Légi'Stream - La réforme des retraites fera-t-elle tomber Bayrou ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Mael, Hugo et Elsa sont revenus avec Nicole Dubré-Chirat (Renaissance) sur les déserts médicaux, faut-il obliger les soignants à s'installer dans des zones blanches, comment le faire ? La réforme des retraites signe-t-elle la fin du gouvernement Bayrou ? Une censure est-elle inévitable. Avec Alexis Corbière (Ecologiste et social), ils sont revenus sur la censure à venir. Comment la faire voter au Rassemblement national et qui nommer après François Bayrou ? Un gouvernement de gauche est-il possible ? Comment préparer la gauche à 2027 ? Les deux députés ont répondu aux questions de Maël Morin, Hugo Couturier aka Hugo au Perchoir et d'Elsa Margueritat Légi'Stream présenté par Mael, c'est tous les mercredis à 16h30 en live sur la chaîne Twitch de LCP-Assemblée nationale. #RéformeDesRetaites #Retraites #Bayrou #Censure #Gauche #NFP #RN #DésertsMédicaux #Médecins #Infirmiers #Soins #Gauche #Mélenchon

Transcript

00:00:00Salut à tous, j'espère que vous allez bien. Bienvenue dans Legistream. On est très heureux de vous retrouver.

00:00:06Alors on va attaquer, comme chaque semaine, on va faire un petit point sur notre programme de la journée.

00:00:12Alors on va parler évidemment de la dernière chance pour François Bayrou de sauver, de tenter de sauver le conclave sur les retraites.

00:00:19On va parler de la proposition de loi sur le métier d'infirmier.

00:00:22Et enfin, on fera un petit point sur les dernières actualités sur le conflit entre Israël et l'Iran.

00:00:28Alors avec moi, cette semaine, il y a Elsa. Salut Elsa. Et il y a Hugo. Salut Hugo.

00:00:33Salut.

00:00:34Je vais me tourner tout de suite vers notre première invitée, Nicole Dubré-Chira. Bonjour.

00:00:39Bienvenue dans Legistream. Vous êtes députée ensemble pour la République du Maine-et-Loire.

00:00:43Et oui, il en reste.

00:00:45Membre de la Commission des Affaires Sociales.

00:00:48Et justement, on va démarrer en faisant un point sur les discussions post-conclave sur les retraites.

00:00:54François Bayrou va donner demain, il l'a annoncé, les résultats de ces consultations.

00:01:00Est-ce que vous, vous y croyez encore ?

00:01:02On est interrogatif parce qu'effectivement, moi j'étais déjà interrogatif sur le conclave

00:01:09parce que j'ai fait partie des gens qui ont travaillé sur les différentes réformes des retraites.

00:01:16Et là, bon, on remet sur le tapis, je dirais, des discussions,

00:01:21en sachant qu'il y a un écart considérable entre ceux qui veulent revenir à 60 ans

00:01:27et ceux qui, comme moi, ont voté la retraite à 64 ans

00:01:32et la mise en lien des partenaires sociaux pour qu'ils puissent travailler sur l'aspect plus d'usure professionnelle,

00:01:42de pénibilité, qui sont des domaines importants, dans le cadre du respect de l'équilibre aussi budgétaire.

00:01:50Mais justement, sans compromis des syndicats, si texte il y a, est-ce qu'il n'y a pas un risque qu'il ne contente personne ?

00:01:58Est-ce que ce n'est pas un jeu un peu compliqué dans lequel s'est lancé François Bayrou ?

00:02:03Alors je crois qu'il avait envie surtout de redonner la main aux partenaires sociaux,

00:02:09mais c'est vrai que je ne sais pas quel objectif final il avait vraiment,

00:02:14parce que même s'il faut présenter un texte à l'Assemblée,

00:02:20je crains que ça tourne en pugilat complet dans l'hémicycle,

00:02:24du fait que d'abord on n'a pas de majorité et qu'en plus,

00:02:26on va se retrouver avec les oppositions systématiques qu'on a déjà eues

00:02:30lors des différentes discussions sur l'âge de la retraite,

00:02:33qui va revenir inévitablement, alors que normalement on n'a pas besoin d'y revenir.

00:02:38Est-ce que c'est opportun de présenter un texte sur les retraites à deux ans de la présidentielle ?

00:02:43Est-ce que c'est le bon moment finalement de faire ça ?

00:02:45Je pense que de toute façon, les réformes des retraites,

00:02:49il n'y a aucun moment qui soit le bon.

00:02:53Sur le territoire en tous les cas,

00:02:55chaque fois qu'on a voulu avoir des discussions sur les retraites,

00:02:58ça a été compliqué, ça a été difficile,

00:03:00contrairement à ce qui se passe dans les pays autour de nous,

00:03:03où on avance l'âge de la retraite sans que personne ne bouge quasiment,

00:03:07et chez nous c'est toujours très très compliqué,

00:03:10sur la notion d'âge, sur la notion de durée de cotisation,

00:03:13et sur les aménagements qui ont déjà été faits,

00:03:18même si on peut en avoir d'autres, sur le travail des femmes notamment,

00:03:22il y a des améliorations à faire,

00:03:25mais il faut qu'elles soient réalistes, réalisables,

00:03:29dans des temps corrects.

00:03:31Alors l'un des effets de cette réforme, en tout cas dans la société,

00:03:35c'est de ce qu'elle a fait naître un débat

00:03:37qu'on commence un peu à effleurer sur la rupture générationnelle

00:03:40qu'il y a entre la génération qui est déjà partie à la retraite

00:03:43et qui continue de partir à la retraite,

00:03:45et celle des plus jeunes.

00:03:47Est-ce que, et le Conseil d'orientation des retraites le dit lui-même,

00:03:51les retraités aujourd'hui ont un niveau de vie

00:03:52qui est 1,5 fois supérieur à celui des actifs.

00:03:55Est-ce qu'on ne devrait pas plutôt rééquilibrer les efforts,

00:03:59au lieu de demander toujours plus à ceux

00:04:01qui, en fait, commencent tout juste leur vie professionnelle

00:04:04et leur vie en général ?

00:04:05On résume, est-ce qu'on baisse les pensions des plus riches ?

00:04:08Non, mais on met les pieds dans le plat.

00:04:09C'était pas ça, non ?

00:04:10Moi, je pense que les retraités peuvent participer

00:04:15à l'effort financier qui va venir.

00:04:20Et moi, j'étais assez d'accord quand Barnier avait proposé

00:04:22de différer l'augmentation de la retraite de janvier à juillet,

00:04:26puisque ça faisait gagner quand même certaines finances

00:04:30qui nous sont nécessaires.

00:04:32Après, je crois qu'il y a une difficulté aussi de compréhension.

00:04:34Moi, j'ai fait beaucoup de réunions publiques

00:04:37dans ma circonscription sur les retraites.

00:04:39Difficulté de compréhension entre les gens qui sont à la retraite,

00:04:42qui disent qu'on a cotisé toute notre vie,

00:04:44donc c'est notre droit,

00:04:45comme si on avait un petit pécule de côté.

00:04:47Ce qui est faux, ils n'ont pas cotisé,

00:04:49puisqu'on est dans un système de retraite par répartition.

00:04:51Oui, mais si, ils ont cotisé sur leur salaire,

00:04:54mais ce que je veux dire, c'est qu'ils ont l'impression...

00:04:55Enfin, ils ne récupèrent pas ce qu'ils ont cotisé.

00:04:57Voilà, exactement.

00:04:58C'est que c'est les plus jeunes qui paient les retraites

00:05:00et la démographie actuelle fait qu'il y a des équilibres totales.

00:05:04Donc, effectivement, on ne va plus pouvoir continuer

00:05:07ce qu'on a vécu depuis 1945, quasiment,

00:05:12sur le même mode,

00:05:14parce qu'il n'y a plus assez de personnes actives,

00:05:17puisqu'il y a un 40 aujourd'hui actif pour un retraité,

00:05:21ce qui n'est pas... ça ne peut pas durer.

00:05:23Et je crois qu'on va tomber à un 2 aussi dans quelques années.

00:05:26Oui, exactement, ça ne peut que s'abaisser

00:05:28compte tenu de la démographie aujourd'hui.

00:05:30Donc, je pense qu'il faut trouver d'autres solutions.

00:05:33Il faut garder un système par répartition,

00:05:35parce que c'est un bon système auquel tout le monde tient,

00:05:38mais il ne faut effectivement pas arriver au système

00:05:41où on est aujourd'hui,

00:05:42c'est-à-dire avec des retraités qui ont plus de revenus,

00:05:45sachant qu'ils sont aussi, en général, propriétaires,

00:05:47parce qu'on était dans un régime où, effectivement,

00:05:50en France, on aime bien...

00:05:51Et ne font plus d'enfants, a priori.

00:05:52Voilà, exactement.

00:05:53Donc, je pense qu'il faut qu'on trouve un rééquilibrage.

00:05:57Après, il y a l'idée de faire de la capitalisation

00:06:00pour une partie aussi,

00:06:01pour essayer de trouver un autre moyen de financer,

00:06:06mais, effectivement, ça doit passer

00:06:08par plusieurs niveaux d'efforts.

00:06:11Mais c'est bien que ce ne soit pas un tabou, finalement,

00:06:13parce que, souvent, c'est la question des retraites,

00:06:15on n'ose pas trop s'en prendre aux retraités.

00:06:18Oui, parce que c'est une population d'électeurs.

00:06:22Qui vote beaucoup.

00:06:23Donc, ils ont toujours été protégés.

00:06:25Alors, moi, j'en pense à Vaman,

00:06:26j'étais retraitée de la fonction publique,

00:06:29mais, je veux dire, je trouve ça normal,

00:06:31au jour d'aujourd'hui,

00:06:32qu'il y ait une participation des retraités

00:06:34à la retraite,

00:06:37parce qu'on ne pourra pas continuer

00:06:39dans le schéma actuel.

00:06:41Pardon, j'allais dire,

00:06:42est-ce qu'on pourrait, par exemple,

00:06:44désindexer les retraites, au moins pendant un temps,

00:06:46désindexer les retraites sur l'impression ?

00:06:48Je peux rappeler ce que c'est, désindexer,

00:06:49pour les gens qui nous regardent ?

00:06:50Donc, on indexe les retraites sur l'inflation,

00:06:54c'est-à-dire sur la hausse des prix,

00:06:56pour, en fait, compenser ce qu'on perd

00:06:59par la hausse des frais,

00:07:00et donc, on augmente.

00:07:02C'est un peu comme, je l'ai le point indice,

00:07:03en gros, pour les fonctionnaires.

00:07:04Ce qui n'est pas le cas des salaires.

00:07:06Ben voilà.

00:07:06Donc, c'est vrai.

00:07:07Moi, je ne serais pas contre le fait de désindexer,

00:07:09parce que...

00:07:10Mais c'est vrai que c'est pas...

00:07:12Je pense que ce n'est pas la majorité

00:07:14qui pense la même chose,

00:07:15parce que les retraités sont très attachés,

00:07:18effectivement, à leurs augmentations.

00:07:20On l'a vu, enfin, pendant le Covid,

00:07:22entre le Covid et maintenant,

00:07:23il y a eu quasi cinq augmentations successives

00:07:26avec l'inflation des retraites,

00:07:28ce qui n'a pas été le cas des salaires,

00:07:30même s'ils ont augmenté aussi en parallèle

00:07:32parce qu'il y avait des métiers en tension.

00:07:34N'empêche que c'est quand même préoccupant.

00:07:36Donc, je pense que, moi, je serais favorable...

00:07:38Une solidarité entre générations est possible, quoi.

00:07:41Oui, parce qu'en fait, on a aussi...

00:07:42Alors, c'est vrai, les gens disent,

00:07:44mais aujourd'hui, les retraités,

00:07:45ils aident leurs petits-enfants.

00:07:47Alors, c'est vrai.

00:07:47Mais c'est pas pour cette société, ça, oui.

00:07:49Voilà, c'est ça, c'est pas...

00:07:50Le but, c'est pas non plus de porter les enfants

00:07:52parce qu'on est mieux lotis, je dirais,

00:07:55ou porter les petits-enfants.

00:07:56Il faut quand même qu'ils soient autonomes financièrement

00:07:58à un moment ou à un autre.

00:07:59Ça peut être un coup de pouce,

00:08:00mais pas forcément à long terme.

00:08:03Il y a deux questions dans le chat,

00:08:05mais je vais faire la première de Cristal,

00:08:06qui dit...

00:08:06Alors, la démographie, elle est ce qu'elle est.

00:08:15C'est-à-dire qu'on va avoir bientôt

00:08:16plus de personnes de plus de 65 ans

00:08:18que de jeunes de 20 ans.

00:08:20C'est la réalité d'aujourd'hui, déjà,

00:08:23et de demain encore plus,

00:08:24puisqu'on le voit bien dans les écoles.

00:08:27Aujourd'hui, on ferme des classes,

00:08:28faute d'avoir suffisamment d'enfants.

00:08:31Le taux de natalité a baissé.

00:08:32Mais le revenu des actifs,

00:08:35il monte quand même toujours.

00:08:37Là, il est quasi au niveau de l'inflation.

00:08:42Mais je pense que là,

00:08:43on pourrait avoir un gel des retraites

00:08:45et la désindexation pendant un certain temps.

00:08:49Alors, peut-être pas tout le temps, le gel,

00:08:50mais une année ou deux,

00:08:52je pense que c'est une possibilité.

00:08:55Oui, il y a une autre question de Gauchis Pro Max,

00:08:58donc je crois qu'il est de gauche,

00:08:59qui dit...

00:09:00Pourquoi ne pas faire une retraite égale pour tout le monde,

00:09:02pour limiter les inégalités

00:09:03quand on voit que les retraités

00:09:04vont devoir se serrer la ceinture

00:09:05dans les années qui viennent ?

00:09:07Alors, quand on...

00:09:09D'abord, parce qu'il y a différents statuts.

00:09:11Quand on a voulu faire une retraite à points,

00:09:13c'était pour être plus équitable.

00:09:15Aujourd'hui, selon qu'on travaille dans le privé,

00:09:17dans le public, dans le libéral,

00:09:19on n'a pas le même statut,

00:09:21on ne cotise pas au même taux.

00:09:23Et donc, effectivement,

00:09:25c'est pour ça aussi que chacun pense

00:09:27que ce qu'il a cotisé doit le récupérer.

00:09:29Mais on n'est pas au même taux.

00:09:31Quand on voit les agriculteurs,

00:09:33ils cotisaient à 14 %,

00:09:34quand les salariés, ils cotisaient à 27 %.

00:09:36Donc, effectivement, au total,

00:09:38quand on finit sa carrière,

00:09:40on n'a pas cotisé au même taux,

00:09:41donc on ne récupère pas le même niveau de retraite.

00:09:45Donc, c'est...

00:09:45L'égalité stricte, moi, je n'y crois pas vraiment.

00:09:49Et verser en fonction de...

00:09:50Alors, là, je vais peut-être dire une grosse bêtise,

00:09:52j'avoue, je ne suis pas spécialiste,

00:09:52mais vis-à-vis de l'épargne,

00:09:53parce que c'est vrai qu'il y a des gens

00:09:54qui ont des petites retraites,

00:09:56mais qui ont beaucoup d'épargne,

00:09:58est-ce que peut-être,

00:09:59je ne sais même pas si c'est constitutionnel,

00:10:01mais si tu as beaucoup d'épargne,

00:10:03peut-être un peu moins un.

00:10:05Pénaliser l'épargne, du coup ?

00:10:06Ben, pourquoi pas ?

00:10:08Je ne sais pas, moi, je pose une question.

00:10:10Je dis, il y a une galère.

00:10:12On essaie de trouver des solutions.

00:10:13Peut-être que ma solution est idiote.

00:10:14Je ne sais pas, je ne suis pas économiste.

00:10:16Du coup, tu ne favoriserais pas l'épargne, quoi.

00:10:18Ben, il faut bien faire l'argent qui serve, quoi.

00:10:19L'épargne, en France, aujourd'hui,

00:10:21elle est équivalente à la dette, quasiment.

00:10:24Mais après, la difficulté,

00:10:26c'est aussi que des gens

00:10:28qui n'ont pas forcément eu des gros salaires,

00:10:31mais qui ont épargné toute leur vie

00:10:32pour justement avoir une retraite

00:10:34peut-être plus agréable,

00:10:35parce qu'ils savaient que leur retraite

00:10:38ne serait pas le niveau de leur revenu

00:10:40en période active,

00:10:42ils ont aussi, pour certains,

00:10:43investi dans l'immobilier.

00:10:45Des fois, ils ont acheté un petit studio.

00:10:47À une époque où c'était possible.

00:10:48Voilà, qui loue aussi.

00:10:51Donc, je trouve que c'est aussi difficile

00:10:53de pénaliser des gens qui ont épargné

00:10:55pour des gens qui auraient tout dépensé

00:10:56et à qui on reverserait des dividendes.

00:11:01C'est compliqué.

00:11:02Moi, je ne suis pas favorable

00:11:03à l'égalité stricte,

00:11:05mais aussi au fait que,

00:11:07quand on travaille,

00:11:09on doit avoir des revenus corrects

00:11:10et quand on est à la retraite,

00:11:12on doit aussi avoir une retraite proportionnelle.

00:11:14Et là, on est en train de parler

00:11:16plutôt du problème du financement

00:11:18du système de retraite,

00:11:19par le gros bout du problème.

00:11:23Ce qui n'est pas le cas, en fait,

00:11:25des discussions du conclave,

00:11:26puisqu'on est surtout sur des points

00:11:28assez précis.

00:11:29En plus, on a dit qu'on ne touchait pas

00:11:30à l'âge de départ.

00:11:32Pourquoi est-ce qu'en fait,

00:11:33il n'aurait pas fallu

00:11:34carrément une nouvelle réforme

00:11:37pour s'attaquer au problème du déficit ?

00:11:40En fait, je pense que

00:11:41quand on a voulu faire la réforme à points,

00:11:43c'était le but.

00:11:43C'était une réforme beaucoup plus importante.

00:11:45Encore avant de sous Édouard Philippe.

00:11:47Et voilà, en 2018,

00:11:49bon, ça a été compliqué,

00:11:50donc on a abandonné.

00:11:52Donc, on a fait une réforme

00:11:53à la limite de l'âge.

00:11:56Bon, à mon avis...

00:11:56La réforme par points,

00:11:57c'est aussi le Covid qui n'a pas aidé...

00:11:59Oui, c'est vrai, mais...

00:12:00Parce que c'est vrai qu'on l'oublie,

00:12:01mais il y a eu le 49.3 qui avait été employé.

00:12:03Oui, exact.

00:12:04Mais bon, je pense que, de toute façon,

00:12:06quand on a mis 64 ans,

00:12:07on était déjà en retard.

00:12:09Ça peut être très politiquement correct,

00:12:11ce que je dis.

00:12:12Votre collègue Pierre Cazeneuve

00:12:13a déposé une proposition là

00:12:14pour passer à 65.

00:12:15Oui, tous les autres pays autour,

00:12:16on regarde, sont à 67, 68.

00:12:20Donc, je veux dire que la réalité d'aujourd'hui,

00:12:23c'est qu'on commence plus tard à travailler.

00:12:25On a des interruptions de carrière

00:12:27et, globalement, les dernières études

00:12:29montrent qu'on vit.

00:12:30en meilleure santé,

00:12:32plus vieux.

00:12:34Donc...

00:12:34Ça dépend qui.

00:12:35Je crois que les ouvriers,

00:12:37c'est pas...

00:12:37Oui, mais globalement, quand même,

00:12:39la dernière étude de la Dresd,

00:12:40qui est sortie,

00:12:41a montré qu'en fait,

00:12:43on avançait en meilleure santé,

00:12:45en âge.

00:12:46Alors, c'est vrai qu'entre les cadres

00:12:48et les ouvriers,

00:12:49c'est pas...

00:12:50Je crois que c'est 59 ans, je crois,

00:12:51pour les agriculteurs.

00:12:53Oui, on a un différentiel.

00:12:55Mais ça, c'est aussi...

00:12:56Ça fait partie des discussions

00:12:57qu'il doit y avoir

00:12:58avec les partenaires sociaux

00:13:01sur l'anticipation

00:13:03dans les métiers

00:13:04pénibles.

00:13:06Alors, moi, je me méfie

00:13:07des métiers pénibles,

00:13:08mais en tous les cas,

00:13:09de trouver des critères

00:13:10de pénibilité

00:13:11qui soient réalistes.

00:13:13Il a fait une erreur,

00:13:14le président,

00:13:14en revenant sur un certain

00:13:15nombre de critères

00:13:16lors de son premier quinquennat,

00:13:17ou pas ?

00:13:18Non, parce que je crois

00:13:19que c'était une usine à gaz

00:13:21pour les entreprises.

00:13:22Enfin, moi, j'ai connu

00:13:23les critères version Hollande.

00:13:25C'était imbuvable, quasiment.

00:13:27Donc, je pense que des critères,

00:13:29il faut en avoir peu.

00:13:30Il faut avoir les gens

00:13:31qui travaillent de nuit,

00:13:32les gens qui travaillent en 3-8.

00:13:33Enfin, il y a peu de critères

00:13:35et qui ne soient pas forcément

00:13:36fixés sur des métiers.

00:13:38Parce qu'en France,

00:13:39on a quand même une difficulté.

00:13:40On a bien vu

00:13:41la surlice des métiers.

00:13:42Attention.

00:13:43de sortir une liste,

00:13:44de l'actualiser

00:13:45et de ne pas sceller

00:13:46dans le marbre un métier.

00:13:47Or, les métiers, ils évoluent.

00:13:49Si on regarde les déménageurs,

00:13:50par exemple,

00:13:51ils portent moins aujourd'hui

00:13:53qu'hier parce qu'ils ont

00:13:54des plateformes,

00:13:55ils vont avoir maintenant

00:13:56des exosquelettes.

00:13:58Enfin, bon,

00:13:58même les aides-soignantes,

00:13:59moi, j'ai travaillé

00:14:00dans la santé.

00:14:02Aujourd'hui,

00:14:02elles ont moins de charges physiques

00:14:04mais plus de charges psychologiques.

00:14:06Donc, il ne faut pas mettre

00:14:07des métiers dans le marbre

00:14:08qu'on ne sera pas...

00:14:09Voilà, il faut avoir

00:14:10un cadre flexible.

00:14:11Et, non, juste,

00:14:13il y a une info

00:14:13qui est tombée, là.

00:14:15Le Premier ministre,

00:14:17François Bayrou,

00:14:17tiendra une conférence

00:14:18de presse demain

00:14:19à 17h pour, je cite,

00:14:21tirer la conclusion

00:14:21de ces échanges

00:14:22avec les entretiens approfondis.

00:14:25Qu'est-ce que vous espérez

00:14:25qui va en ressortir

00:14:27de cette conférence de presse ?

00:14:29Je ne sais pas trop.

00:14:30Vous n'êtes pas très optimiste ?

00:14:32Non, pas forcément.

00:14:34Parce que, d'abord,

00:14:36le conclave,

00:14:37il y a quand même

00:14:38un certain nombre

00:14:38de partenaires

00:14:39qui sont partis.

00:14:40Bon, alors, après,

00:14:41c'est souvent les mêmes.

00:14:43Mais, ensuite,

00:14:45là, ils n'ont pas réussi

00:14:46dans un processus

00:14:48quand même assez long

00:14:48de discussion

00:14:50à se mettre d'accord.

00:14:52Donc, là,

00:14:53c'est le Premier ministre

00:14:55qui les a vus,

00:14:56le président

00:14:56qui va les recevoir.

00:15:00Je ne sais pas trop

00:15:01sur quoi ils vont arriver

00:15:02à se mettre d'accord.

00:15:03Et est-ce que vous êtes d'accord

00:15:04avec le Premier ministre

00:15:05quand il disait

00:15:05qu'il fallait que le Parlement

00:15:06ait le dernier mot

00:15:07sur ce sujet-là ?

00:15:08Vous disiez tout à l'heure

00:15:09qu'il y a un risque

00:15:10qui a tourné au sujet-là.

00:15:10Moi, je suis favorable

00:15:11à ce que le Parlement

00:15:12ait le dernier mot.

00:15:13Ma crainte,

00:15:14si on revient dans l'hémicycle,

00:15:16c'est que la discussion,

00:15:17elle ne va se traduire

00:15:18que sur l'âge.

00:15:19Parce qu'on a déjà eu ça.

00:15:20D'ailleurs,

00:15:20le président Éric Coquerel,

00:15:22je crois,

00:15:22quand je l'avais interrogé

00:15:23sur le sujet ce lundi,

00:15:25n'était pas forcément

00:15:26fermé à l'idée

00:15:27que la PPL abrogation

00:15:29qui avait refait

00:15:30l'intégralité

00:15:31de leur niche

00:15:31en novembre dernier

00:15:34revienne,

00:15:35puisqu'on rappelle

00:15:36que le texte

00:15:36est dit suspendu,

00:15:37donc il peut revenir

00:15:38et ils ne sont pas opposés

00:15:40à le reprendre potentiellement.

00:15:42Parce que c'est vrai

00:15:42que vous avez été battus,

00:15:43il faut le dire,

00:15:44lors de la niche GDR,

00:15:45mais c'était une résolution

00:15:46qui n'avait rien de contraignant.

00:15:48Mais il est évident

00:15:49que vous êtes battus

00:15:49sur la retraite.

00:15:51Sur l'âge, en tout cas.

00:15:52Alors après,

00:15:53on n'a pas la même expression

00:15:54de formes de retraite

00:15:57entre l'extrême droite

00:15:58et l'extrême gauche.

00:16:00Et après,

00:16:00si jamais

00:16:01ils s'additionnent,

00:16:03c'est clair...

00:16:04C'est le principe même

00:16:05à l'Assemblée,

00:16:06vu qu'il y a trois blocs

00:16:06de taille quasiment évidents.

00:16:09Pour clore un peu le sujet

00:16:10et qu'on avance,

00:16:11parce qu'on parle beaucoup,

00:16:14revenir un peu

00:16:14sur cette motion

00:16:15de censure du PS,

00:16:17qui a peu de chances

00:16:18de passer,

00:16:19puisque le RN a dit

00:16:20qu'il ne la votera pas.

00:16:22Malgré tout,

00:16:23est-ce que la confiance

00:16:26du socle commun

00:16:27envers le Premier ministre,

00:16:29elle est toujours

00:16:29la même aujourd'hui ?

00:16:31Pas d'après le Figaro ?

00:16:32La confiance,

00:16:34elle est...

00:16:34On a besoin...

00:16:35Enfin,

00:16:35on a un Premier ministre

00:16:36qui, je dirais,

00:16:39permet la stabilité

00:16:40du gouvernement

00:16:41pour le moment.

00:16:42Je pense que là,

00:16:43la gauche utilise aussi

00:16:45cette opportunité

00:16:46des retraites

00:16:48pour déposer

00:16:48une motion de censure.

00:16:50Bon, je pense

00:16:50qu'ils en auraient utilisé

00:16:51un autre moment.

00:16:53Là, je pense que

00:16:53l'extrême droite

00:16:54ne va pas le faire

00:16:54parce qu'ils feront

00:16:55sur autre chose,

00:16:56sur le budget.

00:16:57Donc, ça permet

00:16:58de stabiliser tout ça.

00:17:01Mais, bon,

00:17:03je ne sais pas trop

00:17:03vers quoi ça peut

00:17:05évoluer vraiment.

00:17:08Alors, on va revenir

00:17:09sur la proposition de loi

00:17:11sur la profession d'infirmier,

00:17:12dont vous étiez la rapporteure.

00:17:13L'idée, c'est de permettre

00:17:16aux infirmiers

00:17:17de réaliser, en gros,

00:17:18je synthétise certaines tâches

00:17:19qui étaient jusque-là

00:17:21réservées aux médecins.

00:17:23Est-ce que vous pourriez

00:17:23nous dire concrètement

00:17:25ce qu'un infirmier

00:17:26ne pouvait pas faire

00:17:29et ce qu'il pourrait faire

00:17:30maintenant à l'avenir ?

00:17:31Alors, c'est pas...

00:17:31Il y a une différence,

00:17:33c'est qu'aujourd'hui,

00:17:34les infirmières,

00:17:35ils avaient un texte

00:17:36qui était un recensement d'actes.

00:17:38Oui.

00:17:38Des actes qui correspondaient

00:17:40à une cotation

00:17:40de sécurité sociale

00:17:41pour être remboursés,

00:17:42notamment pour les infirmières libérales.

00:17:44Pour leur dire,

00:17:45vous avez le droit de faire ça.

00:17:46Voilà.

00:17:46Vous avez le droit de faire ça

00:17:47et c'était une liste d'actes

00:17:48qui n'était pas forcément

00:17:49toujours actualisée

00:17:50ou mise à niveau

00:17:53ou valorisée financièrement.

00:17:55Donc, en fait,

00:17:56le texte,

00:17:57il avait pour but

00:17:57de définir

00:17:59des grandes missions,

00:18:01reprendre les grandes missions

00:18:02des infirmières

00:18:03plutôt que ces tâches-là,

00:18:04des missions de soins curatifs,

00:18:06préventifs,

00:18:08de recherche,

00:18:09d'encadrement, etc.

00:18:10Donc, de définir

00:18:10des grandes missions

00:18:11pour s'harmoniser aussi

00:18:13avec les textes européens.

00:18:15Donc, ça, c'est le but.

00:18:17Et puis, dans ce texte,

00:18:18il y a eu des actes importants

00:18:20que sont l'autorisation

00:18:22d'une consultation infirmière

00:18:23et un droit de prescription

00:18:25sur certaines choses,

00:18:28notamment, par exemple,

00:18:30une infirmière,

00:18:31s'il lui manque un patient

00:18:34qui sort d'hospitalisation

00:18:35avec une ordonnance,

00:18:37il lui manque des éléments

00:18:38pour faire des pansements,

00:18:39et bien, elle ne peut pas

00:18:40le faire d'ordonnance.

00:18:41Il faut qu'elle renvoie

00:18:42le patient chez le médecin

00:18:43pour qu'il lui fasse

00:18:44une ordonnance

00:18:44et avec une consultation

00:18:46au passage.

00:18:47Donc, tout ce qui est matériel

00:18:49de pansement,

00:18:50tout ce qui est,

00:18:52on espère pouvoir avoir

00:18:53un droit de prescription

00:18:54qui doit être listé

00:18:56secondairement avec,

00:18:58notamment,

00:18:59lors des médecins,

00:19:00l'Académie de médecine,

00:19:01l'HAS,

00:19:01de pouvoir prescrire aussi

00:19:05des antalgiques,

00:19:06des produits qui permettent

00:19:08d'éviter la douleur

00:19:10de premier ou de deuxième niveau.

00:19:11Parce qu'aujourd'hui...

00:19:13Finalement, des choses

00:19:13assez simples.

00:19:14Des choses assez simples,

00:19:15mais qui sont des ennuis

00:19:17au quotidien.

00:19:18Là, ils vont pouvoir faire

00:19:18une ordonnance.

00:19:19Voilà.

00:19:20Et puis aussi,

00:19:21des sources d'économie secondaires,

00:19:23parce qu'en fait,

00:19:24vous pouvez avoir un patient

00:19:25qui sort d'hospitalisation

00:19:26avec une ordonnance

00:19:29recto verso

00:19:30avec des compresses

00:19:31qui ne sont pas

00:19:31de la bonne taille,

00:19:32avec des bandes

00:19:33qui ne sont pas

00:19:34de la bonne taille

00:19:35ou des quantités

00:19:36qui sont largement excessives,

00:19:40donc qui ne sont pas nécessaires.

00:19:42Donc, les infirmières,

00:19:43elles finissent par,

00:19:43des fois,

00:19:44réutiliser des produits

00:19:45qui n'ont pas été ouverts,

00:19:46bien sûr,

00:19:47pour d'autres patients.

00:19:48Donc, tout ça,

00:19:49c'est, je dirais,

00:19:51du bon sens

00:19:52et du quotidien

00:19:52des infirmières

00:19:53pour faciliter la vie

00:19:55et permettre aux patients

00:19:56d'éviter de retourner

00:19:57sans jarret

00:19:58chez le médecin.

00:19:58Et vous disiez

00:19:59les actes et les soins

00:20:01en question

00:20:01vont être définis plus tard.

00:20:04Vous, qu'est-ce que,

00:20:05si vous avez des exemples,

00:20:06qu'est-ce que vous aimeriez voir

00:20:08comme actes, comme soins ?

00:20:09Eh bien, ça,

00:20:10c'est-à-dire que les infirmières

00:20:12puissent prescrire

00:20:13des produits

00:20:15dont elles ont besoin

00:20:16pour les soins au quotidien

00:20:17de manière plus adaptée

00:20:20et en quantité suffisante

00:20:22et répondre à la demande,

00:20:25je dirais,

00:20:25l'idée, c'est aussi

00:20:27on est dans des déserts médicaux,

00:20:29donc, c'est pas que l'infirmière

00:20:31remplace le médecin,

00:20:32surtout pas,

00:20:33parce que chacun a sa place,

00:20:34chacun a ses responsabilités.

00:20:36Ça ne fait pas concurrence

00:20:36au médecin.

00:20:37Ça ne fait pas concurrence

00:20:38au médecin.

00:20:39Et ça n'est pas...

00:20:40Moi, j'insiste toujours

00:20:41sur le fait

00:20:42que l'infirmière

00:20:42ne remplace pas le médecin.

00:20:44Elle travaille

00:20:44en bonne intelligence

00:20:45et en collaboration

00:20:46avec les autres professionnels

00:20:48de santé,

00:20:49dont les médecins.

00:20:50Mais dans un endroit,

00:20:51vous êtes dans un milieu rural,

00:20:53parce que c'est souvent ça,

00:20:53que vous n'avez pas de médecin,

00:20:55le patient peut aller voir

00:20:56l'infirmière,

00:20:57qui va le voir en consultation

00:20:58et qui va permettre aussi

00:21:00de savoir

00:21:01si elle,

00:21:01elle peut régler le problème

00:21:02à son niveau

00:21:03ou si elle doit l'orienter

00:21:05vers le médecin

00:21:06ou vers un spécialiste

00:21:07de façon plus adaptée.

00:21:08Mais pour les infirmiers,

00:21:09c'est un petit peu

00:21:10le même souci

00:21:10que pour les médecins.

00:21:11Il y en a beaucoup

00:21:11qui, non seulement

00:21:13quittent l'hôpital,

00:21:13mais en plus,

00:21:14qui refusent

00:21:14de s'installer

00:21:16dans certaines zones.

00:21:17Est-ce qu'on ne déplace

00:21:17pas un peu le problème ?

00:21:19Non, parce qu'en fait,

00:21:20alors à l'hôpital,

00:21:21c'est aussi une durée

00:21:22d'exercice très variable.

00:21:24Moi, j'ai connu

00:21:24dans ma carrière

00:21:25des périodes

00:21:26où la durée d'exercice

00:21:27moyenne d'une infirmière,

00:21:28c'était deux ans,

00:21:29puis après cinq,

00:21:30puis après sept,

00:21:30puis après on est redescendu.

00:21:32Donc il y a une variabilité

00:21:33en établissement,

00:21:36mais les infirmières libérales,

00:21:37souvent,

00:21:37c'est un deuxième temps

00:21:40de carrière,

00:21:40c'est-à-dire

00:21:41qu'elles ont exercé

00:21:42dans un établissement

00:21:43de soins

00:21:43et elles s'installent

00:21:45en libéral après.

00:21:48Mais globalement,

00:21:49on a des gens

00:21:50qui vont plus loin aussi

00:21:52dans l'exercice

00:21:53parce que souvent,

00:21:53elles travaillent jusqu'à 65 ans

00:21:55en libéral,

00:21:56alors qu'en milieu hospitalier,

00:21:58c'est 62.

00:22:00Et donc,

00:22:02mais bon,

00:22:03elles s'organisent aussi

00:22:04dans des cabinets de soins.

00:22:05Ce n'est pas pour le cas

00:22:06de celles qui sont

00:22:07dans des missions d'intérim ?

00:22:10Non, parce que

00:22:10mission d'intérim,

00:22:11c'est encore un autre statut.

00:22:12C'est un statut

00:22:13privé.

00:22:14Et en fait,

00:22:15c'est des agences d'intérim

00:22:16qui se spécialisent

00:22:17pour les médicaux

00:22:19ou les paramédicaux

00:22:20et qui mettent

00:22:21à disposition

00:22:22des professionnels

00:22:23de santé

00:22:24dans les établissements.

00:22:26Il y a une question

00:22:27pour vous

00:22:27dans le chat

00:22:28de Draher Roy

00:22:30qui dit

00:22:30au vu de la surcharge

00:22:31des travails

00:22:32des infirmiers et infirmières,

00:22:33oui,

00:22:33il n'y a pas que des infirmières

00:22:34dans nos hôpitaux publics,

00:22:35de la difficulté

00:22:36de trouver des personnes,

00:22:37est-ce que ces responsabilités

00:22:38supplémentaires

00:22:39ne risquent pas

00:22:40d'aggraver leur pression

00:22:41et de dégrader

00:22:42encore plus la situation ?

00:22:44Alors,

00:22:45d'une part,

00:22:45c'était déjà,

00:22:46la plupart des infirmières

00:22:47attendaient ce texte,

00:22:48c'était attendu

00:22:49depuis plusieurs années,

00:22:50c'était espéré,

00:22:51donc c'est vrai

00:22:51que ça pose aussi

00:22:53le cadre.

00:22:54Maintenant,

00:22:54derrière,

00:22:54il y a tout un travail

00:22:55de négociation

00:22:56et de conventionnement

00:22:57avec la Sécurité sociale.

00:22:59oui,

00:23:00ça fait de la charge,

00:23:01mais je dirais

00:23:02qu'il faut voir

00:23:04comment ça s'organise,

00:23:06mais je veux dire,

00:23:06les patients,

00:23:07ils les voient

00:23:07de toutes les façons,

00:23:09ils viennent,

00:23:10donc après,

00:23:12si elles ont une consultation

00:23:13qui est valorisée financièrement,

00:23:16qui s'attache peut-être

00:23:17à de la prévention,

00:23:18ça demande un peu de temps,

00:23:19mais c'est aussi

00:23:20une valorisation

00:23:21de ce qu'elles font.

00:23:22Donc,

00:23:23aujourd'hui,

00:23:24là où il n'y a pas de médecin,

00:23:25les gens,

00:23:25ils vont quand même

00:23:26voir l'infirmière,

00:23:26il vaut mieux

00:23:27qu'ils aillent voir l'infirmière

00:23:28que d'aller dans une cabine

00:23:29avec quelqu'un

00:23:31qui répond au bout du monde

00:23:32et qui vous dit

00:23:33faites-ci,

00:23:34faites-ça,

00:23:34vous jouez au médecin,

00:23:35mais vous n'avez pas

00:23:36la personne

00:23:37qui vous fait

00:23:37de la traduction simultanée

00:23:39entre ce que vous ressentez

00:23:40et ce qu'on peut

00:23:41vous expliquer éventuellement.

00:23:43Et simplement

00:23:43pour clore là-dessus,

00:23:45c'est quoi les prochains chantiers

00:23:47pour la profession d'infirmier ?

00:23:48Il va y avoir

00:23:49des négociations

00:23:50sur les salaires,

00:23:51sur la pénibilité ?

00:23:53Alors,

00:23:53non,

00:23:54les négociations

00:23:55sur les salaires,

00:23:55elles sont à part,

00:23:56parce que c'est les conventions

00:23:57du statut

00:23:58de la fonction publique

00:23:59ou du privé

00:24:00qui s'alignent,

00:24:01chacun augmentant

00:24:02en fonction de l'autre.

00:24:04Donc là,

00:24:04c'est à part

00:24:05ce qui va se passer

00:24:06sur les négociations

00:24:08avec la Caisse d'assurance maladie

00:24:09qui va effectivement

00:24:10devoir valoriser

00:24:11la consultation

00:24:13dont je parlais,

00:24:14revaloriser les actes

00:24:15si possible

00:24:16dans la limite

00:24:16des contraintes budgétaires

00:24:18dans lesquelles on est.

00:24:19Donc,

00:24:20on a à peu près

00:24:21six mois de travail

00:24:22et plus les décrets

00:24:24d'application

00:24:24qui doivent sortir aussi,

00:24:26de manière à ce que

00:24:27ça s'applique,

00:24:28j'espère,

00:24:29en janvier 2026.

00:24:31Puisqu'il nous reste

00:24:32cinq minutes,

00:24:33je vous propose

00:24:33de faire un petit saut

00:24:34sur le sujet

00:24:36de l'Iran,

00:24:37le conflit

00:24:37entre Israël

00:24:38et l'Iran.

00:24:39Il y a une discussion

00:24:40ce soir,

00:24:41un 50-1

00:24:42pour les gens

00:24:43qui veulent être précis.

00:24:44Je ne crois pas

00:24:47qu'il n'y a pas de vote.

00:24:48Oui, pour moi,

00:24:49c'est sans vote.

00:24:50Qu'est-ce que vous en attendez

00:24:52de cette discussion ?

00:24:54Je pense que c'est intéressant

00:24:55qu'on ait un échange

00:24:56sur ce qui se passe

00:24:57dans le monde

00:24:58parce que c'est quand même...

00:25:01On est dans un monde

00:25:02quand même

00:25:03qui est très bousculé.

00:25:05Après, c'est vrai

00:25:05que c'est de l'échange

00:25:06qui est important

00:25:09entre nous

00:25:09mais qui n'a pas

00:25:11de pression,

00:25:12je dirais,

00:25:13sur le gouvernement

00:25:14ou sur ce qui se décide

00:25:16au niveau du monde

00:25:17mais je trouve

00:25:18que c'est quand même

00:25:19mieux d'avoir

00:25:19une discussion au Parlement

00:25:20que d'une décision

00:25:22de M. Trump

00:25:24unilatérale

00:25:25sans concertation

00:25:26avec le Congrès

00:25:27qui décide

00:25:28en cinq minutes

00:25:29d'envoyer

00:25:30des bombes

00:25:31sur l'Iran

00:25:33et pas un petit peu,

00:25:35en grande quantité

00:25:36sans même

00:25:38être sûr

00:25:39qu'il a atteint

00:25:40la cible.

00:25:41Et nous,

00:25:41on a encore

00:25:41un poids diplomatique

00:25:43dans ce conflit.

00:25:44on arrive encore

00:25:45à porter une voix

00:25:46sur ce qui se passe

00:25:47au Moyen-Orient ?

00:25:47Je pense que le président

00:25:49de la République

00:25:49a l'avantage

00:25:50quand même

00:25:51de parler

00:25:51avec l'ensemble

00:25:53des pays

00:25:53concernés

00:25:54dans cette zone

00:25:56géographique

00:25:57élargie.

00:25:58Par contre,

00:25:59c'est vrai

00:25:59que je pense

00:26:00que le président

00:26:01des États-Unis

00:26:02n'a pas l'intention

00:26:04d'utiliser

00:26:06le poids

00:26:08ou la décision

00:26:09même de l'Europe.

00:26:10n'est-ce pas ?

00:26:11Justement,

00:26:12il a dit

00:26:13que nos frappes

00:26:15sur les installations

00:26:17du nucléaire

00:26:18en Iran

00:26:19ont mis fin

00:26:20à la guerre.

00:26:22Est-ce que,

00:26:23désormais,

00:26:24c'est acté

00:26:24que tout doit passer

00:26:26par lui

00:26:27pour régler

00:26:27les conflits

00:26:28au Moyen-Orient ?

00:26:29Je pense que c'est

00:26:30ce qu'il croit.

00:26:31Moi, je ne suis pas sûre

00:26:32que ça mette fin

00:26:32à la guerre

00:26:33parce que, d'abord,

00:26:34on n'est pas sûr

00:26:35de l'atteinte

00:26:36de l'objectif.

00:26:37Ensuite,

00:26:38pour avoir été

00:26:40en Israël

00:26:40il y a quelques années,

00:26:42l'Iran est l'ennemi

00:26:43juré d'Israël.

00:26:44De toute façon,

00:26:45c'était déjà antérieur.

00:26:48Est-ce que

00:26:48Netanyahou

00:26:49va s'arrêter aussi ?

00:26:50Il avait prévu,

00:26:51en plus,

00:26:51ce conflit

00:26:52depuis octobre.

00:26:53Exactement.

00:26:53Donc, je pense

00:26:55que c'est une difficulté.

00:26:56À mon avis,

00:26:57on n'est pas sortis.

00:26:58Et on a quand même

00:27:00un président américain

00:27:01qui est totalement

00:27:02imprévisible

00:27:02et qui change d'avis

00:27:04autant d'heures

00:27:06qu'il y a

00:27:06dans les 24 heures.

00:27:08Donc,

00:27:08sur lesquelles

00:27:09on ne peut pas compter.

00:27:10Mais je pense

00:27:11qu'il a très envie,

00:27:13là,

00:27:13en arrivant à l'OTAN,

00:27:14de quasiment

00:27:15se faire valoir

00:27:16et d'exister

00:27:17en disant

00:27:18c'est grâce à moi.

00:27:19Ce qu'il n'a pas réussi

00:27:20à faire en Ukraine

00:27:20pour le moment.

00:27:21Donc, il se dit

00:27:22si je peux le faire là.

00:27:23Mais, enfin,

00:27:24je pense qu'il va

00:27:24un peu vite en besogne

00:27:25et qu'on n'est pas

00:27:27du tout sûr

00:27:28que les choses soient closes.

00:27:30Là, il y a une interruption.

00:27:32Cessez le feu.

00:27:32Mais combien de temps

00:27:33qu'il va...

00:27:33Vous vous y croyez ?

00:27:35Je ne suis pas si sûre

00:27:36que ça.

00:27:37Hugo,

00:27:38moi, c'est sur un autre sujet

00:27:39sur l'Iran.

00:27:39Donc, s'il y en a encore

00:27:40un sujet sur l'Iran,

00:27:41vas-y.

00:27:42Je suis pris de court.

00:27:46Non,

00:27:47comme vous parliez

00:27:48d'Emmanuel Macron,

00:27:49vous parliez de l'Ukraine

00:27:50justement

00:27:50et la Russie

00:27:51où il avait

00:27:52d'emblée voulu être...

00:27:55Enfin, s'imposer,

00:27:56en tout cas,

00:27:56dans le dialogue

00:27:57et être présent.

00:28:00Est-ce qu'il arrive...

00:28:01Enfin, on a l'impression

00:28:02que, pour le coup,

00:28:02au Moyen-Orient,

00:28:03il n'est plus du tout audible.

00:28:05Enfin, en tout cas,

00:28:06il n'est pas audible.

00:28:07Est-ce que...

00:28:08Alors, je crois qu'il est

00:28:09en lien avec tous les interlocuteurs

00:28:13du Moyen-Orient.

00:28:15Après, audible,

00:28:17on n'a pas beaucoup de puissance

00:28:18non plus,

00:28:19sauf au niveau de l'Europe

00:28:20et comme, d'un côté,

00:28:22on a Israël

00:28:23qui est soutenu

00:28:24par les Etats-Unis,

00:28:25de l'autre côté,

00:28:26on a la Russie

00:28:28et qu'aucun des deux,

00:28:30que soit Poutine ou Trump,

00:28:32n'a envie de faire participer

00:28:34l'Europe, en tout cas,

00:28:36et encore moins la France

00:28:37parce que c'est à un niveau

00:28:38de discussion qui doit se faire

00:28:39au niveau de l'Europe,

00:28:40même si le Président...

00:28:41Donc, on est mis hors jeu.

00:28:42On est plutôt mis hors jeu, oui.

00:28:44Hugo, puisque tu as une minute,

00:28:46un peu plus d'une minute

00:28:47pour poser ta dernière question.

00:28:49Non, moi, j'aimerais demander

00:28:50qu'est-ce qui se passe

00:28:50au sein du socle commun

00:28:52sur la présence lors des votes ?

00:28:54C'est vrai que c'est...

00:28:55Moi, qu'observe quotidiennement

00:28:57l'actualité parlementaire,

00:29:00les LR,

00:29:01ils sont quasiment tout le temps absents.

00:29:02Oui.

00:29:02Les macronistes,

00:29:03vous n'êtes pas nombreux

00:29:04et vous faites battre

00:29:05très régulièrement

00:29:06parce que l'extrême-droite

00:29:07se surmobilise.

00:29:08Je prends un exemple concret,

00:29:10la rouverture de Fessenheim,

00:29:11qui, rappelons-le,

00:29:12n'est pas possible,

00:29:13c'est le truc nucléaire

00:29:15qui a dit que ce n'est pas possible.

00:29:1748 pour,

00:29:18je crois, 37 contre,

00:29:20pas de modem présent

00:29:22ou alors un seul,

00:29:23pas de horizon présent.

00:29:26Vous, les macronistes,

00:29:26vous y étiez neuf,

00:29:27si ma mémoire est bonne,

00:29:29et vous avez été battue

00:29:30par une extrême-droite

00:29:31qui se surmobilise.

00:29:32Qu'est-ce qui se passe ?

00:29:32Pourquoi vous n'êtes pas là

00:29:33lors des votes ?

00:29:34Je pense qu'il y a sans doute aussi...

00:29:37D'abord, on est moins nombreux,

00:29:39nous, c'est vrai.

00:29:40Le socle commun...

00:29:42En proportion,

00:29:43vous êtes 10% environ

00:29:44à l'heure du vote.

00:29:44Il a un peu de plomb dans l'aile,

00:29:47si je veux dire.

00:29:49Et c'est vrai

00:29:50qu'il y a quand même

00:29:51une certaine aussi,

00:29:53peut-être,

00:29:54je ne sais pas,

00:29:55c'est pas usure,

00:29:56mais difficulté

00:29:58à se retrouver.

00:30:00Et puis,

00:30:01ensuite,

00:30:02il y a aussi

00:30:03beaucoup de choses

00:30:04en parallèle.

00:30:05Là, cette semaine,

00:30:07il y avait

00:30:07le Salon du Bourget,

00:30:09il y avait

00:30:09des manifestations

00:30:11à Longchamp,

00:30:12il y a beaucoup

00:30:12de commissions d'enquête,

00:30:14il y a beaucoup de...

00:30:15Est-ce qu'il n'y a pas

00:30:15trop de trucs ?

00:30:16Oui, je pense qu'il y a

00:30:17beaucoup de...

00:30:18Les commissions d'enquête,

00:30:20c'est très bien,

00:30:20moi j'adore,

00:30:20mais est-ce qu'effectivement...

00:30:21Il y en a beaucoup,

00:30:22puis il y a des missions

00:30:23parlementaires...

00:30:24Il faudrait élargir

00:30:25les délégations de vote

00:30:26pour permettre...

00:30:27Moi, je pense qu'on pourrait

00:30:28en avoir deux.

00:30:29Ce serait bien

00:30:30parce que c'est possible

00:30:32et c'est plutôt intéressant.

00:30:35Merci.

00:30:35Eh bien, merci beaucoup,

00:30:37Nicole Dubré-Chuillard,

00:30:38parce que j'entends

00:30:38Alexis Corbière

00:30:39qui pousse la porte

00:30:40et qui s'impatiente

00:30:41dans le couloir.

00:30:42Il vient de faire

00:30:42les gros coups.

00:30:43Merci d'être venu

00:30:44dans les streams

00:30:45pour répondre

00:30:45à nos questions.

00:30:46On suivra ce soir

00:30:47la discussion sur l'Iran

00:30:49à partir de 21h30

00:30:50dans l'hémicycle.

00:30:51A très bientôt.

00:30:52Eh bien, merci à vous.

00:30:53Bonne journée.

00:30:54Bonne journée.

00:30:55Et on va accueillir

00:30:56tout de suite

00:30:56notre deuxième invité

00:30:58qui n'est autre

00:30:59qu'Alexis Corbière.

00:31:01Ça va ?

00:31:01Bonjour,

00:31:01bienvenue dans les streams.

00:31:03Vous me taillez

00:31:03une mauvaise réputation

00:31:04comme si je faisais

00:31:05les gros yeux.

00:31:06avec votre voix de stentor.

00:31:09C'est une façon

00:31:09de pousser

00:31:11le premier invité

00:31:12qui m'a sorti.

00:31:15Alors,

00:31:16les petites présentations.

00:31:17Vous êtes député

00:31:17écologiste et social

00:31:18de Seine-Saint-Denis

00:31:19et membre

00:31:20de la commission

00:31:20des affaires culturelles.

00:31:23On va attaquer

00:31:24directement...

00:31:25Avec une précision,

00:31:26je suis député

00:31:27membre du groupe

00:31:27écologique et social.

00:31:29Oui.

00:31:29Mais peut-être

00:31:30que les gens

00:31:31qui nous regardent

00:31:31savent un peu

00:31:31d'où je viens.

00:31:32Là, j'ai fondé

00:31:33un mouvement

00:31:33qui s'appelle

00:31:34l'après.

00:31:35Je ne suis pas membre

00:31:35des partis écologistes.

00:31:37Non, non, mais juste...

00:31:38Je suis très content.

00:31:38Vous avez raison

00:31:39de faire la précision.

00:31:40Je vous laisse faire.

00:31:41Bonjour, Alexis Corbière

00:31:42me dit Gruntor.

00:31:43Je ne sais pas qui c'est

00:31:43et je l'embrasse.

00:31:44Je ne sais pas qui c'est.

00:31:46Donc,

00:31:46pour commencer un peu

00:31:47sur ce sujet

00:31:48du conclave

00:31:48sur les retraites,

00:31:51est-ce que cet échec

00:31:52du conclave

00:31:53marque, selon vous,

00:31:55aussi l'échec

00:31:56de la méthode Bayrou ?

00:31:58Oui,

00:31:59c'est l'échec

00:31:59du bérouïsme,

00:32:00c'est l'échec

00:32:01du macronisme.

00:32:02De toute façon,

00:32:02le bérouïsme,

00:32:03c'est du macronisme

00:32:04à la sauce béarnaise,

00:32:05un macronisme épuisé

00:32:07qui...

00:32:08C'était une astuce

00:32:09pour durer.

00:32:10De toute façon,

00:32:10il fait traîner le truc

00:32:11pour durer.

00:32:12Il avait réussi

00:32:13à embarquer,

00:32:14hélas,

00:32:14mes amis socialistes

00:32:15qui,

00:32:15en raison de l'ouverture

00:32:17de cette pseudo-consultation,

00:32:19avaient fait le choix

00:32:20de ne pas voter la censure.

00:32:22Bon, moi,

00:32:22je ne croyais pas du tout

00:32:23à cette stratégie

00:32:24parce que le système lui-même,

00:32:25il donne un droit de veto

00:32:26au patronat.

00:32:27Si vous voulez,

00:32:28Bayrou,

00:32:29puis d'autres,

00:32:29ils disent

00:32:29qu'on est pour le dialogue social.

00:32:32Parce que, de toute manière,

00:32:32Bayrou dit

00:32:33qu'il ne sortira que des choses

00:32:35qui seraient consensuelles.

00:32:36Et le patronat,

00:32:36le MEDEF,

00:32:37je suis en désaccord avec lui,

00:32:37mais au moins,

00:32:38il est cohérent.

00:32:38Il a dit,

00:32:39nous, on ne touche pas

00:32:40à la loi,

00:32:41à la réforme borne.

00:32:42Nos 64 ans,

00:32:42on est même pour retravailler

00:32:43plus longtemps.

00:32:44On va bien discuter

00:32:44de petites choses,

00:32:45mais fondamentalement,

00:32:46on n'y touchera pas.

00:32:47Et l'aspiration profonde

00:32:48qui est dans le pays,

00:32:49toutes les études d'opinion

00:32:50nous le démontrent,

00:32:5170% de la population

00:32:53est contre la réforme borne,

00:32:5490% des actifs,

00:32:56la totalité

00:32:57des organisations syndicales

00:32:58de travailleurs est contre

00:32:59et la majorité

00:33:00des députés

00:33:01à l'Assemblée nationale

00:33:01est contre.

00:33:02Donc, ce qu'il ne faut pas banaliser,

00:33:04c'est l'espèce de...

00:33:05Voilà, de...

00:33:07Il y a des méthodes

00:33:08antidémocratiques

00:33:09qui se mettent en place

00:33:10et qu'il faudra accepter.

00:33:11Ça a été imposé

00:33:12par 49-3.

00:33:13Il n'y a pas eu de vote.

00:33:14On a une brutalisation

00:33:15de la vie parlementaire,

00:33:17une forme d'anti-parlementarisme.

00:33:19Je le dis,

00:33:20Bayrou est un anti-parlementaire.

00:33:21Il ne veut pas,

00:33:22il a la trouille,

00:33:23soumettre un texte

00:33:24qui vous concerne,

00:33:25vous, vous,

00:33:25vous trois, 30 millions de salariés,

00:33:27est-ce que vous allez travailler

00:33:28deux ans de plus ?

00:33:29Peut-être que vos représentants,

00:33:30vous pourriez avoir un avis.

00:33:31Eh bien, dans ce pays,

00:33:32en France,

00:33:32on banalise le fait

00:33:33qu'on n'a pas le droit

00:33:35de le soumettre au vote.

00:33:37On vous l'impose.

00:33:38Et ceux qui veulent faire

00:33:38le bonheur des gens

00:33:39à leur place,

00:33:40vous savez,

00:33:40ça a été essayé dans des pays,

00:33:41ça, c'est des systèmes totalitaires.

00:33:43Donc, la méthode Bayrou,

00:33:44qui est une astuce,

00:33:45c'est un truc,

00:33:46et comme je lui ai dit,

00:33:46je suis intervenu mardi,

00:33:48ce qui naît dans la brutalité

00:33:49survit dans la brutalité

00:33:50est la fourberie.

00:33:55Alors, les organisations syndicales

00:33:56de travailleurs,

00:33:57certains, dès le début,

00:33:58ont dit CGT, force ouvrière.

00:34:00En fait, c'est du pipeau.

00:34:01Parce que même Bayrou,

00:34:01il s'est permis d'intervenir

00:34:02pour dire,

00:34:03vous n'avez pas le droit

00:34:03de discuter de la remise en cause

00:34:06pour dire le niveau de discussion.

00:34:07C'est comme si on dit,

00:34:08on va discuter sans tabou

00:34:09tous les deux,

00:34:09mais t'as pas le droit

00:34:09de parler de ça, de ça,

00:34:11de ça, de ça, de ça.

00:34:11À la fin, on va dire,

00:34:12bon, en fait, c'est pas une discussion.

00:34:12Et il ne faut pas

00:34:13que ça touche au déficit.

00:34:14Alors, fondamentalement,

00:34:15non, mais on ne pouvait,

00:34:17vous savez,

00:34:18moi, je suis lassé d'entendre

00:34:19que sur la question

00:34:20du financement des retraites,

00:34:21mais on a des tas de propositions,

00:34:22vous avez peut-être invité

00:34:23une économie,

00:34:24je pense à lui,

00:34:24parce qu'il est le pédagogique

00:34:26le plus simple,

00:34:26Michael Zemmour,

00:34:27qui dit que si on augmente

00:34:28les cotisations de 1%

00:34:29à moitié travailleur,

00:34:31moitié patronat...

00:34:31Pardon, je vois la tête d'Elsa

00:34:33qui...

00:34:33Non, non, non, non, non.

00:34:34Non, c'est pas vrai.

00:34:35Est-ce que vous êtes

00:34:36une spécialiste de la question ?

00:34:37Vous avez travaillé...

00:34:37Ah, pardon, excusez-moi.

00:34:39Donc, si on augmente

00:34:39ne serait-ce que d'un pour cent,

00:34:41ça veut dire que si on dit

00:34:42aux travailleurs de ce pays,

00:34:43voilà, on vous propose

00:34:43que vous cotisiez 0,5% de plus

00:34:45et vous ne travaillez pas

00:34:47deux ans de plus,

00:34:48je suis persuadé

00:34:48qu'il y a une majorité

00:34:49de travailleurs

00:34:49qui est prête à dire

00:34:50moi, j'ai pas envie

00:34:51de travailler deux ans de plus.

00:34:52Parce que c'est quoi

00:34:53l'entourloupe des deux ans de plus ?

00:34:54C'est qu'en vérité,

00:34:54il y a un taux de chômage

00:34:56très important chez les seniors,

00:34:57c'est les plus de 55 ans

00:34:58et les gens ne vont pas

00:34:59au bout de leur cotisation.

00:35:01Donc, si vous rallongez

00:35:02le temps de travail,

00:35:03vous amenez à ce qu'il y ait

00:35:03une durée plus longue

00:35:04d'absence de cotisation

00:35:05et donc à une baisse

00:35:06des retraites.

00:35:07A la fois parce qu'on n'avait

00:35:08pas vos trimestres

00:35:09et puis aussi parce que

00:35:10vous subissez une décote.

00:35:11Donc, vous appauvrissez

00:35:13les futurs retraités.

00:35:14Et donc, si on résume

00:35:15tout ça par rapport

00:35:17au conclève,

00:35:19il ne pouvait pas en discuter.

00:35:20Du coup,

00:35:21François Bayrou a dit

00:35:22qu'il donnerait

00:35:23les conclusions demain.

00:35:25Vous n'en attendez rien.

00:35:26Non, mais c'est pas

00:35:27que je...

00:35:28Rien de bien, pour vous,

00:35:29ne peut sortir de ça.

00:35:30Évidemment.

00:35:31Je veux dire,

00:35:32il faut arrêter

00:35:33de prendre les Français

00:35:33pour des imbéciles.

00:35:34Il y a eu des manifestations

00:35:35de masse

00:35:35tout le monde les a vues.

00:35:36Il y a un désaccord total.

00:35:37Enfin, on est d'accord

00:35:38que la démocratie,

00:35:39c'est une minorité,

00:35:40n'impose pas

00:35:40à la grande majorité

00:35:41des gens des choses.

00:35:42Donc, la seule chose

00:35:43qui doit être soumise au vote,

00:35:44et moi, je me soumettrai

00:35:46au résultat,

00:35:47ici, on est à l'Assemblée nationale.

00:35:49Je veux dire,

00:35:49les députés sont

00:35:50les représentants du peuple.

00:35:51Est-ce qu'au moins,

00:35:51ils peuvent voter là-dessus ?

00:35:52On verra pour ou contre.

00:35:54Mais pourquoi il veut

00:35:55interdire le vote ?

00:35:56Et c'est quoi son problème ?

00:35:56Parce qu'il a peur,

00:35:57parce qu'il sait

00:35:58qu'il est battu.

00:35:58Mais je dis aux citoyens

00:36:00qui nous regardent

00:36:00n'acceptaient pas

00:36:01cette banalisation

00:36:02de l'antidémocratique.

00:36:03Je veux dire,

00:36:04de plus en plus,

00:36:04ça semble un standard

00:36:05aujourd'hui en France

00:36:06que, ben non,

00:36:07c'est pas soumis au vote.

00:36:08Alors qu'il avait dit

00:36:09que le Parlement

00:36:09aurait le dernier mot.

00:36:10Voilà, il avait dit

00:36:11que le Parlement

00:36:11aurait le dernier mot.

00:36:12Il a même dit,

00:36:13je l'ai piqué un peu au vif,

00:36:15alors il n'a pas répondu

00:36:16lors des questions au gouvernement,

00:36:17il a même dit en 2022,

00:36:18il était encore

00:36:18haut commissaire au gouvernement,

00:36:20en cas de blocage.

00:36:21Au plan ?

00:36:21Au commissaire au plan, merci.

00:36:23On salue Clément Beaune,

00:36:24bien sûr.

00:36:25Il était haut commissaire au plan

00:36:28et il avait déclaré en 2022

00:36:29que face aux situations

00:36:31de blocage,

00:36:31il parlait des mobilisations

00:36:32sur les retraites,

00:36:32il faut parfois demander

00:36:33aux Français

00:36:33et donc organiser

00:36:34un référendum.

00:36:35Il peut aussi organiser

00:36:36un référendum.

00:36:37Et pourquoi il ne le fait pas ?

00:36:38Parce que ces gens

00:36:39s'habituent à une brutalité.

00:36:41Vous savez,

00:36:41il y a un historien,

00:36:42Pierre Cernat,

00:36:42qui appelle ça

00:36:43l'extrême centre.

00:36:44C'est passionnant,

00:36:45invitez-le.

00:36:46En France,

00:36:46on dit l'extrême droite,

00:36:47on dit l'extrême droite,

00:36:48mais il y a un centre

00:36:48qui devient extrémiste

00:36:49parce qu'il peut,

00:36:50dans l'histoire,

00:36:55notamment économique.

00:36:56Donc,

00:36:57cette bande-là,

00:36:58pardon de le dire

00:36:59un peu vulgairement,

00:37:00cette bande-là,

00:37:00c'est des gens

00:37:01d'extrême centre.

00:37:02C'est des gens qui,

00:37:02même quand ils perdent

00:37:03les élections,

00:37:03ils restent

00:37:04et ils sont de plus en plus brutaux.

00:37:05Donc, sur cette affaire,

00:37:07il y aura motion de censure,

00:37:08je la voterai,

00:37:09on verra ce que ça donne.

00:37:10J'ai cru comprendre

00:37:11en écoutant M. Chenus

00:37:12ce matin que l'extrême droite

00:37:13va protéger M. Beyrou

00:37:14parce qu'ils sont peut-être

00:37:15en train de giller d'autres choses.

00:37:17On en est là.

00:37:18Mais,

00:37:18sur les retraites,

00:37:21Hugo va dire

00:37:22que j'ai des obsessions.

00:37:24– Observez les petites mimises.

00:37:26– C'est drôle.

00:37:27– Michael Zemmour

00:37:28est discutable

00:37:28comme n'importe qui,

00:37:29mais ce qu'il dit

00:37:31est tout à fait intéressant.

00:37:33Vous dites avec raison

00:37:35que les Français

00:37:35sont majoritairement opposés

00:37:37à cette réforme-là.

00:37:38Ce n'est pas pour autant

00:37:39qu'ils soutiennent

00:37:40le système qu'il y avait avant,

00:37:41qui a favorisé

00:37:43une inégalité générationnelle,

00:37:46quoi qu'il arrive.

00:37:46Mathématiquement,

00:37:47c'est comme ça

00:37:47que ça s'est passé.

00:37:48Aujourd'hui,

00:37:49l'Observatoire,

00:37:50le Conseil d'Orientation

00:37:52des Retraites,

00:37:52excusez-moi,

00:37:53le dit lui-même,

00:37:54je leur ai dit

00:37:56que les retraités

00:37:57ont un niveau de vie supérieur,

00:37:58niveau de vie,

00:37:59pas salaire supérieur

00:38:00à celui des actifs.

00:38:03Oui,

00:38:04cette réforme-là...

00:38:06– On a un système

00:38:09en France

00:38:09où les retraités

00:38:10ont un niveau de vie

00:38:10qui est de qualité.

00:38:12– Au détriment de vie.

00:38:14– Détriment de quoi ?

00:38:14– Des actifs.

00:38:15– Pas du tout.

00:38:16– Si, qui cotisent.

00:38:17– Ce que vous dites,

00:38:19pardon,

00:38:19on n'a aucune...

00:38:21Aujourd'hui,

00:38:21les retraités,

00:38:22c'est un système

00:38:22de cotisation.

00:38:23– De répartition.

00:38:24– D'accord,

00:38:24oui,

00:38:24de répartition

00:38:25et de cotisation.

00:38:26Mais on a un système

00:38:27qui garantit

00:38:27à nos retraités

00:38:28un certain niveau de vie

00:38:29et il faut s'en féliciter.

00:38:31Vous le savez,

00:38:31et vous le savez mieux que moi,

00:38:32qu'on a quand même

00:38:32dans l'Europe

00:38:33des retraités pauvres.

00:38:34Vous savez,

00:38:34souvent,

00:38:34moi,

00:38:35ça m'arrive de voyager

00:38:35dans certains pays.

00:38:36Quand vous allez visiter

00:38:37un musée,

00:38:37les gens qui tiennent la caisse,

00:38:39c'est des retraités

00:38:39qui sont obligés

00:38:39de bosser

00:38:40pendant leur retraite.

00:38:41Donc déjà,

00:38:41on a un système

00:38:42qui a une performance.

00:38:44Deuxièmement,

00:38:44ce que vous dites,

00:38:45si vous avez lu

00:38:46le rapport du corps

00:38:46et même le rapport

00:38:47de la Cour des comptes,

00:38:48quel est le problème

00:38:49de notre système

00:38:51de retraite ?

00:38:51C'est la baisse

00:38:52des cotisations.

00:38:53C'est qu'on a appauvri,

00:38:54notamment,

00:38:55notre système de retraite

00:38:57à raison de l'exonération

00:38:58de cotisations.

00:39:02Parce qu'il y a

00:39:02toute une série de choses.

00:39:03D'ailleurs,

00:39:03ça a créé des trappes

00:39:04à SMIC

00:39:04qu'aujourd'hui,

00:39:06quand vous embauchez

00:39:07le SMIC,

00:39:07vous ne payez pas.

00:39:08vous ne payez pas

00:39:10de cotisations

00:39:10au système de retraite.

00:39:11Donc ce système absurde

00:39:12pour profiter au patronat

00:39:13a amené à ce qu'aujourd'hui

00:39:15notre système de retraite,

00:39:16qui est un bon système

00:39:16fondamentalement,

00:39:17a été appauvri.

00:39:18C'est la même discussion

00:39:19que sur la dette.

00:39:20Nous ne dépensons pas trop,

00:39:21mais nous avons aujourd'hui,

00:39:23il y a eu des baisses

00:39:24de recettes.

00:39:24C'était la grande idée.

00:39:26On va faire moins payer,

00:39:28notamment,

00:39:28on va demander au patronat

00:39:29de moins cotiser,

00:39:30qui nous a totalement appauvris.

00:39:32Ce qui n'a créé

00:39:33aucun effet véritablement

00:39:34parce qu'on a eu

00:39:34une accumulation de richesses

00:39:36qui n'a pas profité

00:39:36aux entreprises

00:39:37dont on avait besoin.

00:39:38Mais c'est le même système

00:39:39sur les retraites.

00:39:39Si vous baissez,

00:39:40si vous exonérez

00:39:41de cotisations les retraites,

00:39:43vous appauvrissez

00:39:43le système des retraites.

00:39:4477 milliards,

00:39:45je crois,

00:39:45quand on lit

00:39:46ce que nous a dit

00:39:47la Cour des comptes.

00:39:48Donc ne faites pas supporter

00:39:49à ces politiques folles

00:39:51qui ont été menées,

00:39:52ça sur le dos

00:39:53de nos systèmes.

00:39:54Ils fonctionnent très bien,

00:39:54à condition qu'on ne l'affaiblisse pas

00:39:56par les politiques

00:39:57qui ont été menées.

00:39:58On va être honnête,

00:39:58c'est quoi l'enjeu

00:39:59du système des retraites ?

00:40:00C'est de l'argent,

00:40:00aujourd'hui,

00:40:01qui est quelque part mutualisé.

00:40:03Et depuis toujours,

00:40:03il y a une volonté

00:40:04de la part des libéraux

00:40:05de mettre la main là-dessus,

00:40:06de l'affaiblir

00:40:07pour après dire

00:40:07qu'il faut changer de système

00:40:08et en faire un système

00:40:09par capitalisation,

00:40:11de faire que vous allez vous

00:40:12cotiser pour votre propre...

00:40:13Mais sans parler d'un système

00:40:13par cotisation,

00:40:14quand il y a beaucoup

00:40:14de retraités

00:40:15qui arrivent à la retraite

00:40:18et qu'il y a moins d'actifs

00:40:19par rapport aux retraités...

00:40:20Mais ça ne marche pas comme ça.

00:40:22Non, ça ne marche pas comme ça.

00:40:23Vous levez les yeux aussi,

00:40:24madame,

00:40:24ça ne marche pas comme ça.

00:40:25Parce qu'à quoi vous le comparez ?

00:40:26La question,

00:40:27c'est quel est le taux

00:40:27de productivité,

00:40:32le travail français

00:40:33est extrêmement élevé.

00:40:34Et aujourd'hui,

00:40:34on a un système...

00:40:35C'est trop facile de dire ça.

00:40:37Parce que notre système...

00:40:38Pourquoi les gens

00:40:39vivent plus longtemps ?

00:40:40Pourquoi on a de plus en plus

00:40:41de retraités ?

00:40:42Parce qu'on a élevé le niveau,

00:40:43moi j'appelle ça

00:40:44la République sociale,

00:40:45de qualité,

00:40:46qu'on ne part pas trop tard.

00:40:47Pourquoi on vit longtemps

00:40:48à la retraite ?

00:40:48Parce qu'on n'est pas parti trop tard.

00:40:51On l'a souvent dit

00:40:52pour amuser ceux qui disent

00:40:53c'est parce qu'on vit plus longtemps

00:40:54qu'il faut travailler plus longtemps.

00:40:55Non, c'est parce qu'on a aujourd'hui

00:40:56en France un système

00:40:57qui était 60, hélas 62 ans,

00:40:59qu'on a une belle retraite.

00:41:00Et puis je vais vous dire

00:41:01une dernière chose.

00:41:02Ce n'est pas un enjeu

00:41:03de civilisation

00:41:03dont on peut discuter ?

00:41:04La retraite,

00:41:05ce n'est pas le moment

00:41:05où tu es déglingué

00:41:07et tu as le droit.

00:41:09C'est un moment où moi j'assime

00:41:10c'est un troisième temps

00:41:11de la vie

00:41:11qui doit être de qualité

00:41:13parce que c'est une certaine idée

00:41:14que je me fais de la société.

00:41:15Vous ne trouvez pas

00:41:16qu'il y a une fracture générationnelle

00:41:17qui est quand même

00:41:17un peu prononcée ?

00:41:19Je vais même vous le démontrer.

00:41:20C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:41:21effectivement,

00:41:22comme il y a eu des politiques libérales

00:41:23totalement dingues

00:41:24qui ont baissé notamment

00:41:25l'entrée des cotisations

00:41:26dans notre système de retraite.

00:41:27Il a été affaibli

00:41:28et on veut faire supporter

00:41:29ces choix qui ont profité

00:41:31essentiellement

00:41:31au patronat français

00:41:32qu'on a vu

00:41:33avec un capitalisme français

00:41:34qui est de plus en plus financier,

00:41:36avec une accumulation de richesses,

00:41:37des dividendes

00:41:37de plus en plus importants.

00:41:38Le capitalisme a évolué.

00:41:40Celui du XXIe siècle

00:41:41n'est plus le même

00:41:42que celui des années 80.

00:41:43On a vu,

00:41:44je crois que depuis

00:41:44qu'Emmanuel Macron

00:41:45est en responsabilité

00:41:46depuis 2017,

00:41:47les fortunes importantes

00:41:48ont augmenté

00:41:49de manière très significative.

00:41:51Une accumulation de milliards.

00:41:52Donc, ce système,

00:41:53et ça,

00:41:54ça doit vous interroger.

00:41:56Si je baisse

00:41:57et si je demande,

00:41:58en plus,

00:41:59vous ne m'avez pas arrêté là-dessus,

00:42:00mais l'idée que,

00:42:01notamment,

00:42:02aujourd'hui,

00:42:02lorsque vous embauchez

00:42:04des gens au SMIC,

00:42:05vous êtes exonéré

00:42:06de cotisation.

00:42:07Ça a créé des trappes à SMIC

00:42:08dans certaines entreprises

00:42:09parce que les patrons

00:42:10n'augmentent pas les salaires

00:42:11parce qu'ils veulent maintenir

00:42:12les gens dans le SMIC,

00:42:14et c'est un peu plus

00:42:14que le SMIC d'ailleurs,

00:42:15pour ne pas payer de cotisation.

00:42:17Donc, moi, je dis,

00:42:18c'est pour ça que je dis

00:42:19qu'il y a une astuce derrière.

00:42:20Vous avez toujours des gens

00:42:21pour noyer son chien

00:42:23qui l'accuse de la rage.

00:42:25Vous affaiblissez

00:42:25le système des retraites

00:42:26et puis, aujourd'hui,

00:42:27vous arrivez en disant

00:42:27que ce système ne marche pas bien.

00:42:29Et puis, d'ailleurs,

00:42:30bon, et puis même,

00:42:31alors maintenant,

00:42:31on explique ce que vous me dites.

00:42:33Je ne vous en fais pas,

00:42:34mais l'astuce est connue.

00:42:35Ah ben, quand même,

00:42:36ces pourris de retraités

00:42:37qui profitent sur le dos des jeunes

00:42:39et vas-y que je t'oppose

00:42:40les jeunes contre les vieux.

00:42:41C'est vous qui dites ça.

00:42:42Non, mais il n'y a pas

00:42:43de fracture générationnelle, madame.

00:42:44Il y a une fracture générationnelle.

00:42:45Moi, je l'observe

00:42:46tous les jours.

00:42:47La vie de quelqu'un

00:42:49qui a eu 30 ans

00:42:51dans les années 70-80

00:42:52n'est pas du tout la même

00:42:53que celle des gens

00:42:54qui ont 30 ans aujourd'hui.

00:42:55On fait moins d'enfants,

00:42:56on commence moins vite,

00:42:57notre niveau de vie

00:42:58n'est pas le meilleur.

00:42:59Il y a un problème générationnel

00:43:04où les retraités d'aujourd'hui

00:43:07touchent une retraite

00:43:08qui n'est pas conforme

00:43:10à ce que des plus jeunes produisent.

00:43:13Non, madame,

00:43:14je comprends ce que vous dites.

00:43:15Une réponse,

00:43:15et après,

00:43:15je vais vous dire

00:43:16pour revenir aux questions des gens.

00:43:18Non, mais madame,

00:43:19moi, je n'appelle pas ça

00:43:20une fracture générationnelle

00:43:21parce que derrière le mot,

00:43:22il y a une forme...

00:43:23Si tout va bien.

00:43:25Pardon ?

00:43:26Non, mais si tout va bien.

00:43:28J'ai dit que tout allait bien.

00:43:29Je ne sais pas,

00:43:29vous dites qu'il n'y a pas

00:43:30de fracture générationnelle.

00:43:32S'il vous plaît.

00:43:33Je n'appelle pas ça

00:43:33une fracture générationnelle

00:43:34parce que ça vise

00:43:35à opposer les jeunes et les vieux.

00:43:36Je dis qu'il y a des acquis sociaux

00:43:37qui aujourd'hui sont en train

00:43:38de reculer,

00:43:39que les plus anciens ont profité

00:43:40et qu'aujourd'hui,

00:43:41votre génération ne profite pas.

00:43:43D'accord ?

00:43:43Et ça, c'est grave

00:43:44parce qu'il y a une dégradation

00:43:45des conditions de travail.

00:43:46Il y a le salariat

00:43:48qui est la norme

00:43:48mais de plus en plus,

00:43:49je vois bien

00:43:49comment il y a une ubérisation

00:43:50du travail

00:43:51dont les jeunes

00:43:52sont particulièrement la cible.

00:43:53Donc ça,

00:43:53ça n'est pas une fracture générationnelle.

00:43:55Si vous discutez

00:43:55avec les anciens,

00:43:56discutez avec votre papa

00:43:56ou votre grand-papa

00:43:57qui vous dira sans doute

00:43:58qu'à l'époque,

00:43:59il y avait des conventions collectives,

00:44:01des organisations syndicales

00:44:02et que de plus en plus,

00:44:03dans les entreprises,

00:44:03le nouveau modèle,

00:44:04c'est cette ubérisation,

00:44:05cette précarisation.

00:44:07Mais là où je m'oppose au terme,

00:44:08même si je comprends

00:44:08l'idée que vous me dites,

00:44:09n'opposons pas les gens.

00:44:10C'est une seule et même classe sociale

00:44:12qui a les mêmes intérêts

00:44:13et la petite musique

00:44:14que j'entends,

00:44:14pas de votre part,

00:44:15c'est parfois

00:44:15qui vise à opposer

00:44:16les jeunes et les vieux.

00:44:18Il y a à dire qu'en gros,

00:44:19il y aurait des vieux profiteurs

00:44:20et maintenant,

00:44:21c'est à eux d'ailleurs

00:44:21qu'ils devraient faire l'effort

00:44:22pour essayer de compenser

00:44:25toutes les exonérations

00:44:26qui ont été faites fiscales

00:44:27en direction des plus riches

00:44:28qui eux,

00:44:28auxquelles il ne faut jamais toucher.

00:44:30Alors, il y a les fortunes.

00:44:31Dès qu'on discute

00:44:32avec Zuckman,

00:44:32on nous met les mains au ciel.

00:44:34Quoi ?

00:44:34Les 1600,

00:44:35plus de 100 millions,

00:44:36il ne faut pas y toucher.

00:44:37Par contre...

00:44:37Que vous avez fait voter

00:44:38l'attaque du crime ?

00:44:39Bien sûr.

00:44:39Par contre,

00:44:39les vieux qui ont bossé

00:44:41et qui ont parfois

00:44:412, 1, 1, 100 balles,

00:44:43eux, il faudrait qu'ils fassent un effort.

00:44:44Enfin, c'est une blague.

00:44:45Vous comprenez ce que je veux dire ?

00:44:46Là où je comprends

00:44:47la situation de nos salariés

00:44:49qui ont travaillé toute leur vie

00:44:50et qu'on forme

00:44:51à un certain niveau social

00:44:52grâce aux luttes

00:44:53qu'ils ont menées

00:44:54et hélas,

00:44:54la jeunesse aujourd'hui

00:44:55voit ses conditions de vie dégradées.

00:44:56On va passer aux questions du tchat.

00:44:57Parce que ça fait beaucoup d'âge.

00:44:58Non, mais excusez-moi,

00:44:59on s'est emballé.

00:45:01Justement,

00:45:01en parlant du tchat,

00:45:02c'est un débat

00:45:03de bonne qualité.

00:45:05Non, mais premier degré,

00:45:06c'est bien qu'on ait du temps

00:45:08pour avoir ces échanges.

00:45:09Le tchat, d'ailleurs,

00:45:10l'a souligné,

00:45:10même si évidemment

00:45:11tout le monde

00:45:11n'est pas d'accord

00:45:12avec tout le monde.

00:45:13Et il y a Lutin qui dit

00:45:15si il y a un problème générationnel

00:45:16quand tu as un sous-financement évident

00:45:18de l'éducation

00:45:19et que les jeunes

00:45:19ont un taux de chômage

00:45:20trois fois plus élevé

00:45:21que les vieux.

00:45:21Pardon, si j'ai mal compris.

00:45:24Il va de soi que moi,

00:45:25je suis inquiet.

00:45:26Là, je ne vais pas faire

00:45:27le coup du père de famille.

00:45:27Je vois bien comment

00:45:28on a une dégradation

00:45:29de services publics.

00:45:31L'école, on pourra en parler.

00:45:32Moi, j'ai encore dénoncé

00:45:33ce matin en commission Bétharam.

00:45:34On a même ce que j'appelle

00:45:36un séparatisme scolaire,

00:45:37c'est-à-dire des établissements scolaires

00:45:38dans les centres-villes

00:45:39qui sont de qualité.

00:45:40Moi, je suis élu

00:45:41de Seine-Saint-Denis

00:45:42en dégradation.

00:45:43On a le système

00:45:44de l'école privée

00:45:45qui deviendra de plus en plus

00:45:46un lieu de concentration

00:45:47des catégories aisées.

00:45:48On a vu une étude récemment,

00:45:50on appelle ça l'indice

00:45:50de positionnement social,

00:45:52l'IPS,

00:45:52où on voit que l'école privée

00:45:54n'est plus pour des raisons

00:45:54confessionnelles,

00:45:55mais c'est un entre-soi de riches

00:45:56et on a des dégradations.

00:45:58Moi, je suis très inquiet de ça

00:45:59et je vois bien,

00:46:00tu sais, en Seine-Saint-Denis,

00:46:01vous savez, pardon,

00:46:02on estime que durant la totalité

00:46:03d'une scolarité,

00:46:04un enfant perd un an et demi

00:46:05de scolarité

00:46:07parce que les professeurs

00:46:08ne sont pas remplacés.

00:46:09Je veux dire une chose,

00:46:09moi, avant d'être député,

00:46:10je suis professeur

00:46:11de lycée professionnel.

00:46:12Mes deux dernières années

00:46:13de métier,

00:46:14j'étais TZR,

00:46:15titulaire de zone remplaçante.

00:46:16Mon boulot était de faire partie

00:46:17d'une brigade

00:46:18qui visait que quand un collègue

00:46:19était absent,

00:46:20enceinte, machin,

00:46:21j'allais remplacer,

00:46:22j'étais prof d'histoire.

00:46:22Tout ça, c'est réduit,

00:46:23il n'y a quasiment plus

00:46:24d'équipe de remplacement

00:46:25dans le premier degré

00:46:26comme le deuxième degré.

00:46:27Et quand le prof est absent,

00:46:28parce que les profs sont absents

00:46:29et ils ne sont pas plus absents

00:46:30qu'ailleurs d'ailleurs,

00:46:31les fonctionnaires,

00:46:32ils ne sont plus remplacés.

00:46:33Je prends cet exemple

00:46:34parce que je le connais bien,

00:46:35vous avez parfaitement raison aujourd'hui

00:46:36qu'on est dans une jeunesse

00:46:43et on essaie de l'opposer en plus

00:46:46avec ceux qui ont un statut

00:46:47et ceux qui n'ont pas de statut,

00:46:48etc.

00:46:49Et après,

00:46:49il y a plein d'autres russes

00:46:50qui existent,

00:46:50des opposés entre parfois

00:46:52des questions de racisme,

00:46:53etc.

00:46:53On connaît cette astuce

00:46:54de la division permanente.

00:46:56Je vous propose de passer

00:46:57au second thème

00:46:58qui est tout aussi sympathique.

00:47:00On va parler des tensions

00:47:02entre Israël et l'Iran.

00:47:05Un cessez-le-feu est en vigueur

00:47:07depuis hier.

00:47:08Est-ce que vous,

00:47:09vous y croyez ?

00:47:11Non mais il n'y a pas...

00:47:12Déjà bon,

00:47:13il faut se féliciter

00:47:13que ça s'arrête.

00:47:15C'est un moment

00:47:16de grande tension.

00:47:18Israël a agressé l'Iran.

00:47:19Je n'ai aucune sympathie

00:47:20pour le régime iranien,

00:47:21un régime de Mola,

00:47:22absolument,

00:47:23une théocratie absolument

00:47:24révoltante

00:47:25et je suis du côté

00:47:25du peuple iranien.

00:47:26Mais nous devons tous

00:47:27défendre l'idée

00:47:28qu'il faut le respect

00:47:30du droit international.

00:47:31Les frappes préventives,

00:47:32les guerres préventives,

00:47:33c'est intolérable.

00:47:34Sinon,

00:47:34c'est le retour de la force.

00:47:36Sinon,

00:47:37c'est Poutine

00:47:37qui a envahi l'Ukraine.

00:47:38Sinon,

00:47:38c'est la puissance

00:47:39qui va frapper.

00:47:40Donc,

00:47:40on doit à tout moment

00:47:42condamner tous ceux

00:47:43qui pensent

00:47:43qu'ils se font justice

00:47:44eux-mêmes

00:47:45et que ça doit se passer

00:47:46dans les cadres

00:47:47du droit international

00:47:48qui était un acquis

00:47:49de la Seconde Guerre mondiale

00:47:50qui a même commencé

00:47:51au début du XXe siècle,

00:47:52le Conseil de sécurité

00:47:53de l'ONU,

00:47:54etc.,

00:47:54s'il y a des tensions.

00:47:55Et notamment pour aussi

00:47:56les Etats-Unis

00:47:57qui ont bombardé directement...

00:47:59Là,

00:47:59il y a une situation

00:47:59de mécanique de violence.

00:48:02Vous savez,

00:48:02moi,

00:48:02j'ai l'âge de me souvenir

00:48:03à l'époque

00:48:03où Dominique de Villepin,

00:48:04je vois qu'il revient

00:48:05en grâce,

00:48:06mais cet homme,

00:48:07on n'avait aucune sympathie

00:48:08pour lui,

00:48:09on manifestait contre son CPE,

00:48:10etc.,

00:48:11mais il avait refusé

00:48:13à l'époque,

00:48:13c'était Colin Powell,

00:48:15le secrétaire d'État américain,

00:48:16qui expliquait

00:48:17qu'il fallait bombarder l'Irak,

00:48:18je ne me trompe pas.

00:48:18Avec sa petite fiole.

00:48:19Et on sait aujourd'hui

00:48:21que tout ça

00:48:21était fake bidon.

00:48:23Donc,

00:48:24à un moment donné,

00:48:25il faut prouver les choses,

00:48:27le fait que,

00:48:28et moi,

00:48:28je suis défavorable

00:48:29à ce que l'Iran

00:48:30et l'arme nucléaire,

00:48:30cela va de soi,

00:48:31mais enfin,

00:48:31il y a toute une série

00:48:32d'éléments

00:48:33qui nous amènent à penser

00:48:34et qui n'étaient pas au bord

00:48:35d'avoir l'arme nucléaire.

00:48:37Et je répète,

00:48:38attention,

00:48:39le siècle,

00:48:39on parlait de la jeunesse

00:48:40et moi,

00:48:41je suis inquiet,

00:48:41on rentre dans un monde

00:48:42où c'est le retour de la force,

00:48:44des puissances agressives.

00:48:45Et la démonstration,

00:48:46en plus,

00:48:47que fait à la fois

00:48:48le gouvernement de Netanyahou,

00:48:50peut-être qu'on dira un mot

00:48:51sur Gaza,

00:48:52mais je veux dire

00:48:52qui est une horreur absolue,

00:48:54il y a une mécanique génocidaire

00:48:55qui s'est mise en place,

00:48:56plus de 50 000 personnes.

00:48:56Il a failli se faire renverser,

00:48:57d'ailleurs, Netanyahou.

00:48:58Ce serait souhaitable,

00:48:59ce gouvernement d'extrême droite.

00:49:00Moi, je suis très ami

00:49:01avec toute une série

00:49:01d'organisations,

00:49:03je pense à Standing Together

00:49:04en Israël.

00:49:05Il y a une forte opposition

00:49:06parce que c'est un gouvernement

00:49:07d'extrême droite.

00:49:07C'est comme si,

00:49:08je ne sais pas,

00:49:09Madame Le Pen

00:49:10ou Éric Zemmour

00:49:11dirigeaient en France

00:49:11avec des illuminés religieux

00:49:13en plus.

00:49:13C'est ça,

00:49:14Benjamin Netanyahou.

00:49:15Donc,

00:49:15ils sont violents,

00:49:16ils font couler le sang,

00:49:17c'est inacceptable,

00:49:18mais il y a là

00:49:19quelque chose,

00:49:21parce que,

00:49:22pour prendre un peu de recul

00:49:23et je n'aurai pas le temps

00:49:23de développer,

00:49:24le monde dans lequel on va

00:49:25est celui,

00:49:25sans aucun doute,

00:49:26de l'affrontement

00:49:26entre la remise en cause

00:49:28de la puissance américaine

00:49:29et la puissance chinoise.

00:49:31On risque d'aller vers

00:49:32quelque chose

00:49:32qui va être un élément

00:49:33de tension

00:49:34parce que le leadership

00:49:35américain est en train

00:49:36d'être contesté.

00:49:37Si la manière de régler

00:49:38cette nouvelle situation

00:49:41a pour toile de fond

00:49:43l'utilisation de la violence

00:49:44sans aucun respect

00:49:45du droit international,

00:49:46c'est une guerre

00:49:47de dimension mondiale

00:49:48que nous avons potentiellement

00:49:49devant nous.

00:49:50Donc,

00:49:50je pense que la France

00:49:51devrait insister

00:49:51sur le fait

00:49:52et condamner

00:49:53tous ceux qui ne respectent

00:49:54aucun droit international

00:49:55et qui pensent

00:49:55qu'ils ont totale liberté

00:49:56pour frapper les peuples,

00:49:58pour bombarder tous azimuts.

00:49:59Et je pense que l'utilisation

00:50:00aussi qu'a fait

00:50:01Donald Trump

00:50:02de la force,

00:50:03c'est aussi une démonstration

00:50:04et un message envoyé

00:50:06à d'autres

00:50:06et en particulier

00:50:07à la Chine

00:50:08pour dire qu'ils sont prêts

00:50:09à frapper

00:50:10et à frapper fort

00:50:11si besoin.

00:50:12Donc là,

00:50:12il y a quelque chose

00:50:13qui est extrêmement dangereux

00:50:14et nous,

00:50:15la France,

00:50:16on doit être en facteur de paix

00:50:17et en permanence

00:50:18d'interpeller sur

00:50:19le respect du droit international

00:50:21et convoquer

00:50:21des conseils de sécurité

00:50:22de l'ONU.

00:50:23On est encore audible

00:50:24sur les questions

00:50:25de conflits au Moyen-Orient ?

00:50:27On n'a pas l'impression

00:50:28que...

00:50:28On a perdu la main

00:50:29parce qu'on a

00:50:30un président de la République,

00:50:32plein de ZIG et de ZAC,

00:50:33plein d'eux en même temps

00:50:33et sur le droit international,

00:50:34on ne comprend pas bien

00:50:35qui en coup approuve,

00:50:36le lendemain désapprouve,

00:50:37le lendemain,

00:50:38le surlendemain réapprouve,

00:50:39etc.

00:50:40Moi, je dis que

00:50:41le meilleur cadeau

00:50:42qu'on puisse faire aujourd'hui

00:50:43à notre planète

00:50:44et à la communauté internationale,

00:50:45c'est que le prochain président

00:50:46ou la prochaine présidente

00:50:47de la France

00:50:48soit quelqu'un

00:50:49qui soit pour la paix

00:50:50et qui utilise

00:50:51toute la puissance

00:50:52encore réelle

00:50:53de la France diplomatique

00:50:54et économique

00:50:54pour être un facteur de paix.

00:50:56Et je dis aux gens,

00:50:56ne votez pas

00:50:57pour des agressifs,

00:50:58faites en sorte

00:50:59que la prochaine élection présidentielle,

00:51:01elle aura aussi

00:51:01des conséquences internationales.

00:51:02Emmanuel Macron,

00:51:02il a eu un comportement agressif,

00:51:03selon vous ?

00:51:04Bien sûr,

00:51:04il n'a absolument pas,

00:51:05il n'a rien fait,

00:51:06il n'est pas intervenu,

00:51:07il n'a pas demandé

00:51:08qu'il y ait des condamnations

00:51:09quand Benjamin Netanyahou

00:51:11plusieurs fois

00:51:12a utilisé la force

00:51:14pour faire couler le sang.

00:51:16Peut-être que vous l'avez

00:51:17mieux entendu que moi,

00:51:18vous pensez que la France

00:51:18a fait tout ce qu'il fallait

00:51:19pour le faire condamner.

00:51:22Ça avoue que je pose la question.

00:51:23Non, mais ça avoue que je pose,

00:51:24vu que moi,

00:51:25ça me semble une évidence

00:51:25qu'il n'a rien fait.

00:51:26C'est un prof,

00:51:27il pose des questions.

00:51:28Non, non, pas du tout,

00:51:29vous avez raison.

00:51:30C'est délicat diplomatiquement,

00:51:31on a beaucoup de ressortissants

00:51:32franco-israéliens,

00:51:34il essaye, je ne sais pas.

00:51:36Par exemple, vous savez

00:51:37que moi, j'ai voulu me rendre

00:51:38en Israël

00:51:39et que ça m'a été refusé.

00:51:40Qu'a fait le gouvernement français ?

00:51:42Je faisais partie

00:51:42d'une délégation.

00:51:43Vous pensez que...

00:51:44Oui, ils ont agi

00:51:45pour votre collègue

00:51:47pour Yamir Chahi

00:51:47qui devait se rendre

00:51:48aux Etats-Unis

00:51:48pour les interdits

00:51:49parce qu'il y avait en Iran.

00:51:51Là, ça devenait

00:51:52complètement grossier.

00:51:52On est dans un moment

00:51:53où moi, je n'ai pas l'impression

00:51:54que la France,

00:51:55mais je peux me tromper,

00:51:56mais je pense que la France

00:51:57pourrait jouer un rôle

00:51:58très important

00:51:58de convocation

00:51:59du Conseil de sécurité

00:52:00de l'ONU,

00:52:01de condamnation.

00:52:02Écoutez, au niveau européen,

00:52:03on pourrait demander,

00:52:04puisqu'on parlait d'Israël,

00:52:05de la rupture des relations

00:52:06et des accords économiques

00:52:08entre l'Union européenne

00:52:08et Israël,

00:52:09le temps du conflit

00:52:10pour que ça s'arrête.

00:52:10Parce que si on n'utilise pas

00:52:12l'arme du boycott,

00:52:13de la rupture

00:52:14des relations internationales,

00:52:15soit on est totalement impuissants,

00:52:17soit après,

00:52:17on passe au niveau de la guerre.

00:52:18Et moi, je ne souhaite

00:52:19certainement pas

00:52:19qu'on rentre évidemment

00:52:20dans un conflit

00:52:21avec un pays.

00:52:22Mais si on ne rappelle pas

00:52:23à des pays amis,

00:52:24parce que moi,

00:52:24je n'ai pas de problème

00:52:25à dire que je suis ami

00:52:26avec Israël,

00:52:26comme je suis favorable

00:52:27évidemment à la reconnaissance

00:52:29de la Palestine.

00:52:30Mais on doit utiliser,

00:52:31on a des sanctions

00:52:32à diplomatique internationale

00:52:33pour essayer de défendre

00:52:34la ligne de cesser le feu

00:52:36et refus de violence.

00:52:37– Et justement,

00:52:37il y a un débat ce soir

00:52:39sur la situation en Iran

00:52:41à l'Assemblée nationale.

00:52:43Qu'est-ce que vous,

00:52:44vous en attendez ?

00:52:45– Ça fait partie

00:52:46de tous ces débats

00:52:47qui parfois même à nous dire

00:52:48que l'Assemblée nationale

00:52:50est quand même un théâtre.

00:52:51Ça va parler,

00:52:52ça ne va rien décider.

00:52:53Moi, j'écouterai,

00:52:54c'est intéressant,

00:52:55mais je souhaite

00:52:55qu'on puisse avoir un débat

00:52:57éventuellement,

00:52:58qu'il y ait un vote

00:53:00sur quelque chose,

00:53:01sur ce que nous allons faire.

00:53:02– Oui, il aurait fallu un vote,

00:53:02parce que là,

00:53:02il n'y a pas de vote.

00:53:03– J'ai un peu l'expérience

00:53:04à force.

00:53:04Bon, le ministre

00:53:05des Affaires étrangères

00:53:06vient,

00:53:07chaque groupe redonne

00:53:08son analyse géopolitique

00:53:09et puis on en reste là.

00:53:10Bonsoir, bonsoir.

00:53:11Bon.

00:53:12– Mais est-ce que du coup,

00:53:13avec la grosse journée

00:53:14que va y avoir demain

00:53:14avec la niche parlementaire,

00:53:15vous préférez aller vous coucher

00:53:16à 22h

00:53:18pour être à...

00:53:19dès 9h du matin

00:53:20pour voter contre

00:53:21l'abrogation

00:53:22des accords

00:53:25franco-algériens

00:53:26de 68

00:53:27et vous préférez quoi ?

00:53:28Le dodo

00:53:29et...

00:53:30– On a la capacité,

00:53:31j'espère,

00:53:31de faire les deux.

00:53:32Puis pour le coup,

00:53:33si on finit tard,

00:53:33c'est l'occasion,

00:53:34quand on peut,

00:53:35de rester à l'Assemblée

00:53:36pour être là demain matin

00:53:36à la première heure.

00:53:37– Vous dormez à votre siège ?

00:53:39– Non,

00:53:40vous savez,

00:53:40il y en a fort heureusement

00:53:41un petit canapé

00:53:42dans les bureaux

00:53:43qui permet de se préparer.

00:53:44Non, vous avez raison,

00:53:45mais on n'a pas le temps

00:53:46de développer que demain,

00:53:46il y a une journée importante

00:53:47du groupe

00:53:49que je vais qualifier

00:53:49de sciotistes,

00:53:50on comprendra

00:53:51ce dont je parle,

00:53:52et qui présente des textes

00:53:53que je trouve extrêmement provocateurs,

00:53:55notamment le fait

00:53:56que Marine Le Pen

00:53:57n'ait pas à subir

00:53:58le fait qu'il soit inéligible.

00:54:00– Le symbole,

00:54:01c'est que la députée

00:54:02qui porte ce texte

00:54:03est Brigitte Barège,

00:54:04qui était maire de Montauban,

00:54:06qui a été concernée

00:54:07par cette loi-là

00:54:08et qui a finalement

00:54:09eu un non-lieu

00:54:10quand elle a fait l'appel

00:54:11et elle est redevenue

00:54:12maire de Montauban

00:54:13entre-temps.

00:54:14– Je vous remercie,

00:54:14parce que je n'avais même pas...

00:54:15Vous suivez mieux

00:54:16que moi,

00:54:16je n'avais pas fait attention.

00:54:17– C'est mon boulot.

00:54:18– Non, non,

00:54:19mais ça aurait pu être le mien aussi.

00:54:20Mais, ouais, ouais,

00:54:22moi, je te dirais,

00:54:23c'est piquant de voir

00:54:24tous ceux qui veulent

00:54:24de la justice plus dure

00:54:26de la part de M. Ciotti,

00:54:27que les magistrats

00:54:28sont des laxistes, etc.,

00:54:30nous expliquent

00:54:31que quand ça concerne

00:54:32son ami politique,

00:54:33qui, accessoirement,

00:54:34on parle de détournement

00:54:34d'argent public,

00:54:36ne devrait pas voir

00:54:36l'application de la loi.

00:54:38Et puis après,

00:54:38il y a des obsessions.

00:54:40Si vous aimez quelqu'un

00:54:40qui n'a pas de papier,

00:54:41vous n'avez pas le droit

00:54:42de l'épouser.

00:54:42Ça, c'est les trucs

00:54:43de Ciotti.

00:54:44Donc, en boîte de nuit,

00:54:46quand vous rencontrez

00:54:46un jeune homme ou une jeune femme,

00:54:47demandez-lui s'il a ses papiers

00:54:48parce que si par manière...

00:54:49– On ne se marie pas

00:54:50en 30 secondes avec...

00:54:52– Non, mais en général,

00:54:53ça commence quand même

00:54:53par une relation.

00:54:55Donc, j'invite à ce que

00:54:56tout le monde puisse

00:54:56présenter ses papiers

00:54:57avant de savoir

00:54:58si on veut aller plus loin.

00:54:59Non, mais il y a un côté

00:55:00quand même qui est,

00:55:01de mon point de vue,

00:55:02contraire au droit international.

00:55:03Je suppose qu'on puisse,

00:55:04sans même que c'est

00:55:05un droit fondamental,

00:55:06on a le droit d'épouser

00:55:06qui on veut.

00:55:08Voilà, selon son choix.

00:55:09– Mais ça va être quand même

00:55:13puisque l'UDR est d'extrême droite,

00:55:15c'est le ministère de l'Intérieur

00:55:17qui l'a qualifié tel quel.

00:55:20Le RN n'a eu aucune victoire

00:55:23lors des niches parlementaires.

00:55:24Lors de la dernière,

00:55:25il n'y a même pas eu

00:55:25un amendement de leur part

00:55:26qui a été adopté.

00:55:28L'UDR, là,

00:55:29eux bénéficient d'une proximité

00:55:30avec LR,

00:55:31notamment sur des textes

00:55:32qui ont déjà été défendus

00:55:33par LR.

00:55:34On pense à les accords

00:55:36franco-algériens

00:55:36ou à d'autres textes

00:55:37qui viennent du Sénat.

00:55:38Est-ce que vous pensez

00:55:39que demain,

00:55:39l'extrême droite

00:55:39pourrait obtenir une victoire

00:55:41symbolique d'avoir

00:55:43un texte adopté

00:55:44lors d'une niche parlementaire ?

00:55:45Eh bien, cher ami,

00:55:46ça dépend d'une chose

00:55:47et vous avez posé la question

00:55:48à ma collègue précédemment,

00:55:49la capacité de mobilisation

00:55:50des uns et des autres.

00:55:52Vous n'aviez pas été très nombreux

00:55:53pendant le débat

00:55:54sur l'énergie, par exemple.

00:55:56Oui, tout à fait.

00:55:56Il peut nous arriver,

00:55:57nous aussi comme groupe,

00:55:58d'être pas toujours mobilisés au top

00:56:00et en particulier,

00:56:01ce que je vois,

00:56:01parce qu'ils sont censés être

00:56:02en plus le groupe,

00:56:03comment on appelle ça,

00:56:04le bloc central.

00:56:05On a souvent nos collègues

00:56:06macronistes qui, eux,

00:56:07alors en plus,

00:56:08sont très absents.

00:56:09Donc, ce que je sais,

00:56:11on va voir

00:56:11et j'espère que ça sera confirmé.

00:56:12Nous, demain,

00:56:13on mobilise nos groupes.

00:56:17Je pense que les groupes

00:56:18du Nouveau Front Populaire

00:56:18en mobilisent.

00:56:19Et puis, j'espère que

00:56:20les collègues macronistes

00:56:21seront là.

00:56:21Sinon, on va se retrouver

00:56:22avec des choses

00:56:22qui sont quand même

00:56:23directement puisées

00:56:24du programme de Mme Le Pen.

00:56:26Je vous rappelle

00:56:26que M. Macron a quand même

00:56:27été élu pour faire

00:56:28barrage à l'extrême droite,

00:56:29pas pour faire un passage.

00:56:31Petite question,

00:56:32il nous reste 3 minutes et demie

00:56:34pour terminer.

00:56:36Est-ce que vous serez

00:56:37à Châteaudun ?

00:56:38Oui.

00:56:38Fin août.

00:56:40Donc, pour expliquer un peu

00:56:41les universités d'été,

00:56:43il y aurait un rapprochement

00:56:45avec Génération.

00:56:46Qu'est-ce que c'est un peu l'idée ?

00:56:48Surtout avec nos amis de Génération,

00:56:50avec le groupe

00:56:50Ça va s'appeler

00:56:51Debout de François Ruffin.

00:56:53Je vais appeler ça

00:56:53pour faire simple

00:56:54le pôle des unitaires,

00:56:56ceux qui pensent

00:56:56qu'il faut maintenir

00:56:57l'unité du NFP

00:56:59et son programme,

00:57:00pas l'unité sans programme.

00:57:02On pense que c'est

00:57:03ce qui a permis

00:57:03à la gauche

00:57:04et aux écologistes

00:57:05d'arriver en tête

00:57:05lors des dernières élections législatives

00:57:07et qu'il faut travailler

00:57:08à créer des conditions

00:57:09lors de la prochaine échéance

00:57:11électorale majeure

00:57:12qui vient,

00:57:12à savoir l'élection présidentielle,

00:57:14de travailler

00:57:14à avoir un processus

00:57:15qui nous permettait

00:57:15de produire un candidat

00:57:17ou une candidate commune.

00:57:18Y allons-nous y arriver ?

00:57:19Je ne sais pas.

00:57:19Le 2 juillet,

00:57:20c'est à Bagneux,

00:57:21autour de Lucie Casté,

00:57:22il y aura un rassemblement

00:57:23de ceux qui veulent participer

00:57:24à cette démarche.

00:57:25Je ne veux pas parler

00:57:26en leur nom,

00:57:26mais des forces sans doute

00:57:27comme les écologistes,

00:57:28les socialistes,

00:57:30d'autres,

00:57:30et nous,

00:57:30seront présents.

00:57:32Et puis,

00:57:32il y a après

00:57:33tous ces points de rendez-vous

00:57:34qui montrent

00:57:34qu'il y a la dynamique unitaire

00:57:36à l'heure où je vois bien

00:57:37qu'il est de bon temps

00:57:37de dire je m'en fous,

00:57:39je suis candidat,

00:57:40quoi qu'il arrive.

00:57:40Et en dehors du programme

00:57:42du NFP

00:57:42et de la France insoumise,

00:57:44qu'est-ce qui va vous différencier

00:57:45hormis ?

00:57:46On a l'impression

00:57:46que c'est plus la forme

00:57:48que le fonds

00:57:48qui vous différencie

00:57:49avec LFI.

00:57:50La question de la stratégie

00:57:51est majeure.

00:57:53Moi,

00:57:53j'ai été exclu,

00:57:54chassé de la France insoumise

00:57:55parce que je n'ai pas

00:57:56d'accord programmatique.

00:57:57Mais j'avais,

00:57:58ces deux dernières années,

00:57:59un désaccord d'ordre stratégique.

00:58:00Je pense qu'il fallait maintenir

00:58:01l'unité de la NUPES

00:58:03puis du nouveau Front populaire.

00:58:04C'est une nouvelle période,

00:58:05nouvelle stratégie.

00:58:06Ça fait deux fois

00:58:06que l'extrême droite

00:58:07est au second tour,

00:58:08qu'elle progresse énormément.

00:58:09Madame Le Pen progresse

00:58:10de 24% entre les deux tours

00:58:12de présidentielle

00:58:13à la deuxième tour comparée.

00:58:14Elle progresse de 30% aux européennes,

00:58:15elle progresse de 60% aux législatives.

00:58:17Bon, il faut vraiment avoir

00:58:18des pots de saucisson devant les yeux

00:58:19pour ne pas voir

00:58:19qu'on est dans un moment

00:58:20où l'extrême droite progresse

00:58:21et elle peut même gagner les élections.

00:58:23Donc nous,

00:58:23on doit définir à la gauche

00:58:24une stratégie un peu différente

00:58:26que quand j'ai fondé

00:58:27la France Insoumise en 2016

00:58:28avec Mélenchon

00:58:29où l'extrême droite

00:58:30n'était pas au second tour.

00:58:31La politique,

00:58:31ce n'est pas répéter des stratégies

00:58:32comme des catéchismes

00:58:33identiques à travers le temps.

00:58:35Donc, à partir de là,

00:58:36ça fait un désaccord stratégique.

00:58:38J'ai échoué,

00:58:38mais à coup pas,

00:58:39mais à maximal coup pas

00:58:40à pouvoir mener la discussion

00:58:41au sein de la EFI.

00:58:42J'ai été fichu dehors,

00:58:43mais je continue avec mes amis

00:58:45Clémentine Autard,

00:58:46Raquel Garrido,

00:58:46Daniel Simonnet,

00:58:47vous les connaissez.

00:58:47Mais le programme de fond,

00:58:48vous êtes toujours en accord

00:58:49avec ce qui est...

00:58:50Oui, parce que je pense

00:58:52que programmatiquement,

00:58:53le programme du NFP...

00:58:54Soutenir LFI,

00:58:55ce n'est pas...

00:58:57Non, mais c'est du coup

00:58:57la forme,

00:58:58c'est la façon

00:58:59dont ça fonctionne.

00:59:01Programmatiquement,

00:59:02je pense que si nous avons

00:59:04réussi à faire l'unité

00:59:05en juin dernier,

00:59:06même deux ans,

00:59:07c'est que c'est un programme

00:59:07qui rassemblait

00:59:08le meilleur des familles

00:59:09de la gauche.

00:59:10C'est un programme

00:59:11de synthèse,

00:59:12même s'il était basé

00:59:13sur un rapport de force

00:59:14mais de la présidentielle.

00:59:15Donc ça, c'est un socle

00:59:16qui doit continuer

00:59:17à nous rassembler.

00:59:18Il faut l'améliorer,

00:59:19sans doute le rendre plus populaire,

00:59:20le concentrer,

00:59:21on a parlé de taxes Zuckman,

00:59:22je crois que ce n'était

00:59:23même pas dans nos programmes,

00:59:24il y a plein d'idées.

00:59:25Et puis le ramener

00:59:26à peut-être 3-4 grosses idées

00:59:27parce que vous savez comme moi

00:59:28qu'une campagne présidentielle,

00:59:29ce n'est pas 600 points.

00:59:30Bon, tout ça,

00:59:30on doit travailler.

00:59:31Mais moi, je le jugeais,

00:59:32c'est peut-être un désaccord

00:59:33entre nous,

00:59:34enfin, je dis ça...

00:59:35Moi, c'était quand même

00:59:36un accord qui était sincère.

00:59:38Et le fond du problème

00:59:39aujourd'hui,

00:59:39ce que je pense,

00:59:40c'est que c'est surtout

00:59:41des désaccords

00:59:41d'ordre stratégique.

00:59:43Moi, j'ai l'impression

00:59:43que parfois,

00:59:44la France insoumise

00:59:44joue plus à bétonner

00:59:47un socle électoral

00:59:48très marqué par la jeunesse

00:59:49autour des questions

00:59:50de racisme sur Gaza.

00:59:52Et c'est bien de le faire.

00:59:53Mais ce souci peut

00:59:54de voir comment,

00:59:55quelle est la compréhension

00:59:56pour d'autres secteurs

00:59:57de la population

00:59:58qui vivent dans d'autres zones,

00:59:59qui ont d'autres préoccupations.

01:00:01Voilà,

01:00:01il ne crée pas le même affect.

01:00:02Je me fais comprendre.

01:00:03C'était à peu près

01:00:04la même chose

01:00:04aux dernières élections présidentielles.

01:00:06Et in fine,

01:00:07ils ont quand même bénéficié

01:00:07du report de voix

01:00:08de ces gens.

01:00:10Je vois que c'est la fin

01:00:11de l'émission.

01:00:11Ce serait intéressant

01:00:12de reparler de ça.

01:00:12Je vous assure,

01:00:13pour avoir été porte-parole

01:00:14de Mélenchon en 2017

01:00:15et très actif

01:00:15dans la campagne 2022,

01:00:17ça n'était pas

01:00:18la même stratégie.

01:00:19Ce n'est pas vrai.

01:00:20Vous savez,

01:00:20Jean-Luc Mélenchon en 2017

01:00:21était le...

01:00:21Non, mais je n'ai pas dit

01:00:22que c'était la même chose

01:00:22en 2017-2022.

01:00:24Je dis qu'en 2022,

01:00:26ils sont quand même partis

01:00:27avec une attitude certes

01:00:28très LFI,

01:00:30sans unité ou quoi que ce soit,

01:00:32et qu'à la fin,

01:00:33aux présidentielles,

01:00:34ils se sont retrouvés

01:00:34avec un score bien au-dessus

01:00:35de l'espérance.

01:00:35Parce que c'était

01:00:36la grande division,

01:00:37rapidement divisée

01:00:38et qu'il a profité

01:00:38du vote utile.

01:00:39Mais il est possible

01:00:40cette fois-ci que nous,

01:00:41si mon entreprise réussit

01:00:42et peut échouer,

01:00:44si on arrive à avoir

01:00:44une candidature commune,

01:00:46ça peut créer une dynamique

01:00:47qui montre que là,

01:00:48il y a un refus

01:00:49de nous retrouver

01:00:49à nouveau divisés

01:00:50et pourquoi pas d'ailleurs

01:00:51même LFI,

01:00:52participant aussi

01:00:52à notre processus.

01:00:53Moi, je n'ai aucun sectarisme

01:00:54malgré tout ce que j'ai pu subir.

01:00:56Je suis pour rassembler

01:00:57tout le monde.

01:00:58Je répète,

01:00:58et c'est notre conclusion,

01:00:59d'un point de vue de gauche

01:01:00et écologiste,

01:01:01l'heure est grave.

01:01:02Nous avons face à nous

01:01:03une extrême droite très puissante.

01:01:04On vient de le dire,

01:01:05des secteurs de la droite

01:01:06qui aujourd'hui rejoignent

01:01:07l'extrême droite

01:01:07et il faut tout faire

01:01:08pour éviter la victoire

01:01:10de l'extrême droite.

01:01:10Merci beaucoup Alexis Corbière.

01:01:12Désolé,

01:01:13on arrive au bout

01:01:14quand on s'amuse.

01:01:15On ne voit pas le temps passer.

01:01:17Merci beaucoup

01:01:17d'avoir répondu

01:01:18à toutes nos questions.

01:01:19Merci à tous

01:01:20d'avoir suivi notre émission.

01:01:22Merci Elsa.

01:01:22Merci Hugo.

01:01:23On se donne rendez-vous

01:01:24la semaine prochaine

01:01:25pour la dernière

01:01:26de l'EgiStream de la saison.

01:01:28Oh non !

01:01:28Et oui, c'est si triste.

01:01:30J'espère que vous serez

01:01:31au rendez-vous.

01:01:32J'espère que vous se rendez-vous.

01:01:33Et force à l'OL.

01:01:36Non, parce qu'il est supporter

01:01:37de l'OL,

01:01:37ce n'est pas la force.

01:01:39À la semaine prochaine.

01:01:40Ciao tout le monde.

01:01:41Et à l'ESL.

01:01:41On s'arrête là.

01:01:43Merci à tous.

Légi'Stream - La réforme des retraites fera-t-elle tomber Bayrou ?

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