La séance est ouverte ! - Effets psychologiques de TikTok : audition des responsables de TikTok France - 12/06/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La commission d'enquête relative aux effets psychologiques de TikTok sur les mineurs auditionne les responsables de TikTok France. Parmi les personnes interrogées : Marlène Masure, responsable du contenu dans les États d'Europe, du Moyen-Orient et d'Afrique, directrice exécutive du développement commercial et marketing, et Marie Hugon, responsable des enquêtes réglementaires européennes. La commission d'enquête, créée le 13 mars dernier, est présidée par le député socialiste Arthur Delaporte et a pour rapporteure la députée du socle commun Laure Miller.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour et bienvenue sur LCP.

00:00:10Dans cet épisode, on parle d'une commission d'enquête qui fait du bruit, la commission TikTok.

00:00:14Les députés tentent de mesurer les effets nocifs de ce réseau social sur la santé mentale des mineurs.

00:00:20Ils ont entendu des influenceurs, Nasdaq, Adé Laurent ou encore Axel Hitchin

00:00:26qui leur a tout simplement raccroché au nez du jamais vu en commission.

00:00:30Place tout de suite aux responsables de TikTok.

00:00:33Je souhaitais dans un premier temps vous préciser mon périmètre d'action chez TikTok.

00:00:38Avec le support de mon équipe, mon rôle est d'accompagner une sélection de partenaires,

00:00:44de créateurs, de personnalités publiques dans leur stratégie de contenu sur la plateforme.

00:00:49Nous travaillons également à l'élaboration de partenariats avec des acteurs de la culture, du sport, des médias

00:00:57et notre objectif est d'encourager la création de contenus créatifs, éducatifs, divertissants, de qualité

00:01:04au service d'une communauté très engagée de 25 millions d'utilisateurs chaque mois en France.

00:01:10Dans le cadre de mes fonctions, j'accompagne des partenaires comme les médias par exemple

00:01:16et dans leur stratégie de création de contenu sur TikTok.

00:01:20On a plus de 250 médias aujourd'hui présents sur la plateforme

00:01:24parmi lesquels Le Monde, France Info, France Télévisions, Le Figaro, Le Parisien, Arte, l'AFP ou encore Brut.

00:01:33Notre mission consiste à les aider à développer leur audience en favorisant l'interaction avec de nouveaux publics.

00:01:41Nous avons par exemple récemment travaillé avec Le Masque et la Plume,

00:01:44qui est une émission emblématique de critiques cinématographiques, théâtrales et littéraires

00:01:48diffusées sur France Inter, en permettant à ces intervenants de partager leurs impressions à chaud

00:01:53à la sortie des projections du Festival de Cannes.

00:01:57Et ce dispositif leur a permis de toucher une toute nouvelle audience grâce à un format innovant et immersif.

00:02:03Dans le domaine sportif, nous sommes partenaires du Tour de France

00:02:06pour la troisième année consécutive, avec un objectif commun

00:02:09qui est d'amplifier la ferveur et la liesse populaire autour de cet événement mythique.

00:02:15Nous pourrions également citer notre soutien à la promotion des films comme L'Amour Ouf,

00:02:19Le Comte de Montecristo, notre dispositif exceptionnel pour les Jeux olympiques et paralympiques de Paris 2024,

00:02:25ou encore notre partenariat avec l'Institut national de l'audiovisuel.

00:02:29Nous sommes particulièrement fiers de ces initiatives qui favorisent la diffusion de contenus culturels de qualité

00:02:36et mobilisent une diversité d'acteurs à travers l'ensemble du territoire.

00:02:40Mes équipes accompagnent également les créateurs de contenus.

00:02:43TikTok est aujourd'hui un véritable tremplin pour des milliers de créateurs et professionnels

00:02:47qui vivent aujourd'hui de leur passion et de leur créativité,

00:02:51et dans tous les domaines, la musique, le cinéma, la danse, l'agriculture ou encore l'enseignement.

00:02:58Des créateurs partagent quotidiennement des contenus inspirants et pédagogiques,

00:03:02permettant aux utilisateurs de découvrir de nouveaux univers.

00:03:06Par exemple, une trentaine de créateurs enrichissent notre fil STEM.

00:03:11Ce nouveau flux que nous avons lancé en avril 2024

00:03:13propose une sélection de contenus pédagogiques et éducatifs autour de quatre domaines

00:03:17qui en anglais forment l'acronyme STEM, les sciences, les technologies, l'ingénierie et les mathématiques.

00:03:23Pour inciter les plus jeunes à découvrir ces sujets,

00:03:26les utilisateurs âgés de moins de 18 ans voient le fil STEM par défaut.

00:03:30En France, 27% des utilisateurs de moins de 18 ans le consultent une fois par semaine.

00:03:36Nous créons également des programmes qui facilitent la découverte de contenus utiles à notre communauté.

00:03:42J'aimerais citer par exemple le programme Apprendre sur TikTok,

00:03:44dont l'ambition est de valoriser toutes les formes de savoir

00:03:47qui permettent à des scientifiques, des experts, des professeurs, des acteurs culturels

00:03:52de partager leur savoir auprès d'une très grande communauté.

00:03:55Ce programme a rencontré un vif succès

00:03:58et a généré à travers ses 250 000 vidéos éducatives

00:04:02plus de 5 milliards de vues depuis son lancement en 2023.

00:04:06En quelques années, TikTok est devenu une véritable vitrine sur le monde.

00:04:10Chaque mois, plus de 175 millions de personnes à travers l'Europe

00:04:13se rendent sur TikTok.

00:04:16Le foisonnement créatif de sa communauté

00:04:17et la liberté d'expression qu'elle y trouve

00:04:19façonnent une nouvelle culture populaire.

00:04:23Conscient que les tendances et les sujets sociétaux

00:04:25qui émergent sur TikTok comme sur l'ensemble des plateformes numériques

00:04:28résonnent dans la vie réelle,

00:04:30nous nous engageons à agir en responsabilité.

00:04:34En accompagnant les utilisateurs, créateurs, entreprises, partenaires et institutions,

00:04:39en soutenant les contenus utiles et positifs

00:04:41et en veillant à la sécurité et au bien-être de notre communauté.

00:04:45Cet engagement guide chacune de nos actions au service d'un espace numérique inclusif,

00:04:50encadré et porteur de sens.

00:04:52Cet engagement s'inscrit bien entendu dans le strict respect des réglementations en vigueur,

00:04:56à commencer par le Règlement européen sur les services numériques, DSA,

00:05:00un texte pionnier qui couvre notamment des enjeux cruciaux en matière de protection des mineurs.

00:05:05Et sur ce point essentiel, je laisse la parole à ma collègue Marie

00:05:08qui pilote ces sujets au sein de TikTok.

00:05:10Je vous remercie de votre attention et me tiens à votre disposition

00:05:13pour répondre à toutes les questions relatives à la stratégie de contenu de TikTok en France.

00:05:19Je travaille donc au sein de l'équipe juridique de TikTok

00:05:21pour laquelle je suis responsable des enquêtes réglementaires européennes,

00:05:25notamment dans le cadre du Règlement européen sur les services numériques,

00:05:29le Digital Services Act ou DSA.

00:05:32Mon rôle est entre autres de faciliter un dialogue constructif et transparent

00:05:36avec les autorités réglementaires.

00:05:39Garantir la sécurité de notre communauté est une priorité essentielle pour TikTok.

00:05:44C'est sur la sécurité que repose la confiance des utilisateurs

00:05:46qui font vivre la plateforme en créant quotidiennement du contenu positif et inspirant.

00:05:52TikTok s'engage pleinement à respecter les cadres réglementaires en vigueur

00:05:56dans tous les pays où nous opérons.

00:05:58Nous cultivons une collaboration étroite et proactive avec les régulateurs,

00:06:03en plaçant la transparence, la responsabilité et l'intégrité au cœur de nos interactions.

00:06:10Cette approche nous permet non seulement de protéger nos utilisateurs,

00:06:13mais aussi de participer activement à l'évolution des meilleures pratiques du secteur.

00:06:19Dans ce cadre, TikTok a été désigné en tant que très grande plateforme,

00:06:22ou VILOP, par la Commission européenne le 28 avril 2023 en application du DSA.

00:06:30TikTok est convaincu que ce nouveau cadre juridique à niveau européen

00:06:33constitue une avancée majeure pour l'ensemble des plateformes numériques

00:06:37en établissant de nouvelles exigences en matière de transparence,

00:06:41de responsabilité et d'atténuation des risques.

00:06:45TikTok a toujours soutenu ses progrès et continuera à s'adapter à mesure que le droit évolue.

00:06:49En plus des paramètres de sécurité et de confidentialité pour nos utilisateurs

00:06:55entre 13 et 17 ans, qui existaient avant août 2023,

00:06:59TikTok a pris de nombreuses mesures pour se conformer au DSA,

00:07:04notamment la réalisation d'évaluations détaillées des risques systémiques

00:07:08et précisément les risques liés à la protection des mineurs,

00:07:12ainsi que la mise en œuvre de mesures d'atténuation raisonnable,

00:07:15proportionnées et efficaces, dont l'ajustement des conditions d'utilisation

00:07:20et des fonctionnalités de la plateforme,

00:07:22le renforcement des politiques de modération,

00:07:25la modification des systèmes de recommandation

00:07:28ou encore la promotion de l'éducation aux médias.

00:07:32De plus, TikTok établit annuellement des audits externes et indépendants

00:07:37publiés sur son site.

00:07:38Conformément au DSA, TikTok publie également des rapports de transparence

00:07:43portant sur ces efforts de modération de contenu

00:07:45dans les 27 membres de l'Union européenne.

00:07:48Et ces rapports sont détaillés et exhaustifs.

00:07:50Ils sont aussi disponibles en ligne.

00:07:52Ils incluent notamment le nombre d'utilisateurs actifs mensuels

00:07:55dans chaque État membre de l'Union européenne

00:07:57ou encore le nombre de suppressions proactives

00:08:00et des signalements de contenus illégaux

00:08:01qui enfreignent nos règles communautaires.

00:08:03Par exemple, aujourd'hui en France,

00:08:0691% des contenus problématiques sont supprimés

00:08:09avant même que les contenus aient été vus sur TikTok.

00:08:12Et en plus des technologies de modération que nous avons,

00:08:15des milliers de collaborateurs en Europe

00:08:16œuvrent à la sécurité de la plateforme,

00:08:18dont 509 modérateurs en langue française.

00:08:21Et il a déjà été évoqué ce matin,

00:08:23seuls 1% des contenus publiés sont retirés

00:08:25car ils enfreignent les règles communautaires.

00:08:29Notre engagement en matière de transparence

00:08:31s'applique également au fonctionnement

00:08:32de notre système de recommandation.

00:08:34Nous expliquons de manière claire

00:08:35comment les contenus sont sélectionnés

00:08:37et proposés dans le fil de nos utilisateurs,

00:08:40mais également comment ils peuvent personnaliser

00:08:42et gérer eux-mêmes leur expérience.

00:08:45En ce qui concerne la sécurité des mineurs,

00:08:47notre approche se pose sur un engagement ferme et global

00:08:49combinant des politiques de tolérance zéro,

00:08:53des technologies innovantes,

00:08:55des fonctionnalités de contrôle intégrées à l'application,

00:08:58ainsi que des ressources pédagogiques

00:08:59destinées à sensibiliser et à accompagner

00:09:02les jeunes utilisateurs et leurs parents.

00:09:05Face à l'évolution rapide du paysage numérique

00:09:07et à la complexité croissante des enjeux

00:09:10liés à la protection des mineurs,

00:09:12nous continuons à nous adapter.

00:09:14C'est tout l'objet du travail que TikTok mène

00:09:16en collaboration avec d'autres acteurs du secteur,

00:09:18avec des associations, des chercheurs,

00:09:20les régulateurs, les gouvernements,

00:09:23afin de mettre en œuvre des solutions

00:09:24pour me protéger les mineurs sur Internet.

00:09:26C'est dans le cadre du DSA que TikTok a notamment participé

00:09:30aux réunions de travail organisées par la Commission européenne

00:09:33avec l'ensemble des très grandes plateformes

00:09:34pour la préparation des lignes directrices

00:09:36relatives à la protection des mineurs

00:09:39qui viennent d'être publiées.

00:09:41Et TikTok rendra ses observations

00:09:42concernant ces lignes directrices d'ici quelques jours.

00:09:45Je vous remercie.

00:09:46Je me tiens à votre entière disposition

00:09:48pour répondre à vos questions

00:09:49concernant ces enjeux réglementaires

00:09:51et en particulier le DSA.

00:09:53J'ai d'ailleurs apporté nos rapports de transparence,

00:09:55nos rapports aussi de risque.

00:09:59Très bien.

00:09:59On a tout lu.

00:10:00Ah, très bien.

00:10:00Voilà.

00:10:01Vous avez tout, on est en double.

00:10:03Voilà.

00:10:03Ils sont aussi sur nos bureaux.

00:10:06Je vous en fais pas.

00:10:06Très bien.

00:10:08Merci.

00:10:08Merci pour votre attention

00:10:09et nous répondrons à vos questions.

00:10:18Merci beaucoup.

00:10:19Merci, mesdames, pour votre présence.

00:10:21Peut-être une première question.

00:10:22Arthur, vous vous a demandé

00:10:23si vous aviez écouté les auditions ce matin.

00:10:26Est-ce que vous avez suivi

00:10:28ou vos équipes ont-elles suivi les auditions

00:10:29depuis le début de cette commission d'enquête ?

00:10:32Et si oui, peut-être, voilà,

00:10:34est-ce que vous avez eu une réaction ?

00:10:35Qu'est-ce que ça vous a inspiré ?

00:10:36Est-ce que ça a potentiellement

00:10:37vous a inspiré des pistes d'évolution ?

00:10:40Je peux commencer.

00:10:45Je pense que c'est un peu tôt

00:10:46pour effectivement avoir une analyse

00:10:48parce que je crois que vous avez auditionné

00:10:49une centaine de personnes.

00:10:52Donc, bien entendu que, évidemment,

00:10:53nos équipes sont mobilisées

00:10:54pour écouter toutes les auditions,

00:10:57pour écouter le retour.

00:10:59Et on a une vraie culture

00:11:00au sein de cette entreprise

00:11:02d'écouter le feedback, comme on dit,

00:11:04et d'écouter effectivement les avis,

00:11:09les expériences.

00:11:10Et on a cette humilité de penser

00:11:13qu'on peut toujours faire mieux.

00:11:16L'application a été lancée en France en 2018

00:11:19et plus largement à l'échelle mondiale.

00:11:22Donc, on a aujourd'hui une communauté

00:11:25très importante d'un milliard d'utilisateurs

00:11:27avec évidemment un enjeu de sécurité

00:11:32qui est au cœur de nos actions.

00:11:34On a des équipes qui sont mobilisées.

00:11:36Les équipes en ont parlé ce matin.

00:11:38Donc, c'est une obsession du quotidien

00:11:42de toujours faire mieux,

00:11:43d'apporter le plus de sécurité possible

00:11:45à ses utilisateurs.

00:11:47On est évidemment...

00:11:49On grandit avec, on va dire,

00:11:52le support aussi de tous les partenaires

00:11:53qui nous accompagnent.

00:11:55On en a parlé ce matin,

00:11:56des signaleurs de confiance,

00:11:57des partenaires, des experts,

00:11:58des associations qui sont engagées

00:12:00à nos côtés en matière

00:12:02de sécurité.

00:12:04Et donc, on est évidemment très à l'écoute

00:12:07de voir quelles sont les recommandations

00:12:10qui peuvent émerger

00:12:11de cette commission d'enquête

00:12:13qui peuvent être utiles pour nous,

00:12:16mais je pense plus largement

00:12:17pour l'ensemble des plateformes numériques.

00:12:19Merci beaucoup.

00:12:24Vous avez dit, vous l'avez déjà dit

00:12:26dans votre propos au liminaire,

00:12:27mais vous l'aviez dit il y a maintenant

00:12:29presque deux ans, ou un peu plus de deux ans même,

00:12:31devant nos collègues sénateurs,

00:12:33que vos contenus, je cite,

00:12:34contribuent au dynamisme de notre société

00:12:36et que vous avez la responsabilité

00:12:37d'offrir le meilleur contenu possible

00:12:39dans un espace sûr et inclusif.

00:12:41On a encore entendu en effet ces mots ce matin.

00:12:44Est-ce que vous confirmez ces propos

00:12:46et est-ce que vous estimez

00:12:47qu'ils sont conformes à la réalité

00:12:48des contenus de TikTok ?

00:12:51Alors aujourd'hui, TikTok est une plateforme

00:12:56qui rassemble un milliard d'utilisateurs.

00:12:59Et donc, le principe de cette plateforme

00:13:01est de permettre à chacun

00:13:02de pouvoir s'exprimer.

00:13:03s'exprimer, c'est formidable

00:13:07parce que ça permet effectivement

00:13:08d'apporter une liberté d'expression

00:13:11à des minorités,

00:13:12à des personnalités qui sont peut-être isolées

00:13:15et qui ont besoin de soutien.

00:13:17Et la force de TikTok,

00:13:18c'est d'être finalement cette somme

00:13:19de micro-communautés

00:13:20qui vont se rassembler autour de sujets

00:13:22qui les passionnent.

00:13:24Qu'on soit passionné de natation,

00:13:26qu'on soit passionné de comics,

00:13:29qu'on soit passionné de différents sujets,

00:13:31de livres,

00:13:32on va pouvoir trouver une communauté

00:13:34qui nous ressemble

00:13:35et avec laquelle on va pouvoir échanger

00:13:38et communiquer.

00:13:40Donc je dirais que l'enjeu pour nous,

00:13:42il est à travers tous les efforts

00:13:43dont on a parlé ce matin,

00:13:46d'apporter un maximum de sécurité

00:13:48pour encadrer l'usage de la création

00:13:53sur la plateforme.

00:13:55Donc chacun a le droit de s'exprimer

00:13:57sur cette plateforme

00:13:58et notre responsabilité effectivement

00:14:00est de mettre en place

00:14:00des règles communautaires

00:14:04qui vont encadrer le travail de modération.

00:14:06Le travail à mon échelle,

00:14:08avec mon équipe,

00:14:08quand on parle de contenu

00:14:09et du travail qu'on fait,

00:14:11c'est de travailler

00:14:12avec une sélection de partenaires

00:14:13et de créateurs.

00:14:15Donc pour vous illustrer,

00:14:16par exemple,

00:14:17à l'échelle de la France,

00:14:18j'ai une équipe qui travaille

00:14:20avec une sélection de créateurs.

00:14:22Donc on a environ 1000 créateurs

00:14:23que l'on suit

00:14:25parce qu'ils nous intéressent

00:14:26particulièrement,

00:14:27parce qu'ils parlent de sujets

00:14:28qui sont éducatifs,

00:14:29qui sont utiles.

00:14:31On travaille avec 400 partenaires.

00:14:32J'en ai parlé un petit peu

00:14:33dans mon propos liminaire

00:14:34et je peux détailler un petit peu

00:14:35la collaboration avec ces partenaires.

00:14:38Et notre enjeu

00:14:39est de créer des programmes

00:14:41qui vont ensuite

00:14:42créer un engouement,

00:14:45un intérêt

00:14:45sur des sujets

00:14:47qui nous semblent importants,

00:14:49comme l'information,

00:14:49avec un programme

00:14:50qui s'appelle

00:14:50S'informer sur TikTok

00:14:51ou un programme

00:14:53comme Apprendre sur TikTok

00:14:54autour des contenus éducatifs.

00:14:56Donc ça,

00:14:56c'est le rôle

00:14:57qu'on va jouer

00:14:57à l'échelle locale.

00:15:02Mais est-ce que vous affirmeriez

00:15:04aujourd'hui

00:15:04que TikTok est un espace

00:15:06sûr et sécurisé ?

00:15:10Écoutez,

00:15:11entre guillemets,

00:15:12qui je suis,

00:15:13pour vous l'affirmer,

00:15:14je suis une salariée,

00:15:16une collaboratrice

00:15:16d'une très grande entreprise.

00:15:19Ce que je peux vous dire,

00:15:19c'est que nos équipes

00:15:20Trust and Safety,

00:15:22donc nos équipes de sécurité

00:15:24qui sont dédiées

00:15:24à la sécurité

00:15:25des utilisateurs,

00:15:27sont mobilisées.

00:15:29On a des outils technologiques

00:15:30extrêmement puissants.

00:15:32On a la possibilité aussi

00:15:33de vous montrer

00:15:33la façon dont on travaille.

00:15:35On vous invite,

00:15:35bien entendu,

00:15:36je ne suis pas sûr

00:15:37que mes collègues

00:15:38vous l'aient proposé,

00:15:39mais à venir à Dublin

00:15:40visiter notre centre de transparence

00:15:43pour voir effectivement

00:15:44la façon dont on modère

00:15:45les contenus.

00:15:46On a 6 000 personnes

00:15:47qui sont dédiées

00:15:48à la modération des contenus.

00:15:50Donc, en tout cas,

00:15:51les procédures sont en place.

00:15:53Je ne peux pas vous dire

00:15:53que le système est infaillible.

00:15:55Probablement qu'aucune plateforme

00:15:58ne pourrait avoir la prétention

00:15:59de vous dire

00:16:00que les systèmes de modération

00:16:01sont infaillibles.

00:16:02En tout cas,

00:16:02on a des procédures

00:16:03qui sont extrêmement solides,

00:16:04qu'on continue de faire évoluer.

00:16:06Et on est évidemment

00:16:08preneurs de retours

00:16:09et de conseils

00:16:10et de recommandations

00:16:11si vous pensez

00:16:11qu'on peut faire mieux.

00:16:13Je comprends que vous n'êtes pas

00:16:19en capacité de me dire

00:16:20que c'est un espace sûr

00:16:21et inclusif.

00:16:22Et si on a bien en tête

00:16:23ce que vous nous disiez

00:16:25qui était que TikTok

00:16:26était contribué

00:16:27au dynamisme

00:16:28de notre société,

00:16:29je me permets,

00:16:30je vais essayer d'être très rapide,

00:16:31mais de vous lire

00:16:31un certain nombre

00:16:31de témoignages

00:16:32qu'on a reçus,

00:16:33vraiment un flot

00:16:35de témoignages

00:16:35qu'on a reçus

00:16:36sur notre adresse mail

00:16:37dédiée à la commission d'enquête.

00:16:39Donc, il y en a beaucoup,

00:16:39mais j'ai essayé

00:16:40d'en capturer quelques-uns.

00:16:43Donc, j'ai changé

00:16:43les prénoms, évidemment.

00:16:44Mais donc, Thibaut,

00:16:45qui a 20 ans aujourd'hui,

00:16:46nous explique

00:16:47« J'ai moi-même été pris

00:16:48dans la spirale de TikTok

00:16:49à partir de 2020,

00:16:50donc lorsqu'il avait 15 ans.

00:16:51Je suis tombée dedans

00:16:52comme beaucoup d'autres,

00:16:53d'abord par curiosité,

00:16:54puis par habitude,

00:16:55puis par automatisme.

00:16:57Ce swipe infini

00:16:58a été plus addictif

00:16:59que tout ce que j'avais connu

00:16:59auparavant.

00:17:00Pendant plus d'un an et demi,

00:17:01j'ai été pris dans ce flux.

00:17:03Ce n'est qu'en entrant

00:17:04dans une période de dépression

00:17:05que j'ai pleinement mesuré

00:17:06la violence de ce système.

00:17:07L'algorithme a amplifié mon état

00:17:09en m'inondant de contenus

00:17:10en lien avec ma détresse.

00:17:12Il savait exactement

00:17:13ce que je ressentais

00:17:13et il me le servait en boucle.

00:17:15Ce qui était un divertissement

00:17:16est devenu un piège

00:17:17et j'ai mis des mois

00:17:18à m'en sortir.

00:17:20Manon, qui a 20 ans aujourd'hui,

00:17:21a commencé à se rendre

00:17:22sur TikTok à 15 ans.

00:17:23Elle dit, je cite,

00:17:24« Lorsque j'ai découvert TikTok,

00:17:25c'était une application

00:17:25pleine de bonne humeur,

00:17:27de créativité,

00:17:28d'humour, de bienveillance.

00:17:29C'était un endroit

00:17:30où on se sentait léger,

00:17:31compris, parfois inspiré.

00:17:33Mais au fil des années,

00:17:34cette atmosphère

00:17:34s'est peu à peu dégradée.

00:17:36Aujourd'hui, TikTok est saturé

00:17:37de contenus violents,

00:17:38dégradants, sexualisés

00:17:40ou tout simplement toxiques.

00:17:41On y voit des vidéos

00:17:42où des personnes sont dénudées,

00:17:44des propos racistes,

00:17:45sexistes, discriminants,

00:17:46des violences verbales

00:17:47ou physiques,

00:17:47souvent tournées en redirision,

00:17:49des tendances qui prônent

00:17:50des standards irréalistes

00:17:51de beauté.

00:17:52Personnellement,

00:17:53le flot constant de contenus

00:17:54centré sur le corps,

00:17:55l'apparence,

00:17:56la compétition sociale

00:17:57m'a profondément affectée.

00:17:58J'ai développé des complexes,

00:17:59une mauvaise image de moi-même

00:18:00et même des idées noires.

00:18:02Ce n'est pas une influence positive,

00:18:03c'est devenu une pression constante.

00:18:05Pierre, qui est aujourd'hui

00:18:07père de deux adolescentes,

00:18:09nous explique

00:18:09« Je vois bien comment TikTok

00:18:10et son écosystème

00:18:11sape la motivation,

00:18:12l'ambition,

00:18:13l'esprit critique de nos filles.

00:18:14Tout est lié.

00:18:15Les publicités pour les vapoteuses,

00:18:16l'hyperconsommation avec Chine,

00:18:18le langage appauvri,

00:18:19les comportements violents,

00:18:20le désintérêt pour l'effort.

00:18:21Elles finissent par vivre

00:18:23par procuration

00:18:23à travers des mises en scène

00:18:25déconnectées du réel.

00:18:27Cela les rend profondément malheureuses.

00:18:28Ce sont, dit-il,

00:18:30des modèles de vie toxiques

00:18:31qui colonisent l'imaginaire de nos enfants.

00:18:33Aurore, elle a 20 ans

00:18:34et voilà ce qu'elle nous raconte.

00:18:35« Je suis passée par une période compliquée

00:18:36après ma cagne, mon hippocagne.

00:18:38TikTok est devenu un endroit

00:18:39où je pouvais éteindre mon cerveau.

00:18:41Je ne voulais pas penser, réfléchir

00:18:42et donc j'avais constamment TikTok

00:18:44devant les yeux.

00:18:45J'ai même des amis

00:18:45qui mettent le défilement automatique

00:18:47pendant qu'ils se brossent les dents. »

00:18:48Sylvie, qui est enseignante

00:18:49dans un collège,

00:18:50explique

00:18:50« Comme mes collègues,

00:18:51je voulais juste faire entendre

00:18:53notre voix pour signaler

00:18:54qu'il est urgent

00:18:55de protéger nos enfants

00:18:56de cette addiction,

00:18:57leurs parents n'étant pas toujours

00:18:58au courant ou conscients

00:18:59de l'emprise de TikTok

00:19:00sur leur façon de penser

00:19:01ou de ne plus penser

00:19:03par eux-mêmes. »

00:19:05Jeanne explique

00:19:05« TikTok a détruit

00:19:06une partie de ma vie.

00:19:08Voir toutes ces filles si belles

00:19:09me faisaient tellement complexier.

00:19:11Voir les jeunes de mon âge sortir,

00:19:12faire tant de choses,

00:19:13je les enviais tellement.

00:19:14Je passais ma nuit dessus,

00:19:16beaucoup, beaucoup de temps.

00:19:17La prise de conscience

00:19:18est difficile,

00:19:18cela requiert de la maturité.

00:19:20Maintenant, j'ai 17 ans,

00:19:21je passe moins de temps

00:19:22dessus la nuit,

00:19:23je me sens mieux dans mon corps.

00:19:24Alors, avec beaucoup de recul,

00:19:25je pense que TikTok

00:19:26devrait être limité

00:19:27à ceux ayant plus de 14 ans,

00:19:30par exemple,

00:19:30mais avec des sessions

00:19:31de discussion en classe

00:19:32à ce propos

00:19:32pour voir leur ressenti,

00:19:34pour leur faire prendre conscience

00:19:35des risques de TikTok.

00:19:37Mathieu a 15 ans.

00:19:39Il explique « Mon avis,

00:19:39je pense que TikTok

00:19:40devrait être supprimé

00:19:41ou limité

00:19:42au moins de 16 ans en France.

00:19:43Tous les jeunes sont sur TikTok,

00:19:44ils sont influencés

00:19:45par ce réseau social.

00:19:46Ils perdent tout leur potentiel

00:19:47à scroller des heures et des heures.

00:19:49Cela nous rend

00:19:49complètement faibles mentalement.

00:19:51Nos relations sociales

00:19:52sont impactées

00:19:53car nos discussions

00:19:53sont fondées sur TikTok

00:19:54grâce au REF.

00:19:56Donc, si tu n'as pas TikTok,

00:19:57ça reste difficile

00:19:58de sociabiliser avec les autres.

00:19:59Aujourd'hui,

00:20:00je vous demande

00:20:00de faire quelque chose

00:20:01de concret

00:20:02sur l'accès limité de TikTok.

00:20:04Nadege,

00:20:04qui est tiktokeuse,

00:20:05elle dit

00:20:06qu'elle est tiktokeuse

00:20:08depuis 5 ans.

00:20:09Elle dit jusqu'à l'il y a 3 ans,

00:20:10TikTok était une plateforme

00:20:11plutôt sympathique,

00:20:12mais depuis 2 ans

00:20:12que l'argent a pris le contrôle,

00:20:14il se passe des choses graves.

00:20:16Blanchiment d'argent,

00:20:17prostitution,

00:20:17doxing,

00:20:18harcèlement,

00:20:19intimidation.

00:20:20Et enfin,

00:20:20Émilie,

00:20:21qui est professeure au collège,

00:20:22nous dit

00:20:22« Nous sommes sur le point

00:20:23de former une génération d'adultes

00:20:24dont la réflexion est réduite à néant.

00:20:27Actuellement,

00:20:27nous ne sommes plus en capacité

00:20:28de former des citoyens

00:20:29face à l'ensemble de ces réseaux.

00:20:31Ils ne deviennent

00:20:31que de simples consommateurs

00:20:32qui, par ailleurs,

00:20:33se dirigent de plus en plus

00:20:34vers des extrêmes

00:20:35tant ils sont influençables

00:20:36et en quête de sens.

00:20:37N'oublions pas

00:20:38que ce sont eux

00:20:39qui feront le monde de demain. »

00:20:42C'est un petit florilège,

00:20:43mais je voulais savoir

00:20:43si vous considériez toujours

00:20:44que votre contenu

00:20:46contribuait au dynamisme

00:20:47de notre société.

00:20:48Bien sûr que ces témoignages

00:20:54sont importants

00:20:55et qu'évidemment,

00:20:57j'imagine qu'ils vont nourrir

00:20:59l'ensemble des recommandations

00:21:01de cette commission.

00:21:04Encore une fois,

00:21:04je pense que le sujet

00:21:06est au-delà du sujet TikTok.

00:21:08Il est sur le sujet

00:21:09de l'usage du digital

00:21:11et du numérique au sens large.

00:21:14Le sujet de la santé mentale

00:21:15est aussi bien au-delà

00:21:16des plateformes,

00:21:16je crois, aujourd'hui.

00:21:19Maintenant,

00:21:20je pense que vous avez reçu

00:21:22ces témoignages

00:21:23et je pense que c'est le rôle

00:21:25aussi de cette commission d'enquête.

00:21:27On a tous les jours

00:21:29des témoignages formidables

00:21:31de créateurs

00:21:33qui nous disent

00:21:34à quel point TikTok les a aidés

00:21:35à justement trouver

00:21:37des communautés pour les soutenir.

00:21:39Comment TikTok les a aidés

00:21:41aussi à créer des business.

00:21:43Et on en a parlé un peu ce matin.

00:21:45La valeur économique,

00:21:46les emplois qui ont été créés

00:21:47grâce à la plateforme,

00:21:49tous les programmes éducatifs.

00:21:51Vous avez eu des créateurs

00:21:52aussi très intéressants.

00:21:55Je pense à M. Lechat

00:21:56qui vous a expliqué aussi

00:21:57comment on pouvait éduquer

00:21:58à travers la plateforme.

00:21:59Donc, je crois qu'il n'y a pas

00:22:01de réponse binaire.

00:22:04Je crois que la réponse

00:22:05est probablement plus complexe.

00:22:07En tout cas, ce que je peux vous dire,

00:22:08c'est que nos équipes

00:22:09sont mobilisées

00:22:10pour créer des contenus

00:22:11qui sont les plus intéressants

00:22:12et ludiques possibles.

00:22:13on a, entre guillemets,

00:22:16un portefeuille de 400 partenaires

00:22:20et 1 000 créateurs

00:22:20qu'on active à l'échelle du pays

00:22:22pour créer un contenu intéressant.

00:22:24C'est ça tout à l'heure,

00:22:25les 1 000 créateurs.

00:22:25Pardon ?

00:22:26Vous nous l'avez déjà dit,

00:22:26les 1 000 créateurs.

00:22:28Je me permets de dire

00:22:29que je vous laisse.

00:22:31Je comprends bien.

00:22:32C'est très intéressant

00:22:33de nous dire ce qui fonctionne.

00:22:35Et en effet, sans doute,

00:22:36beaucoup de choses fonctionnent

00:22:37et il y a des contenus positifs.

00:22:38Nous, ce qui nous intéresse,

00:22:39c'est pourquoi il subsiste

00:22:40autant de contenus négatifs.

00:22:42Et donc, ma question, clairement,

00:22:43c'est est-ce que vous assumez

00:22:45d'avoir une partie de la jeunesse

00:22:47sacrifiée au bénéfice de jeunes

00:22:49qui, eux, vivent en effet bien

00:22:50ce dispositif et cette plateforme ?

00:22:52Remettez votre micro.

00:22:56Merci.

00:22:58Alors, jeunesse sacrifiée,

00:23:00personnellement, je n'y crois pas.

00:23:01Mais encore une fois,

00:23:02je dirais qu'on peut débattre

00:23:05et je pense que ça mérite probablement

00:23:06de longues heures de conversation.

00:23:09On a 25 millions d'utilisateurs

00:23:11en France qui sont engagés

00:23:13chaque mois sur la plateforme.

00:23:15Je pense que, voilà,

00:23:17beaucoup d'entre eux,

00:23:17ils trouvent du divertissement

00:23:20et du plaisir.

00:23:21On a développé beaucoup d'outils.

00:23:23C'est-à-dire que je rappelais tout à l'heure

00:23:25que la plateforme a été lancée

00:23:26en France en 2018.

00:23:27On a développé beaucoup d'outils

00:23:28sur la base d'études.

00:23:31On a travaillé avec des associations,

00:23:33des ONG,

00:23:34qui nous ont permis de faire évoluer

00:23:35les outils qui sont disponibles

00:23:38sur la plateforme

00:23:39pour être plus en maîtrise

00:23:40de son expérience.

00:23:42Donc, TikTok a été la première plateforme

00:23:44à proposer cette limite de 60 minutes

00:23:46de temps d'écran pour les mineurs.

00:23:47On a développé aussi,

00:23:49on a fait évoluer...

00:23:50Désolée, je voulais...

00:23:55Si, je ne suis pas très intéressante.

00:23:57On a développé aussi

00:23:59une adaptation des notifications push.

00:24:05On a sophistiqué les outils

00:24:08de contrôle parental.

00:24:09Aujourd'hui, un parent peut contrôler

00:24:12quasiment absolument toute l'expérience

00:24:15de son enfant, du temps d'écran,

00:24:17au type de personne

00:24:18qui va pouvoir interagir

00:24:19sur ses contenus,

00:24:20laisser des commentaires,

00:24:22personnaliser au jour le jour,

00:24:25les heures,

00:24:25créer des blockouts,

00:24:27bloquer des heures

00:24:28sur lesquelles l'enfant

00:24:30ne pourra absolument pas venir

00:24:31sur la plateforme.

00:24:32Donc, je pense que l'enjeu,

00:24:33il est probablement

00:24:34de continuer à faire savoir

00:24:37et probablement qu'on a la possibilité

00:24:42d'aller plus loin,

00:24:42de continuer à faire savoir

00:24:44et faire connaître

00:24:45ces outils de contrôle parental

00:24:46pour aller plus loin.

00:24:49Merci.

00:24:49Juste une petite...

00:24:50Oui, pardon.

00:24:51Je voulais compléter peut-être

00:24:53pour...

00:24:54Et je vous remercie

00:24:56de nous avoir partagé

00:24:58ces témoignages.

00:25:01Comme disait ma collègue,

00:25:04nous prenons tout témoignage

00:25:05et tout ressenti

00:25:06et nous éduquons aussi

00:25:09parce qu'on est quand même

00:25:10une entreprise relativement jeune.

00:25:12Ce qui s'est passé depuis 2020,

00:25:15on est quand même maintenant

00:25:16dans un cadre juridique

00:25:17vraiment totalement différent

00:25:20grâce au Digital Services Act,

00:25:23donc au DSA,

00:25:24qui est un règlement européen

00:25:26qui est directement applicable

00:25:27en France

00:25:27et dont la France a fait énormément...

00:25:30Enfin, partie de la construction

00:25:31de ce cadre juridique,

00:25:34notamment aussi grâce

00:25:35à M. le commissaire Breton,

00:25:38nous avons mis en place

00:25:39pour l'ensemble du secteur,

00:25:41nous avons des nouvelles règles

00:25:42avec l'ensemble du secteur

00:25:44et nous sommes identifiés

00:25:45comme très grandes plateformes en ligne

00:25:47et dans ce cadre-là,

00:25:49il y a une responsabilité

00:25:50et des obligations

00:25:51assez importantes.

00:25:53Donc, on est plus de 1 000 personnes

00:25:55au sein de la société

00:25:56qui travaillons sur le DSA

00:25:58et nous nous engageons

00:26:00sur l'analyse de risques

00:26:02dits systémiques

00:26:03et sur l'atténuation

00:26:05de ces risques-là.

00:26:06Nous sommes en dialogue permanent

00:26:08avec notre autorité de tutelle

00:26:09qui est la Commission européenne

00:26:10et aussi avec l'autorité des médias

00:26:12Commission Naman

00:26:13qui est en Irlande.

00:26:15Nous travaillons,

00:26:15nous avons des échanges

00:26:16quasiment hebdomadaires

00:26:18avec ces autorités.

00:26:19Donc, en fait,

00:26:20aujourd'hui, on a un cadre

00:26:21et vous le savez très bien

00:26:23et je ne pense rien divulguer,

00:26:25mais il y a des enquêtes en cours aussi

00:26:26qui font qu'il faut laisser

00:26:29un petit peu de temps au droit

00:26:31pour s'adapter,

00:26:32pour s'établir

00:26:33et on n'oublie en aucun cas

00:26:34ces témoignages.

00:26:36Et je ne vais pas répéter

00:26:38les sujets qui ont été établis,

00:26:40mais pour vous donner

00:26:41quelques indications,

00:26:43il n'y a plus de publicité personnalisée

00:26:46pour les personnes âgées

00:26:47entre 13 et 17 ans, par exemple.

00:26:49Donc, ça, c'est vraiment

00:26:50une grande avancée.

00:26:52Donc, on continue

00:26:52et on continuera

00:26:54parce que ces lignes directrices

00:26:55concernant la protection

00:26:56des mineurs

00:26:56qui viennent juste

00:26:57d'être publiées

00:26:58où toute l'industrie

00:27:01oeuvre à ensemble

00:27:03et à établir un cadre

00:27:05et un standard

00:27:06pour l'Europe entière.

00:27:07Donc, c'est très important,

00:27:08en fait,

00:27:09de laisser, en fait,

00:27:10le droit s'appliquer.

00:27:14Alors, je me permets,

00:27:15en effet,

00:27:15de vous évoquer le DSA.

00:27:17Madame Mazur,

00:27:17vous aviez dit

00:27:18lors de votre audition au Sénat,

00:27:20bien entendu,

00:27:20on ne prendra pas de risque

00:27:21sur le respect du RGPD

00:27:23ni du DSA.

00:27:23Tous ces sujets ont forcément

00:27:24été pris en compte.

00:27:25Je vous cite encore,

00:27:26des équipes travaillent

00:27:27depuis plus d'un an

00:27:28sur le sujet du DSA.

00:27:28Nous sommes donc confiants

00:27:30quant à notre capacité

00:27:31à nous conformer

00:27:31à ce règlement

00:27:32au mois d'août.

00:27:33Nous n'avons,

00:27:33à ma connaissance,

00:27:34aucune inquiétude

00:27:35sur la question.

00:27:37Malgré tout,

00:27:38il semble que,

00:27:39deux ans après,

00:27:40vous avez été doublement épinglé

00:27:41le mois dernier

00:27:42pour non-respect du RGPD

00:27:43par l'autorité de protection irlandaise

00:27:45et pour non-respect du DSA

00:27:46par la Commission européenne.

00:27:46J'ai pleinement conscience

00:27:48que ce sont des procédures en cours

00:27:50donc que vous avez évidemment

00:27:51un droit de réponse

00:27:52mais finalement,

00:27:53ça avait l'air si simple

00:27:54en juin 2023,

00:27:56ça ne l'est pas

00:27:57et puis par ailleurs,

00:27:57vous dites à l'instant

00:27:58laisser du temps au droit

00:27:59pour s'adapter.

00:28:00Moi,

00:28:00quand une nouvelle règle

00:28:01est votée,

00:28:03je dois l'appliquer,

00:28:04on ne me donne pas deux ans

00:28:05pour respecter une règle

00:28:06de limitation de vitesse

00:28:07sur l'autoroute par exemple,

00:28:08je dois la mettre en oeuvre,

00:28:09je n'ai pas un temps d'adaptation.

00:28:10Donc comment vous expliquez

00:28:11finalement ce delta

00:28:12entre l'optimisme

00:28:13qui était le vote

00:28:14il y a deux ans

00:28:14et puis la situation aujourd'hui.

00:28:21Effectivement,

00:28:21on a tout mis en oeuvre

00:28:23et on a mis des moyens,

00:28:25on a mis des ressources humaines

00:28:28et on s'est vraiment adapté.

00:28:32On n'est pas les seuls

00:28:33à s'être,

00:28:34comme vous dites,

00:28:35on ne va peut-être pas utiliser

00:28:36le mot se faire épingler

00:28:38parce que les enquêtes

00:28:39sont quand même encore en cours

00:28:40et l'instruction est encore en cours

00:28:41mais effectivement,

00:28:43il y a cette possibilité

00:28:44par la Commission européenne

00:28:45de poser des questions,

00:28:47d'avoir la possibilité

00:28:48d'ouvrir des enquêtes

00:28:49pour avoir davantage

00:28:50de transparence,

00:28:51d'avoir davantage de collaboration.

00:28:52Et en fait,

00:28:53c'est dans ce cadre-là

00:28:54que vraiment,

00:28:55la pleine application

00:28:57du DSA se fait

00:28:58et je crois que

00:29:00M. Breton l'a dit

00:29:01dans son édition,

00:29:02il faut laisser un petit peu

00:29:03de temps aussi

00:29:03pour que ces enquêtes

00:29:05se fassent

00:29:06et ce sont des sujets

00:29:07complexes.

00:29:10Ce ne sont pas seulement

00:29:12des juristes

00:29:12qui travaillent dessus,

00:29:13il y a des personnes,

00:29:15des ingénieurs,

00:29:16des personnes en charge

00:29:17de Trust and Safety,

00:29:18des personnes en charge

00:29:19des politiques internes.

00:29:20Donc,

00:29:21il faut un petit peu de temps

00:29:22pour laisser aussi

00:29:24la Commission européenne

00:29:25faire son travail

00:29:26et appliquer ce règlement.

00:29:28Ce qu'on nous disait,

00:29:29c'est aussi qu'il fallait

00:29:30des procédures les plus solides

00:29:31parce que vous avez

00:29:31des camions d'avocats

00:29:32et donc,

00:29:33il faut être solide

00:29:34en face.

00:29:37Je ne suis pas sûre

00:29:37qu'on soit des camions entiers.

00:29:39Je ne sais pas.

00:29:39Je suis toute seule

00:29:40sur le sujet à Paris.

00:29:42J'ai une petite équipe

00:29:43mais pas sûre

00:29:44qu'on soit des camions.

00:29:45Peut-être que vos équipes

00:29:46ne sont pas suffisantes,

00:29:46je n'en sais rien.

00:29:48On s'adapte.

00:29:56Sur l'amende

00:29:56à laquelle vous avez été

00:29:57condamnée à 530 millions d'euros,

00:30:00sur votre impossibilité

00:30:01de démontrer

00:30:02que les données

00:30:02personnelles des Européens

00:30:03n'étaient pas

00:30:04captées ailleurs

00:30:06et en Chine

00:30:07avec un niveau

00:30:07de protection équivalent,

00:30:09est-ce que vous allez

00:30:10payer l'amende ?

00:30:13Je ne travaille pas

00:30:18sur cette procédure

00:30:19spécifique

00:30:19qui est une procédure

00:30:21dont mes collègues

00:30:22en charge

00:30:22de la protection

00:30:23des données personnelles

00:30:24travaillent sur cette procédure.

00:30:25Je sais que nous avons

00:30:26fait appel

00:30:27de la décision.

00:30:28C'est en cours.

00:30:28C'est encore une instruction

00:30:29en cours.

00:30:30En tout cas,

00:30:31dans le cadre

00:30:32du projet Clover,

00:30:33nous avons mis en place

00:30:34des mesures

00:30:36significatives

00:30:38sur justement

00:30:39la sécurité

00:30:40des données

00:30:40et que ces données

00:30:42soient bien en Europe.

00:30:44Donc,

00:30:44nous continuons

00:30:45à œuvrer

00:30:46dans ce cadre-là.

00:30:50Je me permets,

00:30:51est-ce que le projet Clover

00:30:52vous a été expliqué

00:30:53ou vous souhaitez

00:30:54qu'on vous redonne

00:30:55les grandes lignes ?

00:30:58Vous pouvez développer.

00:31:05En fait,

00:31:05le principe

00:31:06de ce projet

00:31:07qui porte le nom

00:31:08de projet Clover,

00:31:09c'est un principe

00:31:10de souveraineté numérique.

00:31:11C'est-à-dire,

00:31:12l'idée

00:31:12est de créer

00:31:14une enclave numérique

00:31:15avec les données

00:31:17personnelles

00:31:18des utilisateurs.

00:31:19Donc,

00:31:19le même projet,

00:31:21vous l'avez probablement

00:31:21vu dans la presse,

00:31:22aux États-Unis,

00:31:24le projet portait

00:31:25le nom de projet

00:31:25de Texas

00:31:26avec en fait

00:31:28une sécurisation

00:31:29des données

00:31:30sur le territoire américain.

00:31:32En Europe,

00:31:33la même ambition

00:31:34a été portée

00:31:35avec un budget

00:31:35qui a été validé

00:31:38de 12 milliards

00:31:39d'investissements

00:31:39pour sécuriser

00:31:41ces données.

00:31:42Donc,

00:31:42ça veut dire

00:31:42concrètement

00:31:43ouvrir des data centers

00:31:44en Europe

00:31:45pour localiser

00:31:47les données personnelles

00:31:48en Europe.

00:31:49Donc,

00:31:49le travail est en cours.

00:31:50Un certain nombre

00:31:50de data centers

00:31:51ont été ouverts

00:31:52à Dublin,

00:31:52en Finlande,

00:31:54en Norvège.

00:31:56Et donc,

00:31:57ce travail est fait

00:31:57évidemment

00:31:58en toute transparence.

00:32:00On l'a discuté

00:32:01avec toutes les autorités

00:32:03compétentes

00:32:03et on est

00:32:04entre guillemets

00:32:05très innovants

00:32:07en la matière

00:32:07puisque

00:32:07aucune autre plateforme

00:32:10n'est allée aussi loin.

00:32:12Et pour prouver

00:32:12notre bonne foi,

00:32:13on travaille

00:32:13avec un tiers de confiance

00:32:14qui s'appelle

00:32:15NCC

00:32:16qui valide

00:32:18toutes les procédures

00:32:19de transfert

00:32:21de données.

00:32:22Donc,

00:32:22c'est un projet

00:32:23extrêmement ambitieux

00:32:24qui montre

00:32:25notre engagement

00:32:26et notre volonté

00:32:27d'aller encore plus loin

00:32:29et plus loin

00:32:30que la référence

00:32:32du marché

00:32:32entre guillemets

00:32:33en termes de sécurisation

00:32:34des données.

00:32:34C'est une forme

00:32:35de reconnaissance implicite

00:32:36qu'aujourd'hui

00:32:37les données

00:32:37ne sont pas encore

00:32:38assez sécurisées

00:32:38et pas assez

00:32:39souveraines

00:32:40au sens localisé

00:32:42sur le continent européen.

00:32:45Ce projet

00:32:45n'est pas abouti.

00:32:48Aujourd'hui,

00:32:49à l'heure actuelle,

00:32:50ce projet

00:32:50n'est pas encore abouti.

00:32:52On peut considérer

00:32:53qu'il y a encore

00:32:55un sujet

00:32:55sur la protection

00:32:56des données.

00:32:56Non,

00:32:57en fait,

00:32:58les données

00:32:59aujourd'hui

00:32:59NCC,

00:33:00le contrat

00:33:00est en place.

00:33:01Donc,

00:33:01le contrat

00:33:02aujourd'hui

00:33:03est opéré

00:33:04ce qui se passe

00:33:06c'est que

00:33:06les données

00:33:07sont hébergées

00:33:08dans des pays

00:33:10avec lesquels

00:33:11l'Europe

00:33:12a des accords.

00:33:14En l'occurrence,

00:33:15on a les Etats-Unis,

00:33:18Singapour

00:33:19et donc

00:33:21les données

00:33:22sont sécurisées

00:33:23dans des pays

00:33:24qui ont des accords

00:33:26avec la Commission européenne.

00:33:27Maintenant,

00:33:28une grosse partie

00:33:29des données

00:33:30ont été transférées

00:33:31vers ces nouveaux

00:33:32data centers.

00:33:33maintenant,

00:33:34le transfert

00:33:34prend du temps

00:33:35et sera

00:33:37probablement

00:33:37finalisé bientôt.

00:33:38Mais si vous souhaitez

00:33:39qu'on rentre

00:33:40dans le détail,

00:33:41c'est extrêmement technique,

00:33:42donc pardonnez-moi,

00:33:43je ne suis pas forcément

00:33:45la meilleure experte,

00:33:45mais on peut tout à fait

00:33:47organiser

00:33:48une session d'échange

00:33:50où vous transférez

00:33:51des éléments

00:33:52par écrit

00:33:52sur la mise en œuvre

00:33:55du projet Clover

00:33:57et son exécution.

00:33:58Mais en tout cas,

00:33:59sachez qu'il va plus loin

00:34:00que ce que nous impose

00:34:02la norme.

00:34:06Merci beaucoup.

00:34:07Peut-être qu'on peut passer,

00:34:09on a beaucoup,

00:34:09vous savez,

00:34:10des questions à vous poser

00:34:11et qui reflètent finalement

00:34:12beaucoup les témoignages

00:34:13que je vous ai lus tout à l'heure.

00:34:14Le sujet qui revient,

00:34:15c'est le sujet

00:34:16de l'algorithme

00:34:17très spécifique à TikTok,

00:34:18l'algorithme de recommandation.

00:34:20Est-ce que vous pourriez

00:34:21peut-être

00:34:21nous le décrire

00:34:23et évoquer peut-être

00:34:24ce que des jeunes évoquent,

00:34:25c'est-à-dire l'enfermement

00:34:26un peu dans une espèce

00:34:27de bulle avec des contenus

00:34:29qui sont parfois favorables ?

00:34:30En effet,

00:34:31lorsqu'on est passionné

00:34:32de voile ou de football,

00:34:33on peut tomber

00:34:33sur beaucoup de contenus

00:34:34liés à ça.

00:34:35Mais lorsque malheureusement

00:34:36on s'est arrêté un peu

00:34:37sur une vidéo triste

00:34:38qui évoquait

00:34:40une peine amoureuse

00:34:42ou quelque chose comme ça,

00:34:42on est très vite

00:34:43enfermé là-dedans

00:34:44et dans des vidéos

00:34:44qui démontrent ça.

00:34:45Est-ce que vous pouvez

00:34:46nous expliquer

00:34:46et peut-être nous dire

00:34:47s'il y a une spécificité

00:34:48pour les mineurs ?

00:34:51Alors,

00:34:52le principe,

00:34:52effectivement,

00:34:53de TikTok,

00:34:54c'est d'être

00:34:54une plateforme

00:34:55qui propose du contenu

00:34:58basé sur des centres

00:34:59d'intérêt.

00:35:00Donc effectivement,

00:35:01la différence peut-être

00:35:02avec d'autres plateformes

00:35:03qui seraient plus connues

00:35:06ou en tout cas

00:35:07sur le marché

00:35:07depuis plus longtemps,

00:35:08c'est qu'on ne va pas

00:35:10vous proposer

00:35:11des contenus

00:35:12sur la base

00:35:13de vos connexions

00:35:15ou de vos amis.

00:35:16On vous propose

00:35:16des contenus

00:35:17sur la base

00:35:17de ce que vous consommez

00:35:19sur la plateforme.

00:35:20Donc par exemple,

00:35:21un utilisateur A

00:35:24qui aimerait

00:35:25un contenu

00:35:261 et 2

00:35:28et un utilisateur B

00:35:33qui aimerait

00:35:34un contenu

00:35:351 et 2,

00:35:36si l'utilisateur 2,

00:35:37il aime aussi

00:35:38le troisième contenu,

00:35:40on va se dire

00:35:41que peut-être

00:35:41le premier utilisateur,

00:35:43parce qu'il a aimé

00:35:44deux contenus

00:35:45comme l'utilisateur 2,

00:35:48pardon,

00:35:48je ne suis peut-être

00:35:49pas très claire,

00:35:49mais en tout cas,

00:35:50si deux utilisateurs

00:35:51ont regardé

00:35:53des contenus similaires

00:35:54et si le deuxième

00:35:56utilisateur regarde

00:35:57un troisième contenu,

00:35:58on va pouvoir suggérer

00:35:59au premier utilisateur

00:36:00ce même contenu

00:36:01parce qu'on va assumer

00:36:02le fait qu'ils ont

00:36:03les mêmes centres d'intérêt.

00:36:05Donc en fait,

00:36:05l'algorithme,

00:36:06il est basé

00:36:06sur une préférence

00:36:07de contenu

00:36:08et donc,

00:36:10c'est sur cette base-là

00:36:11qu'on va vous recommander

00:36:12du contenu.

00:36:14Donc,

00:36:14je regarde

00:36:15un contenu

00:36:16cinéma

00:36:17et foot

00:36:18et un contenu

00:36:19livre.

00:36:20Si Marie

00:36:21a regardé

00:36:22un contenu

00:36:23cinéma

00:36:23et foot,

00:36:25on va se dire

00:36:25peut-être

00:36:26qu'elle est aussi

00:36:26intéressée

00:36:27par le contenu

00:36:27livre.

00:36:28Donc ça,

00:36:28c'est le principe

00:36:29du fonctionnement

00:36:30de l'algorithme,

00:36:31c'est de vous proposer

00:36:32des contenus

00:36:33qui, a priori,

00:36:34vous intéressent.

00:36:36On a évidemment

00:36:38ensuite

00:36:39des enjeux

00:36:40sur des contenus

00:36:41que l'on va considérer

00:36:42comme sensibles

00:36:43qui peuvent être

00:36:44classifiés

00:36:45comme matures,

00:36:46par exemple.

00:36:48Ces contenus

00:36:48vont bénéficier

00:36:51d'une règle

00:36:51de classification

00:36:52qui va faire

00:36:54que ces contenus

00:36:54ne seront pas

00:36:55proposés aux mineurs.

00:36:56Donc,

00:36:57ils peuvent être

00:36:58classés

00:36:59comme non recommandés,

00:37:01donc ils ne seront

00:37:01pas proposés aux mineurs

00:37:02et ils peuvent

00:37:03ne pas apparaître

00:37:04aussi dans des flux

00:37:04pour toi

00:37:05qui est le flux

00:37:06qui est le plus consommé

00:37:07sur la plateforme.

00:37:09Donc ça,

00:37:09c'est un point

00:37:09extrêmement important.

00:37:11Et puis ensuite,

00:37:11on a un principe

00:37:12de dispersion des contenus,

00:37:14c'est-à-dire que

00:37:14des contenus

00:37:15que l'on peut considérer

00:37:15comme sensibles,

00:37:18on va s'assurer

00:37:19que dans l'expérience

00:37:20du flux pour toi,

00:37:21ces contenus

00:37:22ne sont pas répétés

00:37:23à la suite

00:37:23de façon

00:37:25à ne pas créer

00:37:25de bulles

00:37:26et de ne pas créer

00:37:28d'enfermements.

00:37:31Je vais compléter

00:37:32sur les mesures

00:37:33de sécurité

00:37:34qui ont été renforcées

00:37:36pour les jeunes utilisateurs

00:37:37notamment.

00:37:38Donc effectivement,

00:37:39il y a beaucoup

00:37:39de contenus

00:37:40qui ne sont visibles

00:37:41que par des adultes

00:37:42et qui est donc

00:37:44lorsqu'on est

00:37:45un mineur,

00:37:46on ne verra

00:37:46que des contenus

00:37:47qui sont visionnables

00:37:51pour tous.

00:37:52Et le contenu

00:37:53créé par des personnes

00:37:54de moins de 16 ans

00:37:54n'est pas éligible

00:37:55aux recommandations

00:37:56du système

00:37:57de classification.

00:37:58Donc ils ne vont pas être

00:38:00dans le fil

00:38:02pour toi.

00:38:03Et donc on oeuvre

00:38:05à avoir énormément

00:38:06de transparence

00:38:07en termes

00:38:08de notre système

00:38:09de recommandation.

00:38:10d'ailleurs,

00:38:11pour revenir au DSA,

00:38:12il y a une obligation

00:38:13de transparence.

00:38:14Donc en fait,

00:38:14tous les signaux,

00:38:17tout ce qui compte,

00:38:19donc combien de temps

00:38:19passé sur une certaine vidéo,

00:38:21si on a aimé une vidéo,

00:38:23pourquoi est-ce qu'on voit

00:38:24une vidéo,

00:38:24tout ça,

00:38:24il y a beaucoup

00:38:25de transparence

00:38:25qui sont disponibles

00:38:27sur notre site

00:38:28et sur comment ces signaux

00:38:30peuvent être intégrés

00:38:31dans les algorithmes

00:38:33derrière les systèmes

00:38:34de recommandation.

00:38:35Donc on essaye

00:38:36d'avoir de plus en plus

00:38:36de transparence là-dessus

00:38:38et de plus en plus aussi

00:38:39d'éducation effectivement.

00:38:41Mais il y a vraiment

00:38:42des pare-feux

00:38:43concernant les mineurs.

00:38:48Si je peux me permettre

00:38:49d'ajouter aussi,

00:38:51il y a des outils

00:38:52sur la plateforme,

00:38:53notamment un mode

00:38:54qui s'appelle

00:38:54le mode restreint

00:38:55qui permet de s'assurer

00:38:56qu'effectivement,

00:38:58on n'est pas exposé

00:38:59aux contenus

00:38:59peut-être les plus complexes.

00:39:03Donc on peut utiliser

00:39:03aussi cette fonctionnalité.

00:39:05On peut aussi filtrer

00:39:06les contenus

00:39:07qu'on souhaite voir

00:39:08on a la possibilité

00:39:09sur la plateforme

00:39:10d'expliquer

00:39:13le type de contenu

00:39:14qu'on a le plus envie

00:39:15de voir.

00:39:16Donc vous pouvez gérer

00:39:16dans vos préférences

00:39:17de contenu

00:39:18si vous avez envie

00:39:19de voir plus de sport,

00:39:20si vous avez envie

00:39:21de voir plus de sujets

00:39:22culturels.

00:39:23Vous avez aussi

00:39:23la possibilité

00:39:24de changer les paramètres

00:39:25au sein de l'application.

00:39:27Donc aujourd'hui,

00:39:28beaucoup de fonctionnalités

00:39:29sont disponibles

00:39:29pour, entre guillemets,

00:39:31personnaliser son expérience.

00:39:33Alors on va parler

00:39:34un peu de mise en avant

00:39:35par l'algorithme

00:39:36avec des règles éditoriales.

00:39:39Madame Taillepoyant

00:39:40a une question là-dessus.

00:39:41Merci Monsieur le Président.

00:39:42Merci Mesdames.

00:39:44C'est vrai qu'on est toujours

00:39:44dans cette espèce

00:39:45de paradoxe

00:39:46entre ce que vous dites

00:39:48de TikTok,

00:39:50un lieu sûr

00:39:50où la créativité

00:39:52s'épanouit

00:39:52et puis ce qu'on voit

00:39:53quand on allume

00:39:55l'application.

00:39:56On n'a pas l'impression

00:39:56forcément d'être

00:39:57toujours en sûreté

00:39:58dans un lieu

00:39:59où la créativité

00:40:00s'épanouit.

00:40:01Mais en tout état de coup,

00:40:02je suis très attentive

00:40:03à ce que vous dites

00:40:03sur la question

00:40:04des recommandations

00:40:05et notamment

00:40:06de la classification

00:40:06non recommandée,

00:40:08ce qui fait que ça n'arrive

00:40:09pas dans le fil

00:40:10pour toi.

00:40:11Mais est-ce que

00:40:12ce ne serait pas logique

00:40:15d'inverser justement

00:40:16cette logique ?

00:40:18Vous avez parlé Madame

00:40:19de partenariats

00:40:20avec notamment

00:40:21des médias,

00:40:21Le Monde, etc.

00:40:22Ce sont très nombreux

00:40:23à essayer de trouver

00:40:25des formats

00:40:25qui puissent correspondre

00:40:27à TikTok

00:40:28et aux utilisateurs

00:40:30et utilisatrices

00:40:30de TikTok.

00:40:31Mais pour la jeunesse

00:40:32spécifiquement,

00:40:33ne serait-il pas

00:40:34de bonne alloi ?

00:40:36Ne serait-il pas

00:40:37pour arriver

00:40:38à cet environnement sûr

00:40:39de faire des recommandations

00:40:41éducatives ?

00:40:42Vous avez même parlé

00:40:43de certains programmes

00:40:44qui finalement relèvent

00:40:45quasiment de l'éditorialisation.

00:40:48Mais pour les jeunes,

00:40:50afin d'éviter justement

00:40:51la boucle

00:40:52des centres d'intérêt

00:40:54qui finit par être

00:40:56toujours les mêmes,

00:40:57d'avoir une visée éducative

00:40:59avec un certain nombre

00:41:00de contenus

00:41:01qui peuvent être labellisés.

00:41:03Et là, je pense

00:41:04à la proposition

00:41:05de Reporteurs sans frontières

00:41:06sur le GTI

00:41:07pour dire,

00:41:08il y a des labels

00:41:09où certains médias

00:41:11offrent des garanties

00:41:12de sécurité

00:41:13et d'information.

00:41:14Et ceux-là,

00:41:15quand ils sont adaptés

00:41:15à la jeunesse,

00:41:16on va les proposer

00:41:18dans les fils

00:41:19pour toi aux jeunes,

00:41:20même s'ils n'ont jamais

00:41:21finalement regardé

00:41:24un contenu

00:41:25qui pourrait correspondre.

00:41:26Est-ce que là,

00:41:27on sort un peu du défensif,

00:41:29mais l'avenir

00:41:30de ces plateformes,

00:41:31c'est peut-être aussi

00:41:32justement d'être

00:41:33en proposition

00:41:34avec des partenaires

00:41:35qui soient fiables

00:41:37et dont on se les n'est sûrs

00:41:40sans avoir besoin

00:41:40de passer par mille machines

00:41:42de vérification

00:41:43de sûreté des contenus

00:41:44que ce qu'ils vont proposer

00:41:46est intéressant,

00:41:50intelligent

00:41:50et sécure

00:41:52pour nos enfants

00:41:53et nos jeunes.

00:41:55Absolument.

00:41:56Je pense que c'est

00:41:57effectivement

00:41:58entre guillemets

00:41:58le sens de l'histoire.

00:42:00On a aujourd'hui,

00:42:01je vous parlais

00:42:02du programme

00:42:02Apprendre sur TikTok,

00:42:03on a 70 ambassadeurs

00:42:05qui créent du programme

00:42:07éducatif

00:42:08en utilisant ce hashtag

00:42:10Apprendre sur TikTok

00:42:11et qui nous permet

00:42:12entre guillemets

00:42:13de faire émerger

00:42:14ce contenu éducatif

00:42:15plus facilement.

00:42:16Je ne sais pas

00:42:16si vous l'avez vu,

00:42:17mais ces contenus

00:42:18portent pour certains

00:42:19le label officiel

00:42:20qui leur permet

00:42:21de leur donner

00:42:23une forme de caution

00:42:23supplémentaire.

00:42:25Donc, c'est aussi

00:42:27tout le travail éditorial

00:42:28qu'on peut faire

00:42:29aujourd'hui.

00:42:30Je parlais d'Apprendre

00:42:31sur TikTok,

00:42:32on a avec 70 ambassadeurs

00:42:34parmi évidemment

00:42:35les plus grands médias

00:42:35en France,

00:42:36on a S'informer

00:42:38sur TikTok

00:42:38avec lesquels

00:42:39on travaille avec

00:42:40tout un tas de partenaires,

00:42:42évidemment la FP,

00:42:43mais le Monde

00:42:44et tant d'autres

00:42:45qui vont aussi aider

00:42:47à développer

00:42:48l'esprit critique.

00:42:49et aujourd'hui

00:42:51on a évidemment

00:42:53nécessairement

00:42:54parce que même si

00:42:55la raison d'être

00:42:57de la plateforme

00:42:58est divertir,

00:42:59on a une réalité

00:43:00qui est que

00:43:01les événements

00:43:05que l'on vit

00:43:06dans notre société

00:43:07sont commentés

00:43:08sur la plateforme.

00:43:10Donc, cela veut dire

00:43:11qu'on doit

00:43:12collectivement,

00:43:13je pense,

00:43:14toutes les plateformes,

00:43:15travailler à éduquer

00:43:16à cet esprit critique.

00:43:17C'est ce qu'on a fait

00:43:19avec l'AFP,

00:43:20on a travaillé

00:43:21une campagne

00:43:21là-dessus

00:43:22au mois de novembre 2024

00:43:23pour créer des ressources

00:43:25pour expliquer

00:43:26effectivement

00:43:27comment on décode

00:43:28des vidéos

00:43:29d'intelligence artificielle,

00:43:30comment on décode

00:43:32des fake news,

00:43:33comment voilà.

00:43:33Donc, on a cet enjeu

00:43:35de continuer

00:43:35à travailler là-dessus

00:43:36et puis de continuer

00:43:37effectivement

00:43:38à faire émerger

00:43:39sur les sujets

00:43:40d'actualité

00:43:41plutôt les partenaires

00:43:43reconnus.

00:43:45Donc, c'est la direction

00:43:46évidemment

00:43:47que l'on prend

00:43:48et pour ça,

00:43:50on a besoin

00:43:50que les médias

00:43:51s'engagent.

00:43:52Aujourd'hui,

00:43:52on a une base solide

00:43:53de 250 médias

00:43:54et notre travail

00:43:55au quotidien

00:43:56est de leur expliquer

00:43:57qu'effectivement,

00:43:57c'est une audience

00:43:58intéressante,

00:43:59utile

00:43:59et que collectivement,

00:44:00on a une responsabilité

00:44:01à créer du contenu

00:44:02intéressant,

00:44:04utile

00:44:04et véridique.

00:44:08Je vais juste compléter

00:44:10peut-être

00:44:10avec une expérience

00:44:11personnelle.

00:44:13Il y a une,

00:44:13on va dire,

00:44:14une trend sur TikTok

00:44:15qui s'appelle BookTok

00:44:16où il y a des,

00:44:19en fait,

00:44:19c'est beaucoup

00:44:21de critiques littéraires

00:44:22qui parlent de littérature

00:44:24qui est excellent

00:44:25et qui a été repris

00:44:26partout en Europe.

00:44:29Voilà,

00:44:29donc c'est ce genre

00:44:30de trend positives

00:44:31qui sont mises en avant,

00:44:34qui sont vraiment positives

00:44:36et culturellement

00:44:38très intéressantes.

00:44:39La question,

00:44:41c'était,

00:44:41est-ce que vous les

00:44:42recommandez,

00:44:44même si l'algorithme

00:44:45qui définit

00:44:47les centres d'intérêt

00:44:48ne le ferait pas ?

00:44:51Vous voyez,

00:44:51c'est-à-dire,

00:44:52est-ce que vous les poussez

00:44:53ou est-ce que vous attendez

00:44:54qu'ils soient poussés

00:44:55par...

00:44:56Parce que si tel est le cas,

00:44:58ça restera toujours aux marges.

00:44:59La question,

00:45:00c'est comment les faire

00:45:01émerger

00:45:02par directement

00:45:03l'algorithme

00:45:04qui les fait émerger

00:45:07dans les fils.

00:45:09Vous avez différents outils

00:45:12et effectivement,

00:45:14là on va rentrer

00:45:14en être un peu plus technique

00:45:15sur les outils

00:45:17que l'on a à disposition

00:45:18au sein de l'application.

00:45:20On a,

00:45:20je peux prendre l'exemple

00:45:21de Roland-Garros

00:45:24par exemple

00:45:24ou alors l'exemple

00:45:25de Paris 2024

00:45:26ou même du Festival de Cannes.

00:45:29Quand on travaille

00:45:29en fait sur des événements

00:45:30de cette ampleur,

00:45:32on développe

00:45:33ce qu'on appelle

00:45:33un search hub.

00:45:35Ce search hub

00:45:36permet d'adresser

00:45:37en fait de façon qualitative

00:45:38toutes les requêtes

00:45:40qui vont être faites

00:45:40au sein de l'application

00:45:42sur une thématique

00:45:43en particulier.

00:45:45Sur le Festival de Cannes,

00:45:45on avait un search hub

00:45:46Festival de Cannes

00:45:47qui permettait

00:45:48de faire émerger

00:45:48de façon très structurée

00:45:50sur une page

00:45:51très bien construite

00:45:55les contenus officiels.

00:45:56donc les contenus du Festival,

00:45:58les contenus du diffuseur,

00:46:01les contenus des studios

00:46:02et ça,

00:46:03cela permet d'adresser

00:46:04un certain nombre

00:46:05de requêtes

00:46:05spécifiquement

00:46:07sur des grands événements

00:46:09qui nous paraissent importants

00:46:10et qui sont

00:46:10des grands carrefours

00:46:11d'audience.

00:46:12Donc,

00:46:13on le met en place

00:46:14en général

00:46:14pour les grands événements

00:46:16culturels

00:46:17et sportifs.

00:46:19Dans le cadre

00:46:19d'Apprendre sur TikTok,

00:46:20vous avez,

00:46:22si vous faites

00:46:22la requête

00:46:23du hashtag

00:46:23Apprendre sur TikTok

00:46:24sur la plateforme,

00:46:26vous avez

00:46:26une page dédiée

00:46:28où vous allez voir

00:46:29apparaître

00:46:29des contenus

00:46:30qui sont labellisés

00:46:31officiels.

00:46:32Le fait qu'ils soient

00:46:33labellisés officiels

00:46:34leur donne cette caution

00:46:35qui permet

00:46:35un meilleur engagement

00:46:36naturel

00:46:37et qui permet

00:46:37de les faire émerger

00:46:38sur la plateforme.

00:46:40On a aussi

00:46:40tout le travail

00:46:41des partenaires.

00:46:42Quand on a 70 partenaires

00:46:43qui sont engagés

00:46:43sur Apprendre sur TikTok,

00:46:46ça veut dire

00:46:46que ces partenaires,

00:46:47ils travaillent

00:46:47à créer du contenu éducatif

00:46:48qui est intéressant

00:46:50et qui crée

00:46:51de l'engagement.

00:46:52Il n'y a pas

00:46:53entre guillemets

00:46:53de façon

00:46:54d'abuser

00:46:58du système.

00:46:59C'est-à-dire

00:46:59qu'en fait,

00:46:59nos utilisateurs

00:47:01sont très intelligents

00:47:02et ils vont

00:47:02regarder les contenus

00:47:04qu'ils trouvent

00:47:05engageants.

00:47:06Donc en fait,

00:47:07on est toujours

00:47:07dans une recherche

00:47:09de qualité,

00:47:10d'histoire.

00:47:10Il faut que le contenu

00:47:11soit intéressant.

00:47:12Si le contenu

00:47:12n'est pas intéressant,

00:47:14il n'est pas vu.

00:47:15Donc je dirais

00:47:16que notre enjeu

00:47:16n'est pas de pousser

00:47:18des contenus

00:47:19pour des contenus.

00:47:19Notre enjeu

00:47:20est d'utiliser

00:47:22ces carrefours

00:47:22d'audience

00:47:23pour pousser

00:47:23des contenus utiles.

00:47:25Je peux vous donner

00:47:25un exemple.

00:47:26On a travaillé

00:47:26avec France Inter

00:47:27par exemple

00:47:27sur le sujet

00:47:29de l'astronomie

00:47:30et on a créé

00:47:31la rencontre

00:47:32entre un créateur

00:47:33qui s'appelle

00:47:33Zebrolos

00:47:34qui a créé un contenu

00:47:36hyper intéressant

00:47:36qui est allé visiter

00:47:37la radio

00:47:39de France Inter

00:47:40et qui a créé

00:47:41un contenu

00:47:41sur l'astronomie

00:47:42hyper intéressant

00:47:43qui a fait

00:47:44quasiment

00:47:44un million de vues.

00:47:46Et c'est ça

00:47:47notre travail.

00:47:48C'est nous assurer

00:47:48que sur des sujets

00:47:49un peu complexes

00:47:51on travaille

00:47:53avec les médias

00:47:54mais on travaille

00:47:54aussi avec des créateurs

00:47:55qui peuvent raconter

00:47:57cette histoire

00:47:57de façon

00:47:58je dirais

00:47:58adaptée

00:48:00à l'audience.

00:48:02Et voilà

00:48:03on a un travail

00:48:04aussi

00:48:04d'éducation

00:48:06en permanence

00:48:06des créateurs

00:48:07des personnalités publiques.

00:48:08Je parlais

00:48:09de l'astronomie

00:48:09Thomas Pesquet

00:48:10est venu

00:48:11sur la plateforme

00:48:12les équipes

00:48:13l'ont

00:48:13dans notre jargon

00:48:14unboardé

00:48:15donc lui ont

00:48:16présenté la plateforme

00:48:17lui ont présenté

00:48:18les bonnes pratiques

00:48:19et aujourd'hui

00:48:20il publie un contenu

00:48:21qui est absolument

00:48:22passionnant

00:48:22sur la plateforme

00:48:23pour tous

00:48:24les passionnés

00:48:25d'astronomie.

00:48:27Donc

00:48:27on n'aura jamais fini

00:48:29évidemment

00:48:29on peut toujours

00:48:31aller plus loin

00:48:31on peut toujours

00:48:32faire mieux

00:48:32mais il y a

00:48:34effectivement

00:48:34un travail colossal

00:48:35des équipes

00:48:36dans chaque pays

00:48:37pour créer

00:48:38des contenus

00:48:39qui nous paraissent

00:48:41utiles

00:48:41sérieux

00:48:42et qualitatifs.

00:48:43Je me permets

00:48:44de rebondir

00:48:44sur BookTok

00:48:45il y a eu

00:48:47un certain nombre

00:48:47d'articles

00:48:49d'enquêtes

00:48:50sur BookTok

00:48:52et notamment

00:48:53sur le fait

00:48:54je vous cite

00:48:54un témoignage

00:48:55d'une créatrice

00:48:57très active

00:48:58sur la tendance

00:48:58aujourd'hui

00:49:00on ne trouve

00:49:01quasiment

00:49:02tout le temps

00:49:02des triggers

00:49:03and warnings

00:49:03on prévient les gens

00:49:04qu'il y a des thèmes

00:49:04compliqués

00:49:05BookTok a évolué

00:49:07je vois clairement

00:49:08la différence

00:49:08et notamment

00:49:10sur le fait

00:49:10que c'est

00:49:11beaucoup

00:49:12de dark romance

00:49:12qui serait

00:49:14sur ce type

00:49:15de contenu

00:49:16BookTok

00:49:16qui mettrait

00:49:18en scène

00:49:18des relations

00:49:19hyper sexualisées

00:49:21parfois

00:49:21des rapports

00:49:22d'inceste

00:49:23etc

00:49:23voilà

00:49:25est-ce que c'est

00:49:26ça le BookTok

00:49:27dont vous parlez ?

00:49:30alors

00:49:30absolument pas

00:49:32absolument pas

00:49:34c'est une

00:49:34alors BookTok

00:49:35c'est une histoire

00:49:36qui est née

00:49:36de la plateforme

00:49:37en 2020

00:49:38comme l'a dit

00:49:39Marie tout à l'heure

00:49:40c'est une tendance

00:49:41alors

00:49:41on n'a pas nous

00:49:42la capacité

00:49:43à influencer

00:49:43des tendances

00:49:44c'est-à-dire

00:49:44la communauté

00:49:45va décider

00:49:45de quels sont

00:49:46les sujets

00:49:46dont ils ont envie

00:49:47de s'emparer

00:49:47la communauté

00:49:49BookTok

00:49:49est née

00:49:49naturellement

00:49:50sur la plateforme

00:49:51des passionnés

00:49:52de livres

00:49:52et comme je l'expliquais

00:49:53tout à l'heure

00:49:54la plateforme

00:49:55c'est une somme

00:49:55de micro communautés

00:49:56qui se passionnent

00:49:57pour des sujets

00:49:57la communauté

00:49:58BookTok

00:49:59a accru

00:49:59de façon exponentielle

00:50:01extrêmement vite

00:50:02pour partager

00:50:03effectivement

00:50:03des moments

00:50:05de lecture

00:50:05des extraits

00:50:07des façons

00:50:09de vivre

00:50:10ou d'exprimer

00:50:11sa passion

00:50:11pour tel ou tel

00:50:12environnement

00:50:12aujourd'hui

00:50:14je vous invite

00:50:14à interroger

00:50:16les maisons d'édition

00:50:16qui peuvent témoigner

00:50:20de l'impact

00:50:20de BookTok

00:50:21sur le succès

00:50:23en librairie

00:50:23c'est-à-dire

00:50:24qu'aujourd'hui

00:50:25BookTok

00:50:25ça permet

00:50:25de donner

00:50:26une deuxième vie

00:50:27à certains titres

00:50:28ça permet

00:50:29effectivement

00:50:30parce que les auteurs

00:50:32vont raconter

00:50:33aussi l'histoire

00:50:33vont donner

00:50:34des coulisses

00:50:34vont expliquer

00:50:35l'intention

00:50:36derrière chaque livre

00:50:36vont donner envie

00:50:38de découvrir

00:50:39cette oeuvre

00:50:41au même titre

00:50:43qu'aujourd'hui

00:50:43dans le monde

00:50:43de la musique

00:50:44c'est absolument

00:50:45le cas

00:50:46c'est-à-dire

00:50:46qu'en fait

00:50:47les artistes

00:50:48utilisent la plateforme

00:50:49pour raconter

00:50:50leur univers

00:50:51pour donner

00:50:51à comprendre

00:50:52l'histoire

00:50:53derrière une oeuvre

00:50:55donc BookTok

00:50:56c'est ça

00:50:56BookTok

00:50:57c'est une communauté

00:50:58de passionnés de livres

00:50:59qui partagent

00:51:00ces moments de lecture

00:51:01sur des oeuvres

00:51:03littéraires

00:51:03classiques

00:51:04comme plus modernes

00:51:04Vous analysez

00:51:05ces tendances

00:51:06et l'évolution

00:51:06parce que les utilisateurs

00:51:08eux-mêmes le perçoivent

00:51:08il y a quand même

00:51:09beaucoup d'articles

00:51:10c'est quoi pour vous

00:51:11les tendances

00:51:12les trending tendances

00:51:13parce que vous avez

00:51:13l'IA

00:51:14qui on nous l'a dit ce matin

00:51:16permet d'analyser

00:51:17un peu les évolutions

00:51:18et d'orienter

00:51:18peut-être les maisons d'édition

00:51:19sur ce qui marche

00:51:20ou ce qui ne marche pas

00:51:20est-ce que la dark romance

00:51:22fait partie de ce qui cartonne ?

00:51:24La dark romance fonctionne

00:51:25bien sûr

00:51:25mais aujourd'hui

00:51:26par exemple

00:51:27ce qui est intéressant

00:51:28c'est

00:51:28et encore une fois

00:51:30je ne suis pas directrice

00:51:31d'édition

00:51:31mais ce que nous expliquent

00:51:34les directeurs d'édition

00:51:35c'est que ce qui les intéresse

00:51:36c'est d'identifier

00:51:37des créateurs

00:51:38qui performent

00:51:39sur TikTok

00:51:41et pour développer

00:51:43leur contenu

00:51:44et leurs livres

00:51:44vous avez

00:51:45Polo le Sportix

00:51:46qui est un expert

00:51:48de sport

00:51:49qui fait des contenus

00:51:49hyper intéressants

00:51:50autour du sport

00:51:51qui décode

00:51:51les grands événements

00:51:52qui a été publié récemment

00:51:54vous avez des chefs

00:51:56qui effectivement

00:51:57grâce au succès

00:51:58rencontré sur la plateforme

00:51:59aujourd'hui

00:52:00qui remplissent leurs restaurants

00:52:01ont des listes d'attentes

00:52:02et qui sont

00:52:03dont les recettes

00:52:04sont éditées en livre

00:52:06c'est juste

00:52:07que

00:52:08évidemment il y a ces communautés

00:52:10et attention

00:52:10nous on ne nie pas

00:52:11qu'il y a

00:52:12du positif

00:52:14on est

00:52:14en fait

00:52:14vous l'avez bien vu

00:52:15dans la manière

00:52:15dont on mène

00:52:16cette commission d'enquête

00:52:17on n'est absolument pas

00:52:18manichéen

00:52:18on n'a pas nié

00:52:20disons qu'il puisse y avoir

00:52:23des effets positifs

00:52:23en termes d'accès à l'information

00:52:24en termes d'accès à la culture

00:52:26du réseau

00:52:27mais en fait nous là

00:52:28on est en train d'essayer

00:52:29de voir ce qui peut avoir

00:52:30des effets négatifs

00:52:32sur les mineurs

00:52:32et là en l'occurrence

00:52:34il y a des jeunes

00:52:34qui peuvent être choqués

00:52:36par certains contenus

00:52:37extrêmement explicites

00:52:38qui peuvent se trouver

00:52:39mis en valeur

00:52:40dans cette tendance

00:52:41book talk

00:52:41dont vous disiez

00:52:42tant de bien tout à l'heure

00:52:43je ne sais pas

00:52:44je vous invite à regarder

00:52:45le compte de Valentine

00:52:46et son compte

00:52:47c'est en toutes lettres

00:52:48vous prenez des exemples

00:52:50est-ce que vous reconnaissez

00:52:52qu'il peut y avoir

00:52:52aussi ça à côté

00:52:54franchement

00:52:56sur ce sujet book talk

00:52:57je veux bien prendre

00:52:59toutes les critiques possibles

00:53:00mais sur ce sujet book talk

00:53:02c'est tellement une belle histoire

00:53:03c'est une histoire formidable

00:53:05où les maisons d'édition

00:53:06sont très heureuses

00:53:08de ce qui s'est passé

00:53:08sur la plateforme

00:53:09vous avez des créateurs

00:53:11qui créent des moments de lecture

00:53:15qui vont créer des moments

00:53:17de rencontres avec leur communauté

00:53:19qui vont donner envie

00:53:21de relire des grands classiques

00:53:23donc je crois qu'il ne faut pas

00:53:24opposer les mondes

00:53:25je crois qu'aujourd'hui

00:53:26l'audience sur TikTok

00:53:27elle permet de recréer du lien

00:53:29et on a aussi

00:53:31grâce au phénomène book talk

00:53:34des retours

00:53:35des créations aussi

00:53:37d'expérience cinéma

00:53:39du book to screen

00:53:40vous avez plein d'histoires

00:53:42autour de ça

00:53:42de succès book talk

00:53:44qui font des succès

00:53:46de cinéma

00:53:48et de séries

00:53:48donc je crois que c'est

00:53:50plutôt globalement

00:53:51une très belle communauté

00:53:52et voilà

00:53:55sur book talk

00:53:56je trouve que c'est

00:53:59une très belle histoire

00:53:59alors je prends un article

00:54:01du temps par exemple

00:54:02les dark romances

00:54:03remportent un grand succès

00:54:04en librairie

00:54:04tout comme en ligne

00:54:05sur TikTok en particulier

00:54:07l'engouement pour ces histoires

00:54:08de la part de jeunes filles

00:54:08entre 12 et 15 ans

00:54:09interpelle en raison

00:54:11de leur contenu sexuellement

00:54:11explicité et violent

00:54:12les récits mettent en scène

00:54:13des relations amoureuses toxiques

00:54:14mais majoritairement

00:54:15hétérosexuelles

00:54:16et souvent situées

00:54:17dans l'univers interlope

00:54:18du crime organisé

00:54:19la soumission

00:54:19à l'emprise

00:54:20de nos viols

00:54:20sont des termes

00:54:21récurrents

00:54:23voilà

00:54:23donc c'est de ça

00:54:25dont je parle

00:54:26et ça c'est présent

00:54:27donc est-ce que vous avez

00:54:27une action

00:54:28via l'algorithme

00:54:30pour essayer

00:54:30de rendre un peu

00:54:32moins visible

00:54:33ces sujets là

00:54:34est-ce que vous agissez

00:54:36en fait sur l'algorithme

00:54:37vous avez aussi

00:54:37des succès

00:54:38comme

00:54:38femme de ménage

00:54:40vous avez des succès

00:54:41de poèmes

00:54:42vous avez des succès

00:54:43c'est-à-dire qu'en fait

00:54:43la dark romance

00:54:44n'est pas exclusive

00:54:45en fait sur la plateforme

00:54:46et non on ne manipule pas

00:54:48l'algorithme sur booktok

00:54:49c'est la communauté

00:54:50qui va effectivement décider

00:54:52de quels sont les sujets

00:54:53et les thématiques de livres

00:54:54qui sont intéressantes

00:54:57mais du coup ça pose

00:54:59enfin cet algorithme là

00:55:01pose un vrai sujet

00:55:02parce que finalement

00:55:03quand on vous entend

00:55:03et quand on va sur tiktok

00:55:05ce qui est

00:55:06ce qui fonctionne

00:55:07avec l'algorithme

00:55:08ça n'est pas

00:55:09nos intentions profondes

00:55:11c'est ce qui capte

00:55:12notre attention

00:55:13et c'est quand même

00:55:14une différence majeure

00:55:15c'est-à-dire

00:55:16je me promène

00:55:17pour reprendre

00:55:17la métaphore de la voiture

00:55:18je roule sur l'autoroute

00:55:20il y a un accident

00:55:20qui s'est produit

00:55:21je vais regarder

00:55:23comme n'importe qui

00:55:25qu'on soit enfant ou adulte

00:55:26parce qu'en fait

00:55:26notre curiosité

00:55:27sur le moment

00:55:28nous pousse à regarder

00:55:28ça n'est pas du tout

00:55:29mon intention profonde

00:55:31je ne suis pas intéressée

00:55:32par voir un accident

00:55:34en revanche

00:55:34voilà mon attention

00:55:36va être captée

00:55:37parce qu'il y a

00:55:37un carambolage

00:55:38et parce que

00:55:38je vais regarder

00:55:39et donc l'algorithme

00:55:41tient compte de ça

00:55:42et ne tient pas compte

00:55:42de notre véritable intention

00:55:44est-ce qu'il n'y a pas

00:55:44quand même

00:55:45un sujet évident

00:55:47sur cet algorithme

00:55:48qui pousse en effet

00:55:49peut-être certains

00:55:51à être entourés

00:55:52de contenus

00:55:52qu'ils aiment

00:55:53mais qui pousse aussi

00:55:54beaucoup d'autres

00:55:55à être finalement pris

00:55:56dans une boucle

00:55:57de contenus

00:55:58qu'ils n'apprécient

00:55:59finalement pas au fond

00:56:00et qui peut nuire

00:56:01à leur santé mentale

00:56:02puisque c'est le cœur

00:56:03de notre sujet

00:56:03je vous remercie

00:56:06pour votre question

00:56:07et c'est une question

00:56:08clé justement

00:56:09que la commission européenne

00:56:12est en train de regarder

00:56:12dans le cadre

00:56:13des enquêtes en cours

00:56:14la question des systèmes

00:56:18de recommandation

00:56:19est une question

00:56:20relativement nouvelle

00:56:20on est sur un point

00:56:22où les algorithmes

00:56:24et c'est de l'intelligence

00:56:25artificielle

00:56:26cela

00:56:26a une évolution

00:56:29assez rapide

00:56:30donc nous on a vraiment

00:56:32une politique de transparence

00:56:33comme je vous ai expliqué

00:56:34de ces systèmes

00:56:35de recommandation

00:56:35et aussi

00:56:36alors à la fois

00:56:37on peut

00:56:38l'utilisateur

00:56:40peut ne pas avoir

00:56:41de personnalisation

00:56:42du tout

00:56:42donc c'est un fil

00:56:44très générique

00:56:45avec du contenu général

00:56:47donc ça va être

00:56:48sur ce qui se passe

00:56:49en France aujourd'hui

00:56:52donc on a parlé

00:56:52de Roland-Garros

00:56:53du festival de Cannes

00:56:55ça peut être

00:56:56la fête de la musique aussi

00:56:57par contre

00:56:58si on veut vraiment

00:56:59personnaliser

00:57:00son flux

00:57:01on peut le réactualiser

00:57:03par exemple

00:57:04donc si je vois

00:57:05des choses

00:57:06qui sont

00:57:06par exemple

00:57:07beaucoup de tennis

00:57:08je veux regarder

00:57:09autre chose

00:57:10à un moment donné

00:57:10je retape sur

00:57:12une fonction

00:57:13c'est réinitialiser

00:57:15son flux

00:57:15et ça réinitialise

00:57:17en fait

00:57:17l'algorithme

00:57:18vous avez parlé

00:57:19de cette notion

00:57:20d'avoir du contenu

00:57:22répétitif

00:57:22on a des systèmes

00:57:23de dispersion

00:57:24précis

00:57:25et je ne vais pas

00:57:27rentrer dans les détails

00:57:28de nos systèmes

00:57:29de dispersion

00:57:30mais il y a des systèmes

00:57:31de dispersion

00:57:31qui existent

00:57:32pour qu'effectivement

00:57:34on ne voit pas

00:57:35le même contenu

00:57:36à répétition

00:57:37et qu'on ne tombe pas

00:57:38dans cette bulle

00:57:39et spécifiquement

00:57:40pour justement

00:57:41les personnes

00:57:43en dessous de 18 ans

00:57:44donc

00:57:45et je

00:57:46pour recadrer

00:57:47tout ça

00:57:48dans le

00:57:48digital service

00:57:49dans le

00:57:50DSA

00:57:50je pense qu'on peut

00:57:52continuer à évoluer

00:57:54et d'ailleurs

00:57:55les lignes directrices

00:57:56de la protection

00:57:59des mineurs

00:57:59il y a

00:58:00toute une partie

00:58:01sur ces systèmes

00:58:02de recommandations

00:58:02sur cette transparence

00:58:03de systèmes

00:58:04de recommandations

00:58:04on a envoyé

00:58:05nos observations

00:58:06je pense qu'on peut

00:58:07aller encore plus loin

00:58:07et

00:58:08effectivement

00:58:10c'est un effort

00:58:12de secteur

00:58:14voilà

00:58:15est-ce qu'il y aura

00:58:16plus de standards

00:58:17est-ce qu'il y aura

00:58:18encore plus de transparence

00:58:19nous on oeuvre à ça

00:58:21avec les autorités

00:58:22européennes

00:58:23mais alors juste

00:58:27pour aller dans votre sens

00:58:28on a eu

00:58:29enfin pour aller dans votre sens

00:58:29pour continuer sur ce sujet là

00:58:31un jeune est venu

00:58:32à témoigner

00:58:33il y a quelques semaines

00:58:34et il nous expliquait

00:58:35qu'en fait

00:58:36il passait toutes ses soirées

00:58:37il était un peu plus âgé

00:58:39qu'il était mineur

00:58:39mais il était plus âgé

00:58:40que sa petite soeur

00:58:41à toutes ses soirées

00:58:42à nettoyer le fil

00:58:44de sa petite soeur

00:58:45en mettant

00:58:45pas intéressé

00:58:46pas intéressé

00:58:46sur le contenu

00:58:47qu'il estimait problématique

00:58:48pour sa soeur

00:58:48et qu'il était obligé

00:58:49de renouveler l'opération

00:58:50le lendemain

00:58:51et le surlendemain

00:58:52est-ce à dire

00:58:53finalement que

00:58:54la mise à jour

00:58:57finalement

00:58:58des contenus

00:58:58ne fonctionne pas

00:59:01c'est à dire

00:59:01est-ce que

00:59:02du jour au lendemain

00:59:03on est obligé de refaire

00:59:03la même chose

00:59:04alors que normalement

00:59:04l'algorithme est censé

00:59:05quand même s'adapter

00:59:06à ce qu'on lui dit

00:59:07et à ce qu'on lui fait sentir

00:59:08comme centre d'intérêt

00:59:09je pense

00:59:12je ne connais pas

00:59:13cet exemple

00:59:13en particulier

00:59:14ça mériterait probablement

00:59:15qu'on regarde

00:59:17en détail

00:59:18mais en tout cas

00:59:19ce qui est intéressant

00:59:20c'est qu'aujourd'hui

00:59:21à travers le mode

00:59:22connexion famille

00:59:23vous avez la possibilité

00:59:25de filtrer des mots-clés

00:59:26et ces mots-clés

00:59:27restent

00:59:27c'est à dire que

00:59:28si vous supprimez

00:59:29un certain nombre de mots-clés

00:59:30parce que vous jugez

00:59:30que ces mots

00:59:31appellent des contenus

00:59:33qui vous paraissent inappropriés

00:59:34vous pouvez les inscrire

00:59:35vous pouvez inscrire

00:59:36les mêmes mots-clés

00:59:37dans les commentaires

00:59:37vous pouvez activer

00:59:38le mode restreint

00:59:39vous pouvez faire

00:59:40vraiment tout un tas de choses

00:59:42dans le mode connexion famille

00:59:43donc je dirais

00:59:44qu'au-delà

00:59:44de faire un refresh

00:59:46et de réadapter

00:59:47entre guillemets

00:59:49de réannuler

00:59:50cette personnalisation

00:59:51de contenu

00:59:52ça me semble plus pertinent

00:59:54d'utiliser

00:59:54le mode connexion famille

00:59:55en détail

00:59:57ce matin

00:59:59on a entendu

01:00:00le nombre de modérateurs

01:00:01un peu la façon

01:00:01dont ça fonctionnait

01:00:03donc on va pas

01:00:04vous reposer

01:00:04les mêmes questions

01:00:05puisqu'on a eu

01:00:06en partie

01:00:07en tout cas des réponses

01:00:08la question c'est que

01:00:10vous le savez forcément

01:00:11aujourd'hui

01:00:12malgré la modération

01:00:13il y a

01:00:14beaucoup de moyens

01:00:15contournés

01:00:16avec des mots-clés

01:00:17qui arrivent

01:00:18et qui ne permettent pas

01:00:19forcément

01:00:20de modérer

01:00:21parfaitement

01:00:21tous les contenus

01:00:22je voulais donc savoir

01:00:24si vous avez

01:00:24conscience de ça

01:00:26et si vous mettiez

01:00:26à votre avis

01:00:27les moyens nécessaires

01:00:29pour pouvoir

01:00:29parer

01:00:30à toutes ces façons

01:00:32dont notamment

01:00:33les jeunes

01:00:33détournent finalement

01:00:35avec des hashtags

01:00:35avec des lettres en moins

01:00:36qui sont remplacées

01:00:37par des émoticônes

01:00:38etc

01:00:39comment vous réagissez

01:00:40est-ce que vous pensez

01:00:41que votre modération

01:00:42elle est à la hauteur

01:00:43aussi de tous ces moyens

01:00:44qui sont effectués

01:00:45pour contourner

01:00:46je vais prendre

01:00:49effectivement vous avez

01:00:51vous avez entendu

01:00:52déjà beaucoup de réponses

01:00:53de nos collègues

01:00:54ce matin

01:00:54donc comme vous savez

01:00:55on supprime tous les contenus

01:00:56légaux en vertu

01:00:57de la loi locale

01:00:57mais aussi de notre

01:00:58de nos règles communautaires

01:01:01lorsqu'ils nous sont signalés

01:01:02mais aussi par des méthodes

01:01:03donc d'algorithmes

01:01:05et tous les contenus

01:01:07sont modérés

01:01:09donc lorsque les contenus

01:01:11sont

01:01:11enfreignent nos règles

01:01:13nous les

01:01:14nous les enlevons

01:01:15et effectivement

01:01:16alors là vous avez

01:01:18un point particulier

01:01:19sur ce sujet

01:01:20de détournement

01:01:21de certains hashtags

01:01:23de certaines notions

01:01:24je crois que parfois

01:01:25ça peut s'appeler

01:01:26l'algo speak

01:01:26on met des hashtags

01:01:28à la place de

01:01:29ou des zéros

01:01:30à la place du haut

01:01:31on est en permanence

01:01:33en train de rééduquer

01:01:34on va dire

01:01:35nos algorithmes

01:01:37sur ce sujet

01:01:38avec les nouveaux éléments

01:01:40que nous avons

01:01:41et donc on est

01:01:43tout le temps en train

01:01:43de modérer la plateforme

01:01:45de scruter la plateforme

01:01:46et avec

01:01:47avec ces éléments

01:01:49que nous intégrons

01:01:50à l'algorithme

01:01:50mais dans ce cas

01:01:54comment est-ce que

01:01:54vous expliquez

01:01:55par exemple

01:01:55qu'aujourd'hui

01:01:56si je tape

01:01:57dans la recherche

01:01:57scarification

01:01:58en mettant un C

01:01:59au lieu du T

01:01:59à la fin

01:02:00j'obtienne

01:02:01des éléments

01:02:02de scarification

01:02:03comment

01:02:03madame a fait le test

01:02:05tout à l'heure

01:02:05ma collègue

01:02:06comment vous expliquez

01:02:06que par exemple

01:02:07alors qu'on le sait

01:02:08maintenant

01:02:08depuis pas mal de temps

01:02:10que le zèbre

01:02:10nous conduise

01:02:12en mettant un petit zèbre

01:02:13ça vous conduit

01:02:13vers des contenus

01:02:14de scarification

01:02:14que malgré

01:02:15la connaissance

01:02:16assez générale

01:02:17de cela

01:02:18on tombe encore dessus

01:02:19pour ne prendre

01:02:20que ces deux exemples

01:02:21écoutez

01:02:25c'est un travail

01:02:26continu

01:02:26et je pense

01:02:27que c'est des éléments

01:02:28sur lesquels

01:02:28on va

01:02:29on va en reparler

01:02:30avec nos équipes

01:02:31et on va

01:02:32on va ramener

01:02:33ces sujets

01:02:33bien évidemment

01:02:34et pour le zèbre

01:02:36par exemple

01:02:36est-ce que c'est

01:02:37vous aviez

01:02:38entendu parler

01:02:38de ce zèbre

01:02:40oui alors

01:02:44je ne voudrais pas

01:02:46parler à la place

01:02:46de nos équipes

01:02:47modération

01:02:48mais je dirais

01:02:50que plus largement

01:02:52peut-être

01:02:52ce qui est

01:02:53en tout cas

01:02:54ce qu'on a compris

01:02:55de la façon

01:02:56dont on opère

01:02:57cette modération

01:02:58c'est qu'on réagit

01:02:59aussi à la création

01:03:01à la taille

01:03:01de la communauté

01:03:02qui va publier

01:03:03sur un hashtag

01:03:04un hashtag

01:03:04entre guillemets

01:03:05il ne veut rien dire

01:03:06si on n'a pas

01:03:07un certain nombre

01:03:07de contenus

01:03:08et de vues associées

01:03:09donc en fait

01:03:10quand on voit

01:03:11un hashtag

01:03:11qui commence

01:03:12à devenir

01:03:13quelque chose

01:03:13une communauté

01:03:14qui grandit

01:03:15sur une thématique

01:03:16qui potentiellement

01:03:17peut être problématique

01:03:18c'est là

01:03:19où on va aller

01:03:20aussi loin

01:03:21que supprimer

01:03:21le hashtag

01:03:22le zèbre

01:03:23en tant que tel

01:03:23vous avez des contenus

01:03:26et je imagine

01:03:26que vous alliez y venir

01:03:28sur du skinny talk

01:03:29par exemple

01:03:29vous avez aussi

01:03:31des personnes

01:03:32et qui nous ont

01:03:33des créateurs

01:03:34qui nous ont contacté

01:03:35en nous disant

01:03:36c'est un vrai sujet

01:03:37on a envie de faire

01:03:38des contenus éducatifs

01:03:38là dessus

01:03:39et que quand

01:03:39on cherche

01:03:41un contenu skinny talk

01:03:43on trouve des contenus

01:03:44positifs

01:03:45qui expliquent

01:03:46qu'il faut

01:03:47faire attention

01:03:48le fait de supprimer

01:03:49le hashtag

01:03:50ça veut dire

01:03:50que toutes les ressources

01:03:51entre guillemets

01:03:52et les vidéos

01:03:52bienveillantes

01:03:53qui permettent

01:03:54d'éveiller les consciences

01:03:55on ne peut plus les trouver

01:03:56sauf si

01:03:57on supprime

01:03:58les vidéos problématiques

01:03:58et on ne laisse

01:03:59que les bonnes vidéos

01:04:00oui

01:04:01sauf qu'à un moment donné

01:04:02c'est ce que je vous dis

01:04:03quand la taille

01:04:03de la communauté

01:04:04et c'est ce qui est arrivé

01:04:05sur skinny talk

01:04:05où il a fallu

01:04:06effectivement

01:04:07supprimer le hashtag

01:04:08pour qu'aucune recherche

01:04:09ne soit possible

01:04:10parce qu'effectivement

01:04:11la communauté

01:04:12grandissait autour

01:04:12de cette problématique

01:04:13et qu'en discussion

01:04:15avec les associations

01:04:16les ONG

01:04:17etc.

01:04:17on a décidé

01:04:18d'aller aussi loin

01:04:19que ça

01:04:19en réalité

01:04:21ce qu'il faut regarder

01:04:23c'est le nombre

01:04:23de publications

01:04:24sur un hashtag

01:04:25le nombre de vues

01:04:25sur un hashtag

01:04:26pour définir

01:04:27si il est réellement

01:04:28problématique

01:04:29maintenant le terme

01:04:30scarification

01:04:31il n'y a pas de débat

01:04:31il est problématique

01:04:32et d'ailleurs

01:04:33il est interdit

01:04:34dans nos règles

01:04:34et alors le zèbre

01:04:35nous on nous l'a signalé

01:04:37il y a un mois

01:04:37à peu près

01:04:38dans les auditions

01:04:39et je crois même

01:04:41que j'avais dit

01:04:42si vous nous regardez

01:04:43TikTok

01:04:43pensez à supprimer

01:04:44enfin en tout cas

01:04:45voilà

01:04:46et aujourd'hui

01:04:47quand on cherche le zèbre

01:04:48on trouve

01:04:49des contenus

01:04:51des contenus

01:04:53problématiques

01:04:53donc c'est vrai que

01:04:55on va reparler

01:04:57tout à l'heure

01:04:57mais on va vous montrer

01:04:59les contenus

01:04:59on les a signalés

01:05:00ils nous ont pas été

01:05:03on n'a pas obtenu

01:05:04gain de cause

01:05:05sur la modération

01:05:06voilà

01:05:06donc

01:05:07je me permets

01:05:11de compléter

01:05:11toujours sur ce même thème

01:05:12vous indiquez

01:05:12vous avez indiqué

01:05:13dans les réponses

01:05:14à notre questionnaire

01:05:15que lorsqu'un utilisateur

01:05:16recherche

01:05:17des contenus liés

01:05:18au suicide

01:05:18ou à l'automutilation

01:05:19les résultats de recherche

01:05:20sont bloqués

01:05:21et des numéros

01:05:22d'appel d'urgence

01:05:22sont indiqués

01:05:23c'est effectivement

01:05:24ce qu'on remarque

01:05:25pour les recherches

01:05:25suicides

01:05:26ou scarifications

01:05:27voilà

01:05:28on vous a

01:05:29enfin vous le savez

01:05:30mais on vous montre

01:05:31quand même

01:05:32cependant

01:05:32comment est-ce que vous justifiez

01:05:34que pour la recherche

01:05:35je veux mourir

01:05:36elle ne donne lieu

01:05:37à aucun blocage

01:05:38ni aucun message

01:05:38de prévention

01:05:39vous le voyez

01:05:41pareil

01:05:42comment justifiez-vous

01:05:43que la recherche

01:05:43j'ai envie de mourir

01:05:45ne donne lieu

01:05:45à aucun blocage

01:05:46aucun message

01:05:46de prévention

01:05:47comment vous justifiez

01:05:48que la recherche

01:05:49je veux me pendre

01:05:50ne donne lieu

01:05:50à aucun blocage

01:05:51et aucun message

01:05:52de prévention

01:05:53et comment vous justifiez

01:05:55par ailleurs

01:05:55que la recherche

01:05:56comment se pendre

01:05:57ne donne lieu

01:05:57à aucun blocage

01:05:58et puis dans un autre style

01:05:59dirons-nous comment juste-y-vous que la recherche

01:06:01« Mes parents me battent » ne donne lieu à aucun blocage

01:06:03ou aucun message de prévention.

01:06:10Pardon. Alors,

01:06:12je n'ai pas de réponse à vous donner

01:06:13aujourd'hui sur ces points.

01:06:16Si vous voulez bien, on reprend

01:06:17ces points en détail, peut-être dans un questionnaire

01:06:19par écrit, et on revient vers vous

01:06:21sur ces éléments,

01:06:23et sur ces points avec nos équipes de modération.

01:06:27Voilà, non...

01:06:29Si je peux me permettre de compléter,

01:06:32ce qui est

01:06:34important, c'est effectivement de regarder

01:06:36la nature même du contenu.

01:06:38C'est-à-dire qu'en fait,

01:06:39ces mots sont problématiques, et

01:06:41probablement qu'on peut

01:06:43évidemment faire cette recommandation

01:06:46et remonter cette recommandation qu'une ressource

01:06:48soit affichée

01:06:49avant les vidéos.

01:06:52Maintenant, la façon dont l'équipe de

01:06:53modération travaille, c'est contenu par

01:06:55contenu. Donc parfois,

01:06:57vous avez aussi des vidéos

01:06:59qui apparaissent

01:07:01suite à une recherche qui est

01:07:03potentiellement problématique, mais le contenu en lui-même

01:07:05ne l'est pas. Donc je pense que

01:07:07ça nécessite de regarder ces quatre vidéos

01:07:09et de regarder

01:07:11si ça parle réellement du sujet

01:07:13lié à la recherche.

01:07:16Je crois que là, la question était...

01:07:18Par exemple,

01:07:19mes parents me battent.

01:07:22Premier truc, c'est de l'humour,

01:07:24etc. Bon, on pourrait dire que c'est de l'humour,

01:07:26mais mes parents me battent. C'est aussi un appel

01:07:28à l'aide. Là, quand je tape sur Google,

01:07:30comment se pendre ? Premier résultat,

01:07:32être disponible, numéro national de prévention

01:07:34du suicide. Donc en fait,

01:07:35vous êtes capables de le faire. On l'a vu

01:07:38pour Skinitalk. Pourquoi vous le faites

01:07:40pas ? Puisqu'on sait que TikTok devient notamment

01:07:42pour des jeunes un moteur de recherche

01:07:43pour toutes ces questions liées

01:07:46au mal-être ?

01:07:50Je pense que c'est...

01:07:52Entre guillemets...

01:07:53Enfin, encore une fois, ça n'engage que moi.

01:07:56Je prends le point. Je pense que c'est un bon point

01:07:57de discussion, de se dire effectivement

01:07:59comment on peut continuer à aller plus loin

01:08:01sur les ressources

01:08:03liées aux requêtes.

01:08:07Voilà. Je pense que c'est hyper important

01:08:09quand même de remettre dans le contexte

01:08:10que les contenus potentiellement

01:08:12ne sont pas problématiques.

01:08:13Et s'ils n'ont pas été modérés,

01:08:14c'est qu'a priori, ils ne le sont pas.

01:08:18Et je pense que, voilà,

01:08:19il faut regarder vidéo par vidéo

01:08:23et le cas échéant, les signaler.

01:08:27Mais ces ressources existent.

01:08:28Donc effectivement, c'est assez facile

01:08:29de les lier à ces requêtes.

01:08:31Et vous voyez là, par exemple,

01:08:33sur les quatre qui sont affichées,

01:08:34il y en a une, c'est marqué

01:08:35trois manières de se suicider

01:08:37avec un dollar remplaçant le S de suicide,

01:08:39sans douleur.

01:08:41Vous voyez, c'est quand même problématique.

01:08:44Et ça, on n'a pas non plus

01:08:45fait beaucoup de recherches pour ça.

01:08:48Enfin, c'est les premiers résultats

01:08:50qui ressortent.

01:08:50C'est le top.

01:08:51C'est ce que vous mettez en avant.

01:08:52J'ai très envie de prendre mon téléphone

01:08:53et de regarder.

01:08:55Allez-y.

01:08:55Mais je vais vous faire confiance.

01:08:56Non, mais allez-y.

01:08:57Allez-y.

01:08:57Parce que nous, on a fait ça.

01:08:59Et peut-être que vous n'avez pas

01:09:01le même algorithme,

01:09:01mais ça serait intéressant.

01:09:04Nous, on l'a fait.

01:09:05Ces captures-là,

01:09:05c'était avec un compte mineur

01:09:06ou pas, c'est celle-là ?

01:09:08Non ?

01:09:08Non, c'est pas mal.

01:09:09Avec un compte mineur classique.

01:09:12Déjà, moi, je n'ai pas le

01:09:14comment se pendre

01:09:14qui apparaît sur mon flux.

01:09:17J'ai comment se pendre

01:09:18les cheveux sans gants,

01:09:19comment se pendre la barbe,

01:09:21comment se pendre ce...

01:09:22Comment se pendre sur Spiderman.

01:09:26Donc, en fait,

01:09:27je pense qu'en fait,

01:09:28il y a nécessité peut-être

01:09:29de re-regarder encore une fois

01:09:32vidéo par vidéo

01:09:33à ce qui apparaît

01:09:35sur les interfaces.

01:09:45Oui, oui, mais en effet,

01:09:46il y a les suggestions,

01:09:47mais on vous demandait juste

01:09:48de taper la phrase

01:09:49in extenso,

01:09:50comment se pendre ?

01:09:51Point.

01:09:52Vous voyez ce que je veux dire ?

01:09:52Parce qu'en effet,

01:09:53sinon, ça peut suggérer autre chose.

01:09:54Mais je voulais juste vous montrer

01:09:55parce que tout à l'heure,

01:09:56je vous ai évoqué

01:09:58la question de la scarification

01:09:59lorsqu'on change une lettre.

01:10:00Je voulais juste...

01:10:01Je pense que ça peut arriver après.

01:10:02Je voulais juste vous montrer

01:10:03les sujets scarification.

01:10:06Vous les verrez ?

01:10:07Voilà.

01:10:08Donc, scarification,

01:10:09quand on met un C,

01:10:11même chose,

01:10:12voilà, difficile de justifier.

01:10:14J'imagine que la recherche

01:10:15scarification,

01:10:16si vous remplacez les A

01:10:17par un 4,

01:10:18qui est similaire,

01:10:19aucun blocage

01:10:20et pas de message de prévention.

01:10:22Et puis, sur le zèbre,

01:10:24en effet,

01:10:24on tombe sur des contenus

01:10:25de scarification.

01:10:28C'est ce qu'on a déjà signalé,

01:10:29en effet,

01:10:30lorsqu'on a reçu

01:10:31les membres du collectif

01:10:31Algos Victima,

01:10:32il y a maintenant un mois

01:10:34et qui ne fait toujours pas

01:10:36aujourd'hui l'objet

01:10:37d'une modération

01:10:39ou d'un message

01:10:40de sensibilisation.

01:10:41Et autre question,

01:10:43peut-être,

01:10:43comment vous expliquez

01:10:44qu'après quelques recherches

01:10:45sur le thème de la santé mentale,

01:10:47lorsqu'on tape comment,

01:10:48pour le coup,

01:10:49ça rejoint ce que vous avez

01:10:49essayé de faire.

01:10:50Donc, on a tapé santé mentale,

01:10:52on est tombé sur des contenus

01:10:53sur la santé mentale.

01:10:54quand on cherche comment,

01:10:55dans la barre de recherche,

01:10:56les suggestions,

01:10:57les premières,

01:10:57c'est comment se scarifier.

01:10:58Je n'ai pas de réponse

01:11:11à cette question.

01:11:14Encore une fois,

01:11:15je pense que ça mérite

01:11:16qu'on regarde ça en détail.

01:11:19Maintenant,

01:11:20ce qui est certain,

01:11:20c'est que le sujet

01:11:21de la scarification

01:11:22est interdit

01:11:24dans nos règles communautaires,

01:11:25donc est modéré

01:11:26par les contenus.

01:11:27les premiers éléments,

01:11:28d'ailleurs,

01:11:28les premières vidéos

01:11:28que vous avez montrées

01:11:29sur la scarification,

01:11:31me semblaient être

01:11:31plutôt des contenus positifs

01:11:32pour sensibiliser.

01:11:34En tout cas,

01:11:34dans la nature,

01:11:35dans les messages

01:11:35qui étaient portés,

01:11:37ça semblait plutôt être des...

01:11:38Tu veux dire qu'il peut y avoir

01:11:39quand même une volonté

01:11:39de mise en avant

01:11:40de certains contenus ?

01:11:41Non, ce que je dis,

01:11:43c'est que les contenus

01:11:43qui étaient montrés

01:11:45semblaient justement expliquer

01:11:47pourquoi ce n'était pas

01:11:48une bonne chose.

01:11:49Donc, je dirais

01:11:49qu'un mot-clé en lui-même

01:11:51ne présage pas

01:11:52de la négativité absolue

01:11:56de l'ensemble

01:11:56des contenus

01:11:57qui y sont liés.

01:12:00Et c'est la raison

01:12:00pour laquelle

01:12:01nos règles communautaires

01:12:02s'appliquent contenu

01:12:03par contenu.

01:12:07Dans ce cas-là,

01:12:07si un mot-clé

01:12:08en tant que tel,

01:12:09vous dites,

01:12:09bon, ça dépend un peu

01:12:10de ce qu'on peut y trouver,

01:12:11pourquoi vous avez

01:12:11censuré suicide ?

01:12:16Scarification l'est aussi

01:12:17à ma connaissance.

01:12:18Donc, là, on est sur des mots

01:12:22qui...

01:12:22Là, vous avez scarification ici.

01:12:23Ah non, c'est

01:12:24sacrification, par exemple.

01:12:26Sacrification.

01:12:28Aide de changer.

01:12:31Donc, en fait,

01:12:31il faut effectivement,

01:12:33on doit continuer

01:12:34à faire évoluer

01:12:36effectivement

01:12:36le...

01:12:37je dirais,

01:12:39le travail de modération

01:12:40sur chacun des hashtags.

01:12:41et les outils

01:12:43nous permettent

01:12:44d'identifier

01:12:45quand les communautés

01:12:46autour d'un hashtag

01:12:47commencent à devenir

01:12:48des communautés significatives

01:12:50et qui présentent un problème.

01:12:51Et vous avez, par exemple,

01:12:52je ne sais pas

01:12:53combien de contenus

01:12:53sont associés

01:12:54à scarification.

01:12:58Voilà,

01:12:59potentiellement,

01:12:59vous en avez quatre

01:13:00et potentiellement,

01:13:00les contenus en eux-mêmes

01:13:01ne sont pas problématiques.

01:13:03Donc, c'est compliqué pour moi

01:13:05de vous répondre

01:13:05sans regarder les vidéos, en fait.

01:13:08Est-ce que ce n'est pas

01:13:08quatre de trous ?

01:13:09Encore une fois,

01:13:11je ne sais pas

01:13:11si ces vidéos sont...

01:13:12Il faut que ça devienne

01:13:13significatif.

01:13:15Est-ce que...

01:13:17On peut peut-être

01:13:18y aller tout de suite.

01:13:19Nous, on a pris

01:13:20Emoticône Zèbre.

01:13:24Voilà.

01:13:25Emoticône Zèbre.

01:13:28C'est la vidéo.

01:13:39Voilà.

01:13:48Est-ce qu'on en a...

01:13:49Donc là, vous voyez,

01:13:50sur cette vidéo,

01:13:51c'est la première fois

01:13:52que je me suis Emoticône Zèbre,

01:13:53ce qui veut dire

01:13:53scarifier.

01:13:55Donc, voilà.

01:13:57C'est vrai que ça a l'air

01:13:58comme ça, rien.

01:14:00Mais ça veut dire

01:14:01qu'on a commencé

01:14:02et puis après,

01:14:03on n'a jamais arrêté.

01:14:05Et ça,

01:14:06cette vidéo-là,

01:14:07on l'a signalée.

01:14:10Elle n'a pas été retirée

01:14:12parce qu'elle n'a pas été vue

01:14:13comme problématique.

01:14:15Mais nous,

01:14:15on le voit bien.

01:14:17Voilà.

01:14:18On peut passer...

01:14:19Enfin, je ne sais pas

01:14:19si vous voulez réagir,

01:14:20sinon on passe

01:14:20à la suivante.

01:14:21Je pense que ça mérite

01:14:24qu'on échange

01:14:25avec nos équipes de modération

01:14:26pour avoir leur retour.

01:14:28Je ne sais pas

01:14:29combien de fois

01:14:29elle a été vue,

01:14:30cette vidéo.

01:14:31Donc, je ne sais pas

01:14:32si elle a été vue

01:14:35beaucoup de fois,

01:14:35peu de fois.

01:14:36Est-ce qu'elle a été supprimée

01:14:37du fil pour toi ?

01:14:39Est-ce qu'elle a été définie

01:14:41comme non-recommended ?

01:14:43Je crois que Marie en parlait.

01:14:44On a des graduations aussi.

01:14:46Et puis,

01:14:46Niki et Brie

01:14:47en ont parlé ce matin.

01:14:48On a des graduations

01:14:50dans la modération.

01:14:53Et c'est un peu tout l'enjeu.

01:14:56C'est-à-dire que derrière une vidéo,

01:14:57on ne sait pas nécessairement

01:14:57son niveau d'exposition.

01:14:59C'est ça qu'il faut regarder.

01:15:03Même si c'est faible

01:15:04niveau d'exposition,

01:15:05on peut considérer

01:15:05que c'est quand même

01:15:06déjà problématique en soi.

01:15:08Et qu'en fait,

01:15:08comme nous,

01:15:09on a fait une recherche

01:15:09par mot-clé,

01:15:10que ce mot-clé était signalé,

01:15:12il y aurait pu y avoir

01:15:12quand même une recherche proactive.

01:15:14Nous, ce qui nous intéressait,

01:15:15c'était aussi de comprendre

01:15:15quels moyens vous mettez

01:15:17sur de la recherche proactive

01:15:18de contenu problématique.

01:15:20Et même quand ils ne sont pas encore

01:15:22sur des immenses tendances.

01:15:23Parce qu'avant qu'ils viennent

01:15:24d'une immense tendance,

01:15:25peut-être que c'est bien

01:15:26d'arrêter quand c'est au départ.

01:15:28Et surtout,

01:15:28sur ces questions

01:15:29identifiées par Google,

01:15:31alors je veux bien

01:15:31que Google soit

01:15:32bien plus fort que TikTok,

01:15:34mais vous êtes quand même

01:15:35assez fort en algorithme.

01:15:36Le petit numéro

01:15:37SOS suicide,

01:15:38même si tu as besoin d'aide,

01:15:41vous avez su le faire

01:15:41pour Skinny Talk,

01:15:42comment se pendre,

01:15:43ça devrait être possible.

01:15:45Même Zèbre,

01:15:45ça devrait être possible.

01:15:46On peut peut-être regarder

01:15:47cette vidéo.

01:15:58Là, on voit une femme

01:15:59qui pleure

01:16:00et c'est écrit à l'écran

01:16:01quand tu te rends encore compte

01:16:02que tu rechutes

01:16:03quand tu pensais

01:16:03d'en être sortie.

01:16:04Voilà.

01:16:05On va passer

01:16:06à la troisième vidéo.

01:16:12Donc là, toujours Zèbre.

01:16:13Cet été,

01:16:13tu vas devoir assumer

01:16:14des traces.

01:16:15Tu es prête.

01:16:16Donc des traces

01:16:17de scarification.

01:16:19C'est aussi

01:16:19une Zèbre.

01:16:21Et donc voilà,

01:16:22quand on a dévoilé l'été,

01:16:24ça veut dire

01:16:24qu'on a retiré

01:16:24ses vêtements

01:16:25et donc du coup,

01:16:26on a des vêtements

01:16:27plus courts

01:16:27et donc on voit

01:16:28les marques

01:16:28de scarification

01:16:29sur les bras.

01:16:30Et donc je le dis,

01:16:31toutes ces vidéos

01:16:32ont été signalées

01:16:33et on a reçu

01:16:34une réponse négative

01:16:35de la modération.

01:16:35On a fait appel

01:16:37et on a reçu

01:16:38une réponse négative

01:16:39de l'appel.

01:16:41On a fait ça récemment.

01:16:43Et je peux me permettre

01:16:44de vous demander

01:16:45les raisons,

01:16:46en fait,

01:16:46qui vous ont été opposées ?

01:16:49Fiche à l'écran.

01:16:52Elle s'est marquée,

01:16:53voilà,

01:16:53donc 5 juin,

01:16:55signalement de la vidéo

01:16:56pour cause de règles

01:16:57d'infraction.

01:16:585 juin,

01:16:5813h18,

01:16:59nous étudions ton signalement.

01:17:005 juin,

01:17:0113h48,

01:17:02aucune infraction

01:17:02trouvée.

01:17:03Donc là,

01:17:03on fait appel.

01:17:046 juin,

01:17:0412h12,

01:17:05nous t'enverrons

01:17:06une notification.

01:17:076 juin,

01:17:0712h32,

01:17:08donc c'est assez rapide,

01:17:08aucune infraction trouvée.

01:17:10Cette règle

01:17:11n'enfreint pas

01:17:11nos règles de communauté.

01:17:14Pardon,

01:17:14je peux vous poser

01:17:15la question

01:17:15sur la manière

01:17:16dont vous avez signalé.

01:17:17Est-ce que vous avez

01:17:17eu la possibilité

01:17:18d'avoir une explication ?

01:17:21Parce que parfois,

01:17:21il y a des encadrés

01:17:22où on peut un petit peu

01:17:22plus expliquer

01:17:23le contexte aussi

01:17:25de la vidéo.

01:17:26Est-ce qu'on avait

01:17:29expliqué le contexte

01:17:30de la vidéo ?

01:17:31Léopold l'avait fait ?

01:17:33Il avait dit

01:17:33suicide ?

01:17:35Non.

01:17:35Mais d'un autre côté,

01:17:36les termes sont

01:17:37quand même assez...

01:17:37Parce que dans le contexte,

01:17:40effectivement,

01:17:40et comme disait Marlène,

01:17:42il y a aussi

01:17:43ces sujets difficiles.

01:17:46Il y a certaines personnes

01:17:47qui trouvent aussi

01:17:50moyen de parler

01:17:52à d'autres personnes

01:17:52sur ce sujet

01:17:53parce qu'elles ne peuvent

01:17:54pas en parler

01:17:54dans un environnement

01:17:55potentiellement familial.

01:17:57Je ne connais pas la vidéo,

01:17:59je ne l'ai pas vue.

01:18:00C'est juste que,

01:18:01effectivement,

01:18:02et comme on a expliqué

01:18:03dans le cadre

01:18:04de Skinny Tux,

01:18:05parce qu'on pense

01:18:06que vous avez potentiellement

01:18:07posé des questions

01:18:08sur ce sujet,

01:18:09il y a aussi

01:18:10des explications

01:18:10sur certaines notions

01:18:13qui sont potentiellement

01:18:15taboues.

01:18:16Mais effectivement,

01:18:16merci de nous avoir...

01:18:18Et je précise

01:18:19que toutes ces vidéos

01:18:19étaient visibles

01:18:20depuis un compte mineur.

01:18:21On s'est écrit

01:18:22un compte mineur.

01:18:23Pour le coup,

01:18:23on a respecté les règles.

01:18:24On n'a pas cherché

01:18:25à tricher sur l'âge.

01:18:26Au contraire,

01:18:27on a triché dans l'autre sens.

01:18:28Mais sur la vidéo 4,

01:18:31on n'avait pas...

01:18:32Enfin, on ne l'avait pas

01:18:33si c'est celle

01:18:34qu'on a regardée.

01:18:36Maintenant,

01:18:36on a fait la même chose

01:18:37avec Suicide.

01:18:37On va passer rapidement dessus.

01:18:39Mais vous voyez,

01:18:40on a tapé le drapeau

01:18:41de la Suisse.

01:18:41Pareil,

01:18:41c'est quelque chose

01:18:42qui nous a été indiqué.

01:18:44Drapeau de la Suisse,

01:18:44Suisse, Suicide.

01:18:46Lors de l'audition

01:18:48d'Algos Victima,

01:18:50donc il y a un mois.

01:18:51Et donc,

01:18:51voilà,

01:18:52je me disais,

01:18:53il y a des équipes

01:18:53de TikTok

01:18:53qui regardent,

01:18:54forcément.

01:18:54et en fait,

01:18:57ça ne vous a pas été remonté.

01:18:59Mais je suppose

01:18:59que ça vous a été signalé

01:19:00par ailleurs,

01:19:01par d'autres moyens.

01:19:03Donc, voilà,

01:19:04c'est connu.

01:19:05Donc, voilà,

01:19:06si on peut passer

01:19:06la première vidéo Suisse.

01:19:08Je ne sais pas

01:19:09si ça marche.

01:19:09car à qui je manquerai

01:19:12si je m'en vais ?

01:19:14Petit drapeau Suisse.

01:19:15Il n'y a pas grand-chose

01:19:16à voir avec

01:19:16les glaciers et les vêtements.

01:19:19Deuxième vidéo.

01:19:21Je crois que c'est le bleu.

01:19:24C'est la seule solution.

01:19:32Fin du chapitre.

01:19:33J'ai de nouveau

01:19:34des idées de Suisse.

01:19:38Suivant.

01:19:39Profite bien de moi.

01:19:41Ma date de Suisse

01:19:42arrive bientôt.

01:19:44Suivant.

01:19:46Pourquoi pleurer

01:19:47quand j'ai juste envie

01:19:48de me Suisse ?

01:19:49Suivant.

01:19:53Le Suisse

01:19:54est le chemin

01:19:55le plus court.

01:19:57Là, vous voyez,

01:19:58on n'a pris que deux exemples.

01:20:00Deux exemples

01:20:01parmi Zèbre et Suisse.

01:20:04Parmi tous ceux

01:20:04qu'on nous a transmis,

01:20:05parmi tous les mots-clés,

01:20:06parmi toutes les manières

01:20:08de contourner.

01:20:08Et en fait,

01:20:10ce qui n'est pas normal,

01:20:12c'est que là,

01:20:12peut-être qu'il va y avoir

01:20:13une action sur ces contenus,

01:20:15tout comme il y a eu

01:20:15une action sur Skinny Talk

01:20:16parce qu'il y a eu

01:20:17une mobilisation aussi politique

01:20:18en France, il faut le dire.

01:20:21Mais pourquoi avoir attendu

01:20:22d'en arriver jusque-là ?

01:20:24Alors même que,

01:20:25par exemple,

01:20:26des témoignages de jeunes

01:20:27qui se suicidaient

01:20:28sont arrivés

01:20:29il y a

01:20:30au moins un an de cela.

01:20:33pourquoi n'avoir pas cherché

01:20:34à discuter

01:20:35avec les jeunes

01:20:36pour savoir

01:20:37quels étaient

01:20:38de façon proactive

01:20:39les contenus

01:20:40quand ils n'allaient pas bien,

01:20:43quels étaient

01:20:43les hashtags

01:20:44qu'ils tapaient

01:20:44parce qu'en fait,

01:20:46ils ont des stratégies,

01:20:47ils nous l'ont expliqué,

01:20:48ils nous ont dit

01:20:48ce qu'ils faisaient,

01:20:49ils nous ont raconté

01:20:51comment finalement

01:20:52ça marchait tout ça.

01:20:54Et donc,

01:20:54quand on ne va pas bien,

01:20:55quand on est dans

01:20:56une communauté pro-ana,

01:20:57on se refile

01:20:58les recettes,

01:20:59on se refile

01:20:59les hashtags.

01:21:01Donc,

01:21:01en fait,

01:21:02là,

01:21:02ce n'est pas simplement

01:21:02une question de volume,

01:21:04c'est une question

01:21:04d'une petite communauté

01:21:05et vous savez très bien

01:21:06que les petites communautés,

01:21:07ça marche,

01:21:08mais qu'il y a des codes

01:21:09et sur lesquels

01:21:11vous,

01:21:11vous devriez agir

01:21:12de façon proactive,

01:21:13je crois.

01:21:17Je mesure

01:21:19l'importance du sujet

01:21:20et les équipes

01:21:21sont mobilisées

01:21:22évidemment dessus.

01:21:24On ne peut pas dire

01:21:25que rien n'est fait.

01:21:26On a plus de 6 millions

01:21:27de vidéos

01:21:28qui ont été supprimées

01:21:29en France

01:21:29sur l'année 2024

01:21:31signant 6.

01:21:32Donc,

01:21:33ça veut dire

01:21:33qu'il y a un vrai travail

01:21:35de modération

01:21:36qui est effectué

01:21:37par les équipes.

01:21:39On a aussi

01:21:39des signaleurs

01:21:41de confiance

01:21:42qui nous aident

01:21:43à identifier

01:21:44ces tendances

01:21:44et ces risques

01:21:45des partenaires.

01:21:47On travaille aussi

01:21:47avec Faros,

01:21:50on travaille

01:21:50avec beaucoup

01:21:51de partenaires

01:21:54qui nous aident

01:21:54à aller

01:21:55le plus vite possible.

01:21:57Donc,

01:21:57vous avez raison,

01:21:58ces nouvelles tendances

01:21:59émergent

01:21:59trop vite

01:22:00et trop souvent

01:22:01et je pense

01:22:02qu'on a

01:22:03collectivement

01:22:05l'envie

01:22:06de faire

01:22:07toujours mieux.

01:22:08Mais en tout cas,

01:22:10on ne peut pas dire

01:22:10que rien n'est fait.

01:22:11On ne peut pas dire

01:22:12que rien n'est fait,

01:22:13mais là,

01:22:14vous dites trop vite

01:22:14des jeunes qui sont morts

01:22:16de ces tendances,

01:22:18c'était déjà

01:22:18il y a un an,

01:22:19il y a deux ans.

01:22:20Donc,

01:22:20on ne peut pas dire

01:22:21non plus

01:22:21que ce soit

01:22:22une tendance

01:22:23qui date

01:22:24d'il y a une semaine.

01:22:26Et en fait,

01:22:27compte tenu

01:22:27de l'impact

01:22:28sur les vies

01:22:29des gens,

01:22:30sur les vies

01:22:31des gens,

01:22:31ce n'est pas simplement

01:22:32qu'on va être exposé

01:22:34à un contenu

01:22:35d'un chaton

01:22:37et encore,

01:22:37ça peut traumatiser

01:22:38dans un mixeur.

01:22:40Et ça,

01:22:41on peut avoir

01:22:41les images

01:22:41pendant longtemps

01:22:42parce que ça,

01:22:42c'est ce que les jeunes

01:22:43racontent

01:22:43quand ils ont

01:22:46des gens

01:22:47qui viennent les voir

01:22:48pour discuter avec eux

01:22:49des contenus

01:22:49qui déchopent

01:22:49sur les réseaux sociaux.

01:22:50Mais au-delà

01:22:50du chaton

01:22:51dans le mixeur,

01:22:52là,

01:22:52il y a des jeunes

01:22:53qui sont morts.

01:22:53Et donc,

01:22:53en fait,

01:22:54pourquoi ne vous êtes-vous

01:22:55pas donné une obligation

01:22:56de moyens illimités

01:22:57et de résultats ?

01:23:01Parce qu'en fait,

01:23:02vous avez une responsabilité

01:23:03sur la vie des gens,

01:23:04là.

01:23:05Ce n'est pas simplement

01:23:06une histoire de

01:23:08« Ah,

01:23:08il y a une marge

01:23:09d'erreur

01:23:09de certains contenus ».

01:23:11Enfin,

01:23:12si,

01:23:13enfin,

01:23:13voilà,

01:23:14c'est pour le coup,

01:23:15en tout cas,

01:23:16nous,

01:23:17c'est pour ça

01:23:17qu'on a créé

01:23:18cette commission aussi.

01:23:19C'est ça,

01:23:19la cause originelle.

01:23:21Et aujourd'hui,

01:23:22on a l'impression

01:23:23que vous parlez statistique,

01:23:24vous dites,

01:23:25on a 6 millions

01:23:26de contenus retirés,

01:23:2721 millions

01:23:28à l'échelle de l'Europe.

01:23:30OK,

01:23:3121 millions

01:23:31sur les six derniers mois,

01:23:33mais même s'il reste

01:23:341 million

01:23:35de contenus problématiques,

01:23:37c'est toujours

01:23:371 million de trop.

01:23:38Même si c'est

01:23:38100 000 contenus problématiques,

01:23:40parce qu'on,

01:23:40voilà,

01:23:40peut-être 1%,

01:23:41c'est toujours 100 000

01:23:42contenus problématiques

01:23:42de trop.

01:23:43Et nous,

01:23:43il nous suffit juste

01:23:44de nous pencher

01:23:44pour en retrouver.

01:23:46Donc,

01:23:46pourquoi vous ne le faites pas,

01:23:48en fait ?

01:23:49En fait,

01:23:50je pense qu'on vous a,

01:23:51enfin,

01:23:51effectivement,

01:23:52on est,

01:23:52encore une fois,

01:23:55collectivement

01:23:55et personnellement

01:23:57sensibles au sujet.

01:23:59Maintenant,

01:24:00on vous explique

01:24:02depuis plus de deux heures

01:24:03tous les éléments

01:24:04et depuis ce matin,

01:24:05tous les éléments

01:24:06de modération,

01:24:08de mise à jour

01:24:09de nos algorithmes,

01:24:10du fait qu'on soit,

01:24:12qu'on fasse partie

01:24:12d'un collectif,

01:24:13du fait qu'il y ait

01:24:14une réglementation européenne

01:24:15et que tout ça

01:24:16sont des enjeux

01:24:19extrêmement importants

01:24:20pour nous,

01:24:21sur lesquels

01:24:21nous continuons

01:24:22à oeuvrer.

01:24:23On est ici

01:24:24aussi pour discuter

01:24:26avec vous

01:24:26de potentiel,

01:24:28aussi,

01:24:28solution

01:24:29et comme expliquait

01:24:30ma collègue

01:24:31Marlène,

01:24:33on travaille

01:24:34avec des associations,

01:24:36on travaille

01:24:36avec les pouvoirs publics,

01:24:38on est en contact

01:24:39permanent,

01:24:40vraiment,

01:24:41on est en contact

01:24:42avec

01:24:42les autorités,

01:24:44nos autorités

01:24:45de tutelle,

01:24:45mais on est aussi

01:24:46en contact direct

01:24:47avec, par exemple,

01:24:48l'ARCOM,

01:24:48qui n'est pas

01:24:48notre autorité de tutelle

01:24:50et néanmoins,

01:24:50je sais que monsieur

01:24:51Al-Jarri était ici

01:24:53pour son audition

01:24:55et qui a expliqué

01:24:57qu'on est en contact.

01:24:58Il y a aussi,

01:24:59il y a des systèmes,

01:25:00il y a des process,

01:25:01il y a des systèmes

01:25:01de signalement

01:25:02et effectivement,

01:25:03il y a des moyens

01:25:04de contournement.

01:25:05Aujourd'hui,

01:25:06c'est l'émoticône zèbre

01:25:08ou suisse,

01:25:09j'étais au courant

01:25:10de cet émoticône suisse,

01:25:11demain,

01:25:14ça sera peut-être

01:25:14un autre émoticône

01:25:16avec un autre moyen

01:25:18de détournement.

01:25:19Si je fais un parallèle,

01:25:21c'est peut-être

01:25:21un parallèle

01:25:22un peu tiré par les cheveux,

01:25:24en termes de cybersécurité,

01:25:26les attaques

01:25:26ou les systèmes

01:25:28de détournement,

01:25:31ça vient en permanence.

01:25:33Vous êtes une autorité publique,

01:25:35vous êtes une autorité

01:25:36de l'État,

01:25:36il y a énormément

01:25:37d'hôpitaux en France

01:25:38qui se font continuellement

01:25:39attaquer,

01:25:40il y a des failles.

01:25:41On est pareil,

01:25:42on est une entité privée,

01:25:45on a des systèmes

01:25:46que nous mettons

01:25:46en permanence

01:25:47à jour

01:25:48et nous sommes

01:25:50en discussion continuelle

01:25:55avec les pouvoirs publics

01:25:56et j'entends

01:25:58qu'on met des moyens

01:26:00en permanence à jour.

01:26:01Maintenant,

01:26:01vraiment,

01:26:02on a besoin aussi

01:26:03des régulateurs,

01:26:04on a besoin

01:26:04de cette communauté

01:26:05pour nous expliquer aussi,

01:26:07enfin,

01:26:07pas pour nous expliquer,

01:26:08mais en tout cas

01:26:09pour communiquer avec nous

01:26:11sur ces traînes,

01:26:12sur ces mêmes,

01:26:13aussi petites qu'elles soient

01:26:14et les communautés

01:26:15aussi petites qu'elles soient.

01:26:16donc c'est vraiment,

01:26:17on espère qu'on peut

01:26:19continuer le dialogue

01:26:20et ne pas être

01:26:22en permanence

01:26:23en position un peu

01:26:24d'accusé

01:26:25parce qu'on n'est pas

01:26:26au tribunal ici

01:26:27mais on se sent un peu

01:26:28dans ce contexte-là

01:26:29et travailler ensemble

01:26:32sur ces sujets

01:26:33qui sont vraiment

01:26:34très importants.

01:26:36Les responsables

01:26:37de TikTok France

01:26:38devant la commission d'enquête

01:26:39de l'Assemblée nationale

01:26:40qui tente d'étudier

01:26:42les effets psychologiques

01:26:43de la plateforme

01:26:44sur les plus jeunes,

01:26:45sur les mineurs.

01:26:46Rapport de cette commission d'enquête

01:26:48attendu à la mi-septembre.

01:26:50On le suivra sur LCP.

01:26:51Ciao, ciao !

01:26:51Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:56Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Effets psychologiques de TikTok : audition des responsables de TikTok France - 12/06/2025

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