DébatDoc - Rainbow Warrior : une encombrante affaire d'Etat - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le 10 juillet 1985, sur ordre du ministère de la Défense, des agents français de la DGSE coulent le chalutier Rainbow Warrior, appartenant à Greenpeace, qui menaçait de perturber les essais nucléaires français dans le Pacifique. Fernando Pereira, un photographe portugais travaillant pour l'organisation, est retrouvé mort à bord après deux explosions. Quarante ans plus tard, ce scandale - qui a impliqué le président François Mitterrand et plusieurs membres de son gouvernement - demeure entouré de nombreuses zones d'ombre. Le chef de l'État a-t-il donné son aval ? Ou ignorait-il réellement les détails de l'opération ? Comment a-t-il pu sortir indemne de cette affaire ? Et quelles leçons peut-on tirer de cette affaire d'État ?<br><br>Pour en débattre, Jean-Pierre Gratien reçoit : Hervé Gattegno, journaliste d'investigation ; Patrick Careil, ancien haut fonctionnaire et ancien directeur de cabinet de Charles Hernu à l'époque des faits et Floran Vadillo, président des Études françaises de renseignement et de cyber.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous, voilà 40 ans, ce fut sans conteste le feuilleton politico-médiatique de l'été 1985.

00:00:23Retour sur l'affaire du Rainbow Warrior aujourd'hui dans ce débat doc.

00:00:27Avec pour commencer le documentaire qui va suivre, tiré de la série Les Mensonges de l'Histoire,

00:00:32et intitulé 1985, le Rainbow Warrior.

00:00:36Tout commence, vous allez le voir, en Nouvelle-Zélande, à Auckland,

00:00:39où le navire amiral de l'organisation écologiste Greenpeace est envoyé par le fond, faisant un mort.

00:00:45Et très vite, des soupçons se portent sur les services secrets français.

00:00:49Je vous laisse découvrir ou redécouvrir la suite avec ce film,

00:00:53et je vous retrouverai juste après, en compagnie du journaliste Hervé Gattegnaud,

00:00:57de l'ancien haut fonctionnaire Patrick Carreille,

00:01:00et du président des études françaises de renseignement et de cyber, Florent Vadillot.

00:01:05Avec eux, nous nous interrogerons sur les leçons à tirer d'une bien encombrante affaire d'État.

00:01:11Bon doc.

00:01:11C'est l'un des plus grands mensonges de la Vème République,

00:01:33une histoire à la David contre Goliath, sur fond de guerre nucléaire dans le Pacifique.

00:01:36D'un côté, il y a une association écologique, Greenpeace.

00:01:41De l'autre, les militaires français qui testent leurs bombes dans un cadre paradisien.

00:01:47À l'époque, il était impossible, impensable de s'opposer au nucléaire.

00:01:50Ces écologistes chevelus apparaissent comme des ennemis publics numéro un,

00:01:55et tous les moyens sont bons pour les abattre.

00:01:57L'opération satanique contre Greenpeace est lancée.

00:02:00L'officier commandant le service action leur dit « chaleur et lumière ».

00:02:04Ils voulaient une vraie explosion.

00:02:06C'était une riposte disproportionnée, comme prendre un grand box pour écraser une mouche.

00:02:12Le Rainbow Warrior est coulé dans le port d'Auckland le 10 juillet 1985.

00:02:17Mais rien ne se déroule comme prévu.

00:02:19Un homme meurt dans l'explosion du bateau.

00:02:22On comprenait qu'on nous fasse sauter des bateaux de Kadhafi qui menaient des attentats, etc.

00:02:28Mais Greenpeace, c'était vraiment étonnant.

00:02:30Il fallait faire un trou, il fallait que ça se voit, il fallait que ce soit une leçon.

00:02:33Ça, c'est les politiques.

00:02:34Rapidement, les enquêteurs comprennent que les Français sont derrière tout ça.

00:02:38Mais ces derniers refusent d'admettre leur forfait et mentent dans les grandes largeurs.

00:02:43Jox va voir Mitterrand et lui dit « on peut négocier avec les Néo-Zélandais, il suffit de reconnaître, et tout font ».

00:02:49Et Mitterrand, non.

00:02:50Et Mitterrand, l'honneur de la France.

00:02:52Mais à Paris, ni Charles Arnoux, ni François Mitterrand ne s'en inquiètent.

00:02:56Ils couvrent l'un des plus gros mensonges d'État de la Vème République.

00:02:59François Mitterrand va faire une lettre d'une grande prétention française disant « mais comment osez-vous mettre en cause la parole de la France ? »

00:03:07On est au sommet de ce qu'on peut faire comme manipulation dans un État démocratique.

00:03:1230 ans après l'explosion du Rainbow Warrior, nous reprenons cette affaire qui est encore considérée comme l'un des plus grands fiascos de nos services secrets.

00:03:20Nous avons rencontré des témoins clés en France et en Nouvelle-Zélande.

00:03:24Et parmi eux, Jean-Luc Kister, le poseur de bombes.

00:03:28Qui a réellement donné l'ordre de couler le bateau de Greenpeace ?

00:03:32Pourquoi une opération aussi violente à l'encontre d'écologistes ?

00:03:35Pourquoi Charles Arnoux a-t-il menti ?

00:03:38Pour protéger qui ?

00:03:40Le Rainbow Warrior est aujourd'hui au fond du Pacifique, dans les eaux néo-zélandaises,

00:03:43et les secrets qui entourent cette affaire sont encore nombreux.

00:03:53Notre enquête débute en juillet 1985.

00:04:01C'est l'été en France et l'hiver, à 20 000 km de là en Nouvelle-Zélande.

00:04:08Un grand bateau aux couleurs arc-en-ciel arrive dans le port d'Auckland.

00:04:11C'est le vaisseau amiral de Greenpeace, l'organisation internationale qui milite depuis plus de 10 ans contre les essais nucléaires.

00:04:17À bord, une douzaine de membres d'équipage est parmi eux, Bunny McDermid.

00:04:24Elle est néo-zélandaise, a une vingtaine d'années, et s'est engagée depuis quelques mois avec Greenpeace.

00:04:31Quand on est arrivés en Nouvelle-Zélande, c'était l'hiver, le 7 juillet.

00:04:36Je nous revois allonger la côte.

00:04:39On commençait à sentir l'odeur de la terre.

00:04:42C'était une très belle arrivée.

00:04:43Des tas de bateaux étaient venus à notre rencontre,

00:04:46et beaucoup de gens nous attendaient sur les quais quand on est entrés dans le port.

00:04:50C'était vraiment agréable.

00:04:54Greenpeace et le Rainbow Warrior sont extrêmement bien accueillis en Nouvelle-Zélande.

00:04:59En Nouvelle-Zélande, il y a toujours une conscience environnementale importante,

00:05:03il y a toujours une bienveillance à l'égard des mouvements environnementaux,

00:05:07et Greenpeace fait partie de ces mouvements environnementaux.

00:05:09En plus, il y avait quelques Néo-Zélandais dans l'équipage.

00:05:11Depuis les années 70, Greenpeace milite contre les essais nucléaires partout dans le monde,

00:05:17et se fait beaucoup d'ennemis.

00:05:22On est en pleine guerre froide.

00:05:24L'Est et l'Ouest développent leur arsenal nucléaire à tout va.

00:05:29En 1981, François Mitterrand est élu.

00:05:32C'est le premier président socialiste de la Vème République.

00:05:34Lui aussi se laisse convaincre de l'importance de la dissuasion nucléaire,

00:05:38malgré ses engagements de campagne.

00:05:39Il faut se souvenir que le programme commun de la gauche en 1972

00:05:44prévoyait d'arrêter le nucléaire,

00:05:47et qu'il y a eu au sein de la famille socialiste,

00:05:49et notamment sous l'impulsion de Charles Hernu,

00:05:51mais aussi de Jean-Pierre Chevènement,

00:05:53toute une campagne pour convaincre finalement les plus hautes autorités,

00:05:57et notamment François Mitterrand,

00:05:59que le nucléaire était une énergie nécessaire.

00:06:02La plupart des centrales ont été construites entre 1977 et 1987.

00:06:06A l'époque, il était impossible, impensable de s'opposer au nucléaire,

00:06:09ou de remettre en cause le nucléaire.

00:06:12En 1985, Greenpeace a décidé d'affronter ce qui pollue le Pacifique.

00:06:17Et d'abord, les grandes compagnies qui se débarrassent dans la mer

00:06:20des déchets nucléaires stockés dans ces fûts.

00:06:22L'association dénonce ces pratiques illégales

00:06:28et fournit aux médias du monde entier ce genre d'images scandaleuses.

00:06:33Greenpeace a aussi décidé de montrer à la Terre entière

00:06:36les essais nucléaires français en Polynésie.

00:06:39C'est la dernière campagne de Greenpeace prévue dans le Pacifique cette année-là.

00:06:44Les militants sont très bien préparés.

00:06:46Ils naviguent à bord d'un gros chalutier, le Rainbow Warrior.

00:06:48C'est une véritable petite guerre qui se joue entre les écologistes et les militaires

00:06:53depuis que la France réalise ses essais nucléaires dans le Pacifique.

00:06:56Et en cette année 1985, les amiraux se sentent investis d'une mission sacrée.

00:07:01Continuer coûte que coûte les essais nucléaires

00:07:03pour sauvegarder la grandeur de la France.

00:07:06Et ce ne sont pas quelques activistes qui vont les en empêcher.

00:07:11Greenpeace a marre pour quelques jours à Auckland, en terrain ami.

00:07:14La Nouvelle-Zélande est un petit pays à l'est de l'Australie de 3 millions d'habitants.

00:07:21Un pays rural et écolo

00:07:23où la population voit d'un très mauvais oeil les essais nucléaires

00:07:26qui ont lieu depuis plus de 30 ans dans le Pacifique.

00:07:30La Nouvelle-Zélande est un pays opposé à l'utilisation de l'arme nucléaire

00:07:42donc on sent qu'il y a une vraie bienveillance, un soutien, une aide

00:07:47qui n'a jamais failli.

00:07:50Je pense que le sentiment général était

00:07:52« si vous voulez faire des essais nucléaires, faites-les chez vous, pas chez nous ».

00:07:55Greenpeace a décidé de mener une nouvelle opération médiatique contre la France.

00:08:02C'est en tout cas l'information qui remonte à l'état-major grâce à une taupe, Christine Cabon.

00:08:07Une espionne de la DGSE infiltrée chez les écologistes.

00:08:12Les militaires refusent de se laisser intimider par l'organisation anti-nucléaire.

00:08:17Une opération secrète est décidée pour stopper les activistes.

00:08:20Ces écologistes chevelus, ex-gauchistes, apparaissent comme des ennemis publics numéro 1

00:08:27et tous les moyens sont bons pour les abattre.

00:08:30Il y avait une tradition d'opération contre Greenpeace de la part des services de renseignement français

00:08:34parce qu'à chaque fois qu'ils s'approchaient de la zone d'essai nucléaire,

00:08:37les services de renseignement dévissaient l'hélice,

00:08:40mettaient du sucre dans le réservoir, injectaient des maladies dans la nourriture.

00:08:44Donc c'était des opérations qui étaient assez bénignes pour les navires de Greenpeace.

00:08:49Quelques jours avant le départ du Rainbow Warrior vers Mururoa,

00:08:52un atoll d'expérimentation nucléaire français situé à 4300 km au nord-est de la Nouvelle-Zélande,

00:08:59le bateau est à quai.

00:09:00L'équipage fait un adversaire.

00:09:04Vers minuit, beaucoup étaient déjà au lit.

00:09:07Mais il y avait encore un groupe qui discutait dans le carré

00:09:10quand une première détonation a eu lieu.

00:09:12C'était une très grosse explosion qui provenait du flanc du bateau au niveau de la salle des machines.

00:09:25À ce moment-là, toutes les lumières se sont éteintes et le bateau s'est mis à jeter.

00:09:31Un des mécaniciens qui était dans le carré s'est précipité vers la salle des machines.

00:09:35Il a ouvert la porte et a vu que l'eau montait très, très vite à l'intérieur.

00:09:41Puis le capitaine, qui s'était réveillé, a rassemblé ses esprits

00:09:46et il a ordonné à tout le monde d'abandonner le navire.

00:09:51Il y a alors eu une grosse agitation partout sur le bateau pour réveiller tout le monde,

00:09:56nous faire sortir de nos cabines, puis du bateau.

00:09:59« On avait froid, il faisait nuit noire. »

00:10:03Une femme avait disparu, Anna.

00:10:05Elle était introuvable.

00:10:07On ne savait même pas si elle était encore à bord dans une des cabines de poupe.

00:10:11Donc Martini et Fernando sont redescendus à l'arrière du Rainbow Warrior pour la chercher.

00:10:16Elle n'y était pas.

00:10:19Martini a fait demi-tour en disant « Sortons de là ».

00:10:22Le bateau était en train de couler.

00:10:24Et Fernando, le photographe, s'est dit

00:10:26« Je fais un saut rapide dans ma cabine pour récupérer mes appareils photos.

00:10:30J'ai des bonnes photos sur la pellicule. »

00:10:32Pendant qu'il faisait ça, la deuxième bombe,

00:10:34qui se trouvait à la poupe sur le système de propulsion, a explosé.

00:10:42En quelques minutes, le bateau coule dans le port d'Auckland.

00:10:49Une fois sur le quai, on a essayé de se compter pour vérifier qu'il ne manquait personne.

00:10:53Et on a fini par se rendre compte que Fernando n'était pas là, qu'il était resté à bord.

00:11:00J'espère qu'il n'a pas été touché par la bombe.

00:11:03Mais quoi qu'il en soit, il s'est noyé.

00:11:08Rapidement après les explosions, la police arrive sur place et ouvre une enquête.

00:11:13Parmi les détectives, le sergent-chef, Maurice Wysham.

00:11:16« On a ouvert une enquête pour homicide.

00:11:20Un homme était mort et tout portait à croire qu'il s'agissait d'un homicide.

00:11:23Était-ce un homicide volontaire ? On ne le savait pas.

00:11:26Était-ce un assassinat ? On ne le savait pas. »

00:11:30« Ma première réaction a été, peut-être que quelque chose a mal tourné à bord.

00:11:37Peut-être qu'ils faisaient des tests, qu'ils développaient quelque chose pour gêner les autorités françaises.

00:11:44Quelque chose qui a pu causer les explosions.

00:11:46La salle des machines était réellement immaculée et sur le pont, on aurait pu manger par terre.

00:11:54Alors ils ont vite compris qu'il n'y avait rien sur le bateau qui pouvait avoir déclenché une telle explosion.

00:12:02À 10h30, le 11 juillet, les plongeurs de la police rentrent au commissariat.

00:12:08Et tout d'un coup, l'enquête fait un bond en avant.

00:12:10« De toute évidence, c'était une bombe, un engin explosif, une mini-ventouse ou autre,

00:12:20qui avait été placée à l'extérieur du navire.

00:12:23À ce stade-là, on enquêtait bien sur un meurtre.

00:12:26Un homme était mort suite à un acte illicite, donc il s'agissait bien d'un meurtre. »

00:12:33C'est la première fois que Greenpeace est victime d'une attaque aussi radicale.

00:12:36La première fois que Greenpeace perd un de ses membres.

00:12:44La première fois que la Nouvelle-Zélande est la cible d'une attaque à la bombe sur son territoire.

00:12:50Greenpeace est habituée à prendre des risques en mer,

00:12:54mais là, personne ne s'attend à ce qu'il se passe ça à terre.

00:12:57« Je pense qu'on a sous-estimé le pouvoir de Greenpeace,

00:13:02et à quel point le sentiment anti-nucléaire, qui était en train de se développer,

00:13:07représentait une menace pour certains. »

00:13:10« Les bateaux de Greenpeace dans des ports en Nouvelle-Zélande,

00:13:14ça ne peut pas exploser, ça n'existe pas, ce n'est pas un accident.

00:13:19Si ce n'est pas un accident, qui peut faire ça ? »

00:13:22« On a envie de penser aux Français, mais c'était comme une bonne blague.

00:13:26Oh, c'est peut-être les Français qui ont fait ça, on en riait. »

00:13:30Blague ou pas, l'enquête se poursuit,

00:13:33et le mensonge des Français enfle.

00:13:35À l'hôtel de police, une équipe d'une soixantaine d'enquêteurs est mobilisée.

00:13:42Ils ont deux suspects en ligne de mire.

00:13:45Un couple de touristes suisses repérés sur le port d'Occlande le soir de l'explosion,

00:13:50alors qu'ils transportent de gros sacs dans un van de location.

00:13:55« Des étrangers qui vaquent à leurs occupations,

00:13:58mais sans véritablement faire de tourisme, ça attire la suspicion, ça attire l'attention. »

00:14:03Les quais étaient surveillés parce qu'il y avait eu des vols.

00:14:06Et quand on voit ces types qui extrairent des sacs d'attos,

00:14:10ils ont cru que c'était des vols.

00:14:12Donc il y a une équipe de surveillance des quais qui a repéré et qui a noté le numéro de la voiture.

00:14:16Aux alentours de 20h30, un van, un petit camping-car est arrivé.

00:14:21Il a fait deux ou trois tours,

00:14:23puis ses occupants ont rencontré un homme qui avait un Zodiac.

00:14:26Ils ont pris des choses sur le Zodiac et les ont chargés dans le van.

00:14:30Puis ils sont repartis.

00:14:31C'est un pays où tout le monde passe son temps à regarder tout le monde,

00:14:35où les moindres faits divergents sont immédiatement vus, notés, repérés et transmis à la police.

00:14:45Les deux étrangers, Sophie et Alain Thuringe, sont arrêtés

00:14:48alors qu'ils s'apprêtent à quitter précipitamment la Nouvelle-Zélande.

00:14:52Pendant leurs interrogatoires, ils ne cessent de mentir aux enquêteurs.

00:14:54On a fait des recherches sur leurs passeports suisses,

00:15:00qui se sont avérés faux.

00:15:03Puis on a découvert qu'ils n'étaient pas mariés.

00:15:06Ils ont alors avoué qu'ils ne l'étaient pas.

00:15:09Et c'est à partir de là que la situation a commencé à leur échapper.

00:15:13Quand on apprend par la Suisse que les passeports sont faux,

00:15:17ça devient quand même très chaud.

00:15:18Les enquêteurs épluchent leur emploi du temps

00:15:21et se rendent compte que Sophie Thuringe a passé un étrange coup de fil en France

00:15:24quelques heures à peine après l'attentat contre le Rainbow Warrior.

00:15:28Les Thuringes ne disent pas la vérité.

00:15:31Ils ne sont pas venus en Nouvelle-Zélande pour leur lune de miel.

00:15:34Les policiers sont même convaincus qu'ils ont quelque chose à voir

00:15:36avec l'explosion du Rainbow Warrior.

00:15:41Ils avaient passé un coup de fil depuis Hamilton.

00:15:43Depuis une cabine téléphonique à Hamilton,

00:15:46ils avaient appelé un numéro à Paris, un certain oncle Emile.

00:15:50On s'est donc adressé à Interpol qui a répondu

00:15:52« C'est le numéro du ministère de la Défense français ».

00:15:55À ce moment-là, on a commencé à y voir plus clair.

00:15:59À ce moment-là, les enquêteurs néo-zélandais

00:16:01savent que les Thuringes sont de faux époux

00:16:03munis de faux passeports suisses.

00:16:05C'est leur enquête exceptionnelle et l'accumulation de preuves

00:16:08qui va leur permettre de découvrir le poteau rose.

00:16:10Si des espions français ont participé à l'attentat,

00:16:15cela veut dire que la DGSE et la France sont impliqués.

00:16:19C'est en tout cas ce qu'en concluent les policiers néo-zélandais

00:16:22après avoir recueilli des tonnes d'indices et de témoignages.

00:16:25Ils ont flairé le mensonge.

00:16:27Charles Hernu, le ministre de la Défense,

00:16:29est forcément au courant de cette opération.

00:16:32Et pourtant, ni à l'Élysée,

00:16:34ni au ministère de la Défense ont réagi.

00:16:36Silence radio ou mensonge par omission.

00:16:39Lorsque les époux d'Urange, Alain Mafard et Dominique Prieur sont arrêtés,

00:16:45on peut imaginer que dans les services de renseignement,

00:16:47il y a une cellule de crise qui se met en place,

00:16:48que l'affaire est gérée de manière très rationnelle.

00:16:50En fait, il n'en est rien.

00:16:51La règle dans ce cas-là, c'est

00:16:53le chef des services français appelle le chef des services néo-zélandais

00:16:58et il lui dit « C'est moi ? Combien ? »

00:17:02Voilà.

00:17:04On deal.

00:17:06Mais Mitterrand et Hernu ne bougent pas.

00:17:09C'est le statu quo.

00:17:10Ils pensent que l'affaire va s'évanouir dans la chaleur de l'été 1985.

00:17:15Pourquoi François Mitterrand ne prend pas de décision ?

00:17:17On est en plein été.

00:17:18Mais les médias se saisissent très peu de cet épisode.

00:17:22Et donc on pense qu'on va arriver à gérer cela,

00:17:24d'autant que l'opposition elle-même est en vacances.

00:17:26Tout ça est passé relativement inaperçu

00:17:28et je pense que pour le grand public à l'époque,

00:17:31vraiment, c'est une nouvelle qui en a chassé une autre.

00:17:33Mais à la mi-août, l'affaire rebondit.

00:17:36Les néo-zélandais ont identifié une autre équipe d'espions français,

00:17:40l'équipage du voilier UVA,

00:17:42qui aurait transporté les explosifs,

00:17:45les combinaisons de plongée

00:17:46et le bateau pneumatique ayant servi à l'opération.

00:17:50Le 7 août, VSD, l'événement du jeudi,

00:17:53publie le fait que des nageurs de combat

00:17:55participaient à l'opération en Nouvelle-Zélande.

00:17:59C'est cet élément-là, finalement,

00:18:00qui crée le rebondissement médiatique.

00:18:03Là, à ce moment-là, tout le monde s'est un peu mobilisé.

00:18:07Pour calmer les journalistes

00:18:08et tenter d'étouffer le mensonge,

00:18:10une enquête officielle est confiée à Bernard Tricot,

00:18:13un haut fonctionnaire issu de l'opposition.

00:18:14On fait appel à l'ancien secrétaire général de l'Élysée

00:18:19à l'époque du général de Gaulle.

00:18:21Il a été au cœur de l'activité de l'État,

00:18:23y compris l'activité secrète.

00:18:25On se dit que cet homme ne pourra pas être berné

00:18:27par les services de renseignement.

00:18:28Et au final, on se rend compte que

00:18:30Bernard Tricot, le rapporteur,

00:18:32est petit à petit conduit à écrire

00:18:35ce que les services voulaient qu'il écrive.

00:18:39Bernard Tricot a clairement été manipulé

00:18:41dans l'affaire du Rainbow Warrior.

00:18:42Les infos qu'il recueille auprès de la DGSE sont fausses.

00:18:46Qui a ordonné à des membres des services secrets de mentir ?

00:18:50Qui en avait le pouvoir ?

00:18:53Les médias vont se tourner vers le ministre de la Défense

00:18:55qui chapeaute les services secrets.

00:18:57Mais celui-ci ne souhaite pas perturber l'enquête

00:18:59confiée à Bernard Tricot.

00:19:01Après des semaines de silence,

00:19:03la campagne d'intoxication des médias

00:19:05et de l'opinion publique démarre.

00:19:08Dans la construction du mensonge,

00:19:10il y a eu une instrumentalisation des journaux,

00:19:13de quelques journalistes qui acceptaient

00:19:15de jouer ce rôle en toute connaissance de cause.

00:19:18C'est vrai que des tas d'informations un peu folles circulaient.

00:19:21Et oui, l'intoxication des médias était bien réelle.

00:19:25Il y a eu la piste de l'extrême droite.

00:19:27On a d'abord dit que c'était un coup de l'extrême droite.

00:19:29Il y a eu la piste des services étrangers,

00:19:31les Britanniques, le KGB, tout y est passé.

00:19:34Il y a eu la piste du sabotage des agents

00:19:36qui étaient des francs tireurs.

00:19:37Tout cela contribuait en fait à des écrans de fumée

00:19:41pour protéger le pouvoir politique,

00:19:44les décideurs, les services de renseignement eux-mêmes.

00:19:47Cette manipulation est orchestrée

00:19:49par les plus hautes instances de l'État

00:19:51et en premier lieu, Charles Hernu.

00:19:54Ami de Mitterrand qu'il a nommé ministre de la Défense

00:19:56dès 1981.

00:19:58L'homme pivot.

00:19:59Cette affaire, c'est quand même Charles Hernu.

00:20:01Personnage très controversé,

00:20:04ami de très longue date

00:20:05est compagnon de lutte de François Mitterrand.

00:20:07C'est l'homme qui a convaincu Mitterrand

00:20:09qu'il ne fallait pas arrêter la force de dissuasion.

00:20:12Hernu est nucléaire compatible depuis toujours.

00:20:15C'est aussi le fils d'un gendarme

00:20:17et il est resté très proche des militaires.

00:20:20Quand les amiraux du Pacifique,

00:20:22ceux en charge des essais nucléaires,

00:20:24évoquent la présence de Greenpeace

00:20:25dans les eaux polynésiennes,

00:20:27Hernu autorise une action.

00:20:29Ceux qui ont convaincu Hernu,

00:20:34c'est les amiraux,

00:20:35ceux qu'on appelle les amiraux du Pacifique,

00:20:37c'est-à-dire les amiraux

00:20:38qui étaient chargés d'assurer la sécurité de l'atoll.

00:20:42Ils sont dans leur forteresse

00:20:44et ils cherchent l'ennemi.

00:20:45Ils ont besoin d'un ennemi.

00:20:47Donc Greenpeace, c'est l'ennemi,

00:20:48puisque qu'est-ce que c'est ?

00:20:50Ces écologistes qui vont essayer de les embêter,

00:20:53de venir dans les eaux territoriales et tout.

00:20:55Donc ils vont diaboliser l'ennemi.

00:20:56La sécurité de l'atoll contre un bateau de Greenpeace,

00:21:01c'est quand même à la portée de la marine française.

00:21:03Ils ont joué à se faire peur.

00:21:05Ils se sont persuadés qu'il pouvait y avoir

00:21:07quelque chose de grave qui allait se passer,

00:21:09ce qui n'était évidemment pas le cas.

00:21:12L'opération satanique est lancée.

00:21:14L'officier commandant le service action

00:21:16leur dit chaleur et lumière.

00:21:19C'est-à-dire qu'ils voulaient une explosion,

00:21:23une vraie explosion.

00:21:24On peut penser que c'est ou le chef du service action

00:21:26qui a dit on va faire, on va montrer nos muscles

00:21:28et montrer qu'on est capable,

00:21:30ou ce qu'on a beaucoup dit, c'est Ernu,

00:21:32qui était ministre de la Défense,

00:21:33qui a dit on le coule, voilà.

00:21:34C'était une riposte disproportionnée,

00:21:40comme prendre un grand box pour écraser une mouche, quoi.

00:21:45Il y avait une volonté à un haut niveau

00:21:46de dire non, non, maintenant il faut que ça cesse définitivement.

00:21:50L'opération est radicale et organisée en quelques mois.

00:21:57Trop court pour ne pas prendre de risques.

00:21:59La pression politique pour agir rapidement

00:22:01a effectivement conduit à bâcler quelque peu la préparation.

00:22:05Ils ont fait ça dans des délais impossibles.

00:22:07Ils vont faire un repérage l'été,

00:22:09ils vont faire l'opération l'hiver.

00:22:10L'été, il y a plein de monde, on peut se cacher.

00:22:12L'hiver, il n'y a pas grand monde.

00:22:14Donc tout le monde est au rideau

00:22:15et tout le monde voit une personne seule, etc.

00:22:17À peine 4 mois de préparation pour une opération

00:22:20qui en demanderait au moins 12.

00:22:22Pour éviter un fiasco,

00:22:23les agents secrets proposent à leurs supérieurs

00:22:25des scénarii moins violents, plus discrets.

00:22:28On peut faire une panne dans le moteur,

00:22:31on peut mettre une sorte de sucre qui avarie l'essence.

00:22:34On pouvait très bien, effectivement,

00:22:36saboter l'hélice.

00:22:37Là, il y a eu la volonté,

00:22:40vraisemblablement politique,

00:22:42enfin du moins à un ordre politique,

00:22:44de dire on met deux bons.

00:22:45On en met une première pour ébranler le bateau,

00:22:49les gens vont partir,

00:22:50et on en met une deuxième pour le couler.

00:22:52Il fallait faire un trou,

00:22:53il fallait que ça se voit,

00:22:54il fallait que ce soit une leçon.

00:22:55Ça, c'est les politiques.

00:22:58Dès le départ, à Aspreto, en Corse,

00:23:00dans la base des nageurs de combat,

00:23:02quand on présente la mission aux agents secrets,

00:23:04ils émettent quelques réserves.

00:23:06Ils ne partagent pas la vision des politiques,

00:23:08mais ce sont des militaires,

00:23:10alors ils obéissent aux ordres.

00:23:11Ils étaient extrêmement inquiets

00:23:14sur le mode opératoire,

00:23:15et plusieurs membres du service action

00:23:17ont estimé que c'était une opération ratée d'avance.

00:23:20Quand Aspreto, à la base,

00:23:23en Corse, des plongeurs,

00:23:24on leur présente l'opération,

00:23:26ils sentent que c'est un truc très, très dangereux.

00:23:29On comprenait qu'on nous fasse sauter

00:23:31des bateaux de Kadhafi

00:23:33qui menaient des attentats, etc.,

00:23:34comme ça a été le cas en 1980,

00:23:37mais Greenpeace, c'était vraiment étonnant.

00:23:41Une douzaine d'espions français

00:23:42est envoyé en Nouvelle-Zélande

00:23:43sous fausse identité.

00:23:45Les faux épouturanges arrivent de Londres

00:23:47pour leur voyage de noces

00:23:48le 22 juin 1985.

00:23:51Les marins de Louvéa

00:23:52viennent plonger en Nouvelle-Zélande.

00:23:54Ce sont eux qui transportent

00:23:56les explosifs depuis Nouméa.

00:23:58Les nageurs de combat sont là pour skier.

00:24:00Ils voyagent sur un avion de ligne

00:24:02entre Papette et Auckland.

00:24:04C'est une opération qui,

00:24:05en termes humains,

00:24:06est extrêmement lourde.

00:24:07Vous avez les épouturanges,

00:24:08vous avez le voilier Louvéa,

00:24:10vous avez potentiellement des équipes

00:24:11pour récupérer l'ensemble des opérationnels,

00:24:14puis vous avez d'autres personnes

00:24:15en Nouvelle-Zélande

00:24:15qui coordonnent l'aspect opérationnel.

00:24:17Il fallait faire venir les bombes

00:24:19qui sont venues par des marins

00:24:20dans un bateau, dans un voilier,

00:24:22qui sont rentrés dans un port invraisemblable,

00:24:24par tempête.

00:24:25Ensuite, il fallait les plongeurs sur place

00:24:28pour aller mettre les bombes sur le bateau.

00:24:30Alain Maffard et Dominique Prieur,

00:24:34les faux épouturanges,

00:24:36ont trois semaines sur zone

00:24:37pour tout organiser.

00:24:39Faire les repérages au port,

00:24:41trouver de discrets lieux de rencontre,

00:24:44récupérer les bombes,

00:24:46le Zodiac,

00:24:47les combinaisons de plongée

00:24:48apportées par l'Ouva,

00:24:50définir des zones de récupération des agents

00:24:52et trouver des cachettes

00:24:54pour faire disparaître discrètement

00:24:56tous les équipements.

00:24:57Le 10 juillet, c'est le jour J.

00:25:10Les faux épouturanges récupèrent le matériel

00:25:12dans une petite marina

00:25:13et le livrent aux pilotes du Zodiac.

00:25:18En fin d'après-midi,

00:25:19Jean-Luc Kister, le plongeur poseur de bombes,

00:25:22joue le touriste au bord de l'eau

00:25:23avec son coéquipier.

00:25:25Kister est le meilleur nageur de combat français

00:25:28à l'époque, le plus entraîné.

00:25:31Ils embarquent discrètement sur un Zodiac.

00:25:37Allongés dans le bateau,

00:25:39ils se changent et s'équipent,

00:25:40les charges fixées sur leur dos.

00:25:44Ils plongent avec leur oxygeur,

00:25:46un système qui leur permet de respirer

00:25:48sans émettre de bulle.

00:25:49Ils sont à un kilomètre du Rainbow Warrior

00:25:52et doivent palmer 30 minutes

00:25:54avant d'atteindre leur objectif.

00:25:59Il y a très peu de très bons professionnels

00:26:01qui étaient en mesure de mettre en œuvre

00:26:03l'opération satanique,

00:26:05ce qui explique que ce soit deux agents

00:26:07très confirmés qui aient été choisis pour cela.

00:26:09Jean-Luc Kister,

00:26:12le poseur de bombes,

00:26:13progresse avec son coéquipier vers l'objectif.

00:26:17On arrive de loin sur le quai

00:26:20en face du Marsdenwolf.

00:26:21On est toujours sanglés par deux,

00:26:23un chef d'équipe et un équipier.

00:26:25Et donc on se dirige la nuit

00:26:26avec un compact

00:26:27où tout est mémorisé dans la tête

00:26:30avec les durées

00:26:31puisqu'on sait que 100 coups de palme,

00:26:33c'est le temps de mettre.

00:26:33On fait une immersion discrète

00:26:37pour être sûr

00:26:39qu'on est bien sur l'objectif

00:26:41et ensuite on y va.

00:26:47Lors des reconnaissances de jour,

00:26:49on s'est aperçu

00:26:50qu'il y avait un voilier

00:26:52qui était à côté du bateau

00:26:54et donc on s'est dit

00:26:56peut-être que des voiliers peuvent venir.

00:26:58Donc on décide de mettre la charge

00:27:00du côté du quai

00:27:01et au maximum de profondeur.

00:27:06À 20 heures,

00:27:07les explosifs sont installés.

00:27:09Les nageurs repartent vers le Zodiac

00:27:10pour la phase d'exfiltration.

00:27:16Les plongeurs doivent disparaître

00:27:18dans la nature.

00:27:19Brieur et Mafar

00:27:20doivent retrouver le pilote du Zodiac

00:27:22et faire disparaître le matériel.

00:27:25Mais une vedette de la police

00:27:27surveille le port,

00:27:29ce qui complique la donne.

00:27:31Ce jour-là,

00:27:33il faisait beau

00:27:33et des plécheurs étaient là,

00:27:36partout.

00:27:36Donc le problème,

00:27:37c'est qu'on ne peut pas arriver

00:27:38au point numéro 1.

00:27:39On voit au point numéro 2.

00:27:41Là aussi, il y a du monde

00:27:41et on va dans une zone de rescue

00:27:43où là, il faut se débrouiller.

00:27:46C'est là que les types

00:27:47qui étaient en surveillance

00:27:49de la marina

00:27:50voient des mouvements suspects

00:27:52et décident d'aller voir

00:27:54ce qui se passe.

00:27:55Dominique Prieur

00:27:56et Alain Mafar

00:27:57se font repérer.

00:27:59Les gardiens du port

00:27:59notent le numéro

00:28:00de leur plaque d'immatriculation.

00:28:04C'est à ce moment

00:28:05que tout va basculer

00:28:06pour les espions français.

00:28:08En Nouvelle-Zélande,

00:28:08à cette époque,

00:28:09une émission de télévision

00:28:10met à l'honneur

00:28:11les bons citoyens,

00:28:12ceux qui aident la police

00:28:13à traquer les criminels

00:28:14et les voleurs.

00:28:15La police néo-zélandaise

00:28:17va ainsi récupérer

00:28:18beaucoup de témoignages

00:28:19et des indices

00:28:20laissés par les thuringes.

00:28:21200 policiers

00:28:22travaillent à présent

00:28:23sur l'enquête.

00:28:24Ils vont réussir

00:28:25à mettre à jour

00:28:25le planning des thuringes,

00:28:27leurs déplacements

00:28:27et leurs rendez-vous.

00:28:29Ils vont se rendre compte

00:28:30qu'il y a d'autres

00:28:31agents français à Auckland.

00:28:32En plus des faux époux thuringes,

00:28:34il y a les marins

00:28:35du voilier Ouvéa

00:28:36qui transportent les bombes.

00:28:42Quelques jours plus tôt,

00:28:43en pleine campagne,

00:28:45des témoins aperçoivent

00:28:46les thuringes

00:28:46alors qu'ils récupèrent

00:28:47des sacs remplis de matériel.

00:28:51Le van avait rendez-vous

00:28:54avec un autre véhicule

00:28:55au nord d'Auckland

00:28:56pour récupérer

00:28:57du matériel de plongée.

00:28:59Sur le parking

00:29:00où l'échange a eu lieu,

00:29:01il y avait un homme

00:29:03qui s'est dit

00:29:03« C'est un peu bizarre,

00:29:06c'est deux véhicules

00:29:07qui arrivent

00:29:07de directions différentes

00:29:08et qui échangent des choses. »

00:29:13Alors quand les bombes

00:29:14ont explosé

00:29:15et que l'histoire

00:29:15a été relayée

00:29:16dans tout le pays,

00:29:17il s'est souvenu.

00:29:18Mais au fait,

00:29:18j'ai vu un van

00:29:19qui ressemble beaucoup

00:29:20à celui qu'il recherche.

00:29:21J'avais relevé

00:29:21son immatriculation

00:29:22sur ma vitre de voiture

00:29:23et le numéro

00:29:24était toujours écrit

00:29:25dans la poussière.

00:29:27Des témoins

00:29:28ayant aperçu

00:29:29les espions,

00:29:30le beau temps

00:29:30ce soir-là

00:29:31et un compte à rebours

00:29:32de mise à feu

00:29:33pour les bombes

00:29:33trop court

00:29:34entraînent

00:29:34le fiasco

00:29:35de l'opération.

00:29:37Une série

00:29:37de petits soucis

00:29:38s'accumulent

00:29:39pour les agents français.

00:29:40C'est ce qu'on appelle

00:29:41tout simplement

00:29:42la loi de Murphy.

00:29:44La loi de Murphy,

00:29:45c'est ce qu'on appelle

00:29:46aussi d'une manière

00:29:46un peu plus simple

00:29:47la loi de l'emmerdement maximum.

00:29:49Quand vous êtes

00:29:49dans une spirale

00:29:51descendante,

00:29:51dans un cercle vicieux

00:29:52et que vous vous enfoncez

00:29:54encore plus

00:29:56tous les jours.

00:29:57Quand ces petites erreurs

00:29:58s'accumulent,

00:29:59c'est là

00:30:00qu'intervient le clash.

00:30:02Les épouturages

00:30:03sont arrêtés

00:30:04le 12 juillet 1985

00:30:06et la police

00:30:07a rapidement

00:30:08la confirmation

00:30:08avec l'aide d'Interpol

00:30:09que ce sont bien

00:30:10des agents

00:30:11de la DGSE.

00:30:14Dix jours plus tard,

00:30:15l'affaire prend

00:30:16une nouvelle tournure

00:30:16très politique

00:30:17en Nouvelle-Zélande

00:30:18après l'annonce

00:30:19fracassante

00:30:19du Premier ministre.

00:30:22Si les services

00:30:22secrets français

00:30:23ont participé

00:30:24à l'attentat,

00:30:25alors les principes

00:30:26de droits internationaux

00:30:27ont été violés.

00:30:29et nous déposerons

00:30:30une plainte

00:30:30contre le gouvernement

00:30:31français.

00:30:34Nous pourrions

00:30:35considérer cela

00:30:36comme un acte

00:30:37de guerre.

00:30:39Un acte de guerre,

00:30:41une déclaration

00:30:42très forte

00:30:43en provenance

00:30:43d'un pays allié.

00:30:45Pourtant à Paris,

00:30:46RAS,

00:30:47personne ne veut

00:30:48s'exprimer.

00:30:49Mitterrand,

00:30:50au sein de son

00:30:50pouvoir politique,

00:30:51certains ont compris.

00:30:53Pierre Jox,

00:30:54le Premier,

00:30:54le ministre de l'Intérieur.

00:30:55Jox va voir Mitterrand

00:30:57et lui dit

00:30:58on peut arranger,

00:31:00on peut négocier

00:31:01avec les Néo-Zélandais,

00:31:02il suffit de reconnaître

00:31:03et tout font.

00:31:04Arrangeons-nous.

00:31:05Mitterrand, non.

00:31:06Mitterrand,

00:31:07l'honneur de la France.

00:31:08C'est vrai que c'était

00:31:09très compliqué

00:31:10en 1985,

00:31:12la gauche

00:31:12de reconnaître

00:31:13qu'on avait fait ça,

00:31:14de reconnaître

00:31:15que la France,

00:31:16qui est comme

00:31:16un pays de gauche,

00:31:17allait envoyer des gens

00:31:18pour faire sauter

00:31:19un bateau écologique

00:31:21et tuer un des...

00:31:21ce n'était pas facile.

00:31:23On est au sommet

00:31:24de ce qu'on peut faire

00:31:25comme manipulation

00:31:26dans un État démocratique.

00:31:29Charles Hernut,

00:31:30quant à lui,

00:31:30prend même les choses

00:31:31à la légère.

00:31:32Vous allez démissionner ?

00:31:34Écoutez,

00:31:37votre question

00:31:40est tellement drôle.

00:31:41Oui, c'est ça.

00:31:44Écoutez,

00:31:45non,

00:31:45je n'ai pas songé,

00:31:47je n'ai pas écrit

00:31:47même des brouillons de l'air.

00:31:50Comment vous voyez

00:31:50l'avenir

00:31:51à courir

00:31:51et à moyenne perte

00:31:52dans cette affaire-là ?

00:31:54Il faut que l'avenir

00:31:56doit être

00:31:58l'expression

00:32:01de la vérité.

00:32:02La vérité,

00:32:03on en est loin

00:32:04avec Charles Hernut

00:32:05qui manipule tout le monde.

00:32:07Mais il faut donner

00:32:07l'illusion de la transparence,

00:32:10faire croire

00:32:10que l'on recherche la vérité.

00:32:12C'est justement

00:32:13la mission

00:32:13qui a été confiée

00:32:14à Bernard Tricot.

00:32:16Le 25 août,

00:32:17l'ancien secrétaire général

00:32:18de l'Élysée

00:32:19remet son rapport

00:32:20à Laurent Fabius.

00:32:21L'honneur de la France

00:32:22est sauf,

00:32:23en tout cas en apparence.

00:32:25À Matignon,

00:32:26on admet seulement

00:32:27l'existence

00:32:27d'une mission de surveillance.

00:32:30Monsieur Tricot estime

00:32:32que ni les personnes

00:32:33inculpées

00:32:34en Nouvelle-Zélande

00:32:35ni l'équipage

00:32:36de l'UVA

00:32:37n'ont procédé

00:32:39à l'attentat

00:32:40contre le Rainbow Warrior

00:32:41pour lequel

00:32:43ils n'ont reçu

00:32:44aucune mission.

00:32:47Personne n'y croit.

00:32:48D'ailleurs,

00:32:49Bernard Tricot lui-même

00:32:50émet des doutes

00:32:50sur son rapport.

00:32:52Dans mon rapport,

00:32:53je n'ai pas exclu

00:32:54que j'ai été berné.

00:32:58On lui ment,

00:32:59mais il lui mente

00:32:59comme ce n'est pas permis

00:33:01pour un rapport officiel

00:33:02commandé par le Premier ministre.

00:33:04C'est totalement ahurissant.

00:33:05C'est honteux

00:33:05d'avoir fait ça.

00:33:06Vraiment,

00:33:07on a ridiculisé cet homme.

00:33:09Ce qui prouve

00:33:09la vraie volonté

00:33:12de ne pas lâcher le truc.

00:33:13Je crois qu'Ernus

00:33:14s'est accroché jusqu'au bout.

00:33:15On sait que la DGSE

00:33:16était impliquée,

00:33:17mais le rapport Tricot

00:33:18conclut à une simple

00:33:19mission de surveillance.

00:33:21Tout cela fait

00:33:22qu'il y a une grande confusion.

00:33:24La réaction du patron

00:33:26de Greenpeace

00:33:26est cinglante.

00:33:29Le rapport Tricot

00:33:31est une insulte

00:33:33à l'intelligence.

00:33:37Je ne m'abaisserai pas

00:33:40à le commenter.

00:33:43La presse, elle,

00:33:45réagit.

00:33:46Les médias

00:33:46commencent à être

00:33:47très critiques.

00:33:49Et dans l'opposition,

00:33:50quelques-uns demandent

00:33:51des comptes,

00:33:52notamment le sénateur

00:33:53Charles Pasquois.

00:33:55Si, comme je le crains,

00:33:56ce gouvernement

00:33:57est incapable

00:33:58d'assumer ses responsabilités,

00:34:00alors le moment est venu

00:34:02de dire à M. Laurent Fabius

00:34:03de s'en aller.

00:34:05Quelle différence

00:34:06cela fera-t-il ?

00:34:08Alors que la polémique

00:34:09enfle au cours de l'été,

00:34:11Mitterrand passe quelques heures

00:34:12en Suisse

00:34:12sur les bords du lac.

00:34:14Mais pourquoi est-il

00:34:15là ?

00:34:15Pour le plaisir

00:34:16de rencontrer des amis

00:34:18qui sont des responsables,

00:34:21responsables d'un pays

00:34:23et qui ont donc

00:34:25bien des choses

00:34:25à me dire

00:34:26comme chez moi-même

00:34:27à leur en confier.

00:34:32Mensonge

00:34:32ou demi-vérité ?

00:34:35En tout cas,

00:34:35plus que pour le plaisir,

00:34:37Mitterrand vient en fait

00:34:38discrètement s'excuser

00:34:39auprès des autorités helvétiques

00:34:40pour les faux passeports suisses

00:34:42ayant servi aux époux

00:34:43Thuringes

00:34:44les deux espions

00:34:45de la DGSE

00:34:45écroués en Nouvelle-Zélande.

00:34:49En revanche,

00:34:50Mitterrand ne montre

00:34:51aucun signe d'apaisement

00:34:52en direction du gouvernement

00:34:53néo-zélandais.

00:34:54Tout au contraire,

00:34:56il est d'une arrogance

00:34:57et d'une suffisance incroyable.

00:34:59François Mitterrand

00:35:00va dans le Pacifique,

00:35:03il va à Muroroa,

00:35:05il va parler avec Morgue

00:35:07à la Nouvelle-Zélande,

00:35:08il va faire une lettre

00:35:09d'une grande prétention française

00:35:11disant

00:35:12« Mais comment osez-vous

00:35:13mettre en cause

00:35:14la parole de la France ? »

00:35:15Mesdames et Messieurs,

00:35:16la France n'a pas d'ennemis

00:35:18dans le Pacifique Sud.

00:35:22Elle entend seulement

00:35:23faire respecter ses droits

00:35:26qui en France

00:35:28et dans le monde

00:35:29pourraient s'en étonner.

00:35:32Par ce discours,

00:35:34Mitterrand menace aussi

00:35:35mais à mot couvert

00:35:35Greenpeace,

00:35:37qui a décidé

00:35:38de poursuivre sa campagne

00:35:39contre les essais nucléaires français

00:35:40en envoyant

00:35:41de nouveaux navires

00:35:42en Polynésie.

00:35:44Le président a signé

00:35:46une directive

00:35:46pour ordonner

00:35:47aux militaires français

00:35:48de stopper Greenpeace,

00:35:50y compris par la force.

00:35:53C'est la Nouvelle-Guerre

00:35:53du Pacifique

00:35:54comme le titre Libération.

00:35:56Le 17 septembre,

00:36:01coup de théâtre.

00:36:03Le monde obtient

00:36:04la confirmation officielle

00:36:05de la présence

00:36:05d'une troisième équipe

00:36:06d'espions français

00:36:07à Auckland.

00:36:08L'équipe

00:36:09déposeurs de bombes.

00:36:11C'est la dernière pièce

00:36:11du puzzle.

00:36:13La DGSE

00:36:14n'était donc pas

00:36:15en mission de surveillance

00:36:16mais en opération commando

00:36:17pour couler

00:36:18le Rainbow Warrior.

00:36:19Et c'est Charles Hernut

00:36:20qui a donné le feu vert.

00:36:22Deux mois après l'attentat,

00:36:24la version officielle française

00:36:25ne tient plus.

00:36:28Lorsque le monde publie

00:36:29cette information-là,

00:36:30elle est immédiatement

00:36:32jugée crédible.

00:36:33Parce que c'est le monde

00:36:33et parce qu'effectivement

00:36:35c'est le complément logique

00:36:36dans cette affaire.

00:36:37on passe notre vie

00:36:38à essayer de comprendre

00:36:40comment les marins

00:36:41de l'UVA

00:36:41ont pu poser la bombe

00:36:43dans le port d'Auckland.

00:36:45Or, à l'époque,

00:36:47ils ne sont plus là,

00:36:47ils sont déjà repartis,

00:36:48donc on ne comprend rien,

00:36:49on n'y arrive pas.

00:36:50Et c'est là

00:36:51qu'on apprend

00:36:52avec la troisième équipe

00:36:53qu'en réalité,

00:36:54il y a d'autres nageurs

00:36:56qui vont aller poser la bombe.

00:36:57Et là,

00:36:57l'affaire est techniquement résolue.

00:37:00Nous obtiendrons,

00:37:01et je le revérifierai

00:37:02par un deuxième rendez-vous,

00:37:03l'identification

00:37:04comme un officier,

00:37:06un sous-officier

00:37:07de l'armée française,

00:37:08nageur de combat,

00:37:09qui pose l'explosif.

00:37:13C'est finalement

00:37:14le triomphe

00:37:15de la méthode journalistique

00:37:17pendant l'été,

00:37:17c'est-à-dire

00:37:18aller de fuite en fuite

00:37:19et de source

00:37:20plus ou moins crédible

00:37:21en source plus ou moins crédible

00:37:23afin de révéler la vérité.

00:37:26La vérité éclate au grand jour

00:37:28grâce à une source

00:37:28d'Edoui Plenel

00:37:29très haut placée.

00:37:31Cette source

00:37:31n'était pas n'importe qui,

00:37:32c'était le directeur général

00:37:34de la police nationale

00:37:35qui savait que dans l'État,

00:37:38il y a des gens

00:37:38qui peuvent faire des bêtises.

00:37:40Il n'aimait pas

00:37:40les glorieux,

00:37:41c'est-à-dire les politiques

00:37:42qui se poussent du col.

00:37:43En l'occurrence,

00:37:44c'était Charles Hernu,

00:37:45le ministre de la Défense.

00:37:46Il n'aimait pas

00:37:46les culottes de peau.

00:37:47En l'occurrence,

00:37:48c'est les amiraux du Pacifique

00:37:50qui voyaient Greenpeace

00:37:51comme une filiale

00:37:53du KGB soviétique.

00:37:55Avec ces infos

00:37:56de première main,

00:37:57Plenel signe

00:37:58un article fracassant.

00:38:00Le scandale

00:38:00éclabousse le gouvernement,

00:38:01mais Charles Hernu

00:38:02conteste haut et fort

00:38:04cette version du monde.

00:38:06Aucune organisation

00:38:08dépendante de mon ministère

00:38:10n'a reçu l'ordre

00:38:12de commettre

00:38:14un attentat

00:38:16contre le Rimbaud-Varrior.

00:38:19Les journalistes

00:38:20sont scandalisés

00:38:21par l'aplomb du ministre.

00:38:23On était tous au journal,

00:38:24on regardait ça halluciné,

00:38:25en disant

00:38:25ou alors on s'est tous trompés,

00:38:26tout est faux,

00:38:27ou alors ce type a un culot,

00:38:28enfin c'est un culot monstre.

00:38:30Il est dans l'idée

00:38:31que plus c'est gros,

00:38:32plus ça passe,

00:38:33et puis en quelque sorte

00:38:34pas vu, pas pris.

00:38:35La DGSE

00:38:36n'avait pas

00:38:38d'alors

00:38:39en Nouvelle-Zélande,

00:38:41outre le commandant Mafar

00:38:43et le capitaine Prieur,

00:38:47d'autres agents

00:38:48que ceux

00:38:49qui composaient

00:38:51l'équipage

00:38:53de l'UVA.

00:38:53C'est un menteur pathologique,

00:38:59c'est-à-dire

00:38:59il ment tout le temps.

00:39:00Il dit au chef

00:39:01du conservatoire

00:39:03de Villeurbanne

00:39:04« Je suis un violoniste

00:39:06excellent. »

00:39:07Donc le gars

00:39:08lui le fait venir

00:39:09pour jouer devant les enfants,

00:39:10il n'a jamais vu

00:39:10un violon de sa vie,

00:39:11il ne sait pas jouer.

00:39:13Il voit des cyclistes,

00:39:14il dit « Vous savez,

00:39:14moi j'étais un super,

00:39:15les mecs

00:39:16qui le mettent

00:39:16sur un vélo,

00:39:16ils tombent. »

00:39:18Le vent est en train

00:39:19de tourner

00:39:19et Charles Hernu le sait.

00:39:21À la fin de sa conférence

00:39:22de presse,

00:39:23il change de stratégie.

00:39:25La meilleure défense,

00:39:26c'est l'attaque.

00:39:28« Si l'on m'a désobéi,

00:39:33si l'on m'a menti,

00:39:37croyez-moi,

00:39:37vous me connaissez,

00:39:39je serai impitoyable

00:39:41dans mes sanctions,

00:39:44ceci dans l'intérêt même

00:39:47de la crédibilité

00:39:49de notre système de défense. »

00:39:52Pendant trois jours,

00:39:55les réunions interministérielles

00:39:57se multiplient.

00:39:58Une bataille a lieu

00:39:59entre Matignon,

00:40:01l'Elysée

00:40:01et la Défense.

00:40:03La situation est intenable.

00:40:06« Il y a une bataille

00:40:07qui se passe

00:40:08au sein du pouvoir

00:40:09entre le Premier ministre,

00:40:11Laurent Fabius,

00:40:11le ministre de l'Intérieur,

00:40:12Pierre Jox,

00:40:13de l'autre côté,

00:40:13le ministre de la Défense

00:40:14et François Mitterrand

00:40:16qui observe pour arriver

00:40:18à passer lui-même

00:40:19entre les gouttes.

00:40:19Et finalement,

00:40:20au bout de 48 heures,

00:40:21il y a la reconnaissance

00:40:23de la vérité. »

00:40:24Mitterrand est au pied du mur.

00:40:26Il doit lâcher Ernus,

00:40:27son ami de toujours,

00:40:28mais demande à Fabius

00:40:29de s'en occuper.

00:40:31« Il ne faut pas sous-estimer

00:40:32non plus

00:40:32le réflexe d'orgueil

00:40:34de Laurent Fabius. »

00:40:35Fabius a pris un coup de colère

00:40:37et il a dit maintenant

00:40:38« Il y en a marre.

00:40:38Ce n'est pas possible.

00:40:39Je ne peux pas apprendre

00:40:40par l'Express,

00:40:41par le monde

00:40:42cette opération. »

00:40:43Alors qu'Hernu me dit

00:40:44que ce n'est pas vrai,

00:40:45c'est absurde.

00:40:46Lorsqu'il est sur le point

00:40:48de trancher cet épisode-là,

00:40:50il y a une part de vengeance

00:40:51et il demande la tête

00:40:53de Charles Ernus.

00:40:54Le 20 septembre 1985,

00:40:56Charles Ernus démissionne

00:40:57et l'amiral Lacoste,

00:40:58le patron de la DGSE,

00:41:00est limogé.

00:41:01« Il fallait faire sauter quelqu'un.

00:41:02Donc c'était ou Ernus,

00:41:04ou Fabius,

00:41:04ou le président.

00:41:05Donc c'était Ernus.

00:41:06Et donc Ernus a démissionné. »

00:41:11Deux jours plus tard,

00:41:12Laurent Fabius intervient

00:41:14contraint et forcé

00:41:15à la télévision.

00:41:17« Le ministre de la Défense

00:41:18vient de m'informer

00:41:21des premières conclusions

00:41:23de l'enquête menée

00:41:24sur l'affaire du Rainbow Vario.

00:41:27Ce sont des agents

00:41:30de la DGSE

00:41:31qui ont coulé ce bateau.

00:41:34Ils ont agi sur ordre. »

00:41:38Un mois après

00:41:39sa première intervention

00:41:40sur l'affaire

00:41:40du Rainbow Warrior,

00:41:42un rétro-pédalage impressionnant

00:41:43du premier ministre

00:41:44à Matignon.

00:41:45Même décor,

00:41:46même cravate,

00:41:47mais discours radicalement différents.

00:41:50Laurent Fabius confirme

00:41:51ce que tout le monde sait

00:41:51depuis plusieurs semaines,

00:41:53sauf lui.

00:41:53« Il y en a un

00:41:55dont on est certain

00:41:56qu'il est au courant

00:41:56de rien,

00:41:58c'est Laurent Fabius.

00:41:59Alors lui,

00:41:59il est en dehors des clous,

00:42:02mais c'est conforme

00:42:03à l'esprit de la Vème République. »

00:42:04« Un premier ministre,

00:42:05traditionnellement,

00:42:07n'est pas informé

00:42:07des affaires de la DGSE,

00:42:09surtout pas à cette époque. »

00:42:11Ce qui se passe

00:42:11est exceptionnel

00:42:12dans l'histoire

00:42:13de la Vème République.

00:42:14Un premier ministre

00:42:15en exercice

00:42:16avoue publiquement

00:42:17qu'il a été mené en bateau

00:42:18pendant plusieurs mois

00:42:19par son ministre de la Défense

00:42:21et les services secrets français.

00:42:22Mais qui a donné l'ordre

00:42:24de couler le bateau ?

00:42:26Qui est responsable

00:42:27du fiasco

00:42:27le plus retentissant

00:42:28du service action ?

00:42:30Est-ce le patron

00:42:30de la DGSE,

00:42:31l'amiral Lacoste,

00:42:32qui a voulu se faire mousser ?

00:42:34Est-ce le ministre

00:42:35de la Défense,

00:42:35Charles Hernu,

00:42:36qui a voulu coûte que coûte

00:42:37protéger les essais nucléaires ?

00:42:39Ou est-ce François Mitterrand

00:42:40qui ne voulait plus

00:42:41s'encombrer

00:42:42d'une bande

00:42:43d'activistes écologistes ?

00:42:45« Le président

00:42:47était parfaitement au courant.

00:42:49Il savait certainement

00:42:50que si des nageurs

00:42:51de combats sont impliqués

00:42:52dans cette affaire,

00:42:54c'est que c'était sérieux.

00:42:56Donc l'ordre,

00:42:58il savait qu'il y aurait

00:42:58un sabotage, etc. »

00:43:01Est-ce que le président

00:43:01de la République

00:43:02connaît dans le détail

00:43:03l'opération satanique ?

00:43:06Évidemment non.

00:43:07Parce que ça n'est pas

00:43:07du niveau du président

00:43:08de la République

00:43:08et parce que François Mitterrand

00:43:10se souciait assez peu

00:43:11des détails

00:43:11et que Charles Hernu

00:43:12n'avait pas à cœur

00:43:13d'informer le président

00:43:14de la République.

00:43:15Hernu au courant,

00:43:16oui, il a donné l'ordre.

00:43:17Mais Hernu,

00:43:18ça reste un mystère

00:43:19parce qu'il a envie

00:43:20d'être accepté

00:43:22par les amiraux.

00:43:23Il croit servir la France

00:43:24en faisant ce type d'action

00:43:25qui est une stupidité

00:43:27sans nom.

00:43:28Et ce sont

00:43:28les faux épouturanges

00:43:30qui payent l'addition.

00:43:31Pendant que Charles Hernu

00:43:32s'enferre dans le mensonge,

00:43:34Dominique Prieur

00:43:35et Alain Mafard

00:43:35croupissent en prison.

00:43:37Leur visage

00:43:37et leur nom

00:43:38sont connus

00:43:38dans le monde entier.

00:43:40Ils sont grillés.

00:43:41Le sort des deux agents

00:43:42est évidemment

00:43:43très ennuyeux.

00:43:45Mais enfin,

00:43:46ce sont des militaires.

00:43:47ils ont commis

00:43:48une action illégale.

00:43:50Ils ont été attrapés.

00:43:51Ils sont entre les mains

00:43:52de la justice néo-lislandaise.

00:43:53Le tout,

00:43:54c'est de les faire sortir.

00:43:55Mais ils ne sont quand même

00:43:56pas dans des jôles

00:43:57inhumaines.

00:43:59Les néo-zélandais

00:44:00réclament un procès.

00:44:01Surtout David Langhi,

00:44:02leur premier ministre,

00:44:03qui joue sa réélection

00:44:04sur cette affaire.

00:44:07Les épouturanges

00:44:07sont donc entendus

00:44:08par un juge

00:44:09le 22 octobre 1985.

00:44:11Robert Badinter,

00:44:14le ministre de la Justice,

00:44:15leur a envoyé

00:44:16un avocat français,

00:44:17Maître Soulaise-la-Rivière.

00:44:20Je voulais le voir

00:44:21à Badinter.

00:44:21Je lui ai dit

00:44:21« Mais qu'est-ce que

00:44:22vous attendez, moi ?

00:44:24Qu'est-ce que

00:44:24le gouvernement attend de moi ? »

00:44:26Et il me répond

00:44:26que vous les sortiez

00:44:27de prison

00:44:28plus tôt possible.

00:44:30Après des semaines

00:44:31de négociations,

00:44:32Maître Soulaise-la-Rivière

00:44:33arrive à modifier

00:44:34le chef d'inculpation.

00:44:36Il y avait un petit tribunal

00:44:38très anglais

00:44:38avec des trucs en bois.

00:44:40Et puis il y avait

00:44:40une immense salle

00:44:41avec un grand écran.

00:44:43Et c'était prévu,

00:44:44on était prévu

00:44:44pendant un procès d'un mois.

00:44:46Ils arrivent tous les deux,

00:44:47elle qui était maquillée

00:44:47comme un camion,

00:44:48elle avait une perruque noire,

00:44:50elle avait des yeux,

00:44:51elle était entièrement maquillée,

00:44:52c'était surréaliste.

00:44:53Lui,

00:44:54et lui,

00:44:54faisait playboy.

00:44:56Et là,

00:44:59à la question

00:45:00coupable ou non coupable,

00:45:01ils disent coupable.

00:45:02Et là,

00:45:03c'est la constatation.

00:45:03Tout le monde

00:45:04est absolument stupéfait

00:45:05parce que

00:45:05ceux qui connaissent

00:45:06savent que c'est fini.

00:45:07Une affaire de ce genre,

00:45:09il y a deux solutions.

00:45:09ou bien

00:45:10vous plaidez

00:45:11contre

00:45:12l'accusation

00:45:14devant un jury,

00:45:15ça dure 5 mois,

00:45:166 mois.

00:45:17Ou bien,

00:45:18si ce n'est pas raisonnable,

00:45:19vous essayez de négocier

00:45:20une diminution des charges

00:45:22en grande partie

00:45:23de ce qu'on appelle

00:45:24un guilty plea.

00:45:25Et c'est à l'évidence

00:45:26ce qui s'imposait.

00:45:26Guilty or not guilty,

00:45:29coupable ou non coupable.

00:45:31À cette question fatidique

00:45:32posée par un juge en perruque,

00:45:34comme vous en avez tous vu

00:45:35déjà dans des films

00:45:35d'Hitchcock ou autres,

00:45:37les faux épouturanges

00:45:38ont répondu coupable.

00:45:39Il a réussi à échanger

00:45:41les charges contre eux,

00:45:42qui étaient de

00:45:43domicile

00:45:44volontaire,

00:45:46ou de complicité

00:45:46de domicile,

00:45:47qui étaient 15 à 20 ans,

00:45:48à domicile

00:45:49d'un volontaire,

00:45:50ce qui fait

00:45:50qu'ils n'ont pris

00:45:51que 10 ans.

00:45:52Il a défini cette stratégie,

00:45:54une stratégie de la vérité,

00:45:55et il leur a permis,

00:45:57grâce à son entregenre,

00:45:58grâce à sa connaissance

00:45:59du système britannique,

00:46:01car la Nouvelle-Zélande

00:46:02a un système judiciaire

00:46:03britannique,

00:46:04qui leur a permis

00:46:04vraiment d'aller

00:46:06vers la libération,

00:46:07une libération

00:46:08qui était vraiment

00:46:09mal partie.

00:46:10Mais leur libération

00:46:11va prendre du temps.

00:46:13Les Néo-Zélandais

00:46:13ne sont pas très favorables

00:46:14à voir les espions français

00:46:16sortir de prison.

00:46:18À ma connaissance,

00:46:19aucun membre

00:46:20de cette équipe

00:46:21de la DGSE

00:46:21n'a réellement répondu

00:46:22de ses actes.

00:46:24Bien sûr,

00:46:25à ce moment-là,

00:46:26beaucoup d'autres facteurs

00:46:27politiques sont entrés en jeu.

00:46:29Et tout ça,

00:46:30c'est soldé

00:46:30par le rapatriement

00:46:31des Thuringes.

00:46:33Les négociations traînent.

00:46:35En mars 1986,

00:46:37Jacques Chirac,

00:46:37qui est sur le point

00:46:38d'arriver à Matignon,

00:46:39décide de prendre

00:46:40les choses en main.

00:46:42Deux officiers français

00:46:43qui font honneur

00:46:44à l'armée française,

00:46:46qui ont obéi aux ordres,

00:46:48qui ne sont pas

00:46:48des terroristes,

00:46:50sont aujourd'hui

00:46:51en prison

00:46:52et le capitaine

00:46:53Dominique Friere,

00:46:55la femme,

00:46:55en quartier

00:46:56de haute sécurité.

00:46:58Et à l'évidence,

00:47:00plus personne

00:47:01ne s'en occupe

00:47:01sérieusement

00:47:02au niveau

00:47:03du gouvernement.

00:47:04Quand la droite

00:47:05est arrivée au pouvoir

00:47:06avec le gouvernement

00:47:07de Jacques Chirac

00:47:07en 1986,

00:47:09immédiatement,

00:47:10les choses

00:47:10se sont transformées

00:47:13parce que le chef

00:47:15du cabinet

00:47:15de Jacques Chirac

00:47:17à Matignon

00:47:17était un ancien

00:47:19de la DGSE.

00:47:21On savait très bien

00:47:22que deux officiers français

00:47:23ne pouvaient pas rester

00:47:25dix ans en prison

00:47:25en Nouvelle-Zélande.

00:47:26Ça n'a ni que ni tête.

00:47:27Surtout quand ils ont

00:47:28agi sur ordre.

00:47:29Donc c'est un problème

00:47:30d'État,

00:47:31de relations entre États,

00:47:32beaucoup plus

00:47:33que de personnes.

00:47:35Alain Mafard

00:47:36et Dominique Prieur

00:47:37restent un an

00:47:37en prison.

00:47:39Pendant ce temps,

00:47:40un bras de fer étonnant

00:47:40se joue entre Paris

00:47:41et Auckland.

00:47:43Comment pousser

00:47:43les Néo-Zélandais

00:47:44à libérer les Thuringes ?

00:47:46Comment négocier ?

00:47:47Que leur offrir

00:47:48en échange ?

00:47:50L'idée du gouvernement

00:47:51français

00:47:52qui a été faite

00:47:54assez habilement,

00:47:55ça a été de pourrir

00:47:56la vie des Néo-Zélandais

00:47:57sur ce qu'ils vendent,

00:47:58c'est-à-dire la vente

00:47:58de produits agricoles.

00:47:59Donc par exemple,

00:47:59s'ils avaient d'énormes

00:48:00marchés de beurre

00:48:01avec l'Algérie,

00:48:02les Français ont pulvérisé

00:48:04les contrats,

00:48:05c'est-à-dire qu'ils ont

00:48:06vendu du beurre

00:48:07à moitié moins cher

00:48:07que les Néo-Zélandais.

00:48:08La Nouvelle-Zélande,

00:48:10comme c'est un pays

00:48:11qui est plein de moutons,

00:48:11ils vendent plein de laine

00:48:12et les douaniers français,

00:48:14quand les camions

00:48:15étaient en France,

00:48:15ils pétaient les câbles

00:48:16pour vérifier

00:48:17s'il n'y avait pas

00:48:18de la drogue dedans

00:48:18et résultat,

00:48:19la laine était perdue,

00:48:20invendable

00:48:21et ça a été comme ça

00:48:22tout le temps.

00:48:23La Nouvelle-Zélande

00:48:23qui a extraordinairement

00:48:24besoin de ses exportations

00:48:26finit par céder

00:48:27et sous l'égide

00:48:29effectivement des Nations Unies,

00:48:31un dénouement est trouvé

00:48:32qui est assez peu glorieux.

00:48:34On échange effectivement

00:48:34des agents

00:48:35contre de la laine

00:48:36et du lait.

00:48:36Le gouvernement était pris

00:48:38dans un dilemme.

00:48:40Il devait décider

00:48:41si détenir

00:48:42les espions français

00:48:43en Nouvelle-Zélande

00:48:44serait utile

00:48:44à long terme

00:48:45ou s'il valait mieux

00:48:46conclure un accord.

00:48:49Un accord est trouvé

00:48:50et dans la nuit

00:48:51du 22 au 23 juillet 1986,

00:48:53soit un an après

00:48:55l'attentat

00:48:55contre le Rainbow Warrior,

00:48:57les faux épouturages

00:48:58sont exfiltrés

00:48:58vers la base militaire

00:49:00de Howe.

00:49:00On a accepté

00:49:01au bout d'un an

00:49:02qu'ils aillent

00:49:02dans un îlot

00:49:04qui se fait là-haut

00:49:05où ils devaient rester

00:49:07au moins trois ans.

00:49:08Ils n'avaient pas le droit

00:49:08d'en sortir.

00:49:09Là-haut,

00:49:10il faut savoir ce que c'est.

00:49:10Là-haut,

00:49:11c'est une piste d'atterrissage.

00:49:12C'est-à-dire que c'est un truc

00:49:13qui est un tout petit îlot,

00:49:14il y a une immense piste

00:49:15d'atterrissage

00:49:16qui sert uniquement

00:49:17pour détourner

00:49:17les avions militaires

00:49:18s'il y a un problème

00:49:19pour se poser.

00:49:20Et ils sont restés là,

00:49:22tous les...

00:49:22alors,

00:49:23ma femme,

00:49:24et puis son vrai mari,

00:49:25qui avait été muté là-bas.

00:49:27Ils avaient créé

00:49:28un truc de plongée.

00:49:32Et après presque

00:49:33deux ans sur l'atoll,

00:49:34surprise.

00:49:36Un jour,

00:49:36ils ont fait le concorde

00:49:37pour se poser.

00:49:40Et Chirac,

00:49:41qui était proéministe,

00:49:42ça devait être entre 86

00:49:43et 80 décembre,

00:49:45et aller serrer les mains

00:49:46et leur dire bonjour.

00:49:48Il leur a dit,

00:49:48écoutez,

00:49:48il y a une solution,

00:49:50madame,

00:49:50il y a une solution,

00:49:51madame.

00:49:51Parce que,

00:49:52imaginez que

00:49:53vous attendiez

00:49:54un heureux événement.

00:49:55on sera obligés

00:49:56de vous répatrier en France.

00:49:57Parce que,

00:49:59parce qu'on ne peut pas

00:50:00vous laisser accoucher

00:50:01à eau.

00:50:02Et puis il a dit à Maffard,

00:50:03vous,

00:50:04vous êtes quand même

00:50:04assez fragiles

00:50:05de constitution,

00:50:06vous avez un problème

00:50:07pulmonaire,

00:50:07un truc comme ça.

00:50:09Et donc,

00:50:09ils ont attendu,

00:50:10et dès qu'elle a eu

00:50:11ces résultats

00:50:13de qu'elle était

00:50:13vraiment enceinte,

00:50:14elle a communiqué ça

00:50:15au médecin des armées,

00:50:16qui était très étonné,

00:50:17qui a communiqué à Paris,

00:50:19et on a dit,

00:50:20on la rappelle.

00:50:21Alain Maffard souffrirait

00:50:22de graves douleurs

00:50:23à l'estomac.

00:50:24Les Néo-Zélandais

00:50:25ont proposé

00:50:26de le soigner

00:50:26à Wellington,

00:50:27mais un médecin

00:50:28militaire français

00:50:29venu l'examiner

00:50:30a jugé que son état

00:50:31nécessitait son retour.

00:50:33Le commandant Maffard

00:50:34est malade,

00:50:36que ceci a été constaté

00:50:37par des autorités médicales

00:50:41nationales incontestables,

00:50:43qu'en conséquence,

00:50:45il est revenu à Paris.

00:50:46Il est rentré aussi

00:50:47la veille des élections,

00:50:49ce qui était peut-être

00:50:49pour Chirac,

00:50:50peut-être qu'il avait

00:50:50une derrière-pensée politique

00:50:51derrière,

00:50:52mais c'est comme ça

00:50:52qu'ils sont rentrés.

00:50:54Le 7 mai 1988,

00:50:57six mois après Alain Maffard,

00:50:58Dominique Prieur

00:50:59atterrit à l'aéroport

00:51:00de Villacoublet.

00:51:01C'est l'ultime épisode

00:51:02de l'affaire

00:51:03du Rainbow Warrior.

00:51:04Quand même,

00:51:04elle a porté

00:51:05une attaque considérable

00:51:06au sein des Français.

00:51:07On a effectivement

00:51:07passé pour des rigolos.

00:51:09Les Anglais

00:51:09ne se sont pas privés,

00:51:10les Américains,

00:51:11pour nous le dire.

00:51:11En contrepartie

00:51:13de la libération

00:51:13des espions,

00:51:14la France paye

00:51:15plus de 15 millions de dollars.

00:51:17Le prix de la négociation,

00:51:19le prix du mensonge,

00:51:20le prix du secret d'État.

00:51:22C'est une tragédie

00:51:23pour la démocratie.

00:51:25Qu'un État démocratique

00:51:26pense que ça ne pose

00:51:27pas de problème

00:51:27d'aller faire exploser

00:51:28un bateau

00:51:29dans un autre État démocratique.

00:51:31La question du mensonge d'État,

00:51:33il sera de tout temps,

00:51:34de toutes les époques.

00:51:35La vraie question,

00:51:36c'est est-ce qu'en face,

00:51:37on a un écosystème démocratique ?

00:51:39Jamais aucun débriefing

00:51:40n'a eu lieu

00:51:41à la DGSE.

00:51:42Jamais aucune commission

00:51:43d'enquête

00:51:44n'a permis d'établir

00:51:45la chaîne de responsabilité.

00:51:47On n'a jamais réuni

00:51:49les gens

00:51:49en leur disant

00:51:50qu'est-ce qui s'est passé ?

00:51:52Si on avait été aux États-Unis,

00:51:54d'autres têtes

00:51:54seraient tombées

00:51:55pour haute trahison.

00:51:57Le contrôle parlementaire

00:51:58du renseignement

00:51:58n'est advenu en France

00:52:00qu'en 2007.

00:52:0230 ans après,

00:52:03on ne sait toujours pas

00:52:04qui a réellement donné l'ordre

00:52:05de couler le Rimbaud Warrior.

00:52:07Justice n'a pas été faite

00:52:09pour le meurtre de Fernando.

00:52:10Les vrais méchants

00:52:11de l'histoire

00:52:11sont Mitterrand

00:52:12et Ernus.

00:52:14Bilan cruel,

00:52:15un membre de Greenpeace

00:52:16est mort à Auckland

00:52:17et les essais nucléaires français

00:52:18ont continué

00:52:19jusqu'en 1996.

00:52:20Telle fut donc la fameuse affaire

00:52:29du Rimbaud Warrior

00:52:30que vient de vous faire revivre

00:52:32ce documentaire réalisé

00:52:33par Mélanie d'Alsace

00:52:34et tiré de la série

00:52:35Les mensonges de l'histoire.

00:52:3740 ans après,

00:52:38cache-t-elle encore

00:52:39des zones d'ombre ?

00:52:40Et quelles leçons

00:52:41ont tiré de cette bien

00:52:42encombrante affaire d'État ?

00:52:44Eh bien, nous allons en débattre

00:52:45maintenant avec nos invités

00:52:46présents aujourd'hui

00:52:47sur ce plateau

00:52:48de débat doc.

00:52:49Hervé Gatignot tout d'abord.

00:52:51Bonjour.

00:52:51Bienvenue à vous Hervé Gatignot.

00:52:52Vous êtes journaliste

00:52:53d'investigation.

00:52:55Vous avez notamment

00:52:56longtemps travaillé

00:52:57au sein du quotidien

00:52:58Le Monde.

00:52:59On peut désormais écouter

00:53:00vos revues de presse

00:53:01sur Radio Classique

00:53:02dont vous êtes

00:53:02le directeur de la rédaction

00:53:04et vous venez de publier

00:53:06chez Flammarion

00:53:07deux bombes

00:53:08sous le Rainbow Warrior,

00:53:09les derniers secrets

00:53:10de l'affaire

00:53:11qui aurait pu faire couler

00:53:12Mitterrand.

00:53:14On va voir avec vous

00:53:15quels sont justement

00:53:16ces derniers secrets

00:53:18qui se cachent encore

00:53:19derrière cette fameuse affaire

00:53:20du Rainbow Warrior.

00:53:21Florent Vadillot

00:53:22est également avec nous.

00:53:24Bienvenue.

00:53:24Vous êtes le président

00:53:26des études françaises

00:53:27de renseignement

00:53:28et de cyber

00:53:29et enseignant à Sciences Po.

00:53:30On vous a vu

00:53:31dans ce film

00:53:32que nous venons de voir

00:53:33et vous êtes aussi

00:53:34l'auteur de ce livre

00:53:34Les coulisses du renseignement

00:53:36publié au cahier français.

00:53:39Et puis enfin avec nous

00:53:39Patrick Carreille.

00:53:41Bienvenue à vous.

00:53:42Vous êtes ancien haut fonctionnaire,

00:53:44ancien directeur

00:53:45du cabinet de Charles Hénu

00:53:46à l'époque des faits,

00:53:48autrement dit à l'époque

00:53:49où il était ministre

00:53:50de la Défense.

00:53:51C'est la première fois

00:53:52que vous acceptez

00:53:53de témoigner

00:53:54dans une télévision française

00:53:56à propos de cette affaire

00:53:58et vous avez tenu

00:53:59en préalable

00:54:00à nous recontactualiser

00:54:02ce qu'a essayé cette affaire

00:54:04après avoir vu

00:54:04ensemble ce film.

00:54:06Je vous remercie

00:54:07de me permettre

00:54:08de le faire.

00:54:09On ne comprend rien

00:54:10à cette affaire

00:54:11si on ne sait pas

00:54:12dans quel état

00:54:13on était

00:54:13il y a 40 ans.

00:54:15D'abord,

00:54:15il y a 40 ans,

00:54:16la France faisait l'objet

00:54:17d'une campagne d'attentat

00:54:18extrêmement violente

00:54:19avec des morts partout

00:54:20depuis celui de Beyrouth

00:54:22en 1983.

00:54:23Mais surtout,

00:54:24nous étions dans un contexte

00:54:26de conflit ouvert

00:54:27avec l'Union soviétique

00:54:28qui, depuis 1983,

00:54:31menaçait les grandes villes

00:54:32européennes

00:54:33avec les missiles

00:54:34SS-20.

00:54:35Et c'est dans ce contexte

00:54:36que le président

00:54:37François Mitterrand

00:54:38a été au Bundestag

00:54:39pour dire

00:54:40les missiles sont à l'Est

00:54:42et les Pacifiques

00:54:42à l'Ouest.

00:54:44Qu'est-ce que vient faire

00:54:44là-dedans l'affaire Greenpeace ?

00:54:46Nous avions des essais nucléaires

00:54:48qui étaient complètement indispensables

00:54:50pour réaliser la force de frappe

00:54:51parce qu'il était impossible

00:54:53de le faire sans ça.

00:54:54Pourquoi Greenpeace vient

00:54:57avec le Rainbow Warrior ?

00:54:59Parce qu'il veut nous empêcher

00:55:00de nous doter

00:55:01d'une force de dissuasion.

00:55:03Il faut savoir,

00:55:04et c'est une anomalie du film,

00:55:06on voit des essais atmosphériques.

00:55:08Il n'en est absolument pas question.

00:55:10Depuis 15 ans,

00:55:11tous les essais atmosphériques

00:55:12ont été arrêtés.

00:55:13Ils ont lieu désormais...

00:55:14Ils ont été arrêtés d'ailleurs

00:55:14en 1974.

00:55:16Absolument.

00:55:17Ils ont lieu donc désormais

00:55:19dans un puits

00:55:20qui est enfoncé

00:55:20sous le lagon

00:55:22à 1000 mètres sous terre

00:55:23et il n'y a aucune retombée.

00:55:25Donc,

00:55:25comme on voit dans le film

00:55:26des gens parler des retombées,

00:55:28c'est dépassé depuis 15 ans.

00:55:30S'il vient

00:55:31et tenter de forcer

00:55:32le fait

00:55:33que c'est une zone militaire interdite,

00:55:35c'est pour empêcher les essais,

00:55:37c'est-à-dire pour empêcher

00:55:38la force de dissuasion.

00:55:39Donc,

00:55:40ce que je veux dire

00:55:40en entrée de jeu,

00:55:42pour préciser pour notre débat,

00:55:43c'est qu'il était parfaitement légitime

00:55:45pour l'État français

00:55:47d'empêcher

00:55:48ces gens

00:55:49de venir

00:55:50nous empêcher

00:55:51de nous doter

00:55:52de quoi nous défendre

00:55:53contre l'URSS.

00:55:54Ce qui peut faire l'objet débat,

00:55:56dont on va sûrement parler maintenant,

00:55:58c'est les conditions

00:55:59et les moyens

00:55:59dans lesquels

00:56:00ceci a été mis en œuvre.

00:56:01Mais ce n'est pas l'objectif

00:56:03qui était parfaitement légitime.

00:56:05Le ministre de la Défense

00:56:06se devait

00:56:07de donner

00:56:08les instructions nécessaires

00:56:09pour qu'on puisse faire

00:56:10ces essais nucléaires

00:56:12qui étaient encore une fois

00:56:13indispensables

00:56:14pour qu'on puisse construire

00:56:15la force de dissuasion.

00:56:17Dès que les gouvernements

00:56:18successifs ont pu

00:56:19les interrompre

00:56:20en 1996

00:56:21parce qu'on avait mis

00:56:23au point

00:56:24un outil de simulation,

00:56:25ils ont été abandonnés.

00:56:26Voilà ce que je voulais dire

00:56:27en préliminaire.

00:56:28Hervé Cattignot,

00:56:29ce livre,

00:56:30Deux bombes

00:56:30sous le Rainbow Warrior,

00:56:32nous promet

00:56:32de nous révéler

00:56:33les derniers secrets

00:56:34concernant cette affaire.

00:56:36Le travail

00:56:37auquel je me suis assigné,

00:56:41ça a consisté

00:56:42à remettre en ordre

00:56:43tous les éléments

00:56:44de ce puzzle

00:56:46et de le compléter

00:56:47là où c'était possible.

00:56:48Donc j'ai eu accès

00:56:49à des archives

00:56:50que je crois

00:56:50personne ou presque

00:56:52n'avait vues avant moi,

00:56:53des archives

00:56:54des services secrets français,

00:56:56du ministère de la Défense,

00:56:57des archives

00:56:57de la Présidence de la République,

00:56:59de Matignon,

00:57:00du Quai d'Orsay,

00:57:01du ministère de la Justice.

00:57:02J'ai rencontré

00:57:03des témoins,

00:57:04des membres

00:57:04de cette mission

00:57:05dont le nom de code

00:57:07était satanique,

00:57:08ça ne s'invente pas,

00:57:10et qui raconte

00:57:11encore aujourd'hui

00:57:12à la fois

00:57:12les difficultés

00:57:13de cette opération,

00:57:15sa légitimité,

00:57:16comme vient de le dire

00:57:17Patrick Carey,

00:57:17pour les membres du service.

00:57:19Bon, d'abord,

00:57:19les membres du service

00:57:20sont des militaires,

00:57:21ils obéissent

00:57:21aux ordres

00:57:22d'un gouvernement légitime,

00:57:23c'était le cas.

00:57:25Et puis la légitimité même

00:57:26de cette opération,

00:57:27en effet,

00:57:28protéger l'arme

00:57:29de dissuasion nucléaire française,

00:57:31mais aussi

00:57:32les difficultés

00:57:34de cette opération

00:57:35dans le peu de temps

00:57:36qu'ils ont eu

00:57:37pour la préparer

00:57:38et le fiasco

00:57:39auquel elle a conduit.

00:57:41Alors,

00:57:41vous avez aussi

00:57:42beaucoup travaillé

00:57:43sur les archives

00:57:45de l'amiral Lacoste.

00:57:46Alors,

00:57:46l'amiral Lacoste,

00:57:47ses archives,

00:57:48bon,

00:57:49sont révélées

00:57:49complètement dans l'intégralité

00:57:51en 2022,

00:57:52et l'amiral Lacoste,

00:57:53lui,

00:57:53décède en janvier 2020.

00:57:55Et notamment,

00:57:57il est dit,

00:57:58à nouveau dans ses archives,

00:57:59puisqu'il l'affirme,

00:58:00qu'il y a eu un rendez-vous

00:58:02entre lui-même

00:58:05et François Mitterrand,

00:58:06c'était le 15 mai 1985,

00:58:08et lors de ce rendez-vous,

00:58:09l'amiral Lacoste

00:58:10affirme qu'il a eu

00:58:10le feu vert

00:58:11de la bouche

00:58:13de François Mitterrand.

00:58:14Ça,

00:58:14ce n'est pas dit

00:58:15dans le documentaire,

00:58:16et c'est un élément

00:58:16qui change beaucoup de choses.

00:58:17C'est le moment crucial

00:58:18de cette affaire.

00:58:20C'est le point clé,

00:58:21c'est le point clé

00:58:22du processus de décision,

00:58:24puisque,

00:58:24effectivement,

00:58:25le service action

00:58:26de la DGSE

00:58:27à qui on avait confié

00:58:29cette opération

00:58:30était réticent

00:58:31à l'exécuter

00:58:32dans les conditions

00:58:33qui lui étaient imposées.

00:58:34Il n'y avait pas assez

00:58:35de temps de préparation,

00:58:36pas assez de personnes

00:58:39sur le terrain,

00:58:40des conditions

00:58:41à l'autre bout du monde,

00:58:42dans une démocratie

00:58:43et un gouvernement allié

00:58:45du gouvernement socialiste

00:58:47français.

00:58:48Il y avait évidemment

00:58:48beaucoup d'obstacles.

00:58:49Le service était réticent

00:58:50et l'amiral Lacoste...

00:58:52Il ne rentre peut-être pas

00:58:52dans ce détail

00:58:53avec François Mitterrand,

00:58:54l'amiral Lacoste...

00:58:55L'amiral Lacoste,

00:58:55néanmoins,

00:58:56et c'est ça qui est très important

00:58:57de comprendre,

00:58:58c'est que l'amiral Lacoste

00:59:00pouvait,

00:59:00pour une opération

00:59:01de ce type,

00:59:02se contenter

00:59:02de l'ordre du ministre

00:59:04de la Défense,

00:59:05Charles Hernud.

00:59:05Cet ordre,

00:59:06il l'avait reçu,

00:59:07il l'avait reçu

00:59:07une première fois,

00:59:08puis il a une confirmation

00:59:10de cet ordre

00:59:11une fois que le projet

00:59:12d'opération

00:59:13est montée.

00:59:15Charles Hernud

00:59:15lui redonne cet ordre

00:59:16le 6 mai 1985

00:59:17et dans l'organisation

00:59:20de nos services secrets,

00:59:21dans une démocratie

00:59:22comme la France,

00:59:23pour ce qu'on appelle

00:59:24une opération ARMA,

00:59:26c'est-à-dire une opération

00:59:26qui ne vise pas

00:59:28à attenter

00:59:29à des vies humaines.

00:59:30À des vies humaines.

00:59:31C'est une opération

00:59:32qui ne concerne

00:59:33que des éléments matériels,

00:59:34si j'ose dire,

00:59:35un bâtiment,

00:59:36un avion,

00:59:36un bateau en l'occurrence.

00:59:38L'ordre du ministre

00:59:39de la Défense

00:59:40peut suffire.

00:59:40L'amiral Lacoste,

00:59:41s'il décide

00:59:42d'aller à l'Elysée,

00:59:43c'est précisément

00:59:44parce qu'il mesure

00:59:45les difficultés

00:59:46de cette opération

00:59:47et il sent

00:59:48que dans son service,

00:59:49il y a une réticence

00:59:50à l'organiser

00:59:51dans de telles conditions.

00:59:52Donc,

00:59:52ce qu'il va chercher

00:59:52à l'Elysée

00:59:53le 15 mai,

00:59:54autrement dit,

00:59:55une semaine après

00:59:56l'ordre du ministre,

00:59:57c'est une confirmation

00:59:58ou plus vraisemblablement,

01:00:00et il s'en ouvrira

01:00:01à plusieurs témoins

01:00:02à l'époque,

01:00:03une information.

01:00:04Au fond,

01:00:05Pierre Lacoste

01:00:05attend du président

01:00:06de la République

01:00:07qu'il mette

01:00:08un feu rouge

01:00:09à cette opération

01:00:10comme ça se produit

01:00:10souvent dans

01:00:11les services secrets

01:00:12et,

01:00:13d'une certaine façon,

01:00:14à sa surprise,

01:00:16le feu rouge

01:00:16ne vient pas.

01:00:17François Mitterrand

01:00:18valide cette opération.

01:00:19C'est pourquoi

01:00:20je ne crois pas du tout

01:00:21à la thèse

01:00:22du dialogue ambigu

01:00:24entre ces deux hommes.

01:00:25Le dialogue

01:00:25ne peut pas avoir été ambigu

01:00:27parce que l'amiral Lacoste

01:00:28est allé chercher

01:00:29chez le président

01:00:30de la République

01:00:31et le président

01:00:31connaissait la nature

01:00:33exacte de ce qu'allait

01:00:34être cette opération.

01:00:34Les détails opérationnels,

01:00:36le président n'a jamais

01:00:37à les connaître.

01:00:38C'est le fonctionnement

01:00:39des services secrets

01:00:40dans une démocratie.

01:00:41Le président ne connaît

01:00:42pas les détails,

01:00:43il connaît l'essentiel,

01:00:44mais ce jour-là,

01:00:45nécessairement,

01:00:46l'amiral Lacoste

01:00:47lui a dit

01:00:48de quoi il était question

01:00:49et lui a forcément

01:00:50parlé de la destruction

01:00:51du navire.

01:00:52Moi, j'apprécie énormément

01:00:54Hervé Gattegnaud,

01:00:55son livre est tout à fait patient.

01:00:57On le conseille.

01:00:57C'est la première fois

01:00:58que j'ai lu

01:00:58le rapport Lacoste,

01:01:00mais ça,

01:01:00c'est une hypothèse

01:01:01qui formule.

01:01:02Vous ne croyez pas

01:01:03à ce qu'affirme

01:01:04l'amiral Lacoste ?

01:01:05Parce qu'on n'a jamais vu

01:01:08un chef des services secrets

01:01:09donner le détail

01:01:10d'une opération

01:01:11à un président de la République.

01:01:12Ça ne se passe jamais

01:01:13comme ça.

01:01:14Il est allé lui indiquer

01:01:15qu'il allait.

01:01:16Je n'ai pas entendu

01:01:17autre chose

01:01:18dans la voix

01:01:18d'Hervé Gattegnaud.

01:01:19Mais l'amiral Lacoste

01:01:20dit dans son rapport,

01:01:22il dit que la conversation

01:01:23était suffisamment explicite.

01:01:25Pour l'amiral,

01:01:26c'est très gentil ça,

01:01:28mais je n'imagine pas,

01:01:30parce que ce n'était pas du tout

01:01:31la méthode de travail

01:01:32et ce n'était pas celle

01:01:33de François Mitterrand,

01:01:34qu'on lui dit

01:01:34on va couler le bateau.

01:01:35Ça, c'est absolument inconcevable.

01:01:37D'ailleurs,

01:01:37si on lui avait dit,

01:01:38il aurait dit

01:01:39vous êtes idiots.

01:01:40Avant, Charles Lernu,

01:01:42lui,

01:01:43qui donne l'ordre,

01:01:44lui sait qu'on va couler le bateau.

01:01:46Ça, c'est un autre problème.

01:01:47Je vais y revenir.

01:01:48Mais ce qu'il va dire

01:01:49au président de la République,

01:01:50c'est le ministre de la Défente,

01:01:52souhaite que j'intervienne

01:01:53pour que le bateau

01:01:54n'arrive pas à mûrer au roi.

01:01:55Ça, il va le dire.

01:01:56Il n'a pas besoin

01:01:58de l'aval du président

01:01:59de la République

01:01:59pour faire ça.

01:02:00L'ordre du ministre

01:02:00lui suffit.

01:02:01Oui, ça, ça reste à débattre

01:02:03parce qu'il estime...

01:02:04Non, mais on ne connaît pas

01:02:06le type...

01:02:07L'amiral Lacoste

01:02:08va avoir pratiquement

01:02:09toutes les semaines

01:02:10le président de la République

01:02:11pour lui raconter

01:02:12ce qu'il fait.

01:02:13Et donc,

01:02:14je ne sais pas

01:02:15dans les détails

01:02:16qu'est-ce qui a été lui dire.

01:02:17Personne ne le sait.

01:02:18Il n'y a aucun trace

01:02:20de ce qui s'est dit

01:02:20entre les deux.

01:02:21Mais c'est hautement improbable

01:02:23qu'on entre devant le président

01:02:24qui n'entrait vraiment

01:02:25jamais dans les détails

01:02:26sur le fait

01:02:27qu'on va couler le bateau.

01:02:28Ça me paraît invraisemblable.

01:02:30En revanche,

01:02:30le fait que Charles Hernu,

01:02:32lui, ait donné son feu vert

01:02:33et ne connaissait pas

01:02:34la nature de cette opération...

01:02:35Ça, c'est un autre problème.

01:02:36Alors là,

01:02:37en tant que témoin

01:02:38du début d'une partie

01:02:41de l'affaire,

01:02:42j'ai assisté

01:02:43au comité interministériel

01:02:45où la question

01:02:46du danger

01:02:46que représentait

01:02:47pour la marine

01:02:48d'arrêter un bateau

01:02:49de cette taille

01:02:50s'est posée.

01:02:50J'ai entendu,

01:02:52je suis témoin,

01:02:53j'ai entendu le dialogue

01:02:54entre Charles Hernu

01:02:55et le chef d'état-major

01:02:56des armées

01:02:57puisque la COS n'était pas présente.

01:02:59Et Charles Hernu

01:03:00s'est tourné

01:03:01vers le chef d'état-major

01:03:02et lui a dit

01:03:03« Mon général,

01:03:04à votre époque,

01:03:04on savait comment arrêter

01:03:05ce genre de choses.

01:03:07Vous mettiez des choses

01:03:07dans l'huile. »

01:03:09Le chef d'état-major

01:03:11qui était quelqu'un

01:03:11qui ne parlait très peu

01:03:13a hoché la tête.

01:03:14et à ce moment-là,

01:03:16le ministre lui a dit

01:03:18« Mon général,

01:03:19expliquez à l'amiral

01:03:20comment vous faites. »

01:03:21Le reste,

01:03:22il n'y a aucun témoin

01:03:23de ce qui a pu se dire

01:03:25entre la COS

01:03:26et Hernu.

01:03:27Il est possible,

01:03:28je ne conteste pas

01:03:29ce que dit Hervé Gaténaud,

01:03:31il est possible

01:03:31que la COS lui ait dit

01:03:34« On n'a pas d'autre moyen

01:03:35que de faire. »

01:03:36Simplement,

01:03:37ce qui est dit

01:03:38un peu partout,

01:03:39c'est qu'on voulait

01:03:39couler le bateau.

01:03:40Ça,

01:03:40ce n'est absolument pas vrai.

01:03:43Je n'ai jamais entendu

01:03:44à aucun moment

01:03:45dire qu'on voulait le couler.

01:03:46On voulait l'empêcher

01:03:47par tout moyen,

01:03:48c'est absolument exact,

01:03:49d'entrer dans l'atoll.

01:03:51Ça, oui.

01:03:52Le couler,

01:03:52je ne sais pas

01:03:53d'où s'est sorti.

01:03:54Les archives

01:03:55et les témoins

01:03:57de l'époque

01:03:57disent des choses

01:03:59beaucoup plus précises

01:04:00que ça.

01:04:01Il était absolument question

01:04:02non pas seulement

01:04:03d'empêcher le bateau

01:04:04d'entrer dans la zone,

01:04:05mais de l'empêcher

01:04:06définitivement.

01:04:07Donc, autrement dit,

01:04:08il était question,

01:04:09dans les objectifs

01:04:09qui sont fixés,

01:04:11il est question

01:04:11de détruire le bateau

01:04:13et ce sont les scénarios,

01:04:15le service Action

01:04:16dans ces cas-là

01:04:16propose plusieurs scénarios

01:04:18d'intervention

01:04:18et tous les scénarios

01:04:19d'intervention

01:04:20qui ont été proposés

01:04:21visaient à détruire

01:04:23le bateau.

01:04:24Donc, il ne s'agissait plus

01:04:25là, pour le coup,

01:04:26de mettre du sucre

01:04:27dans le moteur

01:04:28ou de fausser l'hélice.

01:04:29Il s'agissait vraiment

01:04:30de se débarrasser

01:04:31définitivement de ce bateau.

01:04:33Vous êtes fait,

01:04:33en tout cas,

01:04:34vous connaissez bien

01:04:34cette affaire.

01:04:35On vous avait témoigné

01:04:36vous êtes fait une religion

01:04:37sur la chaîne de commandement

01:04:38qui a donné l'ordre à qui

01:04:39et qui savait,

01:04:41qui ne savait pas,

01:04:42notamment dans la classe politique

01:04:43au sein de ce gouvernement

01:04:44de l'été 85.

01:04:46La première question

01:04:47que vous avez posée

01:04:47à Hervé Gatégno,

01:04:48c'est quels sont

01:04:48les mystères qui subsistent.

01:04:50Et finalement,

01:04:51c'est un vrai mystère

01:04:53qui subsiste.

01:04:53Alors, il y a

01:04:53effectivement des enquêtes

01:04:56et Hervé Gatégno

01:04:56apporte des éléments

01:04:57qui sont extrêmement forts

01:04:58dans le raisonnement

01:04:59mais pour le fait,

01:05:01ni le président de la République,

01:05:02ni le ministre de la Défense,

01:05:03ni l'amiral Lacoste

01:05:04n'ont jamais évoqué

01:05:06dans le détail

01:05:07ce qu'ils ont vraiment

01:05:09échangé comme type

01:05:10d'information.

01:05:11J'ai eu la chance

01:05:11de connaître l'amiral Lacoste

01:05:12à la fin de sa vie

01:05:13très longtemps.

01:05:15Il n'avait pas de relation

01:05:16aisée avec

01:05:16ni François Mitterrand

01:05:18ni Charles Hernu.

01:05:19Exact.

01:05:19C'était une relation

01:05:20qui n'était pas fluide.

01:05:21Patrick Carré confirme.

01:05:23Oui.

01:05:23Il était d'ailleurs

01:05:24plutôt du bord opposé

01:05:26au président de la République,

01:05:27loyal à la République,

01:05:28mais il n'y avait pas

01:05:28de fluidité

01:05:30ni avec le ministre de la Défense

01:05:31ni avec le ministre des Armées,

01:05:32avec le président de la République.

01:05:33Le président de la République

01:05:34n'avait pas une appétence

01:05:36majeure pour les sujets

01:05:37de renseignement.

01:05:38Il y avait une petite anomalie,

01:05:39c'est qu'effectivement,

01:05:40à la différence de ses prédécesseurs,

01:05:41il recevait le chef

01:05:42de la DGSE

01:05:43à l'Elysée,

01:05:44ce que ne faisaient

01:05:44quasiment pas ses prédécesseurs.

01:05:46Donc, il y avait néanmoins

01:05:48une volonté

01:05:49de traiter ces sujets-là.

01:05:50Mais, à l'Elysée,

01:05:52les interlocuteurs

01:05:53de l'amiral Lacoste

01:05:54étaient extrêmement nombreux.

01:05:55Il y avait le secrétaire général

01:05:56de l'Elysée,

01:05:57le chef d'état-major particulier.

01:05:59Donc, je pense que,

01:05:59in fine,

01:06:00il y a eu une dilution

01:06:01de l'information

01:06:02qui a été donnée.

01:06:04Sur les fonds spéciaux,

01:06:05le chef d'état-major particulier

01:06:06du président de la République

01:06:07a eu un impact

01:06:09pour financer l'opération.

01:06:10Des fonds spéciaux

01:06:11qui vont financer

01:06:12effectivement cette opération ?

01:06:13Donc, je pense qu'il y a

01:06:14peut-être eu,

01:06:15en tout cas,

01:06:15moi, je reste sur cette idée

01:06:16qu'il y a eu une forme

01:06:17de dialogue de dupe

01:06:18où chacun a cru dire

01:06:19à l'autre

01:06:20ce que l'autre pensait savoir

01:06:21et qu'in fine,

01:06:24peu de monde savait

01:06:25la réalité de l'opération.

01:06:26En tout cas,

01:06:27je ne vois pas

01:06:28François Mitterrand

01:06:28valider une opération

01:06:29dont il aurait connu le détail.

01:06:31En revanche,

01:06:31là où je rejoins

01:06:32Hervé Gatégnon,

01:06:33c'est qu'il y avait

01:06:33une volonté

01:06:34du ministre de la Défense

01:06:36et du président de la République

01:06:37de ne plus avoir

01:06:38le problème de Greenpeace

01:06:39et donc de ne plus recourir

01:06:40aux anciennes solutions.

01:06:41On dévisse l'hélice,

01:06:42on donne la jaunisse

01:06:43à l'équipage

01:06:44ou on met du sucre

01:06:45dans le réservoir.

01:06:45Donc, il y a eu

01:06:45une volonté

01:06:46de solution définitive.

01:06:48Alors, vous allez plus loin,

01:06:49vous tirez le fil,

01:06:50vous tirez le fil

01:06:51et vous en arrivez

01:06:51à nous dire

01:06:52que ce n'est pas Ernest

01:06:53qui ment à Mitterrand

01:06:54dans cette affaire

01:06:55mais c'est Mitterrand

01:06:56qui lui intime de mentir.

01:06:58Alors là,

01:06:58ça, c'est un moment clé

01:07:00de la partie politique

01:07:02de l'affaire.

01:07:03C'est-à-dire que

01:07:03cette affaire

01:07:04est une sorte de thriller

01:07:05d'espionnage

01:07:06qui devient

01:07:06un scandale politique

01:07:08et donc ce scandale politique,

01:07:10lui aussi,

01:07:10il a pour origine

01:07:11ce fameux rendez-vous

01:07:12du 15 mai

01:07:13parce que François Mitterrand

01:07:14ayant donné

01:07:15peu ou prou

01:07:16son feu vert

01:07:17à cette opération,

01:07:19François Mitterrand,

01:07:20ensuite,

01:07:21lorsque l'affaire

01:07:23est connue

01:07:23et que les soupçons

01:07:25visent le service

01:07:26secret français,

01:07:27il est obligé

01:07:27de couvrir

01:07:28l'ensemble

01:07:29de l'opération

01:07:29et là,

01:07:30se produit

01:07:31une sorte de quiproquo

01:07:32assez ahurissant

01:07:34à ce niveau

01:07:34de l'État,

01:07:35c'est que

01:07:35Charles Hernud,

01:07:36pendant plusieurs semaines,

01:07:37va penser

01:07:38que par l'ordre

01:07:40qu'il a donné

01:07:40au service

01:07:41et par la mauvaise

01:07:42exécution

01:07:43de l'opération,

01:07:44il a lui-même

01:07:45mis en difficulté

01:07:46le pouvoir politique

01:07:47et vis-à-vis

01:07:48de François Mitterrand

01:07:49qui est son maître,

01:07:50son mentor

01:07:50et presque son idole,

01:07:52racontent les témoins

01:07:53de l'époque,

01:07:54il se sent

01:07:54particulièrement embarrassé

01:07:56et donc

01:07:56François Mitterrand

01:07:58ne va jamais lui dire

01:08:00pendant toutes ces semaines

01:08:01jusqu'à la fin

01:08:02du mois de juillet,

01:08:03François Mitterrand

01:08:03ne va jamais lui dire

01:08:04qu'il a vu en tête

01:08:05à tête l'amiral Lacoste

01:08:07pour évoquer cette opération

01:08:08et que donc

01:08:09il en est informé

01:08:10depuis l'origine

01:08:11et Charles Hernud

01:08:12ne va l'apprendre

01:08:13qu'à la fin du mois de juillet

01:08:14par une confidence

01:08:15de l'amiral Lacoste

01:08:16et lorsqu'il le découvre,

01:08:17il est complètement ébahi

01:08:18et il raconte

01:08:20à quelques-uns

01:08:20de ses collaborateurs,

01:08:22on verra si Patrick Carré

01:08:23il y a eu cette confidence

01:08:24et Charles Hernud

01:08:26raconte à ses collaborateurs

01:08:27que François Mitterrand

01:08:28décidément

01:08:29est encore plus fort

01:08:30qu'on ne le pensait,

01:08:32c'est vraiment

01:08:32le maître du secret,

01:08:33depuis le début

01:08:34il est au courant

01:08:35de cette opération

01:08:36et lui,

01:08:36psychologiquement,

01:08:37pour Charles Hernud,

01:08:38c'est un double déclic,

01:08:40d'abord,

01:08:40il se sent

01:08:41complètement conforté

01:08:42et donc

01:08:43il va s'enfoncer

01:08:44lui aussi

01:08:44dans une spirale

01:08:45de mensonges

01:08:46assez folle

01:08:47et d'autre part

01:08:48il se sent rassuré

01:08:49puisque ce n'est pas

01:08:50par sa faute

01:08:51que François Mitterrand

01:08:52et le pouvoir socialiste

01:08:54de l'époque

01:08:54se retrouvent en difficulté

01:08:55en quelque sorte

01:08:56c'est une décision

01:08:57qui ne lui appartenait pas

01:08:59et maintenant

01:08:59il se retrouve

01:09:00en position,

01:09:01lui,

01:09:01de protéger

01:09:01François Mitterrand.

01:09:02Je vais vous donner

01:09:03la parole

01:09:03tout de suite,

01:09:04bien sûr,

01:09:05il y a autre chose

01:09:05que vous dites,

01:09:06vous parlez d'un rendez-vous

01:09:07le 15 juillet

01:09:08et c'est Laurent Fabius

01:09:10qui va avoir le fin mot

01:09:10mais le 15 juillet

01:09:12Fabius,

01:09:14François Mitterrand

01:09:15et Charles Hernud

01:09:16parle de cette affaire

01:09:17à la demande

01:09:17de Laurent Fabius

01:09:18et c'est Laurent Fabius

01:09:19qui vous raconte

01:09:21cette entrevue

01:09:21dans votre livre.

01:09:22Laurent Fabius

01:09:23est un peu

01:09:23le dindon de la farce

01:09:24il est Premier Ministre

01:09:26on sait bien

01:09:26qu'il y a le domaine

01:09:27réservé du Président

01:09:28les questions

01:09:29de renseignement

01:09:30et d'espionnage

01:09:30sont encore plus secrètes

01:09:31que le secret.

01:09:32Mitterrand et Hernud

01:09:33se mettent d'accord

01:09:34sur une base de mention ?

01:09:36Mitterrand donne instruction

01:09:37à Charles Hernud

01:09:38de ne rien dire

01:09:39au Premier Ministre

01:09:40et donc cette scène

01:09:42incroyable

01:09:42une scène de théâtre

01:09:43se produit

01:09:44où en présence

01:09:45du Premier Ministre

01:09:46le Président de la République

01:09:47dit à Charles Hernud

01:09:48Charles dit au Premier Ministre

01:09:50est-ce que oui ou non

01:09:51les services secrets français

01:09:52sont impliqués

01:09:53dans cette opération

01:09:54et là Charles Hernud

01:09:55met la main sur la poitrine

01:09:56et jure

01:09:57sur son honneur

01:09:58d'officier

01:09:58que non

01:09:59le service

01:10:00l'ADGSE

01:10:01n'est pas impliqué

01:10:02dans cet attentat

01:10:03et le plus ahurissant

01:10:05c'est que Laurent Fabius

01:10:06le croit

01:10:06alors même que

01:10:07tout son cabinet

01:10:08lui dit

01:10:08mais non

01:10:08Monsieur le Premier Ministre

01:10:09évidemment que ce sont

01:10:11nos agents

01:10:11qui ont fait le coup

01:10:12ça crève les vues

01:10:13Laurent Fabius

01:10:13dit-vous dans votre livre

01:10:14à aucun moment

01:10:15ne pense que

01:10:16François Mitterrand

01:10:17peut lui mentir

01:10:17en revanche

01:10:18il a un doute

01:10:18sur la version

01:10:20de Charles Hernud

01:10:21alors sur ce qui vient

01:10:22d'être dit

01:10:23je reviens juste

01:10:24d'un mot

01:10:24la raison pour laquelle

01:10:26il y a mystère

01:10:27je le reconnais

01:10:28vous avez raison

01:10:28mais la raison pour laquelle

01:10:30je ne suis pas convaincu

01:10:31qu'il ait été explicitement

01:10:33demandé de le couler

01:10:34ou en tout cas

01:10:35quand j'entends dire

01:10:36que c'était l'intention

01:10:38de couler le bateau

01:10:39pour les empêcher de revenir

01:10:40la raison pour laquelle

01:10:41ça ne tient pas la route

01:10:42c'est qu'il y avait

01:10:42une flottille de bateaux

01:10:44et que quelques semaines

01:10:45plus tard

01:10:46en tant que directeur

01:10:47du cabinet

01:10:47du nouveau ministre

01:10:48Paul Quillesse

01:10:49j'ai eu à suivre

01:10:50avec lui

01:10:50comment empêcher

01:10:51cette flottille

01:10:52d'aller dans le truc

01:10:53donc ce n'est pas

01:10:53parce qu'on aurait coulé

01:10:54un bateau

01:10:55qu'on n'en aurait pas eu

01:10:56dix le suivant

01:10:57donc voilà

01:10:57je reconnais

01:10:58qu'on ne le sait pas

01:10:59simplement

01:11:00je voudrais terminer

01:11:01sur un point

01:11:01non mais ce mensonge

01:11:03pardonnez-moi

01:11:04mais ce mensonge

01:11:04orchestré

01:11:05entre le chef d'état

01:11:08et son ministre

01:11:08de la défense

01:11:09peut-être qu'il est décrit

01:11:10dans ce livre

01:11:11d'Hervé Gatégnaud

01:11:11est-ce qu'elle vous paraît

01:11:13plausible

01:11:13est-ce que vous-même

01:11:14vous avez eu un doute

01:11:15sur tout de même

01:11:16les positions tenues

01:11:17par votre ministre

01:11:18à l'époque

01:11:18je peux d'autant plus

01:11:20le crédibiliser

01:11:21que des mois plus tard

01:11:22ayant l'occasion

01:11:23de parler de cette affaire

01:11:24avec Laurent Fabius

01:11:25qui n'était plus

01:11:26premier ministre

01:11:27il n'était toujours

01:11:28pas convaincu

01:11:29que le président

01:11:30l'avait autorisé

01:11:30il continuait à penser

01:11:32que c'était un coup

01:11:33d'air nu

01:11:34derrière son dos

01:11:34ou des services

01:11:35et j'ai dû

01:11:38lui expliquer

01:11:39que moi

01:11:40je le savais

01:11:41je le savais

01:11:42pas par air nu

01:11:43pas par la coste

01:11:45je le savais

01:11:45par le coup de téléphone

01:11:46du général Sounier

01:11:47qui me demandait

01:11:48si on pouvait donner

01:11:493 millions

01:11:50j'en avais aucune idée

01:11:51je lui ai dit

01:11:52écoutez mon général

01:11:53la seule question

01:11:54que ça pose

01:11:54c'est est-ce que c'est

01:11:54autorisé ou pas

01:11:55et il ne m'a pas répondu

01:11:57il n'avait pas à me répondre

01:11:58et 3 millions

01:11:59ont été débloqués

01:12:00donc je dois dire

01:12:02que des mois plus tard

01:12:03il n'était toujours

01:12:04pas convaincu

01:12:05qu'on lui avait menti

01:12:06voilà

01:12:06le fameux rapport Tricot

01:12:08alors est-ce qu'on a affaire

01:12:09à une vraie fausse opération

01:12:11de communication

01:12:12montée de toute pièce

01:12:13par les services secrets français

01:12:15avec l'accord de Charles Lernu

01:12:16peut-être même

01:12:17pourquoi pas

01:12:18du chef de l'état

01:12:19de l'époque

01:12:20un tissu de mensonge

01:12:22nous dit-on

01:12:23dans ce film

01:12:24une insulte

01:12:25à l'intelligence

01:12:25voilà ce qui est dit

01:12:27dans ce film

01:12:28sur rapport Tricot

01:12:28c'était tout de même étonnant

01:12:30c'était quoi le principe

01:12:33de ce rapport Tricot

01:12:34d'abord le choix

01:12:35de Bernard Tricot

01:12:35c'était

01:12:36l'ancien secrétaire

01:12:37général de l'Elysée

01:12:38l'ancien rapporteur

01:12:40enfin celui qui avait créé

01:12:41la commission nationale

01:12:42de l'informatique

01:12:43et des libertés

01:12:43donc un homme

01:12:44au-dessus de tous soupçons

01:12:45sans accointance politique

01:12:46avec le pouvoir en place

01:12:47dont on pensait

01:12:48qu'il connaissait l'état

01:12:49et il avait une intégrité absolue

01:12:51donc le nommer

01:12:52c'était une sortie

01:12:53de crise magnifique

01:12:54parce que s'il dédouanait

01:12:55les services

01:12:55tout le monde croirait

01:12:56à le rapport Tricot

01:12:57bon la difficulté

01:12:58c'est que Bernard Tricot

01:12:59il avait été secrétaire général

01:13:00de l'Elysée

01:13:01mais il ne connaissait pas

01:13:02nécessairement

01:13:02les sujets de renseignement

01:13:04puisqu'à l'époque

01:13:04l'Elysée n'était pas structurée

01:13:06pour que Bernard Tricot

01:13:06en ait...

01:13:07Pour le moins

01:13:07c'est ce qu'on a envie

01:13:09de se dire

01:13:09avec le recul

01:13:10maintenant on se dit...

01:13:10Absolument

01:13:11et ensuite il a été

01:13:12très bien accompagné

01:13:14parce que il a été...

01:13:15Alors qui l'accompagne là ?

01:13:16La DGSE

01:13:17l'a prise en main

01:13:18l'a fait visiter

01:13:20ses locaux

01:13:21lui a fait rencontrer

01:13:22des personnes

01:13:23qui vraiment

01:13:24l'ont circonvenu

01:13:26et ont abaissé

01:13:27une vigilance

01:13:29qui était la sienne

01:13:29mais il a donc rédigé

01:13:31un rapport

01:13:31quasi sur commande

01:13:33mais une commande

01:13:34tellement bien passée

01:13:34que l'auteur

01:13:35n'en a pas conscience

01:13:36mais lorsqu'il remet

01:13:38ce rapport

01:13:38lorsque le rapport

01:13:40va devenir public

01:13:41il a une forme

01:13:41de sursaut

01:13:42et en fait

01:13:43il tue lui-même

01:13:44son rapport

01:13:44puisque le jour

01:13:45de la remise

01:13:46il reconnaît

01:13:47qu'il n'est pas impossible

01:13:49qu'il ait été dupé

01:13:50donc la sortie de crise

01:13:51s'effondre

01:13:53puisque le rapporteur

01:13:54reconnaît

01:13:55qu'il a pu être

01:13:56en quelque sorte

01:13:57l'objet

01:13:58d'une manipulation

01:13:59donc le rapport Tricot

01:14:01n'a aucune crédibilité

01:14:02le jour même

01:14:03où il est remis

01:14:04comment vous l'avez vécu

01:14:05ces conclusions

01:14:06du rapport Tricot

01:14:07au poste

01:14:08que vous équipiez à l'époque

01:14:09c'est l'annonce

01:14:10qu'on faisait un rapport

01:14:11c'est à dire

01:14:11j'étais en vacances

01:14:13et je regardais quand même

01:14:15comme je devais quand même

01:14:15suivre un peu

01:14:16ce qui se passait

01:14:17le journal télévisé

01:14:18et je vois

01:14:19Laurent Fabius

01:14:20annoncer

01:14:20qu'il a demandé

01:14:21une enquête

01:14:22à Bernard Tricot

01:14:24et à ce moment-là

01:14:25je me suis dit

01:14:26il y a quelque chose

01:14:27qui dysfonctionne

01:14:28on est en train

01:14:29d'enquêter

01:14:29sur nous-mêmes

01:14:30je n'imaginais pas

01:14:32que le Premier ministre

01:14:34n'avait pas été mis

01:14:34au courant

01:14:35par le Président

01:14:35mais c'est normal

01:14:37c'est la situation

01:14:38qui prévalait

01:14:39depuis que Giscard d'Estaing

01:14:41se méfiant

01:14:42de Chirac Premier ministre

01:14:44avait ordonné

01:14:45qu'il n'y ait

01:14:45aucune communication

01:14:46entre les affaires

01:14:48de la DGSE

01:14:48et le Premier ministre

01:14:49et donc effectivement

01:14:50d'abord moi-même au cabinet

01:14:52j'en étais déconnecté

01:14:53et il n'y avait

01:14:54aucune liaison

01:14:55aucune passerelle

01:14:56qui permettait

01:14:57au Premier ministre

01:14:58d'être au courant

01:14:58et c'est comme ça

01:14:59que ça fonctionnait

01:15:00depuis 1976

01:15:02et François Mitterrand

01:15:04n'a pas changé

01:15:04le système

01:15:06On voit ce que c'est

01:15:07un service de renseignement

01:15:08et d'espionnage

01:15:09qui fonctionne bien

01:15:10en réalité

01:15:11il y a beaucoup

01:15:11de dysfonctionnements

01:15:13dans le service

01:15:14dans cette affaire

01:15:15mais il y a aussi

01:15:15des choses qui marchent

01:15:16la façon dont ils prennent

01:15:18en main

01:15:18dont la DGSE

01:15:19prend en main

01:15:19Bernard Tricot

01:15:20qui est un haut fonctionnaire

01:15:21assez imbu de sa personne

01:15:23et qui pense

01:15:24qu'il est là

01:15:24pour défendre

01:15:25les intérêts de l'Etat

01:15:26est absolument spectaculaire

01:15:27j'ai retrouvé

01:15:28dans les archives

01:15:29du service secret

01:15:30des papiers

01:15:32qui ont été rédigés

01:15:33à l'attention

01:15:34de Bernard Tricot

01:15:34où tout est faux

01:15:35donc on fait

01:15:36des faux compte-rendus

01:15:37de mission

01:15:38des faux planning

01:15:40de ce qu'auront à faire

01:15:41les agents sur place

01:15:42et ensuite

01:15:43on emmène

01:15:44Bernard Tricot

01:15:45au siège

01:15:46du service action

01:15:47et en prenant

01:15:48des mines de comploteurs

01:15:49on lui dit

01:15:50regardez

01:15:50on va vous montrer

01:15:51des papiers

01:15:51que normalement

01:15:52personne ne devrait voir

01:15:53on lui montre ça

01:15:54Bernard Tricot est persuadé

01:15:55qu'il est au coeur

01:15:56du coeur du secret

01:15:57on lui montre des papiers

01:15:59qui sont entièrement faux

01:16:00il en sort absolument

01:16:01convaincu

01:16:01que les agents

01:16:02qui étaient en Nouvelle-Zélande

01:16:04n'étaient là-bas

01:16:04que pour faire du renseignement

01:16:06et sûrement pas

01:16:07pour couler un bateau

01:16:08qu'aucun ordre

01:16:09n'a été donné

01:16:10en ce sens

01:16:10et il va même plus loin

01:16:11considérant

01:16:13qu'il est lui-même

01:16:14un acteur de cette affaire

01:16:15pour la défense

01:16:16de l'état

01:16:16et de la république française

01:16:18il dupe

01:16:19l'ambassadeur

01:16:20de Nouvelle-Zélande

01:16:21à Paris

01:16:22à qui il va

01:16:23sous le sceau

01:16:24de la confiance

01:16:25demander

01:16:26s'il a la possibilité

01:16:28de lui donner

01:16:28la liste des charges

01:16:29retenues par les enquêteurs

01:16:31néo-zélandais

01:16:32contre les deux agents français

01:16:33qui ont été arrêtés

01:16:34l'ambassadeur lui fait

01:16:35remettre ce papier

01:16:36contre la promesse

01:16:38que bien entendu

01:16:39ça reste pour lui

01:16:39et pour aider son enquête

01:16:41que fait Bernard Tricot

01:16:42avec ce papier

01:16:43immédiatement

01:16:44il le remet

01:16:44à l'amiral Lacoste

01:16:45pour que le service secret

01:16:47sache enfin

01:16:48ce que la police

01:16:49néo-zélandaise

01:16:50a trouvé sur ses agents

01:16:51parce que

01:16:52la Nouvelle-Zélande

01:16:53c'est à l'autre bout du monde

01:16:54le droit anglo-saxon

01:16:55les procédures

01:16:57sont très bien verrouillées

01:16:58et donc la DGSE

01:16:59était complètement

01:17:00dans le brouillard

01:17:01et ne savait pas

01:17:01quelles preuves

01:17:02les enquêteurs néo-zélandais

01:17:04étaient susceptibles

01:17:04d'avoir retenues

01:17:05contre leurs agents

01:17:06On va écouter

01:17:06Laurent Fabius

01:17:07il était bien entendu

01:17:09dans ce documentaire

01:17:09nous sommes le 22 septembre 1985

01:17:12et il connaît enfin

01:17:14la vérité

01:17:16Le ministre de la Défense

01:17:17vient de m'informer

01:17:20des premières conclusions

01:17:22de l'enquête menée

01:17:23sur l'affaire

01:17:24du Rainbow Warrior

01:17:25ce sont

01:17:27des agents

01:17:29de la DGSE

01:17:30qui ont coulé

01:17:32ce bateau

01:17:32ils ont agi

01:17:35sur ordre

01:17:36Laurent Fabius

01:17:37donc après

01:17:38c'est un rétro-pédalage

01:17:40historique quasiment

01:17:41on peut le dire

01:17:42puisque c'est lui

01:17:43qui présente

01:17:44les conclusions

01:17:44de ce fameux

01:17:45rapport Tricot

01:17:45que nous avons évoqué

01:17:46ensemble

01:17:47puis alors là

01:17:47quelques semaines plus tard

01:17:48c'est déjà plus

01:17:50Charles Ernu

01:17:51qui est ministre

01:17:51de la Défense

01:17:52c'est celui

01:17:52qu'on a vu

01:17:53sur ces images

01:17:53c'est Paul Quillesse

01:17:54qui devient

01:17:55ministre de la Défense

01:17:56il aura payé

01:17:57cher

01:17:59politiquement

01:18:00cette affaire

01:18:01Laurent Fabius

01:18:02on a l'impression

01:18:02qu'il voit

01:18:03jusqu'à la lit

01:18:04oui alors je crois

01:18:05que pour la postérité

01:18:07c'est pas l'affaire

01:18:08qu'on lui reproche

01:18:09il a plus de sujets

01:18:10avec le sang contaminé

01:18:11que le Rambo Warrior

01:18:11tout le monde est assez

01:18:13conscient du fait

01:18:13qu'il a été le Danon

01:18:14de la farce

01:18:15puisque non seulement

01:18:16il n'a pas été informé

01:18:17mais en plus

01:18:18le président de la république

01:18:19lui laisse quand même

01:18:20prendre une forme

01:18:21de responsabilité médiatique

01:18:23en annonçant

01:18:23qu'ils avaient agi

01:18:24sur ordre

01:18:25et donc en signalant

01:18:26qu'il avait lui-même

01:18:26découvert que des ordres

01:18:28avaient été passés

01:18:29sans qu'il en soit

01:18:30destinataire

01:18:31donc toute cette histoire

01:18:32est en fait une forme

01:18:33d'humiliation

01:18:33plus que d'un rétro-pédalage

01:18:35mais il y a

01:18:36chez Laurent Fabius

01:18:37et son entourage

01:18:38de l'époque

01:18:39une forme de fureur

01:18:40qui consiste en fait

01:18:41à vouloir solder

01:18:42ce mensonge

01:18:43qui a été orchestré

01:18:44par le président de la république

01:18:45le ministre de la défense

01:18:47et qui les a

01:18:48en quelque sorte

01:18:49plongé dans une crise

01:18:50dont la résolution

01:18:51aurait été quand même

01:18:52beaucoup plus simple

01:18:53si la spirale du mensonge

01:18:55n'avait pas été

01:18:56enclenchée

01:18:57et je le signale

01:18:58parce que dans son entourage

01:18:59Claude Silbersan

01:19:00était son conseiller

01:19:01aux affaires intérieures

01:19:03et qui suivait

01:19:03l'affaire du Rimboriand

01:19:04il deviendra

01:19:05patron de la DGSE

01:19:064 années plus tard

01:19:07et il n'aura de cesse

01:19:09que de réformer

01:19:10ce service

01:19:11pour que

01:19:11ce qu'il avait vu

01:19:12son patron

01:19:13devoir faire

01:19:14ne se reproduise

01:19:15jamais plus

01:19:15donc c'est vraiment

01:19:16très important

01:19:17dans l'entourage fabusien

01:19:18alors Patrick Carey

01:19:19votre ministre

01:19:20est démissionné

01:19:21quelques jours

01:19:21avant cette déclaration

01:19:22que nous venons de voir

01:19:23il est démissionné

01:19:24le 17 septembre

01:19:25l'amiral Lacoste

01:19:27lui aussi

01:19:28le patron des services

01:19:29secrets français

01:19:30avait démissionné

01:19:30et vous resterez

01:19:31aux côtés de Paul Quillès

01:19:32en tant que directeur

01:19:33de cabinet

01:19:33j'ai eu à gérer

01:19:34la deuxième affaire

01:19:35Greenpeace

01:19:36quelques semaines plus tard

01:19:38on faisait un nouvel essai

01:19:39Laurent Fabius

01:19:40avait décidé

01:19:41d'y assister personnellement

01:19:42pour montrer

01:19:43qu'il y avait pu avoir

01:19:44un désaccord

01:19:45sur la manière

01:19:45dont s'étaient passées

01:19:46les choses

01:19:46mais que

01:19:47l'ordre d'empêcher

01:19:49tout entrave

01:19:49aux essais

01:19:50était un ordre

01:19:51de toute la république

01:19:52donc il est parti là-bas

01:19:53je l'ai accompagné

01:19:54et nous avons eu

01:19:55avec Paul Quillès

01:19:57à gérer

01:19:58comment on faisait

01:19:59cette fois-ci

01:19:59et là

01:20:01le point important

01:20:03c'est que

01:20:03le ministre a demandé

01:20:04à entrer

01:20:05dans les plus petits détails

01:20:06et là

01:20:06j'étais physiquement présent

01:20:07parce que

01:20:08les entretiens

01:20:09d'Ernus

01:20:09avec le chef

01:20:11du service action

01:20:12s'ils ont eu lieu

01:20:13ce qui me trouve

01:20:13extraordinairement étonnant

01:20:15et en tout cas

01:20:16avec l'amiral Lacoste

01:20:17n'avait pas de témoins

01:20:18donc

01:20:19Paul Quillès

01:20:20a demandé

01:20:20à ce que je sois présent

01:20:21et on est entré

01:20:22dans les plus petits détails

01:20:23sur comment on allait

01:20:25empêcher les bateaux

01:20:25d'entrer

01:20:26et notamment

01:20:27de demander aux marins

01:20:28de ne pas utiliser

01:20:29même des balles

01:20:30d'oom-doum

01:20:30comme il disait

01:20:31et donc

01:20:32autrement dit

01:20:32l'état français

01:20:33n'avait pas fini

01:20:33avec Greenpeace

01:20:34on a traîné

01:20:37les antinucléaires

01:20:38depuis toujours

01:20:40il y a toujours eu

01:20:41une volonté

01:20:43d'empêcher la France

01:20:44et d'autres nations

01:20:45mais pas l'URSS

01:20:46dans votre livre

01:20:46vous dites

01:20:47pour Charles Lernu

01:20:48Greenpeace

01:20:48c'était le KGB

01:20:49écoutez

01:20:50on ne savait pas

01:20:51alors très franchement

01:20:52j'ai lu le livre

01:20:53je n'ai vu

01:20:55aucun document

01:20:56permettant

01:20:57de le prouver

01:20:58il y avait

01:20:59cette thèse

01:21:00reposant notamment

01:21:01sur un certain nombre

01:21:02de drôles

01:21:03de coïncidences

01:21:04dans les archives

01:21:05de la dégéation

01:21:07on trouve

01:21:07quelques papiers

01:21:08quelques notes

01:21:08de l'époque

01:21:09qui en effet

01:21:11relèvent des coïncidences

01:21:12la plus troublante

01:21:13étant l'accès

01:21:14facilité

01:21:15à certains navires

01:21:16de Greenpeace

01:21:16à l'époque

01:21:17à des ports

01:21:18soviétiques

01:21:18dans lesquels

01:21:19normalement

01:21:20les navires occidentaux

01:21:21n'entraient pas

01:21:21mais ça n'était pas

01:21:22une preuve pour autant

01:21:23en tout état de cause

01:21:24j'ai regardé vraiment

01:21:26partout

01:21:26j'ai fouillé partout

01:21:27je n'ai trouvé

01:21:28aucun élément

01:21:29qui permette

01:21:29contrairement à ce que disent

01:21:31certains anciens du service

01:21:32d'établir le moindre lien

01:21:34entre Fernando Pereira

01:21:35le photographe

01:21:36qui est mort

01:21:37à bord

01:21:38du Rainbow Warrior

01:21:38et l'espionnage soviétique

01:21:40le KGB

01:21:41ou que sais-je

01:21:42là-dessus

01:21:43il n'y a absolument

01:21:43aucun élément

01:21:44alors il nous reste

01:21:44deux minutes

01:21:45l'affaire Greenpeace

01:21:47elle n'était pas

01:21:47tout à fait finie

01:21:48parce qu'il s'agissait

01:21:49aussi d'exfiltrer

01:21:50les vrais faux

01:21:51époux

01:21:52turanges

01:21:52notamment

01:21:54et c'est Jacques Chirac

01:21:55qui évidemment

01:21:56a pris la suite

01:21:57est-ce que Jacques Chirac

01:21:59a tiré un maximum

01:22:00de profit politique

01:22:00de cette affaire ?

01:22:02non quasiment aucun

01:22:03quasiment aucun

01:22:04il s'est occupé

01:22:06dès son arrivée

01:22:07dès mars 86

01:22:08son arrivée à Matignon

01:22:09où il succède

01:22:10à Laurent Fabius

01:22:10il s'est occupé

01:22:11comme une priorité

01:22:12de sortir

01:22:13ses deux agents

01:22:14c'est la raison

01:22:15pour laquelle

01:22:16le fameux rapport

01:22:16de l'amiral Lacoste

01:22:17que je publie

01:22:18existe

01:22:18c'est parce que Jacques Chirac

01:22:20et son ministre

01:22:20de la défense

01:22:21de l'époque

01:22:22André Giraud

01:22:23voulaient savoir

01:22:24exactement de quoi

01:22:25il retournait

01:22:25donc ils ont demandé

01:22:26ce résumé

01:22:27qui est un document

01:22:29extraordinaire en soi

01:22:30parce que normalement

01:22:30un document comme ça

01:22:31n'existe pas

01:22:32et donc sur cette base

01:22:33ils ont procédé

01:22:34à des négociations

01:22:35de coulisses

01:22:35très secrètes

01:22:36là aussi

01:22:37j'ai retrouvé

01:22:37des tas d'archives

01:22:38qui montrent

01:22:39une seule chose

01:22:40pour le dire en un mot

01:22:40c'est que ça aussi

01:22:41c'était une supercherie

01:22:43il n'y a pas eu

01:22:44d'arbitrage final

01:22:45rendu sous l'égide

01:22:46des Nations Unies

01:22:47tout a été négocié

01:22:49entre la France

01:22:49et la Nouvelle-Zélande

01:22:51et habillé

01:22:51in extremis

01:22:52du tampon

01:22:53je voudrais juste ajouter

01:22:56je voudrais juste ajouter

01:22:58en un mot

01:22:59que la fin de l'histoire

01:23:00est à mes yeux

01:23:01injuste

01:23:02car les deux seuls

01:23:03qui ont été

01:23:04réprimandés

01:23:06en quelque sorte

01:23:06c'est le commandant

01:23:08de Mafard

01:23:08et le capitaine

01:23:10Prieur

01:23:11aucun des deux

01:23:12n'a été vraiment promu

01:23:13alors qu'ils étaient

01:23:14tous les deux

01:23:15des agents exceptionnels

01:23:16à l'inverse

01:23:17tous les autres

01:23:18protagonistes

01:23:19autres que la Meyrale

01:23:20bien sûr

01:23:21ont tous été promus

01:23:22donc je voulais dire

01:23:23en terminant

01:23:24que j'ai une pensée

01:23:24pour les deux

01:23:25qui n'ont commis

01:23:26aucune faute

01:23:27et qui ont payé

01:23:28cette affaire

01:23:29Flan Valliot

01:23:30vous dites quelque part

01:23:31je crois dans le film

01:23:31oui

01:23:32un contrôle parlementaire

01:23:35des affaires

01:23:36concernant le renseignement

01:23:38d'une manière générale

01:23:39a été mis en place

01:23:40par la suite

01:23:40je ne sais pas si d'ailleurs

01:23:41c'est une des conséquences

01:23:42de cette affaire

01:23:42non pas directement

01:23:43mais c'est quand même compliqué

01:23:44de faire du contrôle

01:23:45concernant les affaires

01:23:47du renseignement français

01:23:48il n'y a qu'en France

01:23:49qu'on trouve que c'est

01:23:50vraiment compliqué

01:23:50y compris sur ce type

01:23:51d'opérations

01:23:52aux Etats-Unis

01:23:52il y a une traçabilité absolue

01:23:54et les comités parlementaires

01:23:55reçoivent

01:23:56donc c'est possible

01:23:57c'est non seulement possible

01:23:58mais je pense que c'est

01:23:58même souhaitable

01:23:59parce que 40 ans après

01:24:00quand on est encore

01:24:01à se demander

01:24:02quel était le niveau

01:24:03de responsabilité de l'Etat

01:24:04qui a dit quoi

01:24:05à quel moment

01:24:05c'est qu'il y a un problème

01:24:06et que la démocratie

01:24:07n'est pas mûre

01:24:08cette affaire aura néanmoins

01:24:09eu plusieurs avantages

01:24:11que je me permets de donner

01:24:11un la création d'une délégation

01:24:13parlementaire au renseignement

01:24:14le titre est inventé

01:24:15par les communistes en 85

01:24:16elle est adoptée en 2007

01:24:17la plus grande réforme

01:24:19administrative de la DGSE

01:24:20qui sera conduite

01:24:21à partir de 89

01:24:21par Claude Silbersan

01:24:22c'est le service moderne

01:24:24et puis surtout

01:24:25pour le service de renseignement

01:24:27paradoxalement

01:24:28ça sera aussi

01:24:28un moyen de recrutement

01:24:29beaucoup d'agents

01:24:32de la génération 85-90

01:24:33iront au service

01:24:34pour défendre la France

01:24:35parce qu'ils estimaient

01:24:36que le service

01:24:37avait été injustement traité

01:24:38ce sera le mot de la fin

01:24:39un grand merci vraiment

01:24:41à tous les trois

01:24:41d'avoir participé

01:24:43à ce débat d'oq aujourd'hui

01:24:44après ce documentaire

01:24:46tiré de la série

01:24:48les mensonges de l'histoire

01:24:50je conseille la lecture

01:24:51de ce livre

01:24:51notamment cet été

01:24:53pourquoi pas

01:24:54sur les plages

01:24:54deux bombes

01:24:55sous le rainbow warrior

01:24:56chez Flammarion

01:24:57signé Hervé Gattegno

01:24:58pour en savoir

01:24:59encore un peu plus

01:25:00sur les dessous

01:25:01de cette affaire

01:25:02après notre échange

01:25:03après ce film

01:25:04dans cette émission

01:25:04débat d'oq

01:25:05merci à Félicité Gavalda

01:25:06merci aussi à Yasmine Benaïssa

01:25:09pour qui c'était

01:25:10la dernière émission

01:25:11débat d'oq

01:25:12un grand merci

01:25:12pour ces six mois

01:25:13de travail

01:25:13dans cette émission

01:25:15prochain rendez-vous

01:25:17avec débat d'oq

01:25:19ce sera bien sûr

01:25:19avec son documentaire

01:25:21et son débat

01:25:21ce sera à la même place

01:25:23et à la même heure

01:25:23à très bientôt

DébatDoc - Rainbow Warrior : une encombrante affaire d'Etat

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