?
06:44Quer dizer, os políticos, várias coisas desse país,
06:46várias situações bem mais complicadas que essas,
06:49e eu vou citar a transição democrática,
06:52a sucessão do Tancredo Neves,
06:54que caiu doente na véspera da posse,
06:56o encaminhamento de dois processos de impeachment
07:00contra presidentes,
07:01e tudo isso aconteceu sem que o mundo acabasse,
07:04e foi resolvido na política.
07:06Este caminho hoje parece interditado.
07:09Enquanto a Dora falava,
07:11o Acácio concordava sobre a moderação
07:15ou a mediação da justiça.
07:17Recentemente, nós tivemos essa mediação,
07:19essa tentativa de conciliação,
07:21quando se falou sobre as emendas.
07:24E, nesse caso, Acácio Miranda,
07:26o Supremo pode fazer o quê?
07:28Qual é a mediação?
07:29Porque, daqui a pouco, a gente vai falar também
07:30que todos os decretos em relação ao IOF
07:33foram suspensos pelo ministro Alexandre de Moraes.
07:36Bem-vindo, Acácio.
07:38Boa noite, Thiago.
07:39Boa noite, Dora.
07:40E um boa noite especial à nossa audiência.
07:43Thiago, a gente não pode confundir
07:45poder moderador,
07:47que a Dora bem disse,
07:48que não é função institucional
07:51do Supremo Tribunal Federal
07:53com conciliação.
07:55A conciliação faz parte do dia a dia do judiciário,
07:58quando eles colocam duas partes na mesa
08:01para que as partes cheguem a um consenso.
08:04Mas o que o Supremo está fazendo
08:06é moderar o conflito
08:09entre os outros dois poderes.
08:12E essa não é uma função típica do Supremo
08:14e a bem da verdade.
08:16A nossa Constituição
08:17não dá este papel a ninguém.
08:20Até porque a harmonia entre os poderes
08:23exige que, em determinados momentos,
08:26eles discordem entre si,
08:28mas que eles cheguem,
08:30cada um dentro da sua função institucional,
08:33a um resultado melhor
08:34para a nossa sociedade.
08:37Mas eu acho que quem está aproveitando
08:39essa situação, apesar de tudo,
08:42é o próprio Supremo.
08:43Porque o Supremo vê,
08:45nesta hipótese,
08:47não algo jurídico,
08:49mas uma oportunidade
08:51de limpar a sua barra,
08:53de limpar a própria imagem,
08:55perante parte da sociedade.
08:57Nós sabemos que, nos últimos tempos,
08:59são muitas as críticas
09:01à atuação do Supremo Tribunal Federal
09:03e o ministro Alexandre de Moraes,
09:06especialmente,
09:07está vendo
09:08que esse papel de conciliador
09:11pode render alguns elogios
09:13à Corte Constitucional.
09:15Então, é óbvio que,
09:17neste momento
09:18de falta de consenso
09:20para todos os lados,
09:22parecer ser o adulto da sala
09:26é importante para o Supremo.
09:28Então, acho que,
09:29até por isso,
09:30eles entraram nessa confusão
09:32e estão levando
09:33ao máximo essa confusão.
09:36E para fechar
09:37essa nossa primeira discussão,
09:38Dora, daqui a pouquinho
09:39a gente vai saber
09:39a reação no Congresso.
09:40Você concorda com a Cássia?
09:41É uma tentativa, talvez,
09:43de melhorar a imagem do Supremo?
09:44E também tem aquela história.
09:46Se você faz a mediação,
09:48você não toma a decisão,
09:49não julga,
09:50não analisa
09:51o que o governo
09:52está tentando com o Supremo
09:53e até os outros partidos.
09:55Pois é,
09:57porque o próprio ministro
09:58Flávio Dino,
09:59lembra,
09:59ele falou ontem mesmo,
10:00olha, juridicamente
10:01era uma questão
10:02para ser resolvida
10:02em cinco minutos,
10:03talvez um pouco mais,
10:05dada a complexidade do tema.
10:07Mas é o seguinte,
10:08é constitucional
10:09ou não é constitucional?
10:11Quem é que está com a razão?
10:12Se trata disso,
10:15por isso que eu falei
10:16do Poder Moderador
10:17e até a Cássio,
10:19usei uma expressão,
10:21uma figura de linguagem,
10:22porque realmente
10:23você tem razão,
10:24não é estrito senso
10:26um poder moderador.
10:27Agora, concordo com,
10:29quer dizer,
10:29concordo não,
10:31mais do que concordo.
10:33Não tinha pensado nisso,
10:35viu,
10:35Acácio,
10:35nessa questão
10:36do Supremo
10:38nessa altura,
10:40que realmente
10:41outro dia
10:41teve uma pesquisa
10:42do Datafolha
10:43que dava
10:44que a maioria
10:45da população
10:46tem vergonha
10:46dos poderes federais,
10:49legislativo,
10:50executivo
10:50e judiciário.
10:52Então,
10:53eu não tinha pensado
10:54nessa questão,
10:55acho que é um ponto
10:56importante,
10:57pode ser ter sim
10:58esse dado
10:59de de repente
11:00sai como
11:01essa figura
11:03que o Acácio
11:04usou
11:06do adulto
11:07da sala.
11:08Vamos ver
11:09se é isso
11:09que a população
11:11está esperando,
11:11mais pode ser
11:13nisso
11:13que o Supremo
11:15esteja apostando.

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