DébatDoc - Essais nucléaires en Polynésie : quelles réparations ? - Vidéo Dailymotion

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De 1966 à 1996, la France a procédé, en Polynésie, à 193 essais nucléaires. Afin d'étudier les conséquences sur ce territoire ultramarin qui semble encore payer les conséquences sanitaires, environnementales et politiques de ces essais, une commission d'enquête parlementaire vient de rendre son rapport sur le sujet. Quelles sont ses conclusions ? Que peut nous dire la science sur les répercussions de ces essais ? Selon quels critères l'État doit-il accorder des indemnisations ?<br><br>Pour en débattre, Jean-Pierre Gratien reçoit : Mereana Reid Arbelot, députée Gauche Démocrate et Républicaine de Polynésie française, rapporteuse de cette commission d'enquête, Renault Meltz, historien et François-Marie Bréon, Porte-parole de l'Association Française pour l'Information Scientifique (Afis). <br>

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bienvenue à tous. Pendant 30 ans, la France a procédé en Polynésie à 193 essais nucléaires

00:00:21et une commission d'enquête parlementaire vient de rendre ses conclusions sur le sujet.

00:00:26Nous allons y revenir aujourd'hui dans ce débat doc, avec pour commencer le documentaire qui suit

00:00:32« Nucléaire en Polynésie, en quête de vérité », film réalisé par Emmanuel Amara

00:00:37où comment ce territoire ultramarin semble encore payer les conséquences sanitaires, environnementales et politiques de ses essais.

00:00:45Quant aux victimes, vous allez le voir, elles demandent réparation.

00:00:48Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau

00:00:52en compagnie de la députée de Polynésie française Méréana Raide-Arbelot,

00:00:58de l'historien Renaud Mels et du porte-parole de l'Association française pour l'information scientifique François-Marie Bréon.

00:01:05Avec eux, nous nous interrogerons sur les séquelles laissées jusqu'à aujourd'hui en Polynésie

00:01:10par les essais nucléaires français.

00:01:12Bon doc.

00:01:13Trois, deux, un, deux.

00:01:29Le 2 juillet 1966, à 5h34, une bombe atomique de 28 kilotonnes, baptisée Aldebaran,

00:01:49explose au-dessus de Mururoa, un atoll des Tuamotu, en Polynésie française.

00:01:53L'explosion qui représente deux fois la puissance d'Hiroshima ne se passe pas comme prévu.

00:02:01Pourtant, entre juillet et octobre 1966, six autres essais nucléaires sont organisés.

00:02:09C'est pour venir assister à l'essai Bethelgeuse que le président de Gaulle arrive à Papette le 7 septembre 1966.

00:02:16La France vient de quitter le commandement intégré de l'OTAN et il s'agit pour de Gaulle d'affirmer l'indépendance de la France grâce à la dissuasion nucléaire.

00:02:26Je tiens à dire à la Polynésie française combien la France apprécie le service qu'elle lui rend.

00:02:36Dans son discours de Papette, de Gaulle promet aux Polynésiens que ces essais ne se feront pas sans contrepartie.

00:02:42Depuis son retour à Matignon, puis à l'Élysée en janvier 1959, le président a fait de la dissuasion nucléaire sa priorité absolue.

00:02:52Au plus haut sommet de l'État et dans le plus grand secret, le programme de maîtrise de l'outil nucléaire militaire est accéléré en Polynésie.

00:03:01Et ça, ça va avoir un impact direct sur la façon dont la Polynésie est gérée par le pouvoir central.

00:03:06On va avoir des conseils restreints à l'Élysée sous l'autorité directe du président de la République,

00:03:12où les grandes orientations de la politique pour la Polynésie sont tracées,

00:03:17les grands arbitrages sont rendus autour du président, en l'occurrence de Charles de Gaulle,

00:03:21dans une configuration restreinte où se trouve autour de lui uniquement le ministre chargé des Dom-Dom,

00:03:27le ministre des Armées et le ministre des Finances.

00:03:31L'homme que le président choisit pour mener à bien cette mission est un général de l'armée de l'air.

00:03:38Jean-Thierry devient, en 1963, le directeur du centre d'expérimentation nucléaire, la DIRSEN,

00:03:46un organisme mixte qui réunit l'armée et le CEA, le Commissariat à l'énergie atomique.

00:03:52C'est quelqu'un qui est persuadé de l'importance de la science.

00:03:55Il est persuadé aussi de l'importance de l'indépendance française par rapport aux Anglais et aux Américains.

00:03:59Il fait partie de tous ceux qui ont été humiliés pendant les fêtes de 40

00:04:02et qui pensent qu'il faut à tout prix doter la France d'autre chose qu'une super-artillerie.

00:04:08Ce n'est pas ça pour lui l'arme atomique.

00:04:09Il fait partie de ceux qui comprennent que l'arme atomique, c'est la clé pour l'indépendance de la France.

00:04:13C'est-à-dire que c'est la dissuasion.

00:04:15Ce n'est pas une arme d'emploi, l'arme atomique, c'est une arme de non-emploi qui permet de ne pas être attaquée.

00:04:21Depuis que la décision a été prise de se retirer d'Algérie,

00:04:24plusieurs possibilités sont envisagées pour l'expérimentation nucléaire.

00:04:28Les îles Kerguelen, la Corse, le massif central, les Landes et dans le Pacifique, la Nouvelle-Calédonie et la Polynésie.

00:04:37Finalement, les militaires ne proposent qu'une seule option à De Gaulle.

00:04:42Les Anglais, les Américains, depuis les années 46-47, tirent dans le Pacifique.

00:04:47Donc d'une certaine façon, l'endroit a une mémoire.

00:04:50L'opinion publique de la région et mondiale est préparée à l'idée qu'on tire dans un endroit où l'on a déjà tiré.

00:04:56Et faire tirer dans le Pacifique, c'est rappeler que la France est aussi une puissance océanienne

00:05:01et qu'elle ne se couche pas devant les Américains à un moment où ils sont évidemment en pleine affirmation impériale pendant la guerre froide.

00:05:10Outre les militaires, De Gaulle fait mettre en place un dispositif de sécurité et de surveillance de toute la Polynésie et de ses hommes politiques.

00:05:22C'est depuis le ministère des Dom-Toms, rue Oudino, qu'une cellule spéciale coordonne tout le renseignement.

00:05:28A partir de 1962, cette structure, donc depuis Paris, va définir un plan de surveillance

00:05:36que devront suivre l'ensemble des organismes de renseignement français,

00:05:40qu'il s'agisse du ministère des Armées, qu'il s'agisse des organismes relevant de la police ou de la gendarmerie.

00:05:46Et donc un plan annuel de renseignement est élaboré à partir de 1962, spécifiquement pour le territoire polynésien en fait.

00:05:54Il y a eu des cellules d'action psychologique qui ont été mises en place par les armées

00:05:59pour faire accepter le CEP.

00:06:06Il y a eu des carottes qui ont été lancées.

00:06:11Vous avez un mot terrible du général De Gaulle

00:06:13qui a dit au gouverneur de l'époque

00:06:18« Les Polynésiens sont gentils, il ne faudra pas regarder à l'argent ».

00:06:22On ne peut pas plus grand mépris des populations polynésiennes que cette expression

00:06:26« Les Polynésiens sont gentils, on va pouvoir les acheter facilement ».

00:06:30Ça vous donne une idée de l'intensité de ce que l'État a mis en place.

00:06:37En parallèle de cette surveillance institutionnelle,

00:06:40le président s'appuie sur les réseaux d'information d'un homme de l'ombre influent.

00:06:44Ancien résistant, gaulliste historique,

00:06:47Jacques Faucard est notamment le secrétaire général de l'Élysée aux affaires africaines et malgaches.

00:06:53Il a également des réseaux en Outre-mer.

00:06:56Il a séjourné en Polynésie française, il connaît très bien le territoire.

00:07:00C'est extrêmement précieux pour la présidence de la République, pour l'Élysée,

00:07:03parce que ça permet d'avoir des canaux d'information directs

00:07:06entre le président et l'opinion polynésienne.

00:07:09Et évidemment, c'est un personnage qui est un rouage essentiel

00:07:12dans la relation très directe qui se noue entre la Polynésie et l'Élysée.

00:07:16Les débuts et toute l'organisation de la campagne d'essais nucléaires à venir dans le Pacifique

00:07:24se font dans le plus grand secret, à la limite de la légalité.

00:07:30La commission permanente a accordé un bail à l'État, un bail gratuit,

00:07:36et un bail amphithéotique, c'est-à-dire à très longue durée,

00:07:40pour que l'État puisse s'installer à Vangatofa et à Moreau.

00:07:45Or, la décision était à peine prise par la commission permanente

00:07:50que le gouverneur a publié le texte au journal officiel,

00:07:55sans attendre, comme la loi l'y obligeait, que l'Assemblée ratifie la chose.

00:08:01L'Assemblée n'a pas eu à ratifier, puisque c'était déjà fait.

00:08:06Et donc on a eu comme ça toutes sortes de tours de passe-passe juridiques.

00:08:09Il ne s'agit pas d'être en concertation avec la population ou avec les hésites locales,

00:08:14ni même vraiment de les informer,

00:08:16en considérant qu'il s'agit d'un projet d'intérêt national,

00:08:19impliquant la défense nationale,

00:08:21et que par là même, il n'y a pas à décider du principe de l'installation.

00:08:25La décision est verticale, elle est non seulement asymétrique,

00:08:29mais pas complètement sincère, c'est-à-dire qu'on laisse fuiter quelques informations,

00:08:32on parle d'expérience au Gambier,

00:08:34sans parler forcément d'expérience nucléaire.

00:08:38Les seules discussions qu'il y aura à partir de 1964,

00:08:41quand les choses seront actées, c'est plutôt sur les modalités.

00:08:44Savoir où installer la base, que faire des militaires métropolitains,

00:08:49faut-il qu'ils soient basés à Tahiti ou pas.

00:08:50Là, du coup, il peut avoir une marge de manœuvre.

00:08:52Mais sur l'installation du CEP en tant que tel, non.

00:08:57Au plus haut niveau de l'État, de l'armée et du commissariat à l'énergie atomique,

00:09:03on est conscient de possibles retombées radioactives.

00:09:07On se préoccupe de l'ensemble des retombées très tôt.

00:09:10C'est assez étonnant et finalement contre-intuitif.

00:09:13Les décideurs, et notamment les militaires,

00:09:16pensent aux retombées radiobiologiques et sanitaires,

00:09:19et ils anticipent ce problème très vite.

00:09:22Les ingénieurs ont pris énormément de précautions.

00:09:28Sauf que les essais nucléaires s'étaient faits au Sahara

00:09:31et ils s'étaient faits dans une atmosphère sèche.

00:09:36Et ils n'avaient pas beaucoup prévu les conditions météorologiques des essais nucléaires

00:09:45en climat tropical humide.

00:09:48Mais dans l'immédiat, en juillet 1962, c'est surtout sur l'économie que se focalise la France.

00:09:58Lors du Conseil de défense du 27 juillet 1962,

00:10:01les moyens financiers nécessaires sont alloués par le président de Gaulle.

00:10:05Ils enterrinent la création du CEP, le Centre d'expérimentation du Pacifique,

00:10:10l'administration chargée des essais nucléaires en Polynésie.

00:10:13Sur Tahiti, l'installation du CEP se traduit d'abord par l'arrivée d'un grand nombre de personnels

00:10:21qui vont administrer et faire tourner le CEP depuis cette base arrière.

00:10:26Et donc ça va se traduire sur le plan de l'environnement et du foncier

00:10:30par l'installation de plusieurs bases militaires.

00:10:34Le CEP s'établit sur plusieurs îles.

00:10:36CEP, principalement à Tahiti, où est construit son centre de commandement

00:10:40et où s'installent de nombreux métropolitains, civils et militaires, avec leurs familles.

00:10:46Il bénéficie de l'ouverture de l'aéroport de Tahiti-Fa, inauguré en 1961.

00:10:53Les sites d'expérimentation sont à environ 1200 km au sud-est,

00:10:57dans la partie orientale des Tuamotu,

00:11:00les atolls de Mururoa et de Fangatofa.

00:11:03Ils sont inoccupés et de taille suffisante pour accueillir des infrastructures importantes.

00:11:10À ces deux îles, il faut ajouter la base arrière de Haau,

00:11:13à près de 500 km au nord-ouest.

00:11:19C'est tout de même coup l'industrialisation,

00:11:20même si c'est une industrie très spécifique, des essais nucléaires,

00:11:23mais qui modifie complètement la vie des Polynésiens.

00:11:26Mais les exemples les plus frappants, évidemment, c'est dans les petits atolls.

00:11:30Un atoll comme Haau, c'est 260 habitants avant le CEP,

00:11:34c'est 2600 salariés du CEP quelques années plus tard.

00:11:40On fait des travaux colossaux, par exemple, Fangatofa est un atoll fermé.

00:11:44Ils ne savaient pas comment ils allaient pouvoir ouvrir la passe,

00:11:46ça s'avère extrêmement compliqué.

00:11:47Sur Mururoa et Fangatofa, on construit des pistes d'aviation,

00:11:55des routes, des ouvrages portuaires,

00:11:57avec l'ouverture ou l'approfondissement des passes dans le récif à grands coups d'explosifs.

00:12:03On construit aussi un gigantesque poste de contrôle de tir

00:12:06de plusieurs milliers de tonnes de béton et des zones d'habitation.

00:12:10Celles de Mururoa pouvant accueillir 2500 personnes.

00:12:14La France va en Polynésie pour construire le CEP

00:12:21et ça va être montré par le tour de force,

00:12:26un travail titanesque de construction sur les atolls.

00:12:30Et on remarque que les Polynésiens n'ont pas voix au chapitre.

00:12:37On parle d'eux à la troisième personne.

00:12:38Ça reste des silhouettes qui font de la musique, qui dansent, qui chantent.

00:12:44Et ça remet dans le contexte un peu du folklore,

00:12:47qui est mis en place aussi dans une optique de développer le tourisme,

00:12:50qui est concomitant à l'arrivée du nucléaire en Polynésie.

00:12:55La métropole gère et planifie l'avenir avec un certain mépris pour les Polynésiens,

00:13:00qui n'ont pas voix au chapitre.

00:13:04On voit très bien dans les bulletins de renseignement des barbouzes qui gravitent autour du gouverneur,

00:13:08chez les militaires également,

00:13:10on va moderniser Tahiti.

00:13:12Il va y avoir un processus de modernisation.

00:13:13Et cette idée-là, elle va jusque dans la construction des installations,

00:13:17et notamment des bases-vies dans les différents sites,

00:13:19jusqu'à Mururoa, mais aussi dans la base avancée de Hao,

00:13:21où on construit des paillotes sur le modèle du Club Med,

00:13:25qui est en train de s'imposer depuis les années 50.

00:13:27Et donc on crée déjà, dans les sites nucléarisés,

00:13:31une forme de Polynésie touristique idéale de carte postéalisation.

00:13:35Et ça va passer notamment par la modification du couvert végétal.

00:13:38En fait, à chaque aller-retour entre Tahiti et Mururoa,

00:13:42on ramène des plantes, des graines,

00:13:45soit des fins utilitaires, des fruits de l'ananas par exemple,

00:13:49soit des fins décoratives, comme des bouquin-villées,

00:13:54ce genre de plantes qui sont destinées à améliorer l'ordinaire esthétique,

00:13:59culinaire, pour correspondre à ce qu'on se représente de l'expérience polynésienne.

00:14:04Tout est fait pour que la réalité corresponde au mythe.

00:14:12Qu'il soit appelé ou volontaire, la France a besoin de militaires.

00:14:17Depuis 1964, un véritable débarquement composé de plusieurs dizaines de bâtiments

00:14:23de la Marine nationale assure leur avitaillement en matériaux et en vivres

00:14:27pour les travaux et les personnels de Mururoa.

00:14:31À l'été 1965, la Marine nationale française a créé le groupe aéronaval du Pacifique,

00:14:38dit Force Alpha, de plus de 3500 hommes,

00:14:40comprenant sept bâtiments, le porte-avions Foch, des escorteurs d'escadre,

00:14:46des pétroliers et d'autres bâtiments de soutien.

00:14:50Moi je voyais Tahiti, la belle vie.

00:14:56On n'a pas parlé des essais, on l'a su après,

00:14:59et donc on partait pour une campagne de tir nucléaire.

00:15:02On est presque content d'ailleurs, parce que voir une membre atomique,

00:15:07c'est pas permettant de le voir.

00:15:09Moi quand je suis parti, ils m'ont tous dit,

00:15:12bon on va en Polynésie, on va là à Tahiti, mais on va surtout à Mururoa.

00:15:16Et je dis, à Mururoa c'est quoi ?

00:15:17Ils m'ont dit, c'est un endroit où on va faire des expériences nucléaires.

00:15:22Mais rassure-toi, c'est des bombes propres,

00:15:25il n'y a pas de problème quoi.

00:15:26En tant qu'organisme civil public et spécialisé,

00:15:32le Commissariat à l'énergie atomique, le CEA,

00:15:36dispose en Polynésie d'une organisation distincte,

00:15:39mais associée aux armées.

00:15:41Le CEA dispose de nombreuses infrastructures de surveillance de la radioactivité

00:15:45chargées du contrôle biologique dans les deux atolls nucléaires,

00:15:49la zone militaire autour de ces atolls,

00:15:52ainsi que la surveillance du reste de la Polynésie.

00:15:56Dès 1964, à partir du moment où on commence à se poser du côté du CEA

00:16:01et les militaires, en assez bonne intelligence entre eux,

00:16:03même si le montage des services mixtes pose des petits problèmes,

00:16:06mais le CEA est assez malin pour dire aux militaires.

00:16:08Laissez-nous rentrer dans la boucle.

00:16:10Les militaires, on ne vous croira pas.

00:16:11Vous n'êtes pas des scientifiques, vous êtes des militaires,

00:16:12même si vous avez en fait des services scientifiques.

00:16:14Nous serons plus crédibles.

00:16:16Donc ça, vous voyez, il y a une dose de cynisme,

00:16:18en tout cas de logique communicationnelle,

00:16:19chez les ingénieurs de la dame,

00:16:22qui est de dire, laissez-nous la place, les ingénieurs,

00:16:24pour avoir une parole, une expertise plus crédible.

00:16:28Au sein du CEA, on encourage les salariés célibataires

00:16:32à rejoindre la Polynésie.

00:16:35Ils m'ont proposé d'aller sur la toile numéro 1.

00:16:38J'allais toucher trois fois mon salaire

00:16:40et il fallait que je parte là-bas.

00:16:42On voyait bien que la façon de nous emmener là-bas,

00:16:45c'était un petit peu l'argent.

00:16:47J'y allais en toute confiance.

00:16:51Et quand je suis arrivée là-bas,

00:16:53ils m'ont donné quelques consignes de sécurité,

00:16:56ne pas manger les noix de coco,

00:16:58ne pas manger le poisson du lagon.

00:17:01C'est tout ce qu'on m'a donné comme consigne.

00:17:04Donc moi, dans la mesure où je respectais les consignes,

00:17:07c'est un petit peu comme si nos parents nous disaient

00:17:10si tu respectes, il ne t'arrivera rien.

00:17:13Pour moi, je respectais ce que la hiérarchie me disait,

00:17:15je ne risquais rien.

00:17:17Les besoins en main-d'oeuvre du CEP sont énormes.

00:17:22En masse, les hommes des communautés insulaires,

00:17:25la plupart sans qualification professionnelle,

00:17:28sont embauchés pour ces grands travaux

00:17:29par des entreprises sous-traitantes.

00:17:32Taria, natif des Gambiers,

00:17:34se retrouve très vite à Mururoa.

00:17:39Il y avait des Tahitiens,

00:17:41des Autochtones des Marquises,

00:17:43des îles sous le vent,

00:17:45de Riyatea, de Rorutu,

00:17:47de Ouahin,

00:17:49Tuamutu, Rapa.

00:17:52De nombreux adolescents travaillaient là-bas.

00:17:56On travaillait le soir,

00:17:58toute la semaine,

00:17:59durant tout le mois,

00:17:59jour et nuit sur la plateforme.

00:18:01J'ai travaillé en gros pendant une période de 20 ans à Mururoa.

00:18:08C'est comme ça que j'ai appris toutes sortes de choses malsaines sur les atolls.

00:18:13Mais si on osait en parler,

00:18:15on était directement mis en prison.

00:18:18C'est la raison pour laquelle on niait le phénomène de la bombe atomique.

00:18:20Il y a deux grands axes d'argumentation pour ça.

00:18:36Le premier, c'est de se dire,

00:18:37on fait des référendums sous la Ve République,

00:18:40pourquoi n'en ferait-on pas un sur l'installation du CEP ?

00:18:44En disant, après tout,

00:18:45on nous a demandé de voter sur l'autodétermination de l'Algérie,

00:18:47pourquoi ne le ferait-on pas sur quelque chose

00:18:48qui nous concerne beaucoup plus directement ?

00:18:51Et le deuxième aspect,

00:18:52c'est de souligner les dangers sanitaires et environnementaux

00:18:56qui seraient inhérents aux essais nucléaires.

00:19:01Mais pas question de révolte et d'autonomie.

00:19:04Certains leaders polynésiens,

00:19:06comme Pouvana Opa,

00:19:07déjà déchus de son mandat de député depuis 1960,

00:19:10a été exfiltré de Polynésie

00:19:12et placé en résidence surveillée en métropole.

00:19:16Gracié de la peine de prison au début de 1966,

00:19:20il est toujours interdit de séjour à Tahiti.

00:19:25Les principales consignes qui sont adressées sur place

00:19:28au service de renseignement

00:19:29par la section d'études et de recherche

00:19:31et le bureau d'études rattaché au gouverneur

00:19:32orientent l'activité de service

00:19:34vers la surveillance des partis autonomistes.

00:19:36Parce que pour procéder aux essais nucléaires

00:19:38et pour construire le CEP,

00:19:40il convient d'avoir une vie politique locale

00:19:43avec des partis et des individus

00:19:45qui restent fortement attachés à la France.

00:19:50Toute velléité contestataire est rapidement tuée dans l'œuf.

00:19:54Et au printemps 1966,

00:19:57sur le papier, tout est prêt.

00:19:59Après un marathon de deux ans,

00:20:01toutes les installations sont opérationnelles

00:20:03sur les différents atolls,

00:20:05notamment celui de Mururoa,

00:20:07où doit avoir lieu la première campagne d'essais.

00:20:10Jusqu'au dernier conseil de défense,

00:20:12le général Thierry est très optimiste,

00:20:13il dit qu'on a des fenêtres météo très importantes.

00:20:15On pourra faire neuf, dix essais dans une campagne

00:20:18entre le mois de mai et le mois d'octobre-novembre.

00:20:21Il y a les régimes des vents favorables.

00:20:22On met en image aussi que tout est sous contrôle.

00:20:25Dans les films tournés,

00:20:27qui sont diffusés à la télévision française,

00:20:29on met en scène des briefings météo.

00:20:31Donc il ressort de ces images

00:20:32que vraiment c'est une sécurité qui n'est pas prise en compte.

00:20:3780% des moyens mis en place dans le Pacifique

00:20:39sont consacrés à la sécurité.

00:20:41L'État français se prépare à cette série

00:20:44de campagnes d'essais nucléaires

00:20:46en ayant bien à l'esprit

00:20:47toutes les données radiologiques.

00:20:50Chaque explosion comporte des risques

00:20:52qui semblent bien pris en compte

00:20:53pour les personnels militaires et civils du CEP.

00:20:56On a également conscience

00:20:57d'un certain danger pour les Polynésiens.

00:21:01Il y a tout un travail de préparation

00:21:03de la sûreté et de la sécurité

00:21:04qui sont deux notions différentes

00:21:05mais qui à l'époque se regroupent

00:21:07sous le seul vocable de sécurité.

00:21:08On crée un système de normes

00:21:10qui s'aligne sur celui du travailleur nucléaire

00:21:12qui lui-même répond à des normes internationales

00:21:14en disant jusqu'à quelle dose

00:21:16on peut exposer un travailleur ou un riverain

00:21:19à partir de quand il faut considérer

00:21:22que c'est un accident,

00:21:23à partir de quand il faut faire des évacuations.

00:21:24Il y a toute une réflexion sur l'évacuation.

00:21:26Est-ce qu'on fera des évacuations préventives

00:21:27si on craint que la puissance de l'engin

00:21:30aura des retombées pour telle ou telle population

00:21:32ou curatives ?

00:21:33C'est-à-dire si on voit que la retombée arrive

00:21:35et qu'il faut enlever au bout de 24 heures les gens

00:21:37et les éloigner

00:21:38à Rao, par exemple, la base avancée

00:21:40ou sur des bateaux qui s'éloigneront.

00:21:43En revanche, aucun dispositif n'est prévu

00:21:47pour alerter les populations

00:21:48de l'imminence d'un tir

00:21:49ou de possibles retombées dangereuses.

00:21:53Tout est laissé à la discrétion

00:21:54des militaires et des organismes de contrôle.

00:21:58Secret défense oblige.

00:21:59Officiellement, les essais n'étaient pas annoncés à l'avance.

00:22:03Pour autant, il y avait énormément de Polynésiens

00:22:05qui travaillaient sur les sites d'essais

00:22:07et qui téléphonaient à leur famille

00:22:09qui étaient donc rapidement au courant.

00:22:12Certains coupaient le téléphone

00:22:12avant l'essai et donc,

00:22:15quand ils ne pouvaient plus voir leur famille,

00:22:16ils savaient qu'un essai allait avoir lieu.

00:22:18Mais il n'y avait pas de communication officielle.

00:22:20Pas de communication officielle.

00:22:24En revanche, en interne,

00:22:26une date est fixée pour le premier tir.

00:22:36La date du tir, elle est prévue le 1er juillet.

00:22:38Ce n'est pas pour une raison symbolique.

00:22:39C'est que depuis le 18-19 juin,

00:22:41on voit une fenêtre météo s'installer

00:22:43avec des régimes des vents favorables.

00:22:45Et donc, on a considéré,

00:22:46d'après ces deux ans d'accumulation

00:22:50de données statistiques,

00:22:51avec des Boeing qui ont volé dans le ciel,

00:22:52qui ont ramassé des vitesses de vent

00:22:54à différentes altitudes,

00:22:55avec les cartes météo

00:22:55qu'ont pu donner les Américains,

00:22:57avec l'ensemble des stations météo dans la région.

00:22:59On considère qu'avec une quasi-certitude,

00:23:02il y aura cette fameuse zone

00:23:03en bouchon de champagne

00:23:04qui fait que les vents iront dans un sens

00:23:06qui, miraculeusement,

00:23:08va laisser les Gambiers tranquilles d'un côté

00:23:11et les habitants d'Etoimotu,

00:23:13notamment de Réaô et de Touréa,

00:23:14qui sont les deux atolls habités

00:23:15dans la région, tranquilles.

00:23:16Bernard Léchelon,

00:23:21alors jeune appelé,

00:23:22se souvient des procédures

00:23:23mises en place avant le tir.

00:23:26À J-1,

00:23:28on embarquait

00:23:29tout ce qui pouvait naviguer

00:23:31dans le lagon.

00:23:33L'amiral

00:23:34sur le bateau de Grasse

00:23:37qui était voisin

00:23:37donnait le signal

00:23:38au dernier moment.

00:23:40Alors à ce moment-là,

00:23:41c'est un point de non-retour.

00:23:42Et au petit matin,

00:23:45nous quittions le lagon,

00:23:47on allait au large.

00:23:50On est assez serein

00:23:51et donc le tir doit être déclenché

00:23:53à 5h34 de mémoire le matin,

00:23:54le 1er juillet au matin.

00:23:56Patatra,

00:23:56quelques heures avant,

00:23:58le local d'observation du CEA

00:24:01pour la puissance énergétique du tir,

00:24:04la porte ne se ferme plus.

00:24:05Donc il y a une suspension automatique du tir.

00:24:08Et là, il faut prendre la décision,

00:24:09est-ce qu'on repousse le tir ?

00:24:10Parce que la fenêtre météo

00:24:11est toujours aussi assez bonne

00:24:12dans le temps

00:24:12pour qu'on tire le 2 juillet.

00:24:15Této et Téperou

00:24:17a 20 ans ce 1er juillet 1966.

00:24:20Elle travaille alors

00:24:21au Centre d'expérimentation nucléaire du Pacifique.

00:24:24Elle est de garde au standard ce jour-là.

00:24:27J'ai eu la joie

00:24:29de répondre à une communication

00:24:32du général de Gaulle.

00:24:33Parce que le standard

00:24:35que je tenais

00:24:35au Centre d'expérimentation du Pacifique,

00:24:39c'est uniquement

00:24:40pour les personnes plus hautes.

00:24:44Ça s'appelle le LO

00:24:45et je suis sur le code

00:24:47Hibiscus 52 dans le temps.

00:24:49J'avais 20 ans.

00:24:51Alors,

00:24:52j'ai passé

00:24:54parce qu'il voulait avoir

00:24:55le contact

00:24:56avec le porte-avions

00:24:57de Foch

00:24:59qui s'est amarré

00:25:00à Availa O

00:25:01dans le temps.

00:25:03Et j'ai passé

00:25:03sa communication

00:25:04toute heureuse

00:25:05parce que c'est

00:25:05le général de Gaulle.

00:25:07Inquiet de ce premier report,

00:25:11le président de Gaulle

00:25:12vient aux nouvelles.

00:25:13Il ne veut pas

00:25:14que le programme

00:25:15prenne du retard.

00:25:16Et là,

00:25:17on prend en conscience

00:25:18la décision

00:25:19de tirer,

00:25:20sans doute

00:25:21parce qu'il y a

00:25:21une pression politique

00:25:21assez importante.

00:25:22Et donc,

00:25:22Thierry décide

00:25:23de reporter 24 heures

00:25:24donc de tirer

00:25:25le 2 juillet au matin.

00:25:26En fait,

00:25:27les conditions météo,

00:25:28ils le savent,

00:25:28se dégradent.

00:25:30Remise au lendemain matin,

00:25:32Teto et Teperou

00:25:33est invité

00:25:34à venir assister

00:25:35à la retransmission

00:25:36de l'explosion

00:25:36d'Aldébaran

00:25:37depuis le CEP

00:25:38à Papette.

00:25:41Le premier tir

00:25:42de l'essai nucléaire

00:25:45ici en Polynésie française,

00:25:48j'étais de permanence

00:25:49ce jour-là

00:25:50au centre d'expérimentation

00:25:53du Pacifique.

00:25:54Et mes supérieurs,

00:25:55c'est-à-dire

00:25:56le colonel Odo,

00:25:58qui m'a invité

00:25:59à aller avec eux

00:26:00pour regarder

00:26:01le premier tir

00:26:03de l'essai nucléaire

00:26:04à Mourouroua.

00:26:05J'étais toute contente

00:26:06parce que

00:26:07je ne sais pas

00:26:08ce que c'est.

00:26:09J'ai répondu

00:26:10à leur invitation

00:26:12et je suis allée.

00:26:14Et sur l'écran,

00:26:15on a projeté

00:26:16ce fameux

00:26:19essai nucléaire.

00:26:20A 5h34,

00:26:28tout le personnel

00:26:29de Mourouroua,

00:26:30évacué sur les bâtiments

00:26:31du groupe

00:26:31aéronaval français

00:26:32du Pacifique,

00:26:34assiste à l'explosion

00:26:35de la bombe

00:26:35de 28 kilotonnes

00:26:36dans le ciel.

00:26:50On était à 17 kilomètres,

00:26:53on était pas loin.

00:26:55Et donc,

00:26:56on nous disait

00:26:57de tourner le dos

00:26:58et on avait

00:26:58les lunettes anti-flash

00:27:00de façon que

00:27:02lorsqu'on allait

00:27:03se retourner,

00:27:04on nous donnait

00:27:04la possibilité

00:27:06de se retourner.

00:27:07Il fallait avoir

00:27:07surtout les lunettes anti-flash.

00:27:14On était en short

00:27:16et petite chemisette

00:27:18sur le pont.

00:27:20Les consignes,

00:27:21c'était, voilà,

00:27:21on tourne le dos

00:27:22à la bombe,

00:27:23on tourne le dos

00:27:24à la bombe,

00:27:24on s'accroche

00:27:25les deux mains

00:27:26à l'arrière

00:27:26sur les rambardes

00:27:28pour le souffle

00:27:29et puis on attend,

00:27:30on le décompte,

00:27:315, 4, 3, 2, 1, 0.

00:27:34Et là,

00:27:34on sent quelques secondes

00:27:35après un souffle

00:27:36qui nous balaye,

00:27:38ni puis ni moins.

00:27:40Puis après,

00:27:40ce bruit assourdissant

00:27:41et après le souffle,

00:27:43on a le droit

00:27:43de se retourner,

00:27:44on donne l'ordre

00:27:45de nous retourner,

00:27:46vous pouvez vous retourner,

00:27:46regardez.

00:27:47Et là, c'est...

00:27:48Là, c'est sur 180 degrés,

00:27:52c'est le feu.

00:27:54C'est le feu.

00:27:55J'étais toute troublée, quoi,

00:28:06quand je voyais

00:28:06ce feu qui sortait

00:28:08de la terre,

00:28:10qui montait,

00:28:11qui montait

00:28:11et qui se transformait

00:28:13en champignon grisâtre.

00:28:16J'étais comme ça.

00:28:19Je ne sais pas quoi dire

00:28:20et une question

00:28:21m'est sortie de ma bouche.

00:28:22J'ai posé la question

00:28:24est-ce que le champignon grisâtre

00:28:28qui est au-dessus de ce feu

00:28:30ne sera pas propagé

00:28:32dans toute la Polynésie ?

00:28:34Et un de mes supérieurs

00:28:36m'a répondu

00:28:37Jacqueline,

00:28:40tu verras dans les années à venir.

00:28:45Dans l'immédiat,

00:28:46sur le plan technique,

00:28:47ce premier essai est concluant.

00:28:50Pour les militaires,

00:28:50c'est une réussite.

00:28:55Au début,

00:28:56il est très joli.

00:28:56C'est un joli champignon.

00:28:58Il est là.

00:28:58Il monte, il monte, il monte, il monte.

00:29:00Tout le monde est enthousiasmé.

00:29:01Le tir a lieu le 2 juillet au matin.

00:29:03Cette fois, pas de problème.

00:29:05Seulement deux variables

00:29:07qui ont été mal envisagées.

00:29:09La puissance,

00:29:10elle est plutôt plus importante

00:29:11que prévue.

00:29:11On est dans une gamme supérieure.

00:29:13Et malgré cela,

00:29:14la taille du nuage

00:29:15est inférieure à ce qui est prévu.

00:29:17Le nuage est plus bas que prévu.

00:29:18À un moment donné,

00:29:19on le voit,

00:29:19il avance, il est là.

00:29:20C'est très impressionnant.

00:29:23On ne nous le disait pas, ça.

00:29:24Bien sûr,

00:29:25on ne savait pas.

00:29:27Ce qui se passe dans les hautes altitudes,

00:29:29ça se déroule comme prévu,

00:29:30mais il y a une brise légère en bas,

00:29:33à un endroit où le nuage est encore présent.

00:29:38Et le nuage est parti.

00:29:39Il avait tendance à partir plutôt vers le sud,

00:29:42vers les Gambiers en particulier.

00:29:43Outre Mururoa qu'il contamine,

00:29:46le nuage radioactif file à 450 km plus à l'est

00:29:51pour passer sur l'ensemble de l'archipel

00:29:54habité des Gambiers.

00:29:58Ils sont peunaux,

00:29:59ils sont morveux.

00:30:00On avait le général Thierry

00:30:01au dernier conseil de défense

00:30:02avant la première campagne

00:30:03qui disait,

00:30:04tout va bien,

00:30:04on a des fenêtres météos magnifiques.

00:30:06Et là,

00:30:06il en rabat un peu

00:30:07et il dit,

00:30:07non,

00:30:08il va falloir changer notre modèle.

00:30:10Après le tir d'Aldébaran,

00:30:12comme tous les autres

00:30:13essais atmosphériques à venir,

00:30:15la décontamination

00:30:16de l'atoll de Mururoa

00:30:17ou celui de Fangatofa

00:30:19prend des proportions titanesques.

00:30:25Après les explosifs atomiques,

00:30:27il y a une remise en état de l'atoll.

00:30:30Et c'était les légionnaires

00:30:30qui s'en chargeaient.

00:30:31Et certainement,

00:30:32les salariés thaïtiens,

00:30:33ils y allaient.

00:30:34C'était l'appel et le saut.

00:30:35On savait que la radioactivité

00:30:38était tombée sur le sol

00:30:39et on les voyait partir,

00:30:42l'appel et le saut.

00:30:43Ils balançaient un espèce

00:30:44de produit blanc,

00:30:45je ne sais pas,

00:30:46comme une lessive dessus.

00:30:47C'était des méthodes

00:30:48extrêmement primitives.

00:30:51Bon,

00:30:52les gens y allaient,

00:30:53ils acceptaient.

00:30:55Mais s'ils avaient été informés

00:30:57de la dangerosité,

00:30:58ils n'auraient jamais fait cela.

00:31:01Nous, on n'y allait pas,

00:31:02on restait au mouillage.

00:31:03Mais ce n'est pas nous

00:31:06qui allions,

00:31:06c'était les thaïtiens.

00:31:09Et tous les fonctionnaires

00:31:10du CEP,

00:31:11ils n'y étaient pas.

00:31:12Ils étaient dans les bateaux

00:31:14qui étaient aussi au mouillage

00:31:15qu'étaient les basses-villes.

00:31:21Au Gambier,

00:31:23sévèrement touché,

00:31:24aucune alerte n'est donnée,

00:31:26aucune évacuation n'est ordonnée.

00:31:28Pourtant,

00:31:30le jour même,

00:31:31un câble secret

00:31:32à diffusion restreinte

00:31:33est envoyé de toute urgence

00:31:35au commandement

00:31:35du groupe aéronaval du Pacifique.

00:31:38Ordre est donné

00:31:39à un navire de surveillance radiologique

00:31:41appelé la coquille

00:31:42de se rendre immédiatement sur place.

00:31:46Ministre informé

00:31:47de radioactivité non négligeable,

00:31:48stop.

00:31:50Décroissance lente,

00:31:51stop.

00:31:52Contamination au sol existante,

00:31:54stop.

00:31:54demande consigne

00:31:56pour décontamination

00:31:57et à tenir nourriture et pêche.

00:32:00Stop et fin.

00:32:04Dès le premier essai,

00:32:06Mangareva,

00:32:07les Gambiers,

00:32:07l'équité,

00:32:08a été atteint

00:32:09de plein fouet.

00:32:12Toutes les recherches

00:32:13effectuées par

00:32:14tous ceux qui sont penchés

00:32:15sur le dossier

00:32:16au niveau des archives

00:32:18qui ont pu être mises

00:32:19à notre disposition

00:32:20ou qu'on a pu avoir

00:32:21l'approuvent,

00:32:22le démontrent.

00:32:24Le drame,

00:32:25c'est que

00:32:26seules les autorités

00:32:29civiles,

00:32:29religieuses et militaires

00:32:31de l'époque

00:32:31de ces archipels,

00:32:33de cet archipel

00:32:34de ces îles touchées

00:32:35étaient au courant.

00:32:37Les populations locales

00:32:38n'ont pas été mises au courant.

00:32:40C'est bien plus tard.

00:32:41Mais elles sont restées

00:32:42dans l'ignorance

00:32:44la plus totale

00:32:45pendant des années.

00:32:46Ils ne prévoyaient pas non plus

00:32:48forcément

00:32:49cette dispersion

00:32:51du nuage radioactif

00:32:53avec en plus

00:32:55des retombées

00:32:56qui allaient provoquer

00:32:58ce qu'on appelle

00:32:59des doses externes

00:33:00et des doses internes.

00:33:01C'est-à-dire que,

00:33:02par exemple,

00:33:03vous habitez au Gambier,

00:33:06vous prenez

00:33:06des doses

00:33:07externes

00:33:09qui viennent de l'atmosphère

00:33:10plus ou moins dangereuses

00:33:13parce qu'il ne faut pas

00:33:13non plus trop exagérer.

00:33:15Quelquefois,

00:33:16il y a des retombées

00:33:17atomiques

00:33:18que l'on subit

00:33:19et qui ne sont pas

00:33:20excessivement dangereuses

00:33:21si on ne se renouvelle

00:33:23pas périodiquement

00:33:24et si,

00:33:26à ces doses

00:33:27plus ou moins

00:33:28importantes,

00:33:30ne viennent pas

00:33:31s'ajouter

00:33:32ce que vous attrapez

00:33:33en buvant l'eau

00:33:34de votre citerne

00:33:38et lorsque vous consommez

00:33:41les noix de coco

00:33:42qui en ont pris

00:33:43elles aussi

00:33:44plein la figure.

00:33:45Dans des documents

00:33:49récemment déclassifiés,

00:33:51le commandant du bateau

00:33:52de surveillance

00:33:52remet son rapport

00:33:53le 10 juillet.

00:33:55Il est notamment

00:33:55clairement écrit que

00:33:57l'eau de boisson

00:33:59présente une radioactivité

00:34:01égale à six fois

00:34:02la radioactivité naturelle.

00:34:04La population tahitienne

00:34:05est parfaitement inconsciente,

00:34:07insouciante

00:34:08et ne manifeste

00:34:09aucune curiosité.

00:34:12Le chef de poste,

00:34:13un gendarme,

00:34:13se doute de quelque chose

00:34:14et multiplie les douches.

00:34:16Nous l'avons rassuré.

00:34:18Les militaires sont au courant

00:34:20sans connaître évidemment

00:34:21pour la plupart

00:34:21les chiffres atteints.

00:34:24Dans les suggestions

00:34:25pour la deuxième campagne,

00:34:26il est écrit

00:34:27« Il sera peut-être nécessaire

00:34:30de minimiser

00:34:30les chiffres réels

00:34:31de façon à ne pas perdre

00:34:33la confiance

00:34:34de la population

00:34:35qui se rendrait compte

00:34:36que quelque chose

00:34:37lui a été caché

00:34:38dès le premier tir. »

00:34:42Les habitants n'ont alors

00:34:43aucune idée

00:34:43de ce qu'ils subissent.

00:34:48« Mangareva a été contaminé

00:34:49par la France.

00:34:52Un mois,

00:34:53voire deux mois

00:34:54après les essais,

00:34:55les poissons

00:34:56ont tous été empoisonnés.

00:34:59Le premier insulaire intoxiqué

00:35:01a été Papapa Tyria.

00:35:04Par la suite,

00:35:05les essais ont recommencé.

00:35:07On entendait de nouveau

00:35:07les échos des bombes

00:35:08comme un hurlement

00:35:09de la bombe.

00:35:10Ça ressemblait

00:35:11à un grondement de tonnerre.

00:35:13On disait que c'était mauvais,

00:35:15la terre était irradiée.

00:35:16C'était néanmoins

00:35:17notre seule terre,

00:35:18notre seule demeure.

00:35:19qui a été évoquée.

00:35:20C'est un peu comme ça.

00:35:24Suite à cette première campagne

00:35:26de tir,

00:35:27lors du Conseil de défense

00:35:28très secret

00:35:29du 10 novembre 1966,

00:35:31qui réunit le président de Gaulle,

00:35:33son ministre de la Défense,

00:35:34Pierre Messmer,

00:35:35et le général Thierry,

00:35:37de Gaulle s'inquiète

00:35:38des trop grandes précautions

00:35:39météorologiques prises.

00:35:41Puis son ministre de la Défense

00:35:43demande au général Thierry.

00:35:44« Nous pourrions peut-être

00:35:46évacuer les Gambiers

00:35:47et Réharo. »

00:35:48Réponse du général Thierry.

00:35:50Le gain serait très faible.

00:35:53Ils savent que les Gambiers

00:35:54ont été contaminés

00:35:54et ils savent

00:35:55qu'ils n'évacueront jamais

00:35:57les Gambiers

00:35:57parce que ça aurait

00:35:58un effet politique

00:36:00désastreux.

00:36:01Donc si vous voulez,

00:36:01il y a une conscience

00:36:02très claire

00:36:04dès l'été 1966

00:36:05qu'on contamine.

00:36:07On considère que c'est

00:36:08dans des proportions

00:36:09suffisamment peu graves

00:36:10pour ne pas prévenir

00:36:11les populations.

00:36:14Sous haute pression politique,

00:36:17les militaires tirent

00:36:18les leçons techniques

00:36:19de cette première campagne

00:36:20de tir.

00:36:22Finies les explosions

00:36:23depuis une barge,

00:36:24on passe au tir

00:36:25sous-ballon aérien.

00:36:27La technique doit permettre

00:36:28de moins contaminer

00:36:29au sol sur les atolls militaires

00:36:30de Mururoa

00:36:31et Fangatofa.

00:36:33Mais en tirant plus haut,

00:36:35on élargit le risque

00:36:36d'étendre les contaminations

00:36:37à d'autres atolls.

00:36:40Tous les essais suivants

00:36:41continuent à contaminer.

00:36:42Le pic de ces contaminations

00:36:44est atteint

00:36:45lors du tir d'essai

00:36:46Centaure

00:36:46du 17 juillet 1974.

00:36:51Le nuage atomique

00:36:52se rabattait sur nous.

00:36:54Alors,

00:36:54on était à une certaine distance,

00:36:56mais allez savoir.

00:36:57D'ailleurs,

00:36:58on était surpris,

00:36:58au lieu de rentrer,

00:36:59tout le monde est confiné à bord.

00:37:01Deux jours,

00:37:02trois jours,

00:37:03et pas question de sortir.

00:37:04On fonctionnait intérieur.

00:37:05Et on savait qu'à l'extérieur,

00:37:08sur le bateau,

00:37:08il y avait ce qu'on appelle

00:37:09un arrosage en pluie.

00:37:10C'était un moyen

00:37:11de nettoyer le bateau.

00:37:14Aux premières loges,

00:37:16les militaires sont frappés

00:37:17de plein fouet.

00:37:18Mais il y a plus grave.

00:37:19Depuis le quartier général

00:37:20des forces françaises,

00:37:22un militaire chargé

00:37:23du suivi du nuage radioactif

00:37:25sonne l'alarme.

00:37:26Il témoigne aujourd'hui,

00:37:28anonymement.

00:37:28Le nuage est passé

00:37:30au-dessus de Tahiti.

00:37:32Ils ont envoyé un avion

00:37:33faire un prélèvement.

00:37:34Je n'ai jamais eu

00:37:35le retour du prélèvement.

00:37:37Par contre,

00:37:37j'ai vu la tête

00:37:38de l'ingénieur général

00:37:39quand il a vu

00:37:40le compte-rendu.

00:37:41Ça, c'est sûr.

00:37:42Ce n'est pas descriptible.

00:37:44Ça, pas content du tout,

00:37:46du tout.

00:37:46Panique à bord, là.

00:37:48Évidemment,

00:37:49si vous voyez

00:37:49que le nuage de Tchernobyl

00:37:51vous passe au-dessus du nez,

00:37:53vous n'êtes forcément

00:37:54pas très de bonne humeur.

00:37:55C'est à peu près pareil.

00:37:57Et puis,

00:37:57ils n'ont prévenu personne.

00:37:59Et puis, voilà.

00:38:02Au nord-ouest,

00:38:03notamment sur Tahiti,

00:38:05rien à signaler.

00:38:07Il n'y a aucune effervescence,

00:38:10aucun remue-ménénage

00:38:11qui laisserait paraître

00:38:12que le nuage est arrivé

00:38:14sur Tahiti.

00:38:16Je pense que c'est une information

00:38:17qui a été gardée

00:38:18bien sous le coude

00:38:19pour éviter justement

00:38:20de faire du gré.

00:38:23Surtout,

00:38:23ne pas créer de panique.

00:38:26L'État et l'armée

00:38:27à travers le centre

00:38:28d'expérimentation du Pacifique

00:38:29n'ont rien organisé.

00:38:32Pour Tahiti,

00:38:33ses atolls,

00:38:34leurs habitants

00:38:35et l'ensemble

00:38:36des personnels

00:38:36de l'État sur place,

00:38:38il n'existe

00:38:39aucune infrastructure

00:38:40de protection.

00:38:41Vous avez là encore

00:38:43un aléa météo

00:38:44qui est mal maîtrisé

00:38:45et qui va de pair

00:38:46avec un nuage

00:38:46qui est très haut.

00:38:48Et si vous voulez,

00:38:48vous avez une contamination

00:38:49diffuse,

00:38:50pas très importante,

00:38:52mais sur un espace

00:38:54qui lui est beaucoup plus vaste.

00:38:56Et c'est donc finalement

00:38:56les populations

00:38:57les plus nombreuses

00:38:59de Polynésie,

00:38:59à savoir sur la île de Tahiti,

00:39:01qui sont exposées en 1974

00:39:02avec Centaure

00:39:02et non plus seulement

00:39:04les Gambiers

00:39:05ou Réaou

00:39:05ou Torea.

00:39:06En termes de communication,

00:39:22c'est la grande muette.

00:39:23Mais il n'y a pas besoin

00:39:24d'être très malin

00:39:25pour comprendre

00:39:25qu'il y a quand même

00:39:26eu un problème

00:39:26puisque l'amiral

00:39:27qui commandait le CEPS

00:39:28à ce moment-là

00:39:29est rappelé à Paris.

00:39:31On lui promettait

00:39:31les plus hautes fonctions.

00:39:32Il était notamment en lice

00:39:33pour devenir

00:39:34le chef d'état-major

00:39:35de la Marine

00:39:35et il disparaît.

00:39:37Donc, en termes

00:39:37de communication,

00:39:39il y a toujours

00:39:39ce même gouvernement

00:39:41par le secret,

00:39:42du secret et par le secret.

00:39:43C'est-à-dire que les Tahitiens

00:39:44ne sont pas informés

00:39:45de l'amplitude des retombées

00:39:48et des conséquences sanitaires

00:39:49qu'elles peuvent avoir.

00:39:50Mais on le fait quand même

00:39:51en toute connaissance de cause.

00:39:54À Tahiti,

00:39:56toute la partie orientale

00:39:57de l'île

00:39:57a été touchée

00:39:58par des retombées

00:39:59du nuage radioactif.

00:40:02Après enquête interne

00:40:03menée par le CEP,

00:40:04des mesures discrètes

00:40:05sont prises.

00:40:09En 1974,

00:40:11lors de l'essai Centaure,

00:40:12le lait

00:40:13à Tahiti

00:40:14est essentiellement

00:40:15issu

00:40:16d'une zone

00:40:16qu'on appelle

00:40:17le plateau de Taravao

00:40:18qui se trouve

00:40:18à l'est

00:40:19du coup de l'île,

00:40:20donc la partie

00:40:21la plus exposée

00:40:22aux retombées.

00:40:23Donc, ce lait

00:40:24pendant un moment

00:40:25a été acheté

00:40:26directement par le CEP

00:40:27parce qu'il était considéré

00:40:29comme un propre

00:40:29à la consommation.

00:40:30tout est contaminé.

00:40:33Je plains

00:40:34ceux qui sont

00:40:35à côté,

00:40:35les îliens

00:40:36qui sont à côté,

00:40:37Mangareva,

00:40:39Hao,

00:40:41tous ces îliens-là.

00:40:43Teto et Teperou,

00:40:45cette ancienne

00:40:45employée du CEP,

00:40:47habite précisément

00:40:47la côte orientale

00:40:48de Tahiti.

00:40:49Mais pourquoi

00:40:51ils ne disent pas

00:40:52la vérité ?

00:40:53Ils ont reconnu

00:40:54en Algérie,

00:40:55mais pourquoi pas

00:40:56en Polynésie française ?

00:40:59Mais moi,

00:40:59j'habite à 1,7 km

00:41:01seulement

00:41:02de la limite

00:41:02de Travao.

00:41:03Travao n'est pas

00:41:04loin de chez moi.

00:41:06Et ils disent

00:41:06que j'habite

00:41:07à 8 km.

00:41:08J'ai dit non.

00:41:09J'habite à 1,7 km

00:41:10de Travao,

00:41:12ce qui veut dire

00:41:13que la contamination

00:41:16est là aussi.

00:41:169 ans après

00:41:20le début des essais

00:41:21et cette campagne

00:41:22désastreuse

00:41:23de 1974,

00:41:25l'armée change

00:41:26son fusil d'épaule

00:41:27après 46 tirs

00:41:28atmosphériques.

00:41:30Désormais,

00:41:31ils seront souterrains.

00:41:33Sur les atolls

00:41:34de Fangatofa

00:41:34et de Mururoa,

00:41:36les bombes

00:41:36sont enterrées

00:41:37à plus de 200 mètres

00:41:38de profondeur

00:41:39d'où elles sont

00:41:40mises à feu.

00:41:41De 1975

00:41:42à 1996,

00:41:44147 essais

00:41:46sont ainsi réels.

00:41:46mais s'ils sont

00:41:48moins dangereux

00:41:49sur le plan

00:41:49radioactif,

00:41:51d'autres problèmes

00:41:52font surface.

00:41:56Les tirs souterrains

00:41:58qui ont été faits

00:41:59soit au shore

00:42:00soit dans la couronne

00:42:01de l'anneau

00:42:02ont eu tendance

00:42:03à fragiliser

00:42:04les atolls

00:42:05et donc il y a

00:42:05une inquiétude

00:42:06à l'heure actuelle

00:42:07quant à une éventuelle

00:42:08déstabilisation géologique

00:42:09de l'atoll,

00:42:11ce qui pourrait entraîner

00:42:12du coup

00:42:12un effondrement

00:42:13partiel au total

00:42:14et avec des conséquences

00:42:16du type

00:42:16grande marée

00:42:17par exemple.

00:42:18En cas d'affaissement

00:42:19donc de la piste

00:42:22d'aéroport

00:42:22ou de tout

00:42:23l'atoll

00:42:23de Montrouroua,

00:42:26une vague,

00:42:27un tsunami

00:42:28de 20 mètres

00:42:30va se déferler

00:42:32sur tous les atolls

00:42:33environnants

00:42:34autour de Montrouroua

00:42:36dans l'espace

00:42:36de 45 minutes

00:42:38à une heure.

00:42:40Si les sirènes

00:42:41d'alerte

00:42:41ne vont pas sonner

00:42:43ce jour-là,

00:42:44paix à leur âme,

00:42:45toutes ces populations

00:42:46civiles vont disparaître.

00:42:47Top, CRT.

00:42:51Les tirs ont considérablement

00:42:53fragilisé

00:42:53Fangatofa

00:42:54et Mururoa.

00:42:56Pour tenter

00:42:56de prévenir

00:42:57un tsunami meurtrier,

00:42:59les deux atolls

00:43:00ont été placés

00:43:00sous très haute

00:43:01surveillance sismique.

00:43:03Comme l'information

00:43:04est suivie

00:43:05depuis la métropole,

00:43:07donc les informations

00:43:07sont relayées

00:43:08à la métropole

00:43:09puis après renvoyées

00:43:10sur le territoire

00:43:10pour éventuellement

00:43:11mettre en place

00:43:12les systèmes d'alerte.

00:43:13Donc on est dans

00:43:13quelque chose

00:43:13de relativement compliqué

00:43:15en termes d'organisation

00:43:16parce que ce n'est pas

00:43:17simplement faire de l'alerte,

00:43:19derrière il faut faire aussi

00:43:20de l'information

00:43:20des populations

00:43:21de manière à pouvoir

00:43:23évacuer

00:43:24ou mettre en sécurité

00:43:25si besoin

00:43:26de façon relativement rapide

00:43:27puisque là

00:43:28on n'est pas sur

00:43:28des délais très longs,

00:43:29c'est très court,

00:43:30il faut réagir

00:43:30en quelques minutes.

00:43:33Des atolls fragilisés

00:43:34et des milliers

00:43:36de victimes collatérales

00:43:37des essais.

00:43:38Leurs conséquences

00:43:39ont été longtemps

00:43:40mal évaluées.

00:43:42En 2021,

00:43:43une étude

00:43:44de l'université

00:43:45de Princeton

00:43:45a affirmé

00:43:46que les essais

00:43:47avaient touché

00:43:47en Polynésie

00:43:48un territoire grand

00:43:49comme le continent européen

00:43:51et 110 000 habitants

00:43:53sans compter

00:43:54les dizaines

00:43:54de milliers

00:43:54de militaires français.

00:43:55La France a promulgué

00:43:58en 2010

00:43:59une loi

00:43:59qui reconnaît

00:44:00et indemnise

00:44:01des victimes

00:44:01des essais nucléaires.

00:44:03Mais le comité

00:44:04d'indemnisation

00:44:05des victimes

00:44:05d'essais nucléaires,

00:44:06le CIVEN,

00:44:07est très dissuasif.

00:44:09Il indemnise

00:44:10au compte-gouttes.

00:44:11Beaucoup d'anciens militaires

00:44:12n'effectuent

00:44:13aucune démarche,

00:44:14même si nombre

00:44:15d'entre eux

00:44:15ont des problèmes

00:44:16de santé.

00:44:17Sur les trois garçons,

00:44:19j'ai deux garçons

00:44:20qui sont en couple

00:44:21qui donc

00:44:22attendent

00:44:23un heureux événement

00:44:24et là,

00:44:27à la fin de la grossesse,

00:44:28ça se passe moins bien

00:44:28puisque les deux épouses

00:44:31accouchent

00:44:32d'un enfant mort-né

00:44:33et là,

00:44:34le grand-père

00:44:35dans sa tête

00:44:36il se dit

00:44:37quelque part

00:44:37c'est la descendance,

00:44:40c'est la faute

00:44:40du nucléaire.

00:44:43J'ai eu aucun résultat.

00:44:45Ça se passait

00:44:46à l'hôpital Jean-Prince

00:44:47et depuis

00:44:48l'hôpital Jean-Prince

00:44:49c'est fermé.

00:44:50Alors maintenant

00:44:50les archives médicales

00:44:52je ne sais pas du tout

00:44:53à qui s'adresser

00:44:54et est-ce que ça existe toujours.

00:44:57Nombreux sont ceux

00:44:58qui ont vécu directement

00:44:59ou indirectement

00:45:00de possibles maladies

00:45:01radio-induites

00:45:03comme l'épouse décédée

00:45:04de cet ancien militaire.

00:45:06Je rentrais

00:45:07parfois tous les week-ends

00:45:08ou tous les quinze jours

00:45:10et je revenais

00:45:10avec mon linge sale

00:45:13et donc ma femme

00:45:14faisait la lessive

00:45:16et vous savez

00:45:18lorsqu'on se secoue

00:45:19le linge

00:45:21au-dessus de la machine

00:45:22et mon fils

00:45:23qui commençait à marcher

00:45:24lui

00:45:24il était à ses pieds

00:45:26et j'ai certainement

00:45:28dû la contaminer

00:45:29puisqu'elle est décédée

00:45:30d'un cancer

00:45:31de la surrénale.

00:45:34Et j'ai vu

00:45:35récemment

00:45:36que c'est un cancer

00:45:37qui est reconnu

00:45:38qui est dans le...

00:45:40suite aux essais.

00:45:41et mon fils

00:45:44lui

00:45:44il a eu

00:45:45un enfant

00:45:46qui est décédé

00:45:47à dix mois

00:45:48à une malformation

00:45:49du cerveau.

00:45:51Alors est-ce qu'il y a

00:45:52un lien ?

00:45:54Et ceux

00:45:55qui ont entamé

00:45:55des démarches

00:45:56suite à de graves

00:45:57problèmes de santé

00:45:57sont découragés

00:45:58par une guerre

00:45:59de procédure.

00:46:00Depuis mon retour

00:46:01je suis malade.

00:46:03Aucune réaction

00:46:04de la part du CEA.

00:46:07J'ai suivi

00:46:07toutes les règles

00:46:08qu'on m'a données

00:46:09mais en contrepartie

00:46:11le CEA

00:46:12savait

00:46:12ce qui se passait

00:46:15les risques

00:46:16qu'il y avait

00:46:16à être là-bas

00:46:17et pour moi

00:46:19j'ai été

00:46:20trompée.

00:46:23Vous ne risquez rien

00:46:24alors que

00:46:25eux savaient.

00:46:27Moi j'ai fait

00:46:28la démarche

00:46:29d'aller à Meurois

00:46:29mais mes gamines

00:46:31qui n'ont rien demandé

00:46:32mes petits-enfants

00:46:33qui n'ont rien demandé

00:46:34par ricochaient

00:46:36et ça ne va pas

00:46:37s'arrêter là

00:46:38malheureusement.

00:46:39que j'ai pris un risque

00:46:40pour moi

00:46:41bien que le risque

00:46:42il n'y en avait pas

00:46:43puisque je ne savais pas

00:46:44qu'il y avait un risque

00:46:45mais que je l'ai fait prendre

00:46:47pour mes enfants

00:46:48et ma descendance

00:46:49là j'en ai gros

00:46:53sur la patate.

00:46:55Sur les atolls

00:46:56polynésiens

00:46:57des dizaines de dossiers

00:46:59sont en attente

00:46:59de traitement.

00:47:03Nous avons déposé

00:47:05124 dossiers

00:47:06officiellement

00:47:07obtenu réparation

00:47:08que sur 23 dossiers

00:47:10et nous avons

00:47:11en instance

00:47:121000 dossiers.

00:47:14Quand on s'imagine

00:47:15qu'à l'allure où va

00:47:16le

00:47:176-20

00:47:18à savoir

00:47:20entre 10

00:47:22et 20 dossiers

00:47:23par an

00:47:24ne serait-ce qu'au niveau

00:47:26de Meurois et Tantou

00:47:27dans 100 ans

00:47:28avec nos 1000 dossiers

00:47:29en instance

00:47:30on sera toujours là.

00:47:30Colère et attente

00:47:33Této et Téperou

00:47:35se bat contre

00:47:35des maladies radio-induites

00:47:37depuis 1985.

00:47:39Le jour

00:47:40où j'ai eu

00:47:41cette maladie

00:47:43du cancer

00:47:44je me suis dit

00:47:46la voilà la réponse.

00:47:49Dans les années à venir

00:47:5020 ans plus tard

00:47:51j'ai eu

00:47:52ce fameux cancer.

00:47:55C'est pour ça

00:47:55moi je confirme

00:47:56ma maladie

00:47:57c'est pas une maladie

00:47:59comme ça

00:48:00c'est une maladie

00:48:01liée

00:48:02aux essais nucléaires.

00:48:06Son dossier

00:48:07d'indemnisation

00:48:08est en attente

00:48:10depuis de longs mois.

00:48:18En 1985

00:48:20j'ai contracté

00:48:21le cancer du sein

00:48:23gauche

00:48:24puis après

00:48:26on m'a enlevé

00:48:27un rein droit

00:48:28le rein droit aussi.

00:48:30A la suite

00:48:31on m'a fait

00:48:32une opération

00:48:33de la thyroïde

00:48:36et en 2018

00:48:38j'ai contracté

00:48:40encore

00:48:40le cancer du sein droit

00:48:42qu'on m'a enlevé

00:48:44c'est-à-dire

00:48:44tous les deux seins

00:48:45sont enlevés

00:48:46et l'année dernière

00:48:48on a

00:48:49vu quelque chose

00:48:51au niveau du poumon.

00:48:53On a fait

00:48:54un scanner

00:48:55et c'est là

00:48:55qu'on a trouvé

00:48:56il y a encore quelque chose

00:48:57au niveau du poumon

00:48:58droit

00:48:59et on m'a fait

00:49:00la biopsie

00:49:01ça fait deux semaines

00:49:02maintenant

00:49:03et j'attends

00:49:04le résultat.

00:49:08Et ça m'a fait mal

00:49:10de penser

00:49:14à tous ces mauvais souvenirs

00:49:17qui m'est arrivé

00:49:19et jusqu'à présent

00:49:22et jusqu'à présent

00:49:22je continue

00:49:23encore

00:49:23sans savoir

00:49:25ce que j'ai.

00:49:29Mais

00:49:30je vais lutter

00:49:35il n'y a aucun problème

00:49:37pour ça.

00:49:38au-delà de la santé

00:49:43et des inquiétudes

00:49:44sur le plan sismique

00:49:45d'autres questions

00:49:46restent aujourd'hui

00:49:47en suspens

00:49:47les installations

00:49:49leur usage

00:49:51puis les conditions

00:49:51de leur démantèlement

00:49:52interrogent.

00:49:56Les déchets nucléaires

00:49:57produits par les essais nucléaires

00:49:58on va en avoir

00:49:59trois types

00:49:59on va avoir

00:50:00les résidus

00:50:01des essais

00:50:02donc

00:50:02les laves

00:50:03qui ont été produites

00:50:04les rejets

00:50:06les retombées

00:50:07qui sont immédiates

00:50:08autour du site

00:50:09d'explosion

00:50:10sur Moroja

00:50:11et sur Stangatofa

00:50:12ça on est

00:50:14sur des déchets

00:50:14qui sont au plutonium

00:50:15et qui sont gérés

00:50:16soit dans des puits

00:50:18qui ont été

00:50:18soit creusés

00:50:19soit on a récupéré

00:50:20les puits d'explosion

00:50:21pour mettre les déchets

00:50:22et on va retrouver aussi

00:50:23ces déchets

00:50:24au fond des lagons

00:50:25qui ont été sédimentés

00:50:26à cause des explosions

00:50:27lagonaires.

00:50:28Ensuite on a

00:50:28toutes les infrastructures

00:50:29qui ont été contaminées

00:50:31ou irradiées

00:50:31et on va déconstruire

00:50:33et qu'on va océaniser.

00:50:34Et enfin

00:50:38on va avoir

00:50:39des déchets technologiques

00:50:40les avions

00:50:41qu'on a utilisés

00:50:41pour passer

00:50:42dans les nuages

00:50:43les bateaux

00:50:43qui ont été contaminés

00:50:44les voitures

00:50:45qui ont été contaminées

00:50:46et de manière

00:50:48moins spectaculaire

00:50:49les gants

00:50:49les blouses

00:50:50les plastiques

00:50:51qui ont été contaminés

00:50:52tous ces éléments-là

00:50:53ont été lagonisés

00:50:54océanisés.

00:50:57Ces déchets

00:50:58qui sont océanisés

00:50:59ils sont à des profondeurs

00:51:00telles que

00:51:00on ne pourra pas

00:51:01les récupérer.

00:51:02On pourra les récupérer

00:51:02mais à des coûts

00:51:03qui sont beaucoup trop importants

00:51:04donc ce ne sera jamais récupéré

00:51:05ces déchets-là.

00:51:08En plus des principaux sites

00:51:10d'essais nucléaires

00:51:11de Fangatofa

00:51:12et Mururoa

00:51:12l'atoll de Hao

00:51:14dans l'archipel

00:51:15des Tuamotu

00:51:15la base arrière

00:51:17du dispositif français

00:51:18a elle aussi été touchée

00:51:19de plein fouet.

00:51:20Ce qu'il y a eu à Hao

00:51:23notamment

00:51:24c'est la décontamination

00:51:25de ce qu'on appelait

00:51:26les vautours

00:51:26donc ces avions

00:51:27qui devaient passer

00:51:28dans le nuage radioactif

00:51:30pour faire des mesures

00:51:31et qui ensuite

00:51:33atterrissaient à Hao

00:51:34et donc il fallait

00:51:35les lessiver.

00:51:37Donc il y avait

00:51:37justement ces radio-éléments

00:51:38qui pouvaient rester

00:51:39sur l'endroit

00:51:40où ce qu'on appelle

00:51:41à l'heure actuelle

00:51:42la dalle vautour

00:51:43puisqu'on a coulé

00:51:44ensuite du béton dessus

00:51:45pour essayer

00:51:46de figer

00:51:46ces radio-éléments.

00:51:48C'est à l'heure actuelle

00:51:54une source d'inquiétude

00:51:55pour une partie

00:51:56de la population

00:51:56qui se dit

00:51:57si jamais par exemple

00:51:58il y a un cyclone

00:51:59comme il arrive

00:52:00de temps en temps

00:52:01en Polynésie

00:52:01est-ce que justement

00:52:02ça ne va pas fracturer

00:52:03ce béton

00:52:03et laisser se disperser

00:52:05ces radio-éléments

00:52:06qui se trouvent

00:52:07à l'intérieur par exemple.

00:52:13Depuis la signature

00:52:14en 1996

00:52:15du traité d'interdiction

00:52:16complète

00:52:17des essais nucléaires

00:52:18la France a d'ores

00:52:19et déjà accompli

00:52:20un travail titanesque

00:52:21dans la décontamination

00:52:23des nombreux sites

00:52:23utilisés

00:52:24pour ces essais nucléaires.

00:52:26Pourtant

00:52:27beaucoup reste à faire.

00:52:29Penser les plaies

00:52:30d'une société polynésienne

00:52:31que cette industrie

00:52:32a bouleversé

00:52:33indemniser les victimes

00:52:35dans un cadre plus humain

00:52:36dépolluer

00:52:37et surveiller

00:52:38dans la transparence

00:52:39les risques sismiques

00:52:40conséquences

00:52:41des explosions

00:52:42souterraines.

00:52:43Enfin

00:52:44offrir à ce pays

00:52:46d'outre-mer

00:52:46au sein de la République

00:52:48française

00:52:48un avenir digne

00:52:50de l'importance géographique

00:52:52qu'il occupe déjà

00:52:52dans la géostratégie

00:52:54du Pacifique.

00:52:55Nucléaire en Polynésie

00:53:05en quête de vérité

00:53:07documentaire réalisé

00:53:08par Emmanuel Amara

00:53:09car après l'Algérie

00:53:10c'est donc en Polynésie

00:53:11à plus de 15 000 kilomètres

00:53:13de Paris

00:53:14que se sont déroulés

00:53:15jusqu'en 1996

00:53:17les essais nucléaires français

00:53:19avec quelles conséquences

00:53:20sanitaires et environnementales

00:53:22une commission d'enquête

00:53:24parlementaire

00:53:24vient de rendre

00:53:25ses conclusions

00:53:26sur le sujet

00:53:26et nous allons maintenant

00:53:28y revenir

00:53:28avec nos invités

00:53:29présents aujourd'hui

00:53:30sur ce plateau

00:53:31de débats d'oc

00:53:32Méréana Red

00:53:33Arbelot

00:53:34pour commencer

00:53:35est avec nous

00:53:36bienvenue à vous

00:53:37vous êtes députée

00:53:38gauche démocrate

00:53:39et républicaine

00:53:40de Polynésie française

00:53:41vous êtes la rapporteure

00:53:42de cette commission

00:53:43d'enquête

00:53:43qui a rendu

00:53:45publiques

00:53:45ses conclusions

00:53:47c'était le 18

00:53:48juin dernier

00:53:50le président

00:53:51cette commission d'enquête

00:53:52n'avait pas la même étiquette

00:53:53que vous

00:53:53c'est la coutume

00:53:54lorsqu'on fait une commission

00:53:55d'enquête parlementaire

00:53:56il s'agissait de Didier Legac

00:53:58qui est lui

00:53:58député Renaissance

00:54:00nous allons revenir

00:54:01bien entendu avec vous

00:54:02sur ce que sont

00:54:03les conclusions

00:54:03de ces travaux

00:54:04ils ont duré

00:54:056 mois

00:54:06120 personnes auditionnées

00:54:0840 auditions

00:54:09autour donc

00:54:10de ces essais nucléaires

00:54:11en Polynésie

00:54:12nous allons en parler

00:54:13aussi avec vous

00:54:13Renaud Mels

00:54:14bienvenue à vous

00:54:15vous êtes directeur de recherche

00:54:16au CNRS

00:54:17et vous avez co-dirigé

00:54:18ce livre

00:54:19des bombes en Polynésie

00:54:20les essais nucléaires français

00:54:21dans le Pacifique

00:54:23publié aux éditions

00:54:24Vendémières

00:54:26vous avez été auditionné

00:54:27dans le cadre

00:54:28de cette commission d'enquête

00:54:30et on vous a vu

00:54:31également témoigner

00:54:32dans le film

00:54:33que nous venons de voir

00:54:33à l'instant

00:54:34et puis enfin avec nous

00:54:35François-Marie Bréon

00:54:36bienvenue à vous

00:54:37vous êtes climatologue

00:54:39et porte-parole

00:54:40de l'association française

00:54:42pour l'information

00:54:44scientifique

00:54:45on va commencer

00:54:46cette émission

00:54:47après ce film

00:54:48par une carte

00:54:50pour resituer

00:54:50peut-être

00:54:51pour ceux

00:54:51qui ne connaissent pas bien

00:54:53cette région du monde

00:54:54la Polynésie française

00:54:55avec notamment

00:54:57vous voyez en rouge

00:54:58Tahiti

00:54:58puisque c'est là

00:54:59que s'est installé

00:54:59le centre d'expérimentation

00:55:01du Pacifique

00:55:02créé par le général

00:55:04de Gaulle

00:55:05en 1962

00:55:06les essais nucléaires

00:55:08proprement dit

00:55:09ont eu lieu

00:55:10à plus de 1000 kilomètres

00:55:12au sud-est

00:55:13de Tahiti

00:55:141893 essais au total

00:55:16alors cette commission

00:55:18d'enquête

00:55:18elle n'arrive pas

00:55:19tout à fait par hasard

00:55:19il y a tout de même

00:55:20un historique

00:55:21et on va dire

00:55:22que l'omerta

00:55:22qui régnait

00:55:23autour de ces essais nucléaires

00:55:25en Polynésie française

00:55:26a été révélé

00:55:27par la presse

00:55:27qui pour le coup

00:55:28a plutôt bien fait son travail

00:55:29et par un site

00:55:31qui s'appelle

00:55:32Disclose

00:55:32c'était au début

00:55:33de l'année 2021

00:55:34et quelques mois plus tard

00:55:36le chef de l'état

00:55:38Emmanuel Macron

00:55:38s'est rendu sur place

00:55:40vous y étiez d'ailleurs

00:55:41en Polynésie française

00:55:42et il a eu ces mots

00:55:44je veux ici vous dire

00:55:45que la nation

00:55:45a une dette

00:55:46à l'égard de la Polynésie française

00:55:47cette dette

00:55:48est le fait d'avoir

00:55:49en effet

00:55:49abrité ces essais

00:55:51dont on ne peut

00:55:52absolument pas dire

00:55:53qu'ils étaient propres

00:55:55et il a ensuite déclaré

00:55:57vouloir la vérité

00:55:58et la transparence

00:56:00et pour obtenir

00:56:01la vérité

00:56:01et la transparence

00:56:02comme le souhaitait

00:56:03à l'époque

00:56:04le chef de l'état

00:56:04il faut commencer

00:56:05par la déclassification

00:56:07pleine et entière

00:56:08de toutes les archives

00:56:10évidemment sur le sujet

00:56:12ça fait parler d'ailleurs

00:56:14des premières préconisations

00:56:16de la conclusion

00:56:18de cette commission d'enquête

00:56:20des classifications

00:56:22parce que

00:56:22ce n'est pas le cas

00:56:24aujourd'hui

00:56:25cette déclassification

00:56:26n'est pas pleine et entière

00:56:27la création de cette commission

00:56:28d'enquête

00:56:29venait justement

00:56:30suite

00:56:31notamment

00:56:31au discours du président

00:56:33en 2021

00:56:34et ensuite

00:56:35donc

00:56:35en accession

00:56:36au mandat de député

00:56:37où j'ai voulu

00:56:38que la représentation nationale

00:56:39s'intéresse

00:56:40à ce sujet

00:56:41puisque ça ne s'était

00:56:42jamais fait auparavant

00:56:43dans le cadre

00:56:44d'une commission d'enquête

00:56:45et un des premiers aspects

00:56:47était

00:56:47pas la déclassification

00:56:50en elle-même

00:56:51mais plutôt

00:56:51l'accès aux archives

00:56:52puisqu'il faut avouer

00:56:53qu'il y a eu un effort

00:56:54de fait en 2013

00:56:55et ensuite en 2021

00:56:57mais il reste encore

00:56:58du travail à ce sujet

00:56:59Qu'est-ce qu'il reste

00:57:01à faire comme travail

00:57:02à ce sujet

00:57:03très précisément

00:57:04quelles sont les données

00:57:04dont on ne dispose pas

00:57:06aujourd'hui pour avoir

00:57:07un jugement très précis

00:57:08de ce qu'ont été

00:57:09les conséquences

00:57:10de ces essais nucléaires

00:57:11Alors certaines archives

00:57:12sont déclassifiées

00:57:13mais restent inaccessibles

00:57:15donc c'est travailler

00:57:16sur l'accessibilité

00:57:17de ces archives

00:57:18et aussi par exemple

00:57:19pour le CEA d'âme

00:57:20il y a des archives

00:57:22qui sont là-bas

00:57:23mais il n'y a pas

00:57:24d'inventaire

00:57:25donc c'est difficile

00:57:25pour les chercheurs

00:57:26de travailler

00:57:27sur des archives

00:57:28dont ils n'ont pas

00:57:29les inventaires

00:57:30ne sachant pas

00:57:31où aller

00:57:31enfin ce qu'ils veulent

00:57:32vraiment chercher

00:57:33et il reste encore

00:57:34mais je crois

00:57:35quelques documents

00:57:35à déclassifier

00:57:37Vous êtes l'un

00:57:38et l'autre intéressé

00:57:39évidemment

00:57:39ça fournit vos travaux

00:57:40ces fameuses archives

00:57:41alors Renaud Metz

00:57:42vous avez une appréciation

00:57:44très directe

00:57:45sur ce qui s'est passé

00:57:48et sur le secret

00:57:49entretenu sur place

00:57:50à l'occasion

00:57:50de ces essais

00:57:51vous déclarez

00:57:52la politique de gestion

00:57:53des risques

00:57:53a reposé sur le secret

00:57:55puis la dissimulation

00:57:57alors là expliquez-nous

00:57:59parce que ça expliquerait

00:58:00évidemment beaucoup de choses

00:58:02c'est-à-dire que la première

00:58:03campagne en 1966

00:58:05repose sur

00:58:06on va dire

00:58:06pour être poli

00:58:07une euphémisation

00:58:07du danger

00:58:08le danger

00:58:09est non pas nié

00:58:10mais on considère

00:58:11qu'il est maîtrisé

00:58:13et qu'on a

00:58:13un gouvernement du risque

00:58:14une administration

00:58:15par la technique du risque

00:58:16qui permet

00:58:17de limiter ce danger

00:58:18mais les choses évoluent

00:58:19dans le temps

00:58:20c'est-à-dire que

00:58:20le premier essai

00:58:21à le débarrant

00:58:22montre que ce danger

00:58:23n'est pas malheureusement

00:58:24complètement écarté

00:58:25et on va changer

00:58:26notamment le dispositif

00:58:27en passant des essais

00:58:28on l'a entendu

00:58:29dans le film

00:58:29sur barge

00:58:30à des essais en altitude

00:58:31qui seront moins contaminants

00:58:32pour les zones proches

00:58:33mais effectivement

00:58:35la dissimulation

00:58:36étant la règle

00:58:37pour la fabrication

00:58:39d'une arme atomique

00:58:39et l'occultation

00:58:41l'euphémisation du danger

00:58:42étant la règle

00:58:43pour rassurer

00:58:43les opinions publiques

00:58:44mais à toutes les échelles

00:58:45locales

00:58:46pour les polynésiens

00:58:46les îles les plus proches

00:58:47régionales

00:58:48pour les pays riverains

00:58:50et internationales

00:58:50parce qu'en fait

00:58:51les retombées

00:58:51elles font le temps du monde

00:58:52il y a eu une culture

00:58:53du secret

00:58:54qui s'est installée

00:58:54et c'est vrai

00:58:55qu'il y a

00:58:56vous l'avez dit

00:58:56un tournant

00:58:57avec l'enquête des discourses

00:58:58il y en a eu plusieurs

00:58:58en fait Vincent Jauvert

00:58:59en 1998

00:59:00a eu brutalement accès

00:59:02à des sources

00:59:02qui étaient totalement

00:59:03inaccessibles jusqu'à présent

00:59:04il a fait des papiers

00:59:05dans l'observateur

00:59:06qui ont éveillé

00:59:06la curiosité des historiens

00:59:07c'était sous le gouvernement

00:59:09Jospin

00:59:09les choses se sont refermées

00:59:10de façon très brutale

00:59:11puis au début du XXIe siècle

00:59:13les deux principales associations

00:59:14celle de Vétéran, Lavenne

00:59:16et celle d'ancien

00:59:16travailleur polynésien

00:59:17Morroa et Tatou

00:59:18ont engagé

00:59:19en prenant conscience

00:59:21de l'existence

00:59:21de ces sources

00:59:22qui changeaient

00:59:22tous leurs rapports

00:59:23à ce passé

00:59:24incontentieux avec l'Etat

00:59:27obtenir les déclassifications

00:59:28et en 2012-2013

00:59:29un premier corpus

00:59:31de documents très important

00:59:32a permis de comprendre

00:59:33effectivement

00:59:33ce qu'il y avait eu

00:59:34comme retombée

00:59:35qui avait été dissimulée

00:59:37et effectivement

00:59:37à partir de là

00:59:39on avait un premier corpus

00:59:40de connaissances

00:59:41et quand le président

00:59:42François Hollande

00:59:43est venu en Polynésie

00:59:44en 2016

00:59:45en disant

00:59:45il faut regarder

00:59:46en face ce passé

00:59:46on va ouvrir les archives

00:59:48le pays

00:59:49la Polynésie française

00:59:50a dit très bien

00:59:50mais qu'est-ce qu'on va

00:59:51avoir comme accès

00:59:53d'Emmanuel Macron

00:59:53non non je parlais

00:59:54pardon

00:59:55je parlais de François Hollande

00:59:56le président de la République

00:59:57française qui vient en 2016

00:59:58et à l'époque

00:59:58le président du gouvernement

01:00:00de la Polynésie française

01:00:00Edouard Fritsch

01:00:02dit très bien

01:00:02à son interlocuteur

01:00:03mais il nous faudra

01:00:04des documents

01:00:04et donc le pays

01:00:05Polynésie française

01:00:06a engagé des programmes

01:00:07de recherche

01:00:08et les archives

01:00:09et c'est cela qu'il faut

01:00:10comprendre la subtilité

01:00:10n'étaient pas accessibles

01:00:12à l'époque

01:00:12au titre d'un argument

01:00:13qui reste valable

01:00:14et que personne ne conteste

01:00:15qui était le risque

01:00:16de faire proliférer

01:00:17des secrets nucléaires

01:00:18et donc entre la fin 2018

01:00:20au moment où on commence

01:00:21les historiens

01:00:22à travailler sur ce sujet

01:00:22jusqu'en 21

01:00:23le moment où Emmanuel Macron

01:00:25décide de déclassifier

01:00:26quasiment tout

01:00:27et interdit la consultation

01:00:29au titre de la prolifération

01:00:30et la rupture de 21

01:00:32qu'évoquait Madame la députée

01:00:34c'est le fait

01:00:35qu'on reprend

01:00:36à nouveau frais

01:00:37toutes les archives

01:00:37qui étaient refusées

01:00:38aux historiens

01:00:38au titre de la prolifération

01:00:39des secrets nucléaires

01:00:40et on fait désormais

01:00:42la distinction

01:00:42entre des choses

01:00:43qui peuvent être gênantes

01:00:44en termes de conséquences

01:00:45sanitaires

01:00:46ou socio-économiques

01:00:46et culturelles

01:00:47et là on déclassifie massivement

01:00:48et on ne garde secrètes

01:00:50que les informations

01:00:51qui doivent effectivement

01:00:51rester secrètes

01:00:52à savoir les documents proliférants

01:00:53Alors si j'ai bien compris

01:00:55173 000 documents

01:00:58ont été déclassifiés

01:01:00du côté du ministère des armées

01:01:02mais seulement 380 documents

01:01:04du côté du commissariat

01:01:07à l'énergie atomique

01:01:08et là on touche très clairement

01:01:10à votre domaine

01:01:11aux scientifiques

01:01:12parce que le CEA fait foi

01:01:15en la matière

01:01:16alors ils n'auraient pas tout à fait

01:01:17le jeu

01:01:18joué le jeu de la déclassification

01:01:19pour l'instant

01:01:20c'est aussi vos constats

01:01:21ou vous considérez

01:01:21que vous travaillez aujourd'hui

01:01:22vous sur des données

01:01:24et analysez

01:01:25des données complètes

01:01:27et entières ?

01:01:28La présentation

01:01:28oublie quand même

01:01:29qu'en 2006

01:01:30donc ça fait pratiquement 20 ans

01:01:31le CEA a sorti

01:01:33un rapport extrêmement complet

01:01:34qui fait plusieurs centaines de pages

01:01:36et qui décrit

01:01:37l'ensemble des contaminations

01:01:39sur les différentes îles

01:01:40avec les doses reçues

01:01:44par l'alimentation

01:01:45par la radioactivité externe

01:01:47essai par essai

01:01:48pour les essais

01:01:49qui ont été contaminants

01:01:50donc dire que tout a changé

01:01:51au moment de la sortie

01:01:52de l'étudition

01:01:53je ne suis absolument pas d'accord

01:01:54je veux dire

01:01:55tout a changé

01:01:56à partir de la sortie

01:01:57de ce rapport en 2006

01:01:58qui je le répète

01:01:59est largement suffisant

01:02:00pour faire une évaluation

01:02:02des conséquences

01:02:03des sanitaires

01:02:03de ces essais

01:02:04donc les données

01:02:06alors on peut dire

01:02:07que ce ne sont pas des données

01:02:07pour les chercheurs

01:02:08mais en tout cas

01:02:09des données pour le public

01:02:10pour se faire une idée

01:02:11de quelles ont été réellement

01:02:13les contaminations

01:02:13du fait des essais

01:02:14ça existe

01:02:15dès 2006

01:02:16alors vous pouvez peut-être

01:02:18répondre à ce qui vient

01:02:19d'être dit

01:02:20puisque j'ai vu

01:02:20que devant votre commission

01:02:23d'enquête

01:02:23le ministre de la défense

01:02:24Sébastien Lecornu

01:02:25a justifié ce retard

01:02:27du côté du CEA

01:02:28par je cite

01:02:29le fait que le CEA

01:02:30n'a absolument pas

01:02:31les ressources humaines

01:02:32pour traiter correctement

01:02:34leur système d'archives

01:02:35Effectivement 2006

01:02:37c'est peut-être il y a 20 ans

01:02:38mais c'est aussi

01:02:3920 ans après

01:02:4010 ans après

01:02:41la fin des essais nucléaires

01:02:42soit 40 ans

01:02:43après le début

01:02:44des essais nucléaires

01:02:45donc ce document

01:02:47de 2006 du CEA

01:02:49est important

01:02:50mais toutes les données

01:02:51ne viennent que

01:02:52de l'opérateur

01:02:53en fait

01:02:54des essais nucléaires

01:02:54il n'y a aucune

01:02:55entité contradictoire

01:02:57qui peut apporter

01:02:59soit une affirmation

01:03:01ou soit une contradiction

01:03:03à ces données

01:03:03voilà

01:03:04Pour réagir un instant

01:03:07c'est peut-être la petite différence

01:03:08qu'il y a entre un climatologue

01:03:09et un historien

01:03:09c'est-à-dire que le rapport

01:03:10de 2006

01:03:11il produit des données

01:03:13et il est extrêmement précieux

01:03:14parce qu'on n'a pas de raison

01:03:15a priori de contester

01:03:16la validité de ces données

01:03:18mais on n'a pas

01:03:19les données brutes

01:03:20si vous voulez

01:03:20on a un organisme d'État

01:03:22qui ne donne pas

01:03:23ces archives

01:03:23mais qui fait un rapport

01:03:24les historiens

01:03:25ils travaillent à partir

01:03:25de sources brutes

01:03:26et là c'est vrai

01:03:28qu'il y a une asymétrie

01:03:29considérable entre les armées

01:03:30qui jouent le jeu

01:03:31et la direction

01:03:33des applications militaires

01:03:34des CEA

01:03:34qui ne nous ouvrent pas

01:03:35les portes

01:03:36de ces archives

01:03:36donc on n'a pas

01:03:38un rapport symétrique

01:03:39entre les sources militaires

01:03:41et les sources civiles

01:03:43On va voir un extrait

01:03:44du film

01:03:45pour essayer de comprendre

01:03:47l'enjeu

01:03:49d'une question centrale

01:03:50qui est bien évidemment

01:03:52les conséquences sanitaires

01:03:54de ces essais

01:03:54sur place

01:03:55en Polynésie française

01:03:56En 2021

01:03:58une étude de l'université

01:04:00de Princeton

01:04:01a affirmé

01:04:02que les essais

01:04:02avaient touché

01:04:03en Polynésie

01:04:03un territoire grand

01:04:04comme le continent européen

01:04:06et 110 000 habitants

01:04:08sans compter

01:04:09les dizaines de milliers

01:04:10de militaires français

01:04:11La France a promulgué

01:04:13en 2010

01:04:14une loi qui reconnaît

01:04:15et indemnise

01:04:16des victimes

01:04:17des essais nucléaires

01:04:18Mais le comité

01:04:19d'indemnisation

01:04:20des victimes

01:04:21d'essais nucléaires

01:04:21le CIVEN

01:04:22est très dissuasif

01:04:24Il indemnise

01:04:25au compte-gouttes

01:04:26Beaucoup d'anciens militaires

01:04:28n'effectuent

01:04:28aucune démarche

01:04:29même si nombre d'entre eux

01:04:31ont des problèmes

01:04:31de santé

01:04:32Alors ce qui pose

01:04:33réellement problème

01:04:34sur les conséquences sanitaires

01:04:36c'est cette fameuse période

01:04:381966

01:04:391975

01:04:41et surtout

01:04:42un essai

01:04:43celui de 1974

01:04:45ça a d'ailleurs

01:04:45été très bien dit

01:04:46dans le documentaire

01:04:47que nous avons vu ensemble

01:04:48qui aurait pu

01:04:49contaminer

01:04:51jusqu'à 110 000 personnes

01:04:53c'est ce que dit

01:04:54en tout cas

01:04:54Disclose

01:04:56ça a toujours été

01:04:58une conclusion

01:04:58qui a été contestée

01:04:59par le commissariat

01:05:00à l'énergie atomique

01:05:01mais en revanche

01:05:02qui a été confirmée

01:05:03par l'autorité

01:05:06de sûreté nucléaire

01:05:07et de radioprotection

01:05:08la SNR

01:05:09devant votre commission

01:05:11d'enquête parlementaire

01:05:12Simplement aujourd'hui

01:05:13et là vous allez pouvoir

01:05:14engager l'échange

01:05:15que peut-on dire

01:05:17de ces fameuses

01:05:18conséquences sanitaires

01:05:19sur place

01:05:20suite à ces essais

01:05:22et que conclut

01:05:23votre commission

01:05:24d'enquête

01:05:24sur le sujet

01:05:25Alors ce qui est important

01:05:26de noter

01:05:27c'est la lenteur

01:05:29aussi

01:05:29de la communication

01:05:31des informations

01:05:32et une fois

01:05:33qu'elles ont été

01:05:34communiquées

01:05:34comme je le disais

01:05:35plus tôt

01:05:36elles ne proviennent

01:05:37que d'une seule source

01:05:38et on n'a pas moyen

01:05:39de trouver

01:05:40d'autres données

01:05:41donc elles sont

01:05:42à la fois

01:05:43le CEP

01:05:44le CEA

01:05:45a le monopole

01:05:46de ces données

01:05:47il est le seul

01:05:48à avoir des données

01:05:50et ça peut

01:05:51emmener de la défiance

01:05:52parce que moi

01:05:52je suis à l'écoute

01:05:53en fait des populations

01:05:54qu'elles soient

01:05:55polynésiennes

01:05:56ou celles des vétérans

01:05:57parce qu'on a

01:05:57beaucoup de retours

01:05:58de vétérans

01:05:58qui ne se sentent pas

01:06:00représentés

01:06:03ou en tout cas

01:06:04reconnus

01:06:05par les textes

01:06:06aujourd'hui

01:06:06qui régissent

01:06:07ne serait-ce que

01:06:08le dispositif

01:06:09d'internisation

01:06:09des victimes

01:06:10des essais nucléaires

01:06:11donc voilà

01:06:13le CEA

01:06:15affirme

01:06:17que 6 ou 7 tirs

01:06:18auraient été problématiques

01:06:20donc 6 ou 7 tirs

01:06:21d'autres disent

01:06:22un peu plus

01:06:23voilà

01:06:23tout ça fait

01:06:24apporter

01:06:26un manque de confiance

01:06:27parce que

01:06:28cette affirmation

01:06:29arrive plusieurs

01:06:30dizaines d'années

01:06:31après les tirs eux-mêmes

01:06:32la période

01:06:33dite atmosphérique

01:06:34donc

01:06:35on peut

01:06:36comprendre aussi

01:06:37le sentiment

01:06:38des populations

01:06:39vis-à-vis

01:06:39de ces affirmations

01:06:41et il est vrai

01:06:42que l'essai

01:06:43sans tort

01:06:43le panache

01:06:45est passé

01:06:45sur toute la Polynésie

01:06:46et notamment

01:06:47sur les zones

01:06:47les plus habitées

01:06:48alors très concrètement

01:06:49votre rapport

01:06:50en tout cas

01:06:50ses conclusions

01:06:51que j'ai sous les yeux

01:06:52lui préconise

01:06:54la suppression

01:06:54du seuil

01:06:55de 1 millisier verte

01:06:56et ce seuil

01:06:57ne permet pas

01:06:58dites-vous

01:06:59de déterminer

01:07:00le lien

01:07:00ou l'absence

01:07:01de lien

01:07:02entre les maladies

01:07:03radioinduites

01:07:03et les essais nucléaires

01:07:04réalisés en Polynésie française

01:07:06expliquez-nous ça

01:07:06c'est pas moi

01:07:07qui le dit

01:07:08c'est la science

01:07:09avec un grand S

01:07:10et M. Laurier

01:07:11par exemple

01:07:12le directeur adjoint

01:07:13de la SNR

01:07:14le dit bien

01:07:15dans son audition

01:07:16que le seuil

01:07:18du millisier verte

01:07:19est un seuil

01:07:19a priori

01:07:20à ne pas atteindre

01:07:21en termes

01:07:22de radioprotection

01:07:23pour protéger

01:07:24la population civile

01:07:25et là on applique

01:07:26ce seuil

01:07:26dans un dispositif

01:07:28d'anonymisation

01:07:28qui parle d'individus

01:07:30qui ont vécu

01:07:31une situation

01:07:31il y a plus de 40 ans

01:07:33avec des données

01:07:34des problèmes

01:07:35sur les mesures

01:07:35je vais passer

01:07:36sur le monopole

01:07:37des données du CEP

01:07:38mais je vais vous parler

01:07:39de dosimètres

01:07:40on applique à des individus

01:07:42alors qu'ils n'ont même pas

01:07:43eux-mêmes porté

01:07:44de dosimètres individuels

01:07:46et pas seulement

01:07:47les populations

01:07:48les populations

01:07:48n'en avaient pas

01:07:49mais sur les travailleurs

01:07:50sur place

01:07:51sur site

01:07:52tous les travailleurs

01:07:53n'en avaient pas

01:07:54donc on applique

01:07:55des mesures d'ambiance

01:07:58des mesures

01:07:58on va dire

01:07:59globales

01:08:00pour des individus

01:08:01et ça

01:08:02ce n'est pas

01:08:03ce n'est pas

01:08:03entendable

01:08:04je vous donne la parole

01:08:06sur ce sujet

01:08:06parce que là

01:08:07c'est vraiment votre domaine

01:08:08et je crois que vous le contestez

01:08:09je voudrais revenir

01:08:10un tout petit peu en arrière

01:08:11quand vous avez dit

01:08:11que c'était l'excuse

01:08:12Disclose

01:08:13qui avait montré

01:08:14qu'il y avait eu

01:08:15des contaminations

01:08:16sur Tahiti

01:08:17ce n'est pas vrai du tout

01:08:18dans le rapport de 2006

01:08:19c'est écrit très clairement

01:08:21le rapport est écrit

01:08:22très clairement

01:08:23que effectivement

01:08:24l'essai Centaure

01:08:24a contaminé

01:08:25l'île de Tahiti

01:08:26donc arrêtons de dire

01:08:27que c'est grâce à Disclose

01:08:28qu'on sait ça

01:08:29ensuite

01:08:30ce que disait

01:08:31le rapport de 2006

01:08:33et ce qui est confirmé

01:08:34par l'étude Disclose

01:08:35c'est que la contamination

01:08:36a été de l'ordre

01:08:37de 1 millisieverte

01:08:39et on sait

01:08:41la science sait

01:08:42que la dose

01:08:44de 1 millisieverte

01:08:44c'est tout petit

01:08:45c'est à dire que

01:08:46chaque année

01:08:47la radioactivité naturelle

01:08:49c'est plus que ça

01:08:50quand on fait

01:08:52un examen médical

01:08:53de type scanner

01:08:54on se prend

01:08:5410 millisieverte

01:08:55il y a des régions du monde

01:08:57où la radioactivité naturelle

01:08:58est 20 millisieverte par an

01:09:00donc 1 millisieverte

01:09:01c'est rien du tout

01:09:02alors madame

01:09:04a cité Dominique Laurier

01:09:06effectivement

01:09:06qui est quelqu'un

01:09:07particulièrement compétent

01:09:08qui travaille en France

01:09:10à la SNR

01:09:11qui est responsable

01:09:11qui est dans l'équipe

01:09:12de direction

01:09:13du département santé

01:09:14et qui a très clairement

01:09:16expliqué au cours

01:09:17de vos éditions

01:09:17que pour ces contaminations-là

01:09:20l'immense majorité

01:09:22plus de 99%

01:09:24des cancers

01:09:24qui sont en Polynésie

01:09:25ne sont pas dus

01:09:26aux essais nucléaires

01:09:27il le dit

01:09:28très clairement

01:09:29si vous voulez

01:09:30je vous cite un petit peu

01:09:30son passage

01:09:31je l'ai sous les yeux

01:09:32il y a

01:09:33l'augmentation

01:09:34des cancers

01:09:35pour une exposition

01:09:37à la radioactivité

01:09:37de 1 millisieverte

01:09:39va être de moins de 1%

01:09:41nettement de moins de 1%

01:09:42c'est lui

01:09:43qui l'a dit

01:09:44très explicitement

01:09:45alors

01:09:46juste pour qu'on comprenne bien

01:09:47pourquoi il y a

01:09:48une controverse scientifique

01:09:49les données

01:09:50apportées par le rapport

01:09:51du CEA

01:09:52qui a été évoqué

01:09:52à plusieurs reprises

01:09:53concernent les retombées

01:09:55qui ont été mesurées

01:09:56par des appareils

01:09:56dont personne ne remet

01:09:57en question la fiabilité

01:09:59donc on sait

01:09:59ce qu'il y a effectivement

01:10:00dans l'atmosphère

01:10:02et qui retombe

01:10:03là où ça devient

01:10:03un peu plus compliqué

01:10:04c'est évaluer

01:10:05non pas le jour J

01:10:07ce que vous recevez

01:10:09en l'inhalant

01:10:09mais pendant toute votre vie

01:10:11quand vous êtes

01:10:12un habitant des Gambiers

01:10:13de Réaô

01:10:14de Touréa

01:10:14voire de Tahiti

01:10:16ce que vous ingérez

01:10:17à travers l'eau des citernes

01:10:18à travers l'eau des cocos

01:10:20ça a été rappelé

01:10:21et à travers

01:10:22ce que vous mangez

01:10:23et ça c'est des évaluations

01:10:24que le CEA a fait sans doute

01:10:25plus ou moins de bonne foi

01:10:26à l'époque en essayant

01:10:27de faire des calculs

01:10:29sur la réalité

01:10:29des rations alimentaires

01:10:30mais là

01:10:31c'est là que le travail

01:10:31de l'historien

01:10:32qui ne connaît rien

01:10:33à l'épidémiologie

01:10:34qui ne va pas vous expliquer

01:10:34quelle est la part

01:10:36des cancers qui sont radio-induits

01:10:37et ceux qui viennent

01:10:37d'autres facteurs

01:10:38l'historien peut apporter des choses

01:10:40d'abord parce qu'il va voir

01:10:41justement dans les sources

01:10:41quand elles lui sont données

01:10:42le CEA ne le fait pas

01:10:43mais les militaires

01:10:44permettent de le voir

01:10:44parfois les citernes

01:10:46n'étaient pas neutralisées

01:10:47parfois on n'avait pas

01:10:47les moyens pour le faire

01:10:48parfois les consignes

01:10:49de ne pas manger les cocos

01:10:50n'étaient pas suivies

01:10:51ça arrivait même souvent

01:10:52parfois les consignes

01:10:52de ne pas pêcher

01:10:53n'étaient pas suivies

01:10:54ça arrivait souvent

01:10:55donc les évaluations

01:10:56sur ce que

01:10:56non pas ce qui est retombé

01:10:58mais ce qui a été ingéré

01:10:59après les retombées

01:11:00dans le temps long

01:11:00ça, ça prête à discussion

01:11:02c'est compliqué

01:11:03et c'est d'autant plus compliqué

01:11:05que effectivement

01:11:07comme l'a dit madame la députée

01:11:08tout le monde n'avait pas

01:11:09des dosimètres

01:11:09mais quand il y a eu

01:11:10des examens

01:11:11il y en a eu beaucoup

01:11:11les populations

01:11:12n'avaient pas le résultat

01:11:13de ces examens

01:11:14et la science du coup

01:11:16a mis beaucoup de temps

01:11:17à se faire

01:11:17y compris en épidémiologie

01:11:18Florent Devater a isolé

01:11:20à peu près une trentaine

01:11:21de cas de cancers

01:11:22de la thyroïde

01:11:22imputables aux radiations

01:11:24mais il a commencé

01:11:25ce travail en 1994

01:11:26c'est en 2023

01:11:27qu'il a rendu ses conclusions

01:11:27parce qu'il n'avait pas accès

01:11:28justement à ces résultats

01:11:29des dosimètres

01:11:30il n'avait pas accès

01:11:30à ces données

01:11:31et ça nourrit forcément

01:11:32la suspicion

01:11:33ou la défiance

01:11:34de la population

01:11:35polynésienne

01:11:35ou des vétérans

01:11:36Je vous préconise

01:11:38la suppression

01:11:39de ce critère

01:11:41à ce niveau

01:11:42parce qu'il conditionne

01:11:43les indemnisations

01:11:44ce critère

01:11:45pour les 23 cancers

01:11:46je crois

01:11:46qui sont à ce stade

01:11:48les 23 pathologies

01:11:49qu'on espère pouvoir

01:11:51élargir

01:11:52au niveau

01:11:54du nombre de pathologies

01:11:55mais c'est vrai

01:11:56que le seuil

01:11:57du millisie verte

01:11:57n'a pas de scientificité

01:11:58en l'état

01:11:59d'application

01:12:00dans cette situation

01:12:01je voudrais rebondir

01:12:03mais vous avez entendu

01:12:03ce qui a été dit

01:12:04en fait

01:12:05ça n'a pas de lien

01:12:07le seuil

01:12:08être en dessous du seuil

01:12:09ne garantit pas

01:12:12un non lien

01:12:12et être au dessus du seuil

01:12:13ne garantit pas

01:12:14un lien

01:12:14donc il n'est pas du tout

01:12:16approprié

01:12:16à la situation

01:12:17et c'est pour ça

01:12:18que nous législateurs

01:12:19on veut apporter

01:12:21un autre regard

01:12:22au texte

01:12:24parce qu'on a vu

01:12:25par retour

01:12:26des associations

01:12:27par retour

01:12:28des populations

01:12:28et aussi

01:12:29des vétérans

01:12:31que la loi

01:12:32ne répond pas

01:12:33à l'attente

01:12:34des gens

01:12:35donc on souhaite

01:12:37supprimer

01:12:39tout simplement

01:12:39ce seuil

01:12:40parce qu'en plus

01:12:41il y a

01:12:43une grande incertitude

01:12:44sur l'exposition

01:12:45interne

01:12:46comme disait

01:12:47monsieur Meltz

01:12:47comment on peut

01:12:49juger

01:12:49de ce qu'a ingéré

01:12:51un individu

01:12:52alors qu'il n'y avait

01:12:53pas forcément

01:12:54de préconisation

01:12:55à l'époque

01:12:56on ne disait pas

01:12:56aux gens

01:12:57ne mangez pas

01:12:58de légumes

01:12:59ne buvez pas

01:13:00de lait

01:13:01du plateau

01:13:01de Taravao

01:13:02et ça

01:13:03c'est avéré

01:13:04il n'y a pas eu

01:13:05de protection

01:13:06à l'époque

01:13:07des populations

01:13:07alors que le nuage

01:13:09toxique de Centaure

01:13:10a mis 48 heures

01:13:11pour arriver

01:13:12sur Tahiti

01:13:12il n'y a eu

01:13:13aucune consigne

01:13:15de protection

01:13:16de la population

01:13:17donc aujourd'hui

01:13:18on leur attribue

01:13:19une dose

01:13:20externe

01:13:21donc par les données

01:13:22monopolisées

01:13:23par le CEA

01:13:24et une dose

01:13:25interne

01:13:26une moyenne

01:13:27qu'on donne

01:13:27à chaque Polynésien

01:13:28mais qui dit

01:13:29que c'est la bonne

01:13:30personne

01:13:31alors c'est difficile

01:13:32d'y voir clair

01:13:33lorsqu'on se plonge

01:13:34dans ce dossier

01:13:35avant de vous donner

01:13:36la parole

01:13:36je vais tout de même

01:13:37citer

01:13:37parce que je l'ai trouvé

01:13:38une étude présentée

01:13:39par l'Inserm

01:13:40cette fois

01:13:40à l'Institut National

01:13:41de la Santé

01:13:42et de la Recherche Médicale

01:13:44étude en 2023

01:13:46qui révélait

01:13:46que les exercices

01:13:47nucléaires français

01:13:48pourraient être responsables

01:13:50il y a tout de même

01:13:51l'utilisation du conditionnel

01:13:52de 0,6

01:13:53à 7,7%

01:13:55des cas de cancer

01:13:56de la thyroïde

01:13:56par exemple

01:13:57en Polynésie

01:13:58donc il y aurait bien

01:13:59tout de même

01:14:00des conséquences sanitaires

01:14:01détectables

01:14:02notables

01:14:02et estampillées

01:14:04non non

01:14:04pas détectables

01:14:05notables

01:14:06ça c'est sur la base

01:14:07d'un calcul

01:14:08effectivement

01:14:08mais une augmentation

01:14:09des cancers

01:14:10de 2%

01:14:11des cancers

01:14:11de la thyroïde

01:14:12c'est dans le bruit statistique

01:14:13donc ce n'est pas

01:14:14observable

01:14:15statistiquement

01:14:16dans le cadre

01:14:16d'une étude épidémiologique

01:14:18d'accord

01:14:18mais à aucun moment

01:14:20je vous ai dit

01:14:20qu'il y avait

01:14:20zéro impact

01:14:22j'ai dit que

01:14:23ces impacts

01:14:24étaient particulièrement faibles

01:14:25donc là

01:14:26le rapport

01:14:28qui a été fait

01:14:28suggère que

01:14:29finalement

01:14:30tous les cancers

01:14:31de Polynésie

01:14:32soient considérés

01:14:33comme de nature

01:14:34radioinduite

01:14:35c'est ça qui va se passer

01:14:36si vous faites sauter

01:14:37le seuil

01:14:38d'un millisie verte

01:14:39alors que

01:14:40la science

01:14:40nous dit

01:14:41il permettrait

01:14:41d'augmenter

01:14:42le nombre d'indemnisés

01:14:43pour dire les choses

01:14:44concrètement

01:14:44c'est tout ce que voit

01:14:46en fait

01:14:47c'est tout ce que voit

01:14:48c'est ouvrir les vannes

01:14:49il l'a dit

01:14:51sur une tribune

01:14:52donc c'est pas du tout

01:14:53l'approche

01:14:54que nous souhaitons faire

01:14:55puisque la science

01:14:56ne sait pas dire

01:14:57aujourd'hui

01:14:57ne sait pas dire

01:14:58si un cancer

01:15:00ou un autre

01:15:01est lié ou pas

01:15:02au rayonnement ionisant

01:15:03donc quel que soit le seuil

01:15:05même pour un seuil

01:15:06très très bas

01:15:07on pourrait diviser

01:15:08par 100

01:15:08le seuil du millisie verte

01:15:10on ne sait pas encore

01:15:11on ne saura pas

01:15:12la science ne le dit pas

01:15:13donc moi

01:15:13monsieur

01:15:14je ne souhaite pas

01:15:15faire dire au droit

01:15:16ce que la science

01:15:17ne sait pas dire

01:15:18alors indemnisation

01:15:19s'il vous plaît

01:15:20alors vous répondez

01:15:21allez-y

01:15:21la proposition

01:15:23que vous faites

01:15:24dans le rapport

01:15:24dit que

01:15:25pour être indemnisé

01:15:26donc pour être reconnu

01:15:28victime des essais nucléaires

01:15:29il faudra simplement

01:15:30avoir vécu sur place

01:15:32au moment des essais nucléaires

01:15:33et avoir un cancer

01:15:35dans la liste

01:15:36donc ça veut bien dire

01:15:37que tous les cancers

01:15:39de polydésie

01:15:39pour les gens

01:15:40qui ont vécu là-bas

01:15:41à cette époque

01:15:42seront considérés

01:15:43comme étant

01:15:43de nature radioinduite

01:15:44alors que

01:15:45toutes les études

01:15:46scientifiques du sujet

01:15:47vous disent que

01:15:48c'est moins de 1%

01:15:49de ceux-là

01:15:50qui sont effectivement

01:15:51de nature radioinduite

01:15:52on ne sait pas dire

01:15:53la science ne sait pas dire

01:15:54lui c'est de nature radioinduite

01:15:56lui c'est le départ

01:15:57exactement

01:15:58donc peut-être

01:15:59qu'on peut faire le choix

01:16:01d'indemniser tout le monde

01:16:03comme ça on est sûr

01:16:04de rater personne

01:16:04par contre

01:16:05de faire croire aux gens

01:16:06qu'il y a eu

01:16:07plusieurs centaines

01:16:08de cancers

01:16:09qui sont effectivement

01:16:10radioinduit

01:16:11ça c'est contraire

01:16:12à la science

01:16:13alors ce n'est pas du tout

01:16:14ce qu'on veut faire croire

01:16:15justement l'approche

01:16:16est différente

01:16:16nous on est législateur

01:16:18donc on ne peut pas aller

01:16:20sur une présomption

01:16:20de causalité

01:16:21puisque le lien de causalité

01:16:23n'est pas démontrable

01:16:24par la science

01:16:25il faut faire autre chose

01:16:27il faut avoir une autre approche

01:16:28et c'est l'approche

01:16:29de la présomption

01:16:30d'exposition

01:16:30c'est ça

01:16:31et c'est toute la différence

01:16:34on n'est pas en train

01:16:35de dire que tous les cancers

01:16:36en Polynésie

01:16:37ou des vétérans

01:16:38sont dus aux expositions

01:16:39mais

01:16:40pardon

01:16:41aux radiations

01:16:42mais il y a eu

01:16:43un risque d'exposition

01:16:44qui a été pris

01:16:44et c'est tout le chapitre 1

01:16:46du rapport

01:16:47c'est le choix du site

01:16:48si le choix du site

01:16:49s'est porté

01:16:49sur le désert saharien

01:16:50et sur la Polynésie

01:16:52c'est bien parce qu'il y avait

01:16:53très peu de population

01:16:54dans ces contrées

01:16:55et je renvoie bien sûr

01:16:56à tous ceux et celles

01:16:57qui nous regardent

01:16:58à aller consulter ce rapport

01:16:59elle est en ligne

01:17:00sur le site

01:17:00de l'Assemblée nationale

01:17:02deuxième extrait

01:17:02du documentaire

01:17:04sur place

01:17:04sur place chez vous

01:17:05en Polynésie française

01:17:06et bien on demande des comptes

01:17:08et

01:17:08notamment concernant

01:17:10les indemnisations

01:17:11nous avons déposé

01:17:14124 dossiers

01:17:16officiellement

01:17:17obtenus réparations

01:17:18que sur 23 dossiers

01:17:20et nous avons en instance

01:17:221000 dossiers

01:17:22quand on s'imagine

01:17:25qu'à l'allure où va

01:17:26le SIVEN

01:17:28à savoir

01:17:30entre 10

01:17:32et 20 dossiers

01:17:33par an

01:17:34ne serait-ce qu'au niveau

01:17:35de Moruru et Tantou

01:17:37dans 100 ans

01:17:37avec nos 1000 dossiers

01:17:39en instance

01:17:39on sera toujours là

01:17:40donc c'est le comité

01:17:43d'indemnisation

01:17:44des victimes

01:17:44des essais nucléaires

01:17:45le SIVEN

01:17:46qui est chargé

01:17:46de gérer

01:17:48ces fameuses indemnisations

01:17:50suite à la loi Morin

01:17:52du nom d'Hervé Morin

01:17:53qui était à l'époque

01:17:53ministre de la Défense

01:17:55c'était en 2010

01:17:56cette loi Morin

01:17:57qui vise à indemniser

01:17:59les victimes

01:18:00des essais nucléaires

01:18:00pas seulement d'ailleurs

01:18:01en Polynésie française

01:18:02qu'est-ce qu'on peut dire

01:18:03de l'avancée

01:18:05des indemnisations

01:18:07de la prise en compte

01:18:08ça semble compliqué

01:18:09tout de même

01:18:10alors déjà on peut dire

01:18:10que la loi Morin

01:18:11en soi fait bouger les lignes

01:18:13c'est une pression politique

01:18:14qui vient d'en bas

01:18:15qui est relayée

01:18:16par les députés

01:18:17que ce soit les députés

01:18:18beaucoup de l'ouest

01:18:19de la France

01:18:19où il y a beaucoup

01:18:20de vétérans

01:18:20et les députés de Polynésie

01:18:22les élus de Polynésie

01:18:22et les associations

01:18:24et l'historien que je suis

01:18:26quand je vais voir

01:18:26dans les archives

01:18:26à partir de 2010

01:18:27j'arrive à avoir

01:18:28quelques archives

01:18:29aussi récentes que ça

01:18:30et on voit bien

01:18:31que le ministre

01:18:32que le cabinet du ministre

01:18:33demande des éléments

01:18:34de langage

01:18:34et on voit bien

01:18:35que le service de suivi

01:18:37des centres d'essais nucléaires

01:18:38est assez réticent

01:18:39et assez partagé

01:18:40on a par exemple

01:18:41toute une note

01:18:42qui donne des précisions

01:18:44sur le raté

01:18:45d'un essai

01:18:46qui cette fois

01:18:46s'est fait en Algérie

01:18:47le 1er mai 1962

01:18:48Beryl

01:18:48et on a des chiffres

01:18:50très précis

01:18:51qui sont donnés au cabinet

01:18:52par le département

01:18:53de suivi

01:18:53des centres d'essais nucléaires

01:18:55et qui donnent

01:18:56322 cas

01:18:58de personnel

01:18:59de la défense

01:18:59qui sont entre

01:19:005 et 300

01:19:01mini-sivert

01:19:01d'exposition

01:19:02et 437 agents

01:19:05du CEA

01:19:05et on a des débats

01:19:07au sein même

01:19:07de ce département

01:19:09pour savoir

01:19:09est-ce qu'on peut communiquer

01:19:10est-ce que c'est du proliférant

01:19:11et il y a un médecin

01:19:12qui dit de bonne foi

01:19:12ben non on n'est pas

01:19:13dans la prolifération

01:19:13du secret nucléaire

01:19:14on est dans le sanitaire

01:19:15donc il faut communiquer

01:19:16et on voit un autre médecin

01:19:16qui dit

01:19:17non non

01:19:17on ne communique pas

01:19:18ces sources

01:19:19et c'est là

01:19:20si vous voulez

01:19:21qu'il y a cette suspicion

01:19:21qui demeure

01:19:22et l'État a quand même

01:19:23fait un vrai progrès

01:19:25ces dernières années

01:19:26après la décision

01:19:27et la venue

01:19:28d'Emmanuel Macron

01:19:29de déclassifier les archives

01:19:30avec une politique du aller vers

01:19:32qui fait que l'État

01:19:33maintenant facilite

01:19:34les démarches

01:19:34pour que les Polynésiens

01:19:35qui sont dans un atoll

01:19:36très reculé

01:19:36n'aient pas à constituer

01:19:38sans photocopie

01:19:39sans éléments

01:19:40clairs administratifs

01:19:41un dossier

01:19:42qui est très difficile

01:19:42à constituer

01:19:44Alors suite à cette loi

01:19:4580 millions d'euros

01:19:46tout de même

01:19:47ont été versés

01:19:47aux témoins

01:19:48des essais atomiques

01:19:49de la France

01:19:51Alors en 2023

01:19:52du côté de la Polynésie française

01:19:53c'est les chiffres

01:19:54dont je dispose

01:19:55sur 2846 dossiers

01:19:57déposés devant le CIVEN

01:19:59moins de la moitié

01:20:00avaient été jugés

01:20:00recevables à ce stade

01:20:02Vous avez des chiffres

01:20:03peut-être plus actualisés

01:20:05aujourd'hui ?

01:20:06Oui alors il y a eu

01:20:063661 demandes

01:20:09de déposés

01:20:10et à l'heure d'aujourd'hui

01:20:121206 dossiers favorables

01:20:16ont été prononcés

01:20:17par le CIVEN

01:20:18et le rapport en fait

01:20:21préconise pas mal

01:20:22d'améliorations

01:20:24dans les pratiques administratives

01:20:26donc des choses

01:20:27qu'on peut tout de suite

01:20:28appliquer

01:20:29pour le CIVEN

01:20:31qui est

01:20:31une entité

01:20:33centrale

01:20:34dans l'application

01:20:35et l'indemnisation

01:20:36des malades

01:20:38on préconise

01:20:40qu'il soit plus proche

01:20:41en fait du malade

01:20:42aujourd'hui par exemple

01:20:43je vous cite un exemple

01:20:44si un malade

01:20:45est déclaré victime

01:20:47ou non victime

01:20:48d'ailleurs

01:20:48il ne peut pas avoir accès

01:20:50à sa dose efficace

01:20:51le CIVEN

01:20:52ne lui donnait pas

01:20:53et la commission d'enquête

01:20:54lors des auditions

01:20:55on a demandé au CIVEN

01:20:56mais enfin quelque chose

01:20:57qui décide

01:20:58pour le statut

01:21:00d'une personne

01:21:01d'un individu

01:21:01il a droit quand même

01:21:03c'est l'application du droit

01:21:04et il a droit quand même

01:21:05à savoir

01:21:05s'il est à 0,9

01:21:06ou 0,1

01:21:07ou 1,5

01:21:08et ça ne l'était pas

01:21:09et ça ne facilitait pas

01:21:12le rapprochement

01:21:13et puis la confiance

01:21:14des demandeurs

01:21:16des populations

01:21:16et du CIVEN

01:21:18donc on a fait

01:21:19cette préconisation

01:21:20c'est un exemple

01:21:20parmi d'autres

01:21:21Oui donc

01:21:22aujourd'hui

01:21:23il y a déjà

01:21:241200 personnes

01:21:24qui sont légalement

01:21:26déclarées

01:21:27comme étant victimes

01:21:28des essais nucléaires

01:21:28légalement

01:21:29alors que la science

01:21:30nous dit

01:21:30que le vrai nombre

01:21:32de gens

01:21:32qui ont développé

01:21:33un cancer

01:21:34du fait des essais nucléaires

01:21:35est au moins

01:21:3610 fois inférieur

01:21:36au moins 10 fois inférieur

01:21:38et en ouvrant

01:21:39je dis bien

01:21:39ouvrant les vannes

01:21:40effectivement

01:21:40en supprimant

01:21:41le seuil de l'inmissifère

01:21:42ça va permettre

01:21:43à des gens

01:21:44de déposer à nouveau

01:21:45des dossiers

01:21:46ça va permettre

01:21:47à plus de gens

01:21:48d'avoir leur dossier

01:21:49accepté

01:21:49parce qu'aujourd'hui

01:21:50il était refusé

01:21:51sur la base

01:21:52de ce critère

01:21:52de Amélie Sivert

01:21:53et donc on va avoir

01:21:54une différence

01:21:56encore plus importante

01:21:58entre ce que dit la science

01:21:59une évaluation

01:22:00du nombre de cancers

01:22:01supplémentaires

01:22:01du fait de radioactivité

01:22:03et puis

01:22:04ce qui est déclaré

01:22:05légalement

01:22:06victime des essais nucléaires

01:22:07on a parlé évidemment

01:22:07bien entendu

01:22:08des conséquences sanitaires

01:22:10parlons aussi

01:22:11des conséquences

01:22:12environnementales

01:22:13on n'a pas le temps

01:22:14de parler des conséquences

01:22:15économiques

01:22:15mais environnementales

01:22:16parce qu'on voit

01:22:17des images tout de même

01:22:18qui font peur

01:22:18dans ce documentaire

01:22:21notamment après

01:22:22les tout premiers essais

01:22:23en 1966

01:22:23on se dit

01:22:24mais dans quel état

01:22:25aujourd'hui

01:22:25est la faune

01:22:26la flore en Polynésie française

01:22:27à la suite de ces essais

01:22:28dans les zones concernées

01:22:29on parle de risques

01:22:32de tsunamis

01:22:33du côté

01:22:34des zones concernées

01:22:35qu'en est-il exactement

01:22:37est-ce qu'on a

01:22:37un peu de recul

01:22:38par rapport à ça

01:22:39moi je reviens

01:22:40de Toureya

01:22:40j'y étais

01:22:41l'automne dernier

01:22:42et je peux dire

01:22:43que la totalité

01:22:44de la population

01:22:45craint

01:22:46un rein de marée

01:22:47et la totalité

01:22:48de la population

01:22:49n'écoute pas

01:22:50ne croit pas

01:22:51aux explications

01:22:52qui lui sont faites

01:22:52données par les autorités

01:22:54à propos

01:22:55de l'ampleur

01:22:56de la vague

01:22:56qui arriverait

01:22:57sur ces rives

01:22:58en cas d'effondrement

01:22:59d'une partie

01:23:00de l'atoll de Morura

01:23:01et pour moi

01:23:02c'est l'illustration parfaite

01:23:03de cette occultation

01:23:04pendant trop longtemps

01:23:05des archives

01:23:06de la vérité

01:23:07des connaissances

01:23:08de ce qui était à disposition

01:23:09alors la science

01:23:10est un front pionnier

01:23:11on avance

01:23:12au fur et à mesure

01:23:12il ne savait pas tout

01:23:13en 1966

01:23:14mais il y a des choses

01:23:14qui ont été dissimulées

01:23:15et du coup

01:23:16le résultat

01:23:17c'est qu'aujourd'hui

01:23:17quand l'État a dit

01:23:18non

01:23:18un interprésentant de l'État

01:23:20a dit

01:23:20ça sera un pédiluve

01:23:21la vague qui arrivera

01:23:22ça vous lavera les pieds

01:23:23et rien de plus

01:23:24moi j'ai entendu des mamies

01:23:25qui disaient

01:23:25j'aimerais avoir

01:23:26une bouée géante

01:23:27pour le jour

01:23:27où la vague arrivera

01:23:28j'ai entendu des papiers

01:23:29qui disaient

01:23:29j'ai conseillé

01:23:30à mes petits-enfants

01:23:30de s'exiler à Tahiti

01:23:32pour ne pas être là

01:23:33le jour où la vague arrivera

01:23:34donc si vous voulez

01:23:34c'est tout le problème

01:23:36et c'est la même chose

01:23:38que finalement

01:23:39l'enjeu sanitaire

01:23:40l'enjeu environnemental

01:23:41c'est qu'il y a des experts

01:23:42qui disent

01:23:43tout va bien

01:23:43nous savons

01:23:44et puis il y a des populations

01:23:45qui disent

01:23:46associez-nous vraiment

01:23:47aux connaissances

01:23:48qu'est-ce que vous savez

01:23:49vraiment de ce risque sismique

01:23:50alors vous êtes climatologue

01:23:51vous avez un avis

01:23:52sur ce sujet

01:23:53très rapidement

01:23:54parce que c'est vraiment

01:23:54la toute fin de l'émission

01:23:55enfin moi je ne suis pas géologue

01:23:57donc je n'ai pas d'avis

01:23:57sur l'ampleur de la vague

01:23:58par contre

01:23:59vous oubliez

01:24:00dans la description générale

01:24:01c'est qu'il y a un certain nombre

01:24:02de gens qui agitent les peurs

01:24:04et ils sont là aussi

01:24:05pour façonner l'opinion publique

01:24:08ils sont là aussi

01:24:08il ne faut pas l'occulter

01:24:09et d'ailleurs

01:24:10il me semble qu'on le voit

01:24:11dans ce reportage

01:24:12ou peut-être dans un autre

01:24:12quelqu'un qui dit

01:24:13mais non ça va faire une vague

01:24:14de 20 mètres

01:24:15ben voilà

01:24:15le problème c'est aussi

01:24:17qu'il y a des gens

01:24:17qui mentent là-dessus

01:24:18et sur les effets sanitaires

01:24:20je pense que c'est la même chose

01:24:21il y a des gens

01:24:22qui mentent sur

01:24:23qu'est-ce que ça veut dire

01:24:24vraiment une exposition

01:24:25à un ministère

01:24:25on va vous laisser

01:24:26le mot de la fin

01:24:27oui je voulais juste réagir

01:24:29n'est-il pas la réponse

01:24:31justement

01:24:31à cette dissimulation

01:24:32de tant d'années

01:24:33ces réactions

01:24:35que vous

01:24:36critiquez

01:24:38aujourd'hui

01:24:39qui peuvent paraître

01:24:40démesurées

01:24:40mais on peut parler aussi

01:24:41de la dissimulation

01:24:42qui a fait naître

01:24:43aussi ces réactions

01:24:44merci vraiment

01:24:46un grand merci

01:24:47à tous les trois

01:24:48d'avoir participé

01:24:49à cette émission

01:24:50après ce documentaire

01:24:52que nous vous proposons

01:24:53aujourd'hui

01:24:53dans ce débat doc

01:24:54un grand merci aussi

01:24:56à Yasmine Benahissa

01:24:57et félicité Gavalda

01:24:58qui édite cette émission

01:24:59comme à l'accoutumée

01:25:01aujourd'hui

01:25:02vos réactions

01:25:02hashtag

01:25:03débat doc

01:25:04nos invités

01:25:05pourront d'ailleurs réagir

01:25:06à ce que seront

01:25:06vos réactions

01:25:08je vous retrouverai

01:25:08pour un prochain débat doc

01:25:09ça sera bien sûr

01:25:10à la même place

01:25:10la même heure

01:25:11et toujours

01:25:12avec son documentaire

01:25:13et son débat

01:25:14à bientôt

DébatDoc - Essais nucléaires en Polynésie : quelles réparations ?

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