La séance est ouverte ! - Audition de représentants du Collectif de victimes de Joël Le Scouarnec - 02/07/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés de la commission des affaires sociales et de la commission des lois auditionnent des représentants et l'avocate du Collectif de victimes de Joël Le Scouarnec, condamné à 20 ans de réclusion criminelle pour violences sexuelles sur 299 victimes, le 28 mai dernier. L'ancien chirurgien, aujourd'hui âgé de 74 ans, arrêté en 2017, a déjà purgé les deux tiers de sa peine en amont du verdict. Retrouvez les échanges entre les députés et les membres du collectif de victimes.

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00:00:00On est le collectif Deux Victimes de Joël Le Square Next,

00:00:10ce qui signifie qu'on ne prétend pas représenter l'ensemble des victimes.

00:00:14Nous sommes aujourd'hui une soixantaine.

00:00:16Au sein de ce collectif, on s'est créé tard par rapport au collectif de manière générale apparemment,

00:00:22parce qu'on pensait que la société d'elle-même se saisirait de cette affaire.

00:00:27On l'a fait le 7 mai.

00:00:30Après la question au gouvernement de Mme Le Hénanf,

00:00:32où M. Noderre a dit des choses fausses sur ce procès,

00:00:39et après une mobilisation avec les associations, notamment Vanquettez,

00:00:44qui étaient présentes dès le début du procès et qui ont fait parler des dysfonctionnements,

00:00:48on a voulu faire sortir la voix des victimes du tribunal,

00:00:51puisqu'elles ne sortaient pas et que les médias ne voulaient pas parler de nous,

00:00:55parce qu'ils considéraient que sans notre propre parole,

00:00:58ils ne pouvaient pas eux-mêmes se saisir et intellectualiser ce procès.

00:01:04Bonjour et bienvenue au cœur de l'Assemblée nationale.

00:01:07L'audition que nous vous proposons de suivre aujourd'hui est inédite et exceptionnelle,

00:01:12puisque les députés entendent les victimes de Joël Le Squarnec.

00:01:17Trois d'entre elles sont venus, armés de leur courage, témoigner des viols et agressions

00:01:23que leur a infligé l'ex-chirurgien.

00:01:26Il a été condamné à 20 ans de réclusion criminelle pour ces faits.

00:01:29En mars, il avait reconnu avoir abusé de l'ensemble de ses près de 300 victimes.

00:01:35Je vous propose tout de suite d'écouter cette audition poignante et indispensable

00:01:39pour que de tels faits ne se reproduisent plus.

00:01:43Trois membres du collectif des victimes de Joël Le Squarnec,

00:01:46devant la représentation nationale, c'est tout de suite sur LCP.

00:01:48Bonjour, Alexandra Morisset, je suis la première victime déclarée de JLS,

00:01:56Joël Le Squarnec, c'est comme ça que je l'appelle, JLS.

00:02:00Je suis également sa nièce.

00:02:02Je suis une victime prescrite du premier volet.

00:02:04Je suis rentrée dans le groupe du collectif après le verdict dans la cour criminelle de Vannes.

00:02:10Je vais vous donner des chiffres pour contextualiser.

00:02:13Il y a 160 000 enfants victimes par an d'agressions sexuelles.

00:02:18Soit un enfant toutes les trois minutes.

00:02:22L'âge moyen est de 8 ans.

00:02:25CE2.

00:02:26Que connaît un enfant de la sexualité à cet âge-là ?

00:02:30Il y a 5,5 millions d'adultes qui déclarent être victimes d'agressions sexuelles dans leur enfance.

00:02:37Dans un contexte de 81% insisteux.

00:02:41Il faut savoir également qu'une personne en situation de handicap a trois fois plus de risques d'être victime d'agressions sexuelles.

00:02:51Dans l'affaire de JLS, il y a donc plus de 300 victimes hospitalières dans son milieu d'activité quotidienne.

00:02:59Une dizaine de victimes en intrafamilial et sphère amicale.

00:03:06Il faut savoir qu'au décours de l'enquête, il apparaît qu'il y a plus de trois ans de carnets qui ont été détruits en 1996.

00:03:14Donc il reste des victimes à retrouver.

00:03:20Le constat est effroyable.

00:03:22On ne peut plus ni nier, ni minimiser.

00:03:27C'est arrêter que ce soit un sujet tabou.

00:03:31Les aimants caractéristiques d'un pédocriminel comme JLS, c'est sa manipulation.

00:03:38Il a gagné la confiance de l'entourage et des enfants.

00:03:41C'est quelqu'un de très sociable, abordable, un prédateur, hors pair.

00:03:50Il cherche l'accès aux enfants.

00:03:53Il minimise ses actes.

00:03:56Moi, personnellement, il me disait « je ne fais rien de mal ».

00:03:59C'est notre secret.

00:04:01Pour acheter mon silence.

00:04:05Les conséquences des violences sexuelles sur les victimes,

00:04:09ils sont multiples, les mécanismes de défense sont inconscients,

00:04:13tels que l'amnésie traumatique, le déni, la culpabilité, la honte, la dissociation.

00:04:27Les conséquences post-traumatiques sur les victimes nuisent à l'architecture du cerveau,

00:04:33la défense immunitaire, le système métabolique et le système inflammatoire.

00:04:40Des études montrent que l'IRM cérébral est une preuve de ces défaillances.

00:04:45Ce n'est plus aux victimes de se taire, de se cacher, de supporter et de fuir.

00:04:54La libération de la parole est un élément déterminant pour entamer la reconstruction.

00:05:01Mais qui pour nous aider ?

00:05:03Les professionnels sont très peu formés et submergés.

00:05:09160 000 enfants.

00:05:12Les associations, personnellement, ils n'ont pas été à l'écoute.

00:05:16Le 119 a dit que j'étais prescrite sans m'avoir fait parler.

00:05:24Les autres associations nous ont pris pour des folles

00:05:27en disant que ce n'était pas possible,

00:05:29ils n'étaient pas au courant de l'affaire.

00:05:31Je leur ai dit que c'était en instruction,

00:05:33mais seul Homéra Célier, d'IED, a bien voulu nous entendre.

00:05:39IED, Innocence en danger.

00:05:42La justice, elle, nous a réduites au silence

00:05:45en nous donnant le statut de victime prescrite.

00:05:52Il y a eu cependant quand même une avancée.

00:05:54Après le premier volet, il y a eu la prescription glissante.

00:06:02Il y a eu aussi la création de la civis

00:06:05avec les nombreuses infractions sexuelles

00:06:11qui ont été révélées dans les différents milieux.

00:06:17Il faut savoir que la civis a quand même entendu

00:06:19plus de 30 000 témoignages en trois ans.

00:06:22Notre avocate, Maître Buquet, du deuxième procès,

00:06:27au premier volet, parce qu'il y a eu le Covid,

00:06:29donc nous, on a eu, dans le premier procès,

00:06:32on a eu deux procès, un premier qui a duré un jour

00:06:36et l'autre qui a duré quatre jours.

00:06:42Elle a réussi à nous faire constituer partie civile

00:06:46sur détention d'images à caractère pédopornographique

00:06:49nous concernant.

00:06:50Vu que nous étions des victimes prescrites,

00:06:52nous n'avions pas eu accès au dossier,

00:06:54donc pas accès à cette information.

00:06:56Donc pas préparé.

00:07:00L'injustice faite aux victimes prescrites

00:07:03quand JLS lui a été protégée pendant des décennies

00:07:06par le silence, par l'impunité,

00:07:10par les failles du système judiciaire.

00:07:15Les victimes, elles, elles sont condamnées

00:07:17à la souffrance, au traumatisme,

00:07:22être invisibilisées

00:07:24et relayées aux grandes témoins.

00:07:28Lors du premier procès,

00:07:31je suis invitée à aller témoigner

00:07:34de mon propre viol,

00:07:37non reconnu par la justice.

00:07:42Sans accompagnement,

00:07:44puisqu'une victime prescrite

00:07:46n'a pas le droit d'être accompagnée.

00:07:48Sans accès au dossier,

00:07:49d'où le fait qu'on le découvre

00:07:51sur le fait, ce qui nous est arrivé

00:07:54par cette détention d'images

00:07:56à caractère pédopornographique.

00:07:58C'est la double peine,

00:07:59vivre le crime

00:08:00et être invisible aux yeux de la justice.

00:08:05En comparaison avec le témoignage

00:08:09de Marie-France Lesquornex,

00:08:12ex-femme,

00:08:14qui, elle, a été un témoin muet

00:08:16et une complicité passive,

00:08:22ça rappelle un symbole,

00:08:24celui que la société ne veut pas voir

00:08:26pour ne pas avoir affronté

00:08:27ce que vivent les enfants

00:08:29victimes de sévices sexuels.

00:08:34Maître Bouquet travaille activement

00:08:37sur le statut des victimes prescrites

00:08:39pour qu'elles aient un droit

00:08:41malgré les principes

00:08:44de la procédure pénale.

00:08:45La justice et JLS ont refusé notre expertise psychologique

00:08:53parce que nous ne sommes que des victimes

00:08:57prescrites.

00:08:59La détention d'images à caractère pédopornographique,

00:09:02il l'a détenue pendant plus de 30 ans,

00:09:06il a pu les consulter.

00:09:07La justice estime notre préjudice à 5 000 euros.

00:09:14Sans l'aide d'Innocence sans danger,

00:09:16nous n'aurions jamais pu être partie civile

00:09:19parce que, comme je vous disais,

00:09:21on ignorait tout ce contenu.

00:09:24Aucun rapprochement n'a été fait

00:09:25puisque nous étions prescrites

00:09:28et oubliées.

00:09:29Il ne doit jamais y avoir de différence

00:09:33entre les victimes

00:09:34parce qu'il n'y a pas de grandes

00:09:36ou petites victimes

00:09:37et parce que nous ne sommes pas interchangeables.

00:09:43Merci.

00:09:48Merci Alexandra.

00:09:51Je vais être un petit peu crue.

00:09:53Je me permets de m'excuser de suite,

00:09:55monsieur et madame les députés.

00:09:56Je m'appelle Manon Lemoyne,

00:10:00je suis membre du collectif Parti civil au procès.

00:10:05Qu'est-ce qu'une image pédopornographique ?

00:10:09C'est un enfant qui se fait violer par un adulte

00:10:13sans consentement.

00:10:15C'est un pénis d'adulte

00:10:17dans la bouche d'un enfant.

00:10:21Maintenant que vous avez bien l'image en tête,

00:10:23pensez à Joël LeSquarnack

00:10:28qui se masturbait sur ces images

00:10:30d'enfants violés par des adultes.

00:10:35Est-ce que vous confieriez

00:10:37vos enfants,

00:10:40vos neveux, vos nièces,

00:10:41vos petits-enfants

00:10:42à un médecin

00:10:44qui se masturbe

00:10:46sur des viols d'enfants ?

00:10:48qui prend du plaisir

00:10:51à regarder des viols d'enfants.

00:10:55Est-ce qu'on peut dire

00:10:57qu'il n'y a pas de passage à l'acte ?

00:10:59Alexandra était dans ces images

00:11:06comme beaucoup d'autres enfants.

00:11:12Pendant trois mois de procès,

00:11:15on a pu voir

00:11:16ce qu'il y avait de plus sordide,

00:11:18de plus ignoble.

00:11:20Mais peut-être

00:11:21une des violences supplémentaires

00:11:22que nous avons subies,

00:11:25c'était à presque

00:11:26chaque témoin médical.

00:11:27cette indifférence,

00:11:34cette lâcheté,

00:11:37cette non-remise en question.

00:11:41Aujourd'hui, je suis devant vous,

00:11:42mais je ne suis qu'une simple RH.

00:11:45Par contre, c'est à moi

00:11:47qu'on demande de détricoter

00:11:49l'ensemble des défaillances

00:11:52de vos institutions

00:11:53pour vous les exposer aujourd'hui

00:11:56parce que ce procès

00:12:00nous a mis à jour

00:12:03l'ensemble des problèmes

00:12:05que nous avons

00:12:06en termes de responsabilité

00:12:08dans le milieu médical.

00:12:11Une réalité.

00:12:13L'ordre n'a rien fait.

00:12:16Et pourtant,

00:12:17c'était à eux d'agir.

00:12:19Ils ont eu plusieurs années

00:12:22pour le faire.

00:12:23Chaque excuse avancée

00:12:25de leur part

00:12:26est fausse.

00:12:29Ils ne pouvaient pas

00:12:30prendre acte

00:12:33des faits reprochés

00:12:35à Joël Lesquarnet

00:12:36car c'était

00:12:37dans son milieu personnel.

00:12:39Ils ne pouvaient pas

00:12:40le juger

00:12:42puisque c'était à Vannes

00:12:44et qu'il était passé

00:12:45à Quimperlé

00:12:45un an plus tard.

00:12:46L'ordre des médecins

00:12:49au niveau départemental

00:12:51pouvait saisir

00:12:52la chambre disciplinaire

00:12:54régionale

00:12:54car il est possible

00:12:56de juger

00:12:56les actes du passé.

00:12:59On ne pouvait pas

00:13:01le juger

00:13:01parce qu'il était passé

00:13:02fonctionnaire

00:13:03au 1er août 2006.

00:13:08Faux !

00:13:10On peut juger

00:13:11quand c'est une faute

00:13:12détachable

00:13:13du service public.

00:13:16puisqu'il est inscrit

00:13:18à l'ordre des médecins.

00:13:23Le conseil départemental

00:13:26de l'ordre des médecins

00:13:26du 56,

00:13:29du 29

00:13:30et du 17

00:13:32sont fautifs

00:13:33dans cette affaire.

00:13:36Je rappelle

00:13:36qu'ils n'ont pas

00:13:38à sursoir

00:13:39à statuer.

00:13:41Ce qui signifie

00:13:41qu'ils ne sont pas

00:13:42censés attendre

00:13:43ou qu'ils ne sont pas

00:13:44censés se calquer

00:13:45sur une condamnation

00:13:47pénale

00:13:47ou correctionnelle

00:13:49et qu'ils peuvent

00:13:50agir

00:13:51via la partie

00:13:52déontologique.

00:13:54J'ai appris tout ça

00:13:54il y a peu de temps.

00:13:55Je vous l'ai dit,

00:13:56je ne sais pas mon métier.

00:13:59Aujourd'hui,

00:14:00ce qu'on constate

00:14:00dans cette affaire,

00:14:01c'est qu'il y a

00:14:01une lâcheté générale.

00:14:03Pourquoi ?

00:14:04Pour protéger

00:14:05un hôpital

00:14:06qui va fermer,

00:14:07qu'un perlé.

00:14:08Il faut absolument

00:14:08garder le chirurgien.

00:14:09Parce qu'on constate

00:14:13encore aujourd'hui

00:14:14mais on ne porte pas

00:14:15plainte au niveau

00:14:15de la chambre disciplinaire

00:14:16quand on n'est pas sûr

00:14:17de gagner.

00:14:19Ça passerait

00:14:20un peu mal.

00:14:22Et puis,

00:14:23de toute façon,

00:14:24on a réussi

00:14:25à l'écarter

00:14:25de Bretagne.

00:14:27Il part en Charente-Maritime

00:14:28donc ce n'est plus

00:14:29l'affaire de la Bretagne.

00:14:30L'ARH s'est bien assuré

00:14:32qu'il ne reste pas

00:14:33en Bretagne

00:14:34avec un petit coup

00:14:34de téléphone

00:14:35au directeur

00:14:35de Pontivy

00:14:36pour lui dire

00:14:37surtout ne le recrutez pas

00:14:38après la fermeture

00:14:39de Quimperlé.

00:14:43Encore aujourd'hui,

00:14:46on constate

00:14:46des fautes inavouées.

00:14:51Tout le monde

00:14:51se renvoie à la balle.

00:14:54Des process

00:14:54non établis,

00:14:55aucune remise en question.

00:14:59Une déontologie

00:15:00méconnue

00:15:01des médecins.

00:15:03Et comme je le disais,

00:15:06ils ne saisissent

00:15:07la chambre disciplinaire

00:15:09qu'à partir du moment,

00:15:10ils sont sûrs de gagner

00:15:11parce qu'il ne faudrait

00:15:11pas faire scandale.

00:15:15À la barre,

00:15:16plusieurs médecins

00:15:17sont passés,

00:15:18des anciens collègues

00:15:18de l'Eusquarnac.

00:15:20Plusieurs personnes

00:15:21sont passées,

00:15:22des GDOM,

00:15:23GNOME,

00:15:25la RH.

00:15:29Ils referaient pareil,

00:15:31ils nous l'ont dit.

00:15:32Aucune mesure,

00:15:34aucun retour

00:15:34d'expérience

00:15:35n'a été mis en place

00:15:36dans les cliniques,

00:15:36dans les hôpitaux.

00:15:39Dans les cliniques

00:15:39où il est passé

00:15:40depuis 2019,

00:15:41on sait ce qui s'est passé.

00:15:43Aucune clinique

00:15:44ne s'est dit

00:15:44qu'on ne va pas

00:15:44attendre un procès

00:15:45pour agir.

00:15:46Rien.

00:15:49Mais l'ordre des médecins

00:15:50ne s'est pas dit

00:15:51qu'on ne va pas

00:15:52attendre que le procès arrive

00:15:53et qu'on va peut-être

00:15:54regarder un peu

00:15:55nos process internes.

00:15:56Rien.

00:15:58Cinq ans.

00:15:59Autre absurdité

00:16:04du dossier,

00:16:07aujourd'hui,

00:16:07JLS ne va plus

00:16:08pouvoir exercer

00:16:09la médecine.

00:16:12Mais cela,

00:16:13ce n'est grâce

00:16:13qu'à deux choses.

00:16:15Parce qu'il a été condamné,

00:16:17donc il a un casier judiciaire,

00:16:19et parce qu'il y a

00:16:19des mesures de sûreté

00:16:20qui ont été mises en place

00:16:22à sa sortie de détention.

00:16:23Il n'a jamais été radié

00:16:28de l'ordre des médecins.

00:16:30En 2017,

00:16:32le GDOM 17

00:16:33est présent

00:16:35pour la perquisition

00:16:37à l'hôpital.

00:16:39Tout sort

00:16:40dans la presse.

00:16:43Ils n'ont rien fait.

00:16:45S'il n'avait pas été condamné,

00:16:48il pouvait continuer

00:16:49d'exercer.

00:16:51De la condamnation

00:16:52en 2005

00:16:53à l'arrestation

00:16:54en 2018,

00:16:5538 victimes en plus

00:16:57de 3 ans

00:16:58à 20 ans

00:16:59et des centaines

00:17:01de personnes

00:17:02qui n'ont pas été

00:17:03prises en charge.

00:17:06On aurait pu

00:17:06ne pas attendre 20 ans

00:17:07pour lever le voile

00:17:09sur ce qui nous était arrivé.

00:17:12Madame Poder,

00:17:13qui était à ce moment-là

00:17:14haut fonctionnaire

00:17:16de la DHOS,

00:17:18a fini sa prise de parole

00:17:19en tant que témoin

00:17:20en nous disant

00:17:20que les patients

00:17:22devaient avoir confiance

00:17:23au système de santé.

00:17:26Les comportements déviants

00:17:27sont l'exception.

00:17:29Madame Poder,

00:17:30vous avez tort.

00:17:33Plusieurs collègues,

00:17:35témoins

00:17:35ou des collègues évoqués

00:17:37dans le dossier

00:17:37lors du procès

00:17:39ont fait état

00:17:41de condamnation

00:17:41pour détention

00:17:42pour détention

00:17:42d'images pédopornographiques,

00:17:44récidives,

00:17:45viols,

00:17:46agressions sexuelles.

00:17:48C'est pourquoi

00:17:49nous avons plusieurs mesures

00:17:50que nous avons soulevées

00:17:51au sein du collectif.

00:17:54Le ministre de la Santé

00:17:55nous a reçu

00:17:55le 10 juin dernier.

00:17:57Il nous a dit réfléchir

00:17:58à inclure les patients

00:17:59dans son plan

00:18:00contre les violences sexuelles

00:18:01et sexistes

00:18:01dans le milieu médical.

00:18:03Monsieur le ministre,

00:18:04ce n'est pas une option.

00:18:07Nous souhaitons aussi

00:18:08qu'il soit nécessaire

00:18:09de motiver

00:18:10les choix de recrutement

00:18:11ou le choix

00:18:15de garder

00:18:16un soignant

00:18:18s'il y a

00:18:19un casier judiciaire.

00:18:23Le procès doit être clair

00:18:25dans chaque cas

00:18:26pour que tout le monde

00:18:28sache

00:18:29quelle est sa responsabilité

00:18:30et son rôle.

00:18:31Les casiers judiciaires

00:18:32doivent être accessibles.

00:18:34Il est nécessaire

00:18:35d'agir

00:18:35et de mettre

00:18:36des moyens

00:18:37efficaces

00:18:38même si on l'apprend tard.

00:18:40À partir du moment

00:18:41où on l'apprend,

00:18:42il faut agir

00:18:42et arrêter

00:18:44de réduire

00:18:48la qualité

00:18:48des recrutements

00:18:49parce qu'on n'a pas

00:18:51les informations.

00:18:55Il est nécessaire

00:18:56que le code

00:18:57de déontologie

00:18:58et le code

00:18:59de la santé publique

00:19:00s'imposent

00:19:01à toutes et tous.

00:19:04Il est nécessaire

00:19:05que chacun sache

00:19:06ce qu'il a à faire.

00:19:07et enfin,

00:19:11les lanceurs

00:19:11d'alerte

00:19:11comme nous les appelons

00:19:13doivent être

00:19:13protégés

00:19:14et avoir

00:19:15un process

00:19:16clair

00:19:16dans la manière

00:19:17dont les choses

00:19:18peuvent remonter.

00:19:19Nous avons une pensée

00:19:19particulière

00:19:20pour M. Bonvalo

00:19:21et M. Le Gac.

00:19:24Il est clair

00:19:25que dans ces dossiers,

00:19:26les institutions

00:19:27échouent

00:19:28à tous les niveaux.

00:19:28Il faut savoir

00:19:32que les dysfonctionnements

00:19:34en termes

00:19:34d'accompagnement

00:19:35sont nombreux.

00:19:36Ils prennent

00:19:37leurs sources

00:19:37déjà

00:19:38vis-à-vis

00:19:39des personnes

00:19:39en charge

00:19:40de l'enquête

00:19:40et de l'instruction

00:19:42du procès.

00:19:43On verra notamment

00:19:44un traumatisme

00:19:46vicariant

00:19:47assez conséquent

00:19:50qui présage

00:19:52quand même

00:19:52qu'il y a

00:19:53une question

00:19:54de fond

00:19:55et qui vient

00:19:56ruisseler

00:19:56sur le manque

00:19:58d'accompagnement

00:19:59général

00:19:59qu'on a pu

00:20:01subir.

00:20:02Mais surtout,

00:20:06je vais vous parler

00:20:07des dysfonctionnements

00:20:08et du manque

00:20:08d'accompagnement

00:20:09des victimes.

00:20:11Il est pluriel

00:20:12puisqu'il est judiciaire,

00:20:14il est psychologique,

00:20:15il est social.

00:20:16Et pour reprendre

00:20:17les propos

00:20:18de M. Darmanin,

00:20:20il est avant,

00:20:21pendant et après,

00:20:22mais il s'agit

00:20:22d'un manque

00:20:23d'accompagnement

00:20:24et non pas

00:20:24d'accompagnement

00:20:27effectif,

00:20:28de dispositif

00:20:29déployé

00:20:30pour accompagner

00:20:31les victimes

00:20:32vers un mieux-être.

00:20:34Alors,

00:20:35je vais procéder

00:20:36d'un point de vue

00:20:38assez chronologique

00:20:39pour que vous puissiez

00:20:40reprendre avec moi

00:20:41les affres

00:20:42dans lesquelles

00:20:43on a été plongé.

00:20:45À l'annonce des faits,

00:20:47il faut savoir

00:20:47qu'il y a autant

00:20:49d'annonces

00:20:50des faits

00:20:50en gendarmerie

00:20:51que de victimes.

00:20:56Certains ont été

00:20:57alpagués

00:20:58sur leur lieu de travail,

00:21:01d'autres

00:21:01ont reçu

00:21:02un message

00:21:04sans trop

00:21:04d'explications

00:21:05pour leur dire

00:21:08qu'ils étaient

00:21:08convoqués

00:21:10sans trop

00:21:11de motifs,

00:21:12parfois il n'y en avait

00:21:13aucun,

00:21:14à la gendarmerie.

00:21:17Certains

00:21:18auront pu demander

00:21:19également

00:21:19s'ils pouvaient

00:21:20venir accompagner

00:21:21cet accompagnement

00:21:23en fonction du lieu

00:21:24où on pouvait

00:21:26se trouver

00:21:26et soit

00:21:28accepter

00:21:29soit

00:21:29rejeter.

00:21:32Pourquoi ?

00:21:32On ne le sait pas.

00:21:34Et étant donné

00:21:35le manque

00:21:36de capitalisation

00:21:38sur ces épisodes

00:21:39de vie-là

00:21:40qu'on a pu vivre,

00:21:43il semble

00:21:43difficile aujourd'hui

00:21:44de penser

00:21:45à savoir

00:21:47exactement

00:21:48pourquoi

00:21:48est-ce que ça

00:21:48n'a pas été fait.

00:21:49d'un point

00:21:53de vue

00:21:53judiciaire,

00:21:55il faut savoir

00:21:55qu'on a été

00:21:56seul

00:21:58face

00:21:59à un gendarme.

00:22:01Donc déjà

00:22:01la question du genre

00:22:02se pose

00:22:03puisque quand

00:22:03on a des personnes

00:22:05qui ne se souvenaient

00:22:06pas des faits

00:22:07mais on a aussi

00:22:07des personnes

00:22:08qui se souvenaient

00:22:08des faits

00:22:09donc quelqu'un

00:22:09qui représente

00:22:10l'autorité,

00:22:11on est seul

00:22:12en fonction

00:22:12de l'environnement

00:22:14où on se trouve

00:22:15c'est plus ou moins

00:22:16proche de la sortie

00:22:17et cette personne

00:22:21qu'on n'a pas choisie

00:22:22va nous annoncer

00:22:22je ne sais pas

00:22:23comment vous le dire

00:22:24mais vous avez été

00:22:25victime de viol.

00:22:26Voilà.

00:22:29C'est quand même

00:22:30assez compliqué

00:22:31d'autant plus

00:22:32qu'il faut savoir

00:22:33qu'il y a un procès

00:22:34verbal qui est dressé

00:22:35à l'issue

00:22:36de cette audition

00:22:37et que dans ce procès

00:22:39verbal

00:22:39il y a un petit encadré

00:22:40qui va pouvoir dire

00:22:42cette personne

00:22:45ne nécessite pas

00:22:46de prise en charge

00:22:47particulière

00:22:47là où on est

00:22:49quand même

00:22:50en règle générale

00:22:51sur des mécanismes

00:22:52de sidération

00:22:53il y a quand même

00:22:55un énorme problème

00:22:57de compétences

00:22:58là-dessus

00:22:58pas de compétences

00:23:01tierces

00:23:01pour équilibrer

00:23:02de type psychologique

00:23:04le lien

00:23:06avec les associations

00:23:07de prise en charge

00:23:08de victimes

00:23:08est ténu

00:23:09puisque

00:23:10en fait

00:23:12c'est de l'ordre

00:23:13de l'expérimentation

00:23:14locale

00:23:15donc

00:23:16très peu de victimes

00:23:17ont pu bénéficier

00:23:18de cette mise en lien

00:23:19ça a existé

00:23:21et on aimerait bien

00:23:23que ça puisse

00:23:24justement

00:23:25être renseigné

00:23:26documenté

00:23:27afin de renseigner

00:23:28les bonnes pratiques

00:23:29mais aussi

00:23:30les nombreuses défaillances

00:23:31parce que

00:23:32si vous prenez

00:23:33l'ensemble des discours

00:23:34des victimes

00:23:34vous entendrez

00:23:37notamment

00:23:37que France Victime

00:23:39a été largement défaillant

00:23:40puisque

00:23:41je pense

00:23:42notamment

00:23:43à France Victime

00:23:4456

00:23:45ce n'est pas

00:23:47une surprise

00:23:47aujourd'hui

00:23:48puisqu'on l'a dit

00:23:49maintes et maintes fois

00:23:49mais qui a pu dire

00:23:51à certaines personnes

00:23:52vous avez vécu

00:23:53avec ça

00:23:54on ne voit pas

00:23:56trop le problème

00:23:56ou alors

00:23:57à des parents

00:23:59qui voulaient être

00:24:01présents

00:24:02soit en qualité

00:24:03de

00:24:04co-victime

00:24:06ou soit

00:24:06juste en qualité

00:24:07de parents

00:24:08pour aider

00:24:08leurs enfants

00:24:09qui étaient mineurs

00:24:10au moment des faits

00:24:13ou on leur dira

00:24:14en fait

00:24:15non

00:24:15ils sont adultes

00:24:16là

00:24:16donc

00:24:16vous n'avez

00:24:17rien à faire ici

00:24:18bon

00:24:18l'accompagnement

00:24:20judiciaire

00:24:21ne sera pas

00:24:21le même

00:24:22en fonction

00:24:23des victimes

00:24:24d'ailleurs

00:24:25dans le collectif

00:24:26on a souvent

00:24:28la

00:24:29enfin

00:24:30il est souvent

00:24:31dit

00:24:31que

00:24:32certains avocats

00:24:33en fait

00:24:33plus de son

00:24:34plus d'image

00:24:35n'ont pas

00:24:37nécessairement

00:24:37accompagné

00:24:38leurs clients

00:24:41dans vraiment

00:24:42la compréhension

00:24:43de ce qui est en train

00:24:44de se passer

00:24:44les différents ressorts

00:24:46les différentes étapes

00:24:47qu'ils allaient devoir

00:24:48franchir

00:24:49et

00:24:50pour vous dire

00:24:51assez clairement

00:24:52c'est

00:24:54aussi

00:24:54une problématique

00:24:56financière

00:24:56puisque

00:24:57il y a des ressorts

00:24:58qui peuvent permettre

00:24:59justement

00:25:01d'approvisionner

00:25:04pardon je perds mes mots

00:25:05d'approvisionner

00:25:07un certain nombre

00:25:07de frais

00:25:08par exemple

00:25:09psychologiques

00:25:10etc

00:25:10mais qui sont

00:25:12en fait liés

00:25:13à des démarches

00:25:14spécifiques

00:25:14sauf que

00:25:15tous les

00:25:15tous les avocats

00:25:17ne le proposent pas

00:25:20donc il y a quand même

00:25:21une différence

00:25:22de compétence

00:25:23aussi sur

00:25:24sur cet accompagnement

00:25:25victimaire

00:25:26de la part des avocats

00:25:27qui pose problème

00:25:29en termes

00:25:29de

00:25:30d'accès

00:25:31aux soins

00:25:31et à la réparation

00:25:32pendant le temps

00:25:34de l'instruction

00:25:35aucun accompagnement

00:25:38n'a été donné

00:25:40c'est à dire

00:25:40en temps normal

00:25:41quand on pense

00:25:42à

00:25:43quelque chose

00:25:44avec beaucoup

00:25:45de victimes

00:25:46on va dire

00:25:47une masse de victimes

00:25:48avec des conséquences

00:25:49en termes

00:25:50psychologiques

00:25:52on pense

00:25:53naturellement

00:25:53à

00:25:54des cellules

00:25:55d'urgence

00:25:56voilà

00:25:57médico-psychologiques

00:25:59bon

00:25:59aujourd'hui

00:26:00il faut savoir

00:26:01qu'il n'y a toujours rien

00:26:02d'ailleurs

00:26:03on l'a demandé

00:26:04c'est un peu

00:26:05un appel

00:26:06aujourd'hui

00:26:07puisque

00:26:07le 18

00:26:09on a été auditionné

00:26:10par le ministre

00:26:11de la santé

00:26:12qui nous a promis

00:26:14de mettre en place

00:26:15un dispositif

00:26:16d'accompagnement

00:26:16des victimes

00:26:17et des co-victimes

00:26:18avant la trêve estivale

00:26:19donc j'en profite

00:26:20pour rappeler

00:26:21ces engagements là

00:26:22et le fait

00:26:23qu'aujourd'hui

00:26:24nous n'avons

00:26:24toujours pas

00:26:25de réponse

00:26:27à ce sujet

00:26:28également

00:26:29lors de la tenue

00:26:31du procès

00:26:33des problématiques

00:26:35donc ça a été évoqué

00:26:36un petit peu plus tôt

00:26:37il me semble

00:26:38sur la salle de déport

00:26:40voilà

00:26:41donc il faut imaginer

00:26:42que déjà

00:26:42quand on arrive

00:26:43le jour J

00:26:45on est un petit peu

00:26:47pour beaucoup

00:26:48désorienté

00:26:49il faut passer

00:26:50par France victime

00:26:51on voit une masse

00:26:51de médias

00:26:53s'agglutiner

00:26:54devant le tribunal

00:26:55et donc on cherche

00:26:57un peu le chemin

00:26:57on trouve

00:26:58un amphithéâtre

00:26:59qui est en retrait

00:27:00du tribunal

00:27:02qui est appelé

00:27:03salle de déport

00:27:03un choix assez

00:27:05pauvre de mots

00:27:06si vous me le permettez

00:27:08et c'est ce lieu

00:27:10donc un ancien amphithéâtre

00:27:11qui sera

00:27:12voilà

00:27:13notre lieu

00:27:15assigné

00:27:15pour suivre

00:27:16le début du procès

00:27:17donc effectivement

00:27:19je profite

00:27:20parce qu'il y avait

00:27:21une question

00:27:21à ce sujet

00:27:22de dire que

00:27:24ça a été largement critiqué

00:27:26on pourra revenir là-dessus

00:27:28il y a eu des bons aspects

00:27:30et je tiens à le préciser

00:27:32mais il y a aussi

00:27:32beaucoup de manquements

00:27:33en termes de conception

00:27:35de nombreuses impensées

00:27:37qui nous ont poursuivis

00:27:39tout le long du procès

00:27:42et la réussite principale

00:27:44des moments

00:27:45où en fait

00:27:46ce lieu a été saisi

00:27:48avec intérêt

00:27:50comme un sas

00:27:52un petit peu

00:27:52d'adaptation

00:27:53en fait on le doit

00:27:54principalement

00:27:55aux victimes

00:27:56qui étaient à l'intérieur

00:27:57et qui ont su

00:27:58par les interactions

00:28:00créer ce climat sécuritaire

00:28:03mais en aucun cas

00:28:04les choses n'ont été pensées

00:28:05pour que cela

00:28:06se passe

00:28:07en fait

00:28:09la plupart des personnes

00:28:10sont éloignées

00:28:11de leur propre procès

00:28:12qui est un peu

00:28:13symbolisé d'ailleurs

00:28:14par cette

00:28:14cette salle de déport

00:28:17mais ça c'est une autre question

00:28:18il y a vraiment

00:28:21des problématiques

00:28:22d'accès

00:28:23qui doivent être

00:28:24repensées

00:28:25puisque ça génère

00:28:27en fait

00:28:27d'énormes frustrations

00:28:29de passer à côté

00:28:30de son procès

00:28:31et puis aussi

00:28:33on sait que dans le parcours

00:28:34de réparation

00:28:35d'une victime

00:28:37c'est quand même

00:28:37important

00:28:38déjà d'avoir

00:28:39un espace

00:28:40où on va pouvoir

00:28:41se rapprocher

00:28:42des victimes

00:28:42donc plutôt que

00:28:44la concurrence victimaire

00:28:45on incite

00:28:46au rapprochement

00:28:46victimaire

00:28:47mais également

00:28:48le fait de pouvoir

00:28:48venir

00:28:49et choisir

00:28:51les moments

00:28:51où on veut écouter

00:28:52où on veut être acteur

00:28:53de son propre procès

00:28:55et ne pas être

00:28:56obligé ou contraint

00:28:57par ses obligations

00:28:58professionnelles

00:28:59familiales

00:29:01il y en a beaucoup

00:29:02dans ce cas là

00:29:04bon le verdict

00:29:05j'imagine que

00:29:07vous l'avez

00:29:08vous en avez pris

00:29:10connaissance

00:29:11beaucoup s'attendaient

00:29:14à une mesure

00:29:15de rétention

00:29:15de sûreté

00:29:16qui aurait été

00:29:17un garde-fou

00:29:18pour éviter

00:29:20de mettre

00:29:20un Joël de Squarnay

00:29:21en liberté

00:29:22et voilà

00:29:25qui puisse

00:29:26s'adonner

00:29:26de nouveau

00:29:27à ses perversions

00:29:28on va formuler

00:29:28ça comme ça

00:29:29rien n'a été

00:29:31pensé

00:29:32en fait

00:29:33pour l'annonce

00:29:34de ce verdict

00:29:34alors même

00:29:35que la Cour

00:29:37savait

00:29:37de toute façon

00:29:38que ça allait

00:29:39être problématique

00:29:40puisqu'il y avait

00:29:41déjà de l'émotion

00:29:41dans la voix

00:29:42on remercie

00:29:43d'ailleurs

00:29:43la Cour

00:29:45d'avoir été

00:29:46à l'écoute

00:29:46et d'avoir été

00:29:48dans un certain

00:29:48humanisme

00:29:49mais par contre

00:29:50il n'en reste pas

00:29:51moins que rien

00:29:52n'a été pensé

00:29:53vraiment

00:29:53aujourd'hui

00:29:54dites-vous

00:29:55on n'a même pas

00:29:55un numéro cristal

00:29:56pour pouvoir appeler

00:29:57à toute heure

00:29:58si on a un problème

00:29:59vis-à-vis du procès

00:30:00il y a énormément

00:30:01de réviviscences

00:30:02traumatiques

00:30:04de frustrations

00:30:05on est

00:30:06pour beaucoup

00:30:07aussi fatigué

00:30:08de devoir

00:30:08aller dans des formes

00:30:10de sur-responsabilisation

00:30:11et aussi

00:30:13de devoir subir

00:30:14en fait

00:30:14l'inaction

00:30:16d'un système

00:30:17qui nous victimise

00:30:18de nouveau

00:30:18donc ça

00:30:18c'est un nom

00:30:19ça s'appelle

00:30:19la victimisation

00:30:20secondaire

00:30:21il y a quand même

00:30:23beaucoup

00:30:24de choses

00:30:25à revoir

00:30:26en termes

00:30:26d'accompagnement

00:30:27et c'est pour ça

00:30:27qu'on demande

00:30:30la mise en place

00:30:32d'un parcours

00:30:33d'accompagnement

00:30:34spécifique

00:30:34qui soit renforcé

00:30:35pour les victimes

00:30:37de violons sexuels

00:30:39et sexistes

00:30:39incluant un soutien

00:30:40judiciaire

00:30:41psychologique

00:30:41et social

00:30:42pas seulement

00:30:43pour les victimes

00:30:44puisqu'il s'agit

00:30:44d'une problématique

00:30:45qui est transgénérationnelle

00:30:47ça a été évoqué

00:30:48notamment

00:30:50qu'il y avait

00:30:50un impact

00:30:50par Alexandra

00:30:51plus tôt

00:30:53il y a un impact

00:30:54également génétique

00:30:55et social

00:30:55qui est bien

00:30:56quand même

00:30:56renseigné

00:30:57par la recherche

00:30:58donc on doit

00:31:00le voir aussi

00:31:01cet accompagnement

00:31:02d'un point de vue

00:31:03systémique

00:31:04point

00:31:04on demande également

00:31:06de réaliser

00:31:07un diagnostic

00:31:08national

00:31:09et de s'inspirer

00:31:10de l'existant

00:31:10il faut savoir

00:31:11qu'il existe

00:31:13notamment

00:31:14le centre national

00:31:15de ressources

00:31:17et de résilience

00:31:17je ne sais pas

00:31:18si c'est dans le bon ordre

00:31:19qui existe

00:31:20et qui par ailleurs

00:31:21a été inauguré

00:31:22en 2019

00:31:23voilà

00:31:24donc il aurait pu

00:31:25largement

00:31:25puisque c'était en février

00:31:27aurait pu largement

00:31:28être sollicité

00:31:30pour éviter

00:31:31en fait

00:31:31tout ce lot

00:31:34de manquements

00:31:34en termes de parcours

00:31:35d'accompagnement

00:31:36et notamment

00:31:37en qualité de coordinateur

00:31:38ça aurait pu être

00:31:39assez intéressant

00:31:40de le faire

00:31:41on aimerait bien

00:31:43du coup

00:31:43un diagnostic

00:31:44national

00:31:45s'inspirer

00:31:46de ce qui a pu

00:31:47être fait

00:31:47pour les attentats

00:31:48et donc

00:31:49je l'ai déjà dit

00:31:50mais ne serait-ce

00:31:50qu'un numéro cristal

00:31:51ça pourrait être

00:31:53intéressant

00:31:53puisqu'on a

00:31:54des victimes

00:31:55partout en France

00:31:56mais aussi à l'étranger

00:31:57donc ça pourrait

00:31:58permettre

00:31:58de répondre

00:31:59en fait

00:32:00à un besoin

00:32:01de distance

00:32:02et d'éloignement

00:32:03mais également

00:32:05du coup

00:32:06des cellules

00:32:09d'urgence

00:32:09médico-psychologique

00:32:10avec la nécessité

00:32:12d'avoir

00:32:12en fait

00:32:13une fédération

00:32:14d'un point de vue

00:32:15national

00:32:15et des antennes

00:32:17au local

00:32:17sur des problématiques

00:32:19spécifiques

00:32:20par exemple

00:32:21vis-à-vis des hommes

00:32:22on parle d'Alexis Timmy

00:32:24sur la difficulté

00:32:26de reconnaître

00:32:28et de verbaliser

00:32:28ses émotions

00:32:29qui mène

00:32:30voilà

00:32:32les experts

00:32:33ont pu le dire

00:32:33lors du procès

00:32:36le moins

00:32:37on va être en mesure

00:32:38de verbaliser

00:32:39ce qui se passe

00:32:41et le plus difficile

00:32:43ça va être

00:32:43de le gérer

00:32:44et ça peut conduire

00:32:45au suicide

00:32:46de façon

00:32:46un peu plus systématique

00:32:48il faut vraiment

00:32:50prendre en compte

00:32:51que ça

00:32:51c'est juste

00:32:52un exemple

00:32:52pour autant

00:32:55on le voit

00:32:55très peu d'hommes

00:32:56ont pu

00:32:57on peut témoigner

00:32:58et de façon générale

00:33:01en fait

00:33:01très peu

00:33:02de victimes

00:33:04ont pu témoigner

00:33:04lors de ce

00:33:06lors de ce procès

00:33:07par manque

00:33:08de ressources

00:33:09très certainement

00:33:10et peuvent

00:33:12se sentir aussi

00:33:13culpabilisés

00:33:14je pense que

00:33:18s'il y a bien

00:33:19quelque chose

00:33:20à retenir

00:33:22là-dessus

00:33:23c'est que

00:33:26c'est très bien

00:33:26de nous entendre

00:33:28il faut aller

00:33:30je pense

00:33:31vers

00:33:31un réel accompagnement

00:33:34et l'accompagnement

00:33:34c'est avant tout

00:33:35c'est pas faire

00:33:36à la place de

00:33:36c'est faire avec

00:33:38donc on appelle

00:33:38quand même

00:33:38à une co-construction

00:33:39dans une approche

00:33:40assez intelligente

00:33:41où nous

00:33:42on est là

00:33:42on peut

00:33:43vous aider

00:33:44à saisir

00:33:45justement

00:33:46des éléments

00:33:47d'amélioration

00:33:48mais on va avoir

00:33:49besoin de ressources

00:33:50de moyens

00:33:51également

00:33:52ne serait-ce que

00:33:53pour récolter

00:33:54les récits

00:33:55de ces épisodes

00:33:56qui ont été

00:33:58assez traumatiques

00:33:59puisque

00:33:59l'annonce

00:34:01comme pour certains

00:34:02le verdict

00:34:04ont été

00:34:05traumatiques

00:34:06et si c'était

00:34:09possible

00:34:09par-dessus

00:34:12de pouvoir

00:34:13éviter

00:34:14de nous

00:34:15sur-responsabiliser

00:34:16c'est-à-dire

00:34:16de nous demander

00:34:18de trouver

00:34:19nous-mêmes

00:34:19les moyens

00:34:20de notre

00:34:20propre guérison

00:34:21sur quelque chose

00:34:23qui devrait être

00:34:23assumé par l'État

00:34:24ce sera encore mieux

00:34:25puisqu'il faut savoir

00:34:26que c'est quelque chose

00:34:28qu'on subit

00:34:28à tout point de vue

00:34:30et qu'on est empêché

00:34:33à bien

00:34:33des égards

00:34:35de pouvoir aller loin

00:34:36que ce soit

00:34:38les personnes

00:34:40qui ne se sentent

00:34:42pas victimes

00:34:43parce qu'elles sont

00:34:43dans le déni

00:34:45comme les personnes

00:34:46qui sont un peu plus évoluées

00:34:47mais qui se retrouvent

00:34:48coincées

00:34:49dans un cycle

00:34:51de victimisation

00:34:52qui semble

00:34:53ne plus

00:34:54finir

00:34:55et cette victimisation

00:34:57là

00:34:57cette victimisation

00:34:59secondaire

00:35:00tout le monde

00:35:01en fait partie

00:35:01la violence

00:35:03du parcours judiciaire

00:35:04elle s'exprime

00:35:05envers les victimes

00:35:06par les professionnels

00:35:08qui composent

00:35:09ce parcours

00:35:10mais aussi

00:35:10envers les professionnels

00:35:12qui composent

00:35:13ce parcours

00:35:13c'est donc

00:35:16un parcours

00:35:17qui va générer

00:35:18de la victimisation

00:35:19secondaire

00:35:20auprès des victimes

00:35:21mais également

00:35:22du traumatisme

00:35:23vicarien

00:35:23auprès des professionnels

00:35:25qui interviennent

00:35:26tout au long

00:35:26du parcours

00:35:27et c'est donc

00:35:28sous le prisme

00:35:29de ces deux choses là

00:35:31que je vais refaire

00:35:32un tout petit peu

00:35:33le parcours judiciaire

00:35:34avec vous

00:35:34au stade

00:35:38de l'enquête

00:35:38et je parle

00:35:39de l'enquête

00:35:39du deuxième volet

00:35:40il y a quelque chose

00:35:43moi qui m'a marqué

00:35:45cette enquête

00:35:47elle a essentiellement

00:35:49reposé

00:35:50sur les épaules

00:35:51d'une femme

00:35:51d'une brigadière

00:35:54qui est

00:35:55madame Martineau

00:35:56cette femme

00:35:58elle a porté

00:35:59toute seule

00:36:00la retranscription

00:36:01de milliers

00:36:03de pages

00:36:03du journal

00:36:04de monsieur

00:36:05le squarnec

00:36:05de milliers

00:36:07d'heures

00:36:07d'images

00:36:08violentes

00:36:09à caractère

00:36:10pédopornographique

00:36:12des images

00:36:13d'une violence

00:36:16et d'un sadisme

00:36:18qui serait à mon avis

00:36:20indécent

00:36:20que je détaille ici

00:36:21de zoéphilie

00:36:23des images

00:36:24où monsieur

00:36:25le squarnec

00:36:26faisait un certain

00:36:27nombre d'activités

00:36:28cette femme

00:36:31elle les a portées

00:36:31toutes seules

00:36:32cette femme

00:36:35elle n'a pas pu

00:36:36déposer

00:36:37au second procès

00:36:39au bout de quelques minutes

00:36:41cette femme

00:36:42s'est effondrée

00:36:43pleurée

00:36:45et à mon sens

00:36:48pas très loin

00:36:48du malaise

00:36:50cette femme

00:36:52ça fait plusieurs années

00:36:53qu'elle est en arrêt maladie

00:36:54cette femme

00:36:56je ne sais pas

00:36:56qui s'occupe

00:36:57aujourd'hui d'elle

00:36:57et l'ensemble

00:36:59des victimes

00:37:00se sont adressées

00:37:02à cette femme

00:37:03dans le temps du procès

00:37:05pour la remercier

00:37:06pour apporter

00:37:07leur soutien

00:37:09voilà ce que

00:37:10des victimes

00:37:11sont capables de faire

00:37:11dans un temps de procès

00:37:12là où l'institution

00:37:13ne le fait pas

00:37:14cette enquête

00:37:16elle a été dirigée

00:37:17par la section de recherche

00:37:18de Poitiers

00:37:19et sur la base

00:37:21des personnes

00:37:22qui composaient

00:37:23la section

00:37:23de Jonzac

00:37:24nous sommes donc

00:37:25sur une enquête

00:37:26qui a été menée

00:37:26par la gendarmerie

00:37:27mais les propos

00:37:29que je vais avoir

00:37:30concernent aussi bien

00:37:31la gendarmerie

00:37:32que la police judiciaire

00:37:34puisque sur notre territoire

00:37:35nous avons deux formations

00:37:37qui peuvent mener

00:37:37des enquêtes

00:37:38il y avait à l'époque

00:37:41lorsque cette enquête s'ouvre

00:37:43un office national

00:37:44qui est l'OCRVP

00:37:46l'Office Central de Répression

00:37:48des Violences

00:37:48à Taux Personnes

00:37:49qui après

00:37:50a muté

00:37:52je dirais

00:37:53par l'OFMINE

00:37:54l'Office Mineur

00:37:55qui est aujourd'hui

00:37:55un office spécialisé

00:37:56ces deux offices

00:37:58n'auront jamais

00:37:59jamais été sollicités

00:38:01et c'était normalement

00:38:02à l'initiative

00:38:03du procureur

00:38:04sur notre territoire

00:38:06nous épuisons

00:38:07au quotidien

00:38:08des hommes

00:38:09et femmes

00:38:10dans des enquêtes

00:38:11extrêmement violentes

00:38:13extrêmement difficiles

00:38:14et qui sont amenées

00:38:16bien malgré eux

00:38:17dans cet état

00:38:18d'épuisement

00:38:18et donc

00:38:19en bout de chaîne

00:38:20dans une situation

00:38:22potentiellement à risque

00:38:23pour les victimes

00:38:24qui le reçoivent

00:38:25parce qu'un professionnel

00:38:26épuisé

00:38:27un professionnel

00:38:28en situation

00:38:29de traumatisme

00:38:30est un professionnel

00:38:31qui peut être source

00:38:32de restitution

00:38:33de violences

00:38:34dans le temps

00:38:36de l'instruction

00:38:37je dirais

00:38:37que les conditions

00:38:38n'étaient pas

00:38:38les meilleures

00:38:39non plus

00:38:39ça sera

00:38:42à Lorient

00:38:42une juge d'instruction

00:38:43à Lorient

00:38:44une juge

00:38:45d'instruction

00:38:46pour 300 victimes

00:38:48pour 30 années

00:38:50de sévice

00:38:51sur toute une région

00:38:53ouest

00:38:53de la part

00:38:53de monsieur

00:38:54le squarnec

00:38:54une greffière

00:38:56un procureur

00:38:58ça relève

00:38:59mesdames et messieurs

00:39:00les députés

00:39:01d'un miracle

00:39:03que ce cabinet

00:39:04d'instruction

00:39:04ait réussi

00:39:05à tenir ce dossier

00:39:06jusqu'au bout

00:39:07ça relève

00:39:09du miracle

00:39:09qu'on n'ait pas eu

00:39:11de nullité

00:39:11dans cette procédure

00:39:13d'instruction

00:39:13j'ai en mémoire

00:39:15les échanges

00:39:16que j'ai eu

00:39:16avec la greffière

00:39:17qui dépassait largement

00:39:18ses horaires de travail

00:39:19je reconnais le travail

00:39:22et l'humanité

00:39:22de cette juge

00:39:23d'instruction

00:39:23qui aura lu

00:39:25l'intégralité

00:39:26du dossier

00:39:26seul

00:39:27sans jamais

00:39:28être épaulé

00:39:29et aura mené

00:39:30une cinquantaine

00:39:31d'heures

00:39:31d'interrogatoire

00:39:32aura répondu

00:39:33à toutes les demandes

00:39:34d'actes

00:39:34qu'on pouvait lui faire

00:39:35seul

00:39:36en plus des autres affaires

00:39:38dont son cabinet

00:39:39avait la charge

00:39:41une fois l'instruction

00:39:43terminée

00:39:44nous nous retrouvons

00:39:45donc sur la préparation

00:39:46du procès

00:39:47et là je dirais

00:39:49que la violence

00:39:49est à son comble

00:39:50de la part de l'institution

00:39:51un comité de pilotage

00:39:54va se créer

00:39:55nous sommes sur un procès

00:39:56dit exceptionnel

00:39:57qui rentre dans des attributions

00:39:59du garde des Sceaux

00:39:59un comité de pilotage

00:40:02qui va réunir

00:40:03les avocats

00:40:04ceux qui sont constitués

00:40:06nous étions une soixantaine

00:40:07il y aura

00:40:08exactement

00:40:09deux réunions

00:40:10avant qu'interviennent

00:40:11les réunions préparatoires

00:40:12qui sont également prévues

00:40:13par le code de procédure pénale

00:40:14menées par la présidente

00:40:16de la cour criminelle

00:40:17nous en aurons eu

00:40:19trois

00:40:20il faut savoir

00:40:21que la date

00:40:22du procès

00:40:23ne sera connue

00:40:24que fin novembre

00:40:252024

00:40:26pour un procès

00:40:27qui va commencer

00:40:28le 24 février

00:40:302025

00:40:31le calendrier

00:40:33de ce procès

00:40:34je l'ai recalculé hier

00:40:35va changer

00:40:36cinq fois

00:40:37entre novembre 2024

00:40:38et son début

00:40:39le 24 février 2025

00:40:41en cours de procès

00:40:43il va changer

00:40:43quatre fois

00:40:44et se terminera

00:40:46plus tôt

00:40:46le 28 mai

00:40:472025

00:40:49ce temps de préparation

00:40:52il est extrêmement

00:40:54violent

00:40:55pour les victimes

00:40:56puisqu'ils n'ont pas accès

00:40:57à tous ces travaux

00:40:59préparatoires

00:41:00ils ne l'ont que par

00:41:01l'intermédiaire

00:41:02de leurs avocats

00:41:02et donc

00:41:03nous sommes

00:41:04nous avocats

00:41:05chargés

00:41:06de retranscrire

00:41:07auprès de nos clients

00:41:08toutes les incongruités

00:41:11de cette préparation

00:41:13étant nous-mêmes

00:41:14en difficulté

00:41:15pour avoir

00:41:15un certain nombre

00:41:16d'informations

00:41:17nous ne sommes

00:41:18dans le contrôle

00:41:19de rien

00:41:20nous sommes

00:41:22soumis

00:41:23aux aléas

00:41:23des informations

00:41:24qui nous sont délivrées

00:41:25nous devenons

00:41:26j'ai été

00:41:28un artisan

00:41:31de la violence

00:41:31auprès de mes clients

00:41:32à ne pas pouvoir

00:41:35leur expliquer

00:41:35à ne pas pouvoir

00:41:37leur amener

00:41:37de la certitude

00:41:38sur une date

00:41:40sur une organisation

00:41:41sur des remboursements

00:41:43de frais

00:41:43comment les médias

00:41:45seront gérés

00:41:45comment seront

00:41:47organisés

00:41:49les débats

00:41:49huit clos

00:41:50pas huit clos

00:41:51accompagnement

00:41:52pas accompagnement

00:41:53est-ce que je serai

00:41:54dans la salle

00:41:54avec eux

00:41:55ou pas dans la salle

00:41:56avec eux

00:41:57avec cette salle

00:41:58de déport

00:41:58le mois de janvier

00:42:00aura été un mois

00:42:01terrible

00:42:02pour les partis civils

00:42:04les effondrements

00:42:06psychiques

00:42:06ont été majeurs

00:42:08sur ce mois

00:42:08de janvier

00:42:09c'est un mois

00:42:10durant lequel

00:42:11aucun accompagnement

00:42:12psychologique

00:42:13n'a été prévu

00:42:14France Victime

00:42:16a été effectivement

00:42:17mobilisé

00:42:17a été présent

00:42:19mais à l'ouverture

00:42:20du procès

00:42:21qu'est-ce qui se passe

00:42:22avant ?

00:42:24en tant que professionnels

00:42:25avocats

00:42:25nous étions aussi

00:42:27seuls

00:42:28à accompagner

00:42:29nos clients

00:42:30à devoir gérer

00:42:31ces effondrements

00:42:32tous les avocats

00:42:34tous les cabines

00:42:34d'avocats

00:42:35n'ont pas la capacité

00:42:36de bénéficier

00:42:37d'une équipe

00:42:37pluridisciplinaire

00:42:38d'avoir des réseaux

00:42:40de professionnels

00:42:40pour pouvoir les étayer

00:42:41et nous sommes

00:42:43une formation

00:42:43très en deçà

00:42:45des attentes des victimes

00:42:46dans la formation

00:42:47que nous avons

00:42:47et dans les capacités

00:42:49d'accompagnement

00:42:49que nous avons

00:42:50le temps du procès

00:42:52aura été

00:42:53l'oeuvre

00:42:55de nombreux professionnels

00:42:57et parfois

00:42:59ceux qui sont

00:43:00les plus invisibles

00:43:00sont parfois

00:43:01les plus importants

00:43:02il a souvent été dit

00:43:04par les parties civiles

00:43:07la place

00:43:07des huissiers

00:43:08aux dansés

00:43:08ce sont

00:43:10ces professionnels

00:43:11de justice

00:43:11ceux qui sont là

00:43:12pour vérifier

00:43:14que les témoins

00:43:15sont présents

00:43:16de faire lever

00:43:18les gens

00:43:18lorsque la cour

00:43:20arrive

00:43:20apporter ce petit

00:43:22verre d'eau

00:43:23à la barre

00:43:23lorsque une partie

00:43:24civile dépose

00:43:25ce sont

00:43:26toutes ces personnes

00:43:28qui vont apporter

00:43:29de l'humanité

00:43:29et qu'on oublie

00:43:30trop souvent

00:43:30mais dans tout temps

00:43:33des débats

00:43:33il aura manqué

00:43:34une véritable expérience

00:43:37de la part

00:43:37de la cour criminelle

00:43:38dans l'organisation

00:43:40et la compréhension

00:43:41en fait

00:43:41de ce procès

00:43:42il va être

00:43:44sur les 15 premiers jours

00:43:45intégralement vu

00:43:47la personnalité

00:43:48de monsieur

00:43:48le squarnec

00:43:49les éléments

00:43:50du dossier

00:43:50nous sommes

00:43:51à ce moment là

00:43:52aux prises

00:43:53avec

00:43:54deux

00:43:55je dirais

00:43:56groupes

00:43:57de victimes

00:43:58une partie

00:43:59étant accompagnée

00:44:00par des avocats

00:44:02et entourée

00:44:03et une autre partie

00:44:05de victimes

00:44:06qui n'avait pas

00:44:06constitué d'avocats

00:44:07pas entourée

00:44:09et qui découvrait

00:44:10pendant ces 15 jours

00:44:12toute l'horreur

00:44:13de ce dossier

00:44:14se sont vues

00:44:16imposer

00:44:16des images

00:44:18à caractère

00:44:19pédopornographique

00:44:20sur écran

00:44:22format cinéma

00:44:23dans une salle

00:44:24de déport

00:44:24sans que nous n'ayons

00:44:26le temps

00:44:26nous avocats

00:44:27de les prévenir

00:44:28ils ont eu

00:44:30connaissance

00:44:31de passages

00:44:32de journaux

00:44:33d'une monstruosité

00:44:34ça fait 15 ans

00:44:35que je fais ce métier

00:44:36comme je n'ai

00:44:37jamais entendu

00:44:38ces hommes

00:44:41et femmes

00:44:41là

00:44:42pour certains

00:44:43d'entre eux

00:44:44devaient déposer

00:44:44à la barre

00:44:45vont y renoncer

00:44:47et tout ce procès

00:44:49n'aura pas été

00:44:50pensé

00:44:51par la violence

00:44:52qu'il pouvait générer

00:44:54il n'aura pas été

00:44:56davantage

00:44:57pensé

00:44:58la nécessité

00:45:01d'avoir

00:45:02des experts

00:45:03tout au long

00:45:04du procès

00:45:04pour analyser

00:45:06ce qu'il s'y déroulait

00:45:08nous avons manqué

00:45:10et ça sera

00:45:11un des éléments

00:45:11de réponse

00:45:12sur la question

00:45:13de la rétention

00:45:13nous avons manqué

00:45:15d'un expert

00:45:16psychiatre

00:45:17et psychologue

00:45:17présent

00:45:18tout au long

00:45:19du procès

00:45:19pour pouvoir

00:45:20analyser

00:45:22et les propos

00:45:23les déclarations

00:45:25de l'accusé

00:45:26mais également

00:45:27je dirais

00:45:28le non-verbal

00:45:29ses attitudes

00:45:31ses regards

00:45:33et notamment

00:45:34lorsque

00:45:35les victimes

00:45:36déposaient

00:45:37ce qui fait

00:45:38que

00:45:38aucun d'entre nous

00:45:40n'avions

00:45:41la capacité

00:45:42d'analyser

00:45:44ce qui se déroulait

00:45:45sous nos yeux

00:45:46aucun moment

00:45:47de prise

00:45:48de recul

00:45:48possible

00:45:49lorsqu'il a été évoqué

00:45:51la possibilité

00:45:51d'avoir un expert

00:45:52tout au long

00:45:53du procès

00:45:53il a été rétorqué

00:45:54que la justice

00:45:55manquait

00:45:56de moyens

00:45:57nous sommes là

00:46:00dans un impensé

00:46:02monumental

00:46:03monumental

00:46:04de la part

00:46:06des instances

00:46:07et notamment

00:46:08du fonds de garantie

00:46:09il n'aura

00:46:10jamais été pensé

00:46:12qu'à un moment donné

00:46:13des centaines

00:46:15de victimes

00:46:16allaient solliciter

00:46:18soit

00:46:19la commission

00:46:20d'analyse

00:46:20des victimes

00:46:21d'infractions

00:46:21soit

00:46:22former des demandes

00:46:23dans le cas

00:46:24du procès

00:46:25sur intérêt

00:46:25civil

00:46:26avec des expertises

00:46:28à viser

00:46:28indemnitaire

00:46:29qui allait être

00:46:29demandée

00:46:30qu'il va falloir

00:46:31réaliser

00:46:32rien de tout

00:46:33cela

00:46:34a été pensé

00:46:35aucune expérience

00:46:38n'a été tirée

00:46:39des procès

00:46:40sur les attentats

00:46:41il s'avère

00:46:43qu'aujourd'hui

00:46:44le collectif

00:46:44est en lien

00:46:45avec des victimes

00:46:47des attentats

00:46:48et je peux vous affirmer

00:46:50sans craindre

00:46:51une quelconque réplique

00:46:55de part et d'autre

00:46:56que aujourd'hui

00:46:57les victimes

00:46:58de Joël

00:46:58le squarnec

00:46:59sont véritablement

00:47:00des victimes

00:47:00de seconde zone

00:47:01aujourd'hui

00:47:03en France

00:47:04on vient

00:47:06discriminer

00:47:07les victimes

00:47:07entre elles

00:47:07on vient

00:47:09les concurrencer

00:47:10et c'est notamment

00:47:12le cas

00:47:12sur le

00:47:13le prisme

00:47:14indemnitaire

00:47:15dans le cadre

00:47:18des victimes

00:47:19des attentats

00:47:20il y a eu

00:47:22ces numéros

00:47:23verts

00:47:23cristal

00:47:24dont Gabriel

00:47:25en a parlé

00:47:25il y a un suivi

00:47:27il y a même

00:47:27une commission

00:47:29enfin une direction

00:47:30qui a été établie

00:47:31pour le suivi

00:47:32des trajectoires

00:47:33des victimes

00:47:33des attentats

00:47:34il y a eu

00:47:35des réunions

00:47:36préparatoires

00:47:37entre avocats

00:47:37et fonds de garantie

00:47:38il y a eu

00:47:40des budgets

00:47:41qui ont été créés

00:47:42en vue de ces indemnisations

00:47:43il y a eu

00:47:45des prises en charge

00:47:46des déplacements

00:47:47des victimes

00:47:47pour les mesures

00:47:48d'expertise

00:47:49il y a même eu

00:47:51des remboursements

00:47:53tout au long

00:47:54du procès

00:47:54ici

00:47:56rien de cela

00:47:57expliquez-moi

00:47:59pourquoi

00:48:01peut-être

00:48:03qu'il y a

00:48:04moins de bénéfices

00:48:04secondaires

00:48:05sur le plan

00:48:06de l'image nationale

00:48:07à mettre

00:48:08un peu de moyens

00:48:09sur ce procès-là

00:48:11on est en pleine

00:48:13mesure d'expertise

00:48:14là

00:48:15des personnes

00:48:19sont à Londres

00:48:20en Suisse

00:48:21à Toulouse

00:48:22doivent débourser

00:48:24400

00:48:25500

00:48:25600 euros

00:48:26pour répondre

00:48:28à une mesure

00:48:28d'expertise

00:48:29il n'a même pas

00:48:32été pensé

00:48:32que les expertises

00:48:34sont menées

00:48:34par des médecins

00:48:35or

00:48:37ces hommes

00:48:38et femmes

00:48:39ont été victimes

00:48:40d'un médecin

00:48:41oui

00:48:44madame députée

00:48:45mais c'est quelque chose

00:48:46qui se pense

00:48:47en termes d'accompagnement

00:48:48on ne va pas

00:48:50accompagner

00:48:51ces victimes

00:48:52de la même manière

00:48:53qu'un adulte

00:48:56qui a été victime

00:48:56dans le milieu

00:48:57du sport

00:48:58à l'école

00:48:59ce dossier

00:49:01cette affaire

00:49:02n'est que

00:49:04multiple

00:49:04impensé

00:49:05considérez tout cela

00:49:08comme un laboratoire

00:49:09ce dossier

00:49:10parce que ce que je viens

00:49:11de vous dire

00:49:12vous pouvez le retrouver

00:49:13dans des centaines

00:49:14et des centaines

00:49:15de dossiers

00:49:16nous parlons

00:49:17des dossiers

00:49:18de violences sexuelles

00:49:19faites aux enfants

00:49:20ce que je viens

00:49:22souligner

00:49:22sur les impensés

00:49:23sur les manquements

00:49:25les défaillances

00:49:26les violences

00:49:27assénées aux victimes

00:49:28et aux professionnels

00:49:29c'est le quotidien

00:49:31de ceux qui travaillent

00:49:33dans ces dossiers

00:49:33aujourd'hui

00:49:36nous sommes

00:49:36au bord

00:49:37du naufrage

00:49:38les enquêtes

00:49:40ne se font plus

00:49:41les professionnels

00:49:43sombres

00:49:44et in fine

00:49:46ce sont les victimes

00:49:48qui souffrent

00:49:49alors monsieur le président

00:49:51en réponse

00:49:52à votre propos

00:49:52introductif

00:49:53oui vous êtes là

00:49:55pour penser

00:49:55le plus jamais ça

00:49:56mais c'est pas

00:49:59une formule magique

00:50:00ça fait 15 ans

00:50:02que d'affaires

00:50:03en affaires

00:50:03j'entends

00:50:04plus jamais ça

00:50:05les mesures

00:50:07du collectif

00:50:08elles sont

00:50:09de quatre ordres

00:50:10la première

00:50:12c'est de repenser

00:50:13en profondeur

00:50:14les méthodes

00:50:14d'enquête

00:50:15en matière

00:50:16d'infraction sexuelle

00:50:17il va être

00:50:19temps

00:50:20à l'image

00:50:20des pays

00:50:21anglo-saxons

00:50:21d'intégrer

00:50:22des analyses

00:50:23criminologiques

00:50:24et comportementales

00:50:25parce que

00:50:27voyez-vous

00:50:27dans ce dossier

00:50:28il a manqué

00:50:29des gens

00:50:29sur le banc

00:50:29des accusés

00:50:30et notamment

00:50:33l'ex-épouse

00:50:34de monsieur

00:50:34Laskwarnek

00:50:35et notamment

00:50:37des membres

00:50:38médecins

00:50:40de l'hôpital

00:50:41du conseil départemental

00:50:43de l'ordre des médecins

00:50:44si tout cela

00:50:45n'a pas été possible

00:50:46c'est parce que

00:50:47l'enquête

00:50:47n'a pas été pensée

00:50:48dès le départ

00:50:49parce que

00:50:50les analyses

00:50:51n'ont pas été

00:50:51les bonnes

00:50:52et ont manqué

00:50:53de psychocriminologues

00:50:54repensez le temps

00:50:56de la garde à vue

00:50:56en matière

00:50:58d'infraction sexuelle

00:50:5948 heures

00:51:00max

00:51:01en 48 heures

00:51:03vous ne pouvez pas

00:51:04dans le temps

00:51:05d'une perquisition

00:51:06et c'était le cas

00:51:07lors de la perquisition

00:51:08qui a eu lieu

00:51:09le 9 décembre

00:51:10pardon

00:51:112004

00:51:11qui a conduit

00:51:13à la condamnation

00:51:13de monsieur

00:51:14Laskwarnek

00:51:14en 2005

00:51:15comment voulez-vous

00:51:17que des enquêteurs

00:51:19perquisitionnent

00:51:20étudient

00:51:22analysent

00:51:23en 48 heures

00:51:27c'est impossible

00:51:29vous avez des infractions

00:51:31en matière de stupéfiants

00:51:32et de terrorisme

00:51:33avec des temps

00:51:33de garde à vue

00:51:34qui montent à 72 heures

00:51:35voire 96 heures

00:51:36il n'est pas sérieux

00:51:39de continuer

00:51:40à mener

00:51:41des gardes à vue

00:51:41sur 48 heures

00:51:42sauf à se priver

00:51:43réellement

00:51:44d'une bonne analyse

00:51:47d'une situation

00:51:47et surtout de mesurer

00:51:49la pluralité des victimes

00:51:50qui peuvent en découler

00:51:51sur

00:51:53la pluralité

00:51:55des victimes

00:51:56justement

00:51:56nous sommes quand même

00:51:58je vais vous donner

00:51:59un chiffre

00:52:00parce qu'en France

00:52:01on marche beaucoup

00:52:02avec les chiffres

00:52:03monsieur Laskwarnek

00:52:05a été condamné

00:52:05le 28 mai dernier

00:52:06à 20 ans

00:52:07de réclusion criminelle

00:52:08ça fait 14 jours

00:52:11de détention

00:52:12par victime

00:52:1214 jours

00:52:15en France

00:52:19vous pouvez violer

00:52:21un enfant

00:52:22un adulte

00:52:24ou en violer

00:52:25300

00:52:25que de toute façon

00:52:28le quantum de peine

00:52:29maximal

00:52:30est 20 ans

00:52:31c'est une

00:52:33aberration

00:52:34aberration

00:52:35aujourd'hui

00:52:37il existe plusieurs

00:52:37circonstances

00:52:38aggravantes

00:52:39sur les agressions

00:52:41sexuelles

00:52:42et sur

00:52:42les viols

00:52:44c'est

00:52:45la seule catégorie

00:52:46d'infraction

00:52:47dans notre code pénal

00:52:48qui ne bénéficie pas

00:52:49d'un cumul

00:52:49de circonstances

00:52:50aggravantes

00:52:51élevant le quantum

00:52:52de la peine

00:52:53c'est le cas

00:52:54en vol

00:52:55en violence

00:52:57mais pas

00:52:58en matière

00:52:59d'infraction

00:53:00sexuelle

00:53:00il serait tout à fait

00:53:02possible

00:53:03et accessible

00:53:04de déterminer

00:53:06que lorsqu'il y a

00:53:07cumul

00:53:08de deux

00:53:09circonstances

00:53:10aggravantes

00:53:11alors il y a

00:53:12une augmentation

00:53:13du quantum

00:53:14de peine

00:53:14c'est extrêmement

00:53:17important

00:53:17parce que

00:53:17d'augmenter

00:53:18la peine

00:53:19à 30 ans

00:53:20autorise

00:53:21des mécanismes

00:53:22de sûreté

00:53:22qu'on n'a pas

00:53:23à 20 ans

00:53:24il y a aussi

00:53:27la question

00:53:27de la circonstance

00:53:28aggravante

00:53:29de sérialité

00:53:29et de pluralité

00:53:30de victimes

00:53:31il en existe

00:53:32une dans le code

00:53:33mais qui est

00:53:34extrêmement mal

00:53:35défini

00:53:35parce que nous

00:53:37parlons de victimes

00:53:38en concours

00:53:39je crois

00:53:40que ça mérite

00:53:41d'être

00:53:41mieux écrit

00:53:42mieux élaboré

00:53:44sachant que

00:53:45la sérialité

00:53:46cette circonstance

00:53:47aggravante là

00:53:48permet

00:53:49à mon sens

00:53:50contient en elle

00:53:51même

00:53:51la notion

00:53:52de gravité

00:53:53d'un process

00:53:54criminologique

00:53:55qui permet

00:53:56d'identifier

00:53:57tout de suite

00:53:57la gravité

00:53:57et sur la dangerosité

00:54:00je clôturerai par là

00:54:01mais il y aura

00:54:01sûrement des questions

00:54:02sur ce point là

00:54:03nous manquons

00:54:04de plusieurs choses

00:54:06premièrement

00:54:07il faut faire face

00:54:07aux réalités

00:54:08et c'est ça

00:54:10qui a guidé

00:54:11la cour criminelle

00:54:12c'est que la rétention

00:54:14de sûreté

00:54:14vous avez un centre

00:54:15en France

00:54:16le temps de passage

00:54:18en moyenne

00:54:18c'est six mois

00:54:19nous manquons

00:54:21cruellement

00:54:22de moyens

00:54:23les politiques

00:54:24ne se

00:54:25ne mesurent pas

00:54:27à quel point

00:54:28les lois

00:54:29sont inefficientes

00:54:30sur le terrain

00:54:31je vous invite

00:54:33tous

00:54:34et toutes

00:54:34à venir

00:54:36dans les procès

00:54:37à écouter

00:54:39à aller au contact

00:54:41des greffiers

00:54:42des présidents

00:54:45des huissiers

00:54:46et vous serez

00:54:48aux prises directes

00:54:49en fait

00:54:50avec la réalité

00:54:50d'une justice

00:54:51qui est juste

00:54:53en train

00:54:54de se paupériser

00:54:55comme jamais

00:54:56des victimes

00:54:58qui ne pourront

00:54:59jamais recevoir

00:55:00la reconnaissance

00:55:01qu'il se doit

00:55:02ni la protection

00:55:03pour les générations futures

00:55:05par faute

00:55:06de moyens

00:55:06et de faute

00:55:07d'humains

00:55:08en 2015

00:55:10le ministère

00:55:11va lui permettre

00:55:11de prolonger

00:55:12son activité professionnelle

00:55:13au delà

00:55:14de l'âge égal

00:55:15de départ

00:55:15à la retraite

00:55:16maître

00:55:16l'ordre

00:55:17et le ministère

00:55:18autorit-il pu

00:55:19techniquement parlant

00:55:20faire condamner

00:55:21Joël Le Squarnec

00:55:22en déput

00:55:22de sa nomination

00:55:23à votre connaissance

00:55:25la plainte envisagée

00:55:26contre lui

00:55:26devait être

00:55:27émise

00:55:28par le ministère

00:55:29ou la direction régionale

00:55:30de l'hospitalisation

00:55:31de Bretagne

00:55:32et comment expliquer

00:55:33que même après

00:55:33une condamnation

00:55:34certaines structures

00:55:35aient accepté

00:55:36de l'embaucher

00:55:36je le sais

00:55:37il ne revient pas

00:55:38à un parlementaire

00:55:39de commenter

00:55:40une décision de justice

00:55:41mais je partage

00:55:43le sentiment

00:55:43d'incompréhension

00:55:44que vous exprimez

00:55:45au regard

00:55:46de l'ampleur des faits

00:55:47de leur gravité

00:55:48du traumatisme collectif

00:55:49qu'ils représentent

00:55:50la décision rendue

00:55:52ne semble pas

00:55:52être à la hauteur

00:55:53elle laisse

00:55:54une impression

00:55:55d'inachevé

00:55:55d'injustice persistante

00:55:57et cela nous oblige

00:55:58encore davantage

00:55:59à repenser nos réponses

00:56:01à repenser nos lois

00:56:02alors oui

00:56:03il nous faut des réformes

00:56:04il nous faut une justice

00:56:05plus rapide

00:56:06plus attentive

00:56:07plus protectrice

00:56:08il faut que chaque signalement

00:56:10chaque doute

00:56:11soit pris au sérieux

00:56:13il faut que les murs

00:56:14du silence

00:56:14tombent enfin

00:56:15mais ce combat

00:56:17c'est vous qui l'avez initié

00:56:18et c'est à vous

00:56:20que je veux m'adresser

00:56:21en tant que collectif

00:56:22en tant que victime

00:56:23en tant que survivante

00:56:24et survivant

00:56:25merci

00:56:26merci pour votre courage

00:56:28merci de porter

00:56:29la mémoire

00:56:30et la vérité

00:56:31merci de nous rappeler

00:56:32notre devoir de vigilance

00:56:33notre responsabilité collective

00:56:35et notre obligation d'agir

00:56:37je vous remercie

00:56:38et quant au gouvernement

00:56:39après avoir échangé avec vous

00:56:41le 18 juin dernier

00:56:42il a annoncé le déploiement

00:56:43de dispositifs en urgence

00:56:44vous l'avez dit

00:56:44notamment

00:56:44la création de dispositifs

00:56:46d'accompagnement spécifique

00:56:47pour les victimes

00:56:48et co-victimes

00:56:48que vous demandiez

00:56:50c'est l'annonce

00:56:51en tout cas

00:56:5113 jours plus tard

00:56:52où en sommes-nous

00:56:53on est début juillet

00:56:54est-ce que

00:56:56le dispositif

00:56:58existe

00:56:59est mis en oeuvre

00:56:59est-ce que vous avez

00:57:00une idée d'un calendrier

00:57:01est-ce qu'il y a eu

00:57:01des retours

00:57:02vers vous

00:57:03là-dessus

00:57:03concrètement

00:57:04par exemple

00:57:05des demandes

00:57:05comme le numéro cristal

00:57:06est-ce qu'elles ont été

00:57:06entendues

00:57:07je ne dis même pas appliquées

00:57:08je l'ai déjà entendues

00:57:09et enfin

00:57:10il y a la responsabilité

00:57:11des parlementaires

00:57:12bon on peut évidemment

00:57:14changer la loi

00:57:14c'est une de nos missions

00:57:15on peut aussi exercer

00:57:17une tâche de contrôle

00:57:18d'institution

00:57:19et à cet égard

00:57:20je pense notamment

00:57:21à ma camarade

00:57:22Sarah Legrin

00:57:22qui a déposé

00:57:23une demande de commission

00:57:24d'enquête

00:57:24sur les violences sexuelles

00:57:25et sexistes

00:57:26en milieu médical

00:57:26et hospitalier

00:57:27j'invite évidemment

00:57:28tout le monde

00:57:29à la signer

00:57:29mais quelles sont

00:57:30vous vos attentes

00:57:31où est-ce que

00:57:32vous nous conseillez

00:57:33d'aller voir

00:57:33d'aller contrôler

00:57:34d'aller mettre

00:57:35le nez directement

00:57:36dans les institutions

00:57:38publiques

00:57:38qui ne tournent pas rond

00:57:39malgré des alertes répétées

00:57:41et des comportements

00:57:41signalés

00:57:42cet homme a pu

00:57:42continuer à exercer

00:57:44dans plusieurs établissements

00:57:45pendant des années

00:57:46à la lumière

00:57:47de votre expérience

00:57:48et de votre engagement

00:57:49j'aimerais vous poser

00:57:50une question en deux temps

00:57:51premièrement

00:57:52quelles sont selon vous

00:57:53les principales mesures

00:57:54qui doivent être adoptées

00:57:55pour garantir

00:57:56qu'un tel silence institutionnel

00:57:58ne puisse plus jamais

00:57:59couvrir de tels actes

00:58:00je pense notamment

00:58:01à la circulation

00:58:02de l'information

00:58:02entre établissements

00:58:03de santé

00:58:04aux procédures disciplinaires

00:58:06aux rôles de l'ordre

00:58:06et aux obligations

00:58:07de signalement

00:58:08deuxièmement

00:58:09pensez-vous

00:58:09qu'il serait nécessaire

00:58:10d'aller plus loin

00:58:11sur le plan législatif

00:58:12pour renforcer

00:58:13la culture du consentement

00:58:14dans les pratiques médicales

00:58:16en d'autres termes

00:58:16faut-il instaurer

00:58:17une obligation de recueil

00:58:18du consentement libre

00:58:20éclairé et explicite

00:58:22y compris pour des actes médicaux

00:58:24impliquant un contact

00:58:25intime ou invasif

00:58:26et plus largement

00:58:27comment fixer

00:58:28une forme de limite claire

00:58:29dans la relation

00:58:30entre soignant et soigné

00:58:31notamment pour prévenir

00:58:33toute dérive

00:58:33dans l'exercice

00:58:34de l'autorité médicale

00:58:35mais il y a aussi

00:58:35quelque chose

00:58:36qui me fascine absolument

00:58:37et pardon

00:58:37parce que je vois

00:58:38que mon temps

00:58:38est déjà fini

00:58:39c'est à quel point

00:58:41on n'a pas identifié

00:58:43le profil de perversion

00:58:44ou le profil psychologique

00:58:46le mode opératoire

00:58:47de l'auteur de ces violences

00:58:50et à quel point

00:58:51en fait il était inimaginable

00:58:52qu'un chirurgien

00:58:53en charge des enfants

00:58:54puisse se rendre coupable

00:58:56de ces crimes-là

00:58:57raison pour laquelle

00:58:58et j'en termine là

00:58:59monsieur le président

00:59:00je pense qu'il nous faut

00:59:01vraiment en tant que

00:59:02double commission

00:59:03appeler à ce qu'il y ait

00:59:04un groupe d'études

00:59:05parce que ça n'est pas

00:59:07juste une audition

00:59:07c'est un groupe d'études

00:59:09avec les ministères concernés

00:59:11pour que nous avancions

00:59:12sur une proposition législative

00:59:13qui réponde véritablement

00:59:14au manquement

00:59:15que soulève cette affaire

00:59:16je pense que les gens savaient

00:59:18mais effectivement

00:59:19les gens ne parlaient pas

00:59:20alors est-ce que c'est

00:59:21est-ce que c'est lié

00:59:22à un problème de responsabilité

00:59:25un problème

00:59:26vous savez c'est un petit peu

00:59:28il y a un film bien marqué

00:59:32c'est comme il y a

00:59:32grosso modo

00:59:33quand effectivement

00:59:34devant une autorité

00:59:35devant une autorité

00:59:36vous n'osez pas

00:59:37effectivement vous exprimer

00:59:38et moi je ne comprends pas

00:59:40que dans son milieu professionnel

00:59:42dans le milieu hospitalier

00:59:44des responsables hospitaliers

00:59:45dans le milieu

00:59:46effectivement médical

00:59:47par rapport aux ordres

00:59:48et même

00:59:49et même

00:59:50et moi je trouve ça

00:59:51en même temps

00:59:51c'est terrible

00:59:52une fois que tout

00:59:52c'est découvert

00:59:53même au niveau judiciaire

00:59:55qu'on n'ait pas

00:59:55auditionné toutes ces personnes

00:59:58dans le sens où

00:59:59on voit qu'il y a

00:59:59toujours des manques

01:00:00donc bien évidemment

01:00:01il y aura sans doute

01:00:02un travail législatif à faire

01:00:04mais je pense que

01:00:05le législatif ne réglera pas tout

01:00:06moi ce que j'aimerais

01:00:08avec votre expérience

01:00:09c'est comprendre

01:00:11pourquoi

01:00:11les choses ne se disent pas

01:00:13il y a une chose

01:00:15qui moi me sidère

01:00:17quand même

01:00:17c'est vu l'ampleur

01:00:19des crimes

01:00:20comment cette personne

01:00:22a pu

01:00:23exercer

01:00:24sa perversion

01:00:27pendant aussi longtemps

01:00:28sans qu'il ne soit

01:00:30rattrapé par la patrouille

01:00:31alors on a parlé

01:00:32effectivement

01:00:33d'être couvert

01:00:35bon vous chargez un peu

01:00:36l'ordre des médecins

01:00:37effectivement

01:00:38qui visiblement

01:00:39n'a pas fait son travail

01:00:40et n'a pas

01:00:41dégagé les brebis galeuses

01:00:44enfin la brebis galeuse

01:00:45en l'occurrence

01:00:46mais

01:00:47comment

01:00:49c'est

01:00:50c'est ça

01:00:51qui moi

01:00:52me laisse

01:00:53parce que

01:00:54je pense aux parents

01:00:56également

01:00:56donc ils ont été

01:00:57complètement subjugués

01:00:58par ce médecin

01:00:59et à tel point

01:01:00qu'il a réussi

01:01:01à avoir une emprise

01:01:02que personne

01:01:03ne s'en soit aperçu

01:01:04ou que

01:01:05c'est

01:01:05c'est ce mécanisme là

01:01:07parce que

01:01:08je crois que

01:01:09Sandrine en a parlé

01:01:10tout à l'heure

01:01:10il y a

01:01:12je pense qu'il y a

01:01:13derrière aussi

01:01:13c'est comment

01:01:14donner

01:01:15une culture

01:01:17aux différentes personnes

01:01:19pour qu'elles puissent

01:01:20identifier ce genre de choses

01:01:21je voulais revenir sur

01:01:23la première affaire

01:01:25de le squarnec

01:01:26c'est à dire

01:01:26celle sur les images

01:01:27à caractère

01:01:28pédopornographique

01:01:29celle qui

01:01:31aurait pu

01:01:32à ce moment là

01:01:33créer une alerte

01:01:35à la fois

01:01:36sur est-ce qu'il peut

01:01:37continuer

01:01:38à exercer

01:01:40mais aussi

01:01:40sur un système

01:01:41de prise en charge

01:01:42parce que ça existe

01:01:43dans d'autres pays européens

01:01:44quand il y a

01:01:45une condamnation

01:01:46sur des images

01:01:47pédopornographiques

01:01:49alors il y a une proposition

01:01:50d'accompagnement

01:01:51et il me semble

01:01:52que ça n'a pas été fait

01:01:53je voudrais savoir

01:01:54si à ce niveau là aussi

01:01:55vous avez des recommandations

01:01:57je l'avais dit

01:01:58en préambule

01:01:59mais en fait

01:02:00c'est l'ordre

01:02:01au niveau départemental

01:02:02qui aurait dû agir

01:02:03que ce soit le 56

01:02:04le 29

01:02:05ou le 17

01:02:06les trois

01:02:07auraient pu agir

01:02:08le 56

01:02:09parce que quand

01:02:10les faits ont été révélés

01:02:12et donc en 2005

01:02:13il est arrêté

01:02:14il avait quitté

01:02:15quelques années

01:02:16une ou deux années

01:02:17au précédent

01:02:18auparavant

01:02:18Van

01:02:19on l'a jugé

01:02:22quand il l'exerçait

01:02:24à Van

01:02:24c'était sur 2002

01:02:252003

01:02:26donc à ce moment là

01:02:27il était professionnel

01:02:28à Van

01:02:29donc l'ordre

01:02:30de 56

01:02:32aurait pu

01:02:33même s'il avait quitté

01:02:34le département

01:02:35se saisir

01:02:37de l'affaire

01:02:37saisir

01:02:39la chambre disciplinaire

01:02:40au niveau régional

01:02:41et donc

01:02:43demander

01:02:44à ce qu'il y ait

01:02:46une décision

01:02:48d'ordre

01:02:49prise

01:02:51je le disais

01:02:53un petit peu plus tôt

01:02:54mais l'ordre

01:02:56des médecins

01:02:56n'a pas à surseoir

01:02:57à statuer

01:02:58ce qui signifie

01:02:58qu'ils peuvent

01:02:59saisir

01:03:00une chambre disciplinaire

01:03:02à n'importe quel moment

01:03:03qu'il y ait une affaire pénale

01:03:04en cours ou non

01:03:05qu'ils le fassent

01:03:06avant, pendant

01:03:07ou après un procès

01:03:08et n'ont pas besoin

01:03:09de se caler

01:03:09sur une décision pénale

01:03:11donc c'est après

01:03:12une décision

01:03:13déontologique

01:03:15et c'est le juge

01:03:16déontologique

01:03:17qui peut le faire

01:03:17le 29

01:03:19le finistère

01:03:21aurait dû

01:03:23et aurait pu

01:03:24choisir

01:03:25de le juger

01:03:26sur ses actes

01:03:27passés

01:03:28même si ce n'était pas

01:03:29quand il l'exerçait

01:03:30au sein du 29

01:03:31puisqu'il y avait

01:03:32une question déontologique

01:03:34tant qu'il n'était pas

01:03:35fonctionnaire

01:03:36puisqu'il est arrivé

01:03:37ensuite fonctionnaire

01:03:37il était contractuel

01:03:38au début

01:03:38dans le 29

01:03:39et ensuite

01:03:40il a été fonctionnaire

01:03:41à partir du 1er août 2006

01:03:43et une fois

01:03:45qu'il a été fonctionnaire

01:03:46il a été régulièrement dit

01:03:48on ne pouvait plus rien faire

01:03:49puisque de toute façon

01:03:51ce n'était plus

01:03:51de notre ressort

01:03:52mais d'un point de vue

01:03:54c'était la fonction hospitalière

01:03:55faux

01:03:56puisque dans tous les cas

01:03:58un médecin

01:03:59est au tableau

01:04:00de l'ordre

01:04:00du 29

01:04:01et une faute

01:04:02on peut juger

01:04:04quand une faute

01:04:05est détachable

01:04:06du service public

01:04:07nous sommes

01:04:08nous sommes

01:04:08sur une faute

01:04:08détachable

01:04:09du service public

01:04:10une infraction

01:04:11propre

01:04:12dans le cadre

01:04:13d'ailleurs personnel

01:04:14ensuite

01:04:15l'ordre des médecins

01:04:172017

01:04:18au niveau

01:04:21de la Rochelle

01:04:22de la Chante-Maritime

01:04:23aurait pu faire

01:04:23exactement comme

01:04:24le 29

01:04:24c'est à dire

01:04:25sur les actes passés

01:04:26le saisir

01:04:26quand ils ont

01:04:27reçu

01:04:29la condamnation

01:04:30de Joël Le Squarnac

01:04:30puisque là

01:04:31tout se savait

01:04:32et ne pas

01:04:34notamment

01:04:34l'accepter

01:04:35ou le recruter

01:04:36au niveau national

01:04:38l'ordre des médecins

01:04:39au niveau national

01:04:40a eu connaissance

01:04:42qu'en 2008

01:04:44lors du transfert

01:04:45de le Squarnac

01:04:46à Jonzac

01:04:46de sa condamnation

01:04:49à ce moment là

01:04:51ils ont eu

01:04:51cette première

01:04:53enfin son dossier

01:04:53est vraiment passé

01:04:54dans les mains

01:04:54de l'ordre national

01:04:55ils auraient pu

01:04:57en effet

01:04:58à titre exceptionnel

01:04:59saisir

01:05:00sauf qu'ils ont fait

01:05:02une demande

01:05:03au niveau des ordres

01:05:04départementaux

01:05:04en disant

01:05:05à vous de saisir

01:05:06et à vous de saisir

01:05:07la chambre disciplinaire

01:05:08ils ne sont pas

01:05:09allés plus loin

01:05:09de ce qu'on a compris

01:05:11il y a 20 ans

01:05:12quasiment

01:05:12c'était pas aussi

01:05:14des mesures

01:05:15qui se prenaient vraiment

01:05:16pour détention

01:05:16d'image pédo

01:05:17pour autant

01:05:17au niveau

01:05:18vraiment la responsabilité

01:05:19aujourd'hui

01:05:20on la considère

01:05:20sur la partie départementale

01:05:23l'hôpital

01:05:24de Quimperlé

01:05:26est aussi largement

01:05:27fautif

01:05:28puisqu'ils n'ont pas

01:05:29décidé de mettre

01:05:30à pied

01:05:30monsieur Le Squarnac

01:05:31quand il est passé

01:05:33devant le conseil départemental

01:05:35de l'ordre des médecins

01:05:37du 29

01:05:38puisqu'il est passé

01:05:38en novembre 2006

01:05:40il est passé

01:05:40devant le conseil départemental

01:05:42à ce moment là

01:05:43ils ne se sont pas dit

01:05:43on va le suspendre

01:05:45en attendant

01:05:46de voir

01:05:47ce qui va en ressortir

01:05:48et c'est là

01:05:49qu'au contraire

01:05:51ils ont appuyé

01:05:52monsieur Le Squarnac

01:05:54pour dire

01:05:54que c'est un chirurgien

01:05:55exceptionnel

01:05:56pour que l'hôpital

01:05:57ne se ferme pas

01:05:58l'hôpital a été fermé

01:05:59en printemps 2007

01:06:01et entre temps

01:06:04entre novembre

01:06:05et 2006

01:06:06et le printemps 2007

01:06:07la DAS

01:06:08et l'ARH

01:06:09ont eu connaissance

01:06:10du cas

01:06:11Le Squarnac

01:06:12puisque

01:06:13ça est remonté

01:06:15jusqu'à ces institutions là

01:06:16quand

01:06:16l'ordre des médecins

01:06:19départemental

01:06:19a demandé

01:06:21à auditionner

01:06:22Le Squarnac

01:06:22de novembre

01:06:25à janvier

01:06:26il ne s'est rien passé

01:06:27de leur côté

01:06:28ils ont attendu

01:06:28le vote

01:06:29puis en plus

01:06:29il y a eu

01:06:30les vacances

01:06:30de Noël

01:06:30donc vous comprenez

01:06:31autant qu'ils continuent

01:06:32à opérer

01:06:32les petits enfants

01:06:33et ils n'ont

01:06:35pas agi

01:06:38il n'y a pas eu

01:06:38de mise à pied

01:06:39et ils ont attendu

01:06:41le vote

01:06:42de l'ordre

01:06:44des médecins

01:06:44départemental

01:06:45qui a décidé

01:06:46à la majorité

01:06:47que ce n'était

01:06:48pas un problème

01:06:48déontologique

01:06:49et donc du coup

01:06:50que ça ne serve

01:06:50à rien

01:06:50de saisir

01:06:51la chambre disciplinaire

01:06:52la DHOS

01:06:54puisque c'est remonté

01:06:55jusqu'à la DHOS

01:06:56et en effet

01:06:57vous avez initié

01:06:58la partie ministère

01:06:59la DHOS

01:07:00a fait état

01:07:01de saisir

01:07:03la chambre disciplinaire

01:07:05l'ARH

01:07:06et la DAS

01:07:06auraient pu

01:07:07la saisir

01:07:08ils avaient ce pouvoir

01:07:09de saisir

01:07:09la chambre disciplinaire

01:07:10ils ne l'ont pas fait

01:07:11malgré la demande

01:07:13de la DHOS

01:07:14on nous a été dit

01:07:15que ce n'était pas

01:07:15un document signé

01:07:16donc ce n'était pas

01:07:16obligé de le faire

01:07:17pour autant

01:07:17il y a eu trois mails

01:07:18qui ont été état

01:07:19de est-ce que vous avez

01:07:20saisi la chambre disciplinaire

01:07:22trois mails

01:07:23auxquels la DHOS

01:07:24n'a jamais eu de réponse

01:07:25de la part ni de la DAS

01:07:26ni de la RH

01:07:26je continue du coup

01:07:31sur

01:07:32vous avez parlé à un moment

01:07:35de savoir si

01:07:36je m'adresse à vous

01:07:38pardon

01:07:38vous avez demandé

01:07:39si

01:07:40par rapport à notre vision

01:07:42sur la commission

01:07:43d'enquête

01:07:43l'initiative est louable

01:07:45nous ça ne suffit pas

01:07:47à quel titre

01:07:49elle ne couvre

01:07:50qu'un volet

01:07:50de notre affaire

01:07:51notre affaire est bien plus complexe

01:07:53et comme on le disait

01:07:54et comme madame Rousseau

01:07:55le disait

01:07:55cette affaire est très complète

01:07:58on a parlé de laboratoire

01:07:59et on a mis le mot laboratoire

01:08:01mais c'est une réalité

01:08:02cette affaire couvre

01:08:03des ensembles de défaillances

01:08:05qui permettraient de se saisir

01:08:07de manière globale

01:08:08sur plein de dossiers

01:08:09vous parlez de soumission

01:08:11on parle de soumission chimique

01:08:12on en a fait état

01:08:13il n'y a pas si longtemps que ça

01:08:14on parle de pédocrimianité

01:08:16d'omerta

01:08:16de violence institutionnelle

01:08:19de victimisation secondaire

01:08:20il y a un tel panel

01:08:22que si on ne s'arrêtait

01:08:25qu'à la partie santé

01:08:27on perdrait une énorme matière

01:08:30sur notre dossier

01:08:32pour éviter le silence

01:08:33des affaires

01:08:36si on a

01:08:38pardon

01:08:39ça ce sera pour ensuite

01:08:41on a mis un certain nombre

01:08:44si on a mis un certain nombre

01:08:45de mesures

01:08:45on a parlé du casier judiciaire

01:08:47tout à l'heure

01:08:47on parlait des mesures

01:08:48qu'on avait nous identifiées

01:08:51ces mesures

01:08:52notamment de faire remonter

01:08:53le casier

01:08:54le casier

01:08:54Joël Lesquarnac

01:08:55il l'a dit

01:08:55il a dit qu'il avait

01:08:56un casier judiciaire

01:08:57il est arrivé à Jonzac

01:08:58c'est lui qui l'a annoncé

01:08:59c'est lui qui a signé

01:09:00tous les papiers

01:09:01en disant que j'ai été arrêté

01:09:02j'ai été condamné

01:09:03maintenant c'est après

01:09:04aussi une question de déontologie

01:09:06c'est à dire que

01:09:06si on est capable

01:09:07de travailler avec quelqu'un

01:09:08qui se masturbe

01:09:09sur des viols d'enfants

01:09:10c'est après

01:09:10les valeurs de chacun

01:09:12mais peut-être

01:09:13que les médecins

01:09:13devraient retravailler

01:09:14aussi un certain nombre

01:09:15de valeurs

01:09:15et les directeurs

01:09:16d'hôpitaux ou de cliniques

01:09:17quand on n'est pas

01:09:18sur un enjeu

01:09:19strictement de chiffres

01:09:20mais peut-être

01:09:21de santé publique

01:09:22on a aussi évoqué

01:09:25l'interdiction d'exercer

01:09:27sur les personnes

01:09:29qui sont

01:09:30dans une mise en examen

01:09:35ou il y a une enquête

01:09:36sur eux

01:09:36ou en tout cas

01:09:36qui ont été arrêtées

01:09:37on l'évoquait tout à l'heure

01:09:39il serait nécessaire

01:09:40que ce soit plutôt

01:09:41l'ordre des médecins

01:09:43voire les hôpitaux

01:09:44qui soit

01:09:45dans une obligation

01:09:47de motiver

01:09:48pourquoi ils veulent

01:09:49recruter quelqu'un

01:09:50qui est mis en examen

01:09:51ou qui a un casier judiciaire

01:09:53ça freinerait peut-être

01:09:54certains

01:09:54qui souhaitent recruter

01:09:56à tout va

01:09:56et quel que soit

01:09:57le prix à payer

01:09:58et leur permettrait

01:10:00de se poser peut-être

01:10:00un petit peu plus

01:10:01la question

01:10:02toutefois

01:10:03il y aura quand même

01:10:03une question

01:10:04de responsabilité

01:10:07et ça fait partie

01:10:08de nos mesures aussi

01:10:09c'est de se dire

01:10:09reconstruire

01:10:11les responsabilités

01:10:12de chaque institution

01:10:13on l'a dit tout à l'heure

01:10:15au niveau national

01:10:15l'ordre des médecins

01:10:16ne s'est strictement

01:10:17pas remis en question

01:10:18on nous a fait

01:10:19une jolie plaidoirie

01:10:19pour s'excuser

01:10:20mais pour autant

01:10:21on n'a pas vu

01:10:23de mesures en propre

01:10:24et depuis 2019

01:10:25ils savent qu'il y aura

01:10:25aussi ce procès

01:10:26donc ils auraient peut-être

01:10:27pu prendre les devants

01:10:27et ne pas attendre

01:10:28simplement un simple

01:10:29temps judiciaire

01:10:31mais quand on parle

01:10:33aussi du CNG

01:10:33on est sur une structure

01:10:35décentralisée

01:10:36à Paris

01:10:37qui ne connaît pas

01:10:37les problématiques

01:10:39de l'hôpital de province

01:10:40dans des petites structures

01:10:41comment on traite

01:10:43ce type de problématiques

01:10:44quand on est sur des hôpitaux

01:10:45qui ferment

01:10:45ensuite

01:10:46on a évoqué

01:10:48la partie

01:10:49comment on a

01:10:50le mécanisme

01:10:51du silence

01:10:52les lanceurs d'alerte

01:10:54il y en a eu

01:10:55et je vous invite

01:10:57sincèrement

01:10:58à aller interroger

01:10:59l'ordre

01:11:00ce serait intéressant

01:11:01de les rencontrer

01:11:02de pouvoir aller les questionner

01:11:03de pouvoir comprendre

01:11:04un petit peu

01:11:04comment ils fonctionnent

01:11:05ce qu'ils ont retiré

01:11:06de l'affaire

01:11:06mais aussi

01:11:07les lanceurs d'alerte

01:11:08aujourd'hui

01:11:09c'est une réalité

01:11:10certains ont eu peur

01:11:12de leur poste

01:11:13certains ont poussé

01:11:15ont appelé

01:11:16ont dit

01:11:17qu'il se passait

01:11:18quelque chose

01:11:19au sein de l'affaire

01:11:20et avec Joël Le Square Neck

01:11:22mais n'ont parfois

01:11:23pas osé aller plus loin

01:11:24de peur aussi

01:11:26de perdre leur activité

01:11:27parce que

01:11:28comme on le disait

01:11:29aussi tout à l'heure

01:11:29les chambres disciplinaires

01:11:32au niveau régional

01:11:32ne sont saisies

01:11:33qu'à partir du moment

01:11:34ils sont sûrs de gagner

01:11:35on ne prend pas le risque

01:11:36on y va

01:11:37on ne va pas faire scandale

01:11:38on ne prend pas le risque

01:11:39donc forcément

01:11:41les lanceurs d'alerte

01:11:41ils ne sont pas

01:11:43très rassurés

01:11:44la question se posera

01:11:45dans le code pénal

01:11:47on a

01:11:47il y a

01:11:48une

01:11:48l'article

01:11:51pardon

01:11:51226-14

01:11:52qui explique

01:11:53que

01:11:54quand un parent

01:11:56n'est pas condamné

01:11:57parce qu'il a été dénoncé

01:12:00par un médecin

01:12:00il doit

01:12:03prouver

01:12:04que l'alerte

01:12:05était de mauvaise foi

01:12:05de la part du médecin

01:12:07pour qu'il puisse

01:12:10se retourner

01:12:11sur le médecin

01:12:11ce qui protège

01:12:12les médecins

01:12:12ce qui fait que

01:12:13les médecins

01:12:13sont un peu plus à même

01:12:14d'oser dénoncer

01:12:15des violences

01:12:16contre les enfants

01:12:16plutôt que

01:12:18de se taire

01:12:19la seule chose

01:12:19c'est que dans le code

01:12:20de déontologie

01:12:21et le code de santé publique

01:12:22ça n'existe pas

01:12:23ce dernier alinéa

01:12:24qui fait qu'un médecin

01:12:26aura aussi

01:12:26la difficulté

01:12:27d'aller dénoncer

01:12:28un autre médecin

01:12:29de peur qu'on se retourne

01:12:30contre lui

01:12:30il manquerait peut-être

01:12:31cet alinéa

01:12:32pour le protéger

01:12:32pour qu'on prouve

01:12:33sa mauvaise foi

01:12:34dans le cadre

01:12:35d'une dénonciation

01:12:35je vais terminer

01:12:37sur le dernier point

01:12:38de comment

01:12:39il a pu exercer

01:12:40autant

01:12:42sans que ce soit vu

01:12:45et bien monsieur

01:12:46le square neck

01:12:46il a exercé

01:12:49que dans des établissements

01:12:50où il n'y avait pas

01:12:51de formation universitaire

01:12:52pas d'interne

01:12:53qui traîne

01:12:54qui vous suive

01:12:55il a exercé

01:12:57et ses accompagnements

01:12:59de blocs

01:13:00donc les aides opératoires

01:13:02au bloc

01:13:02étaient que des

01:13:04non formés

01:13:05professionnellement

01:13:06c'est lui

01:13:07qui les formait

01:13:08comment pouvait-il

01:13:09attester

01:13:10d'une normalité

01:13:11ou non

01:13:11d'un geste

01:13:13qu'il avait

01:13:14sur ses patients

01:13:14enfin

01:13:16pourquoi

01:13:18il y a majoritairement

01:13:19des enfants

01:13:20dans cette affaire

01:13:21et il y a quand même

01:13:22des adultes

01:13:23maître Grimaud

01:13:24vous parlera

01:13:24du volet

01:13:25de la perversion

01:13:26mais il est très facile

01:13:29de faire croire

01:13:30à un enfant

01:13:31quand on lui met

01:13:33le doigt

01:13:33dans la vulve

01:13:35quand cet enfant

01:13:38a deux cicatrices

01:13:39sur le pubis

01:13:39et qu'il n'a que 11 ans

01:13:42et qu'il n'y connait

01:13:43rien en sexualité

01:13:44c'est facile

01:13:45de faire croire

01:13:46que ce sont

01:13:47des gestes médicaux

01:13:48c'est plus difficile

01:13:49de le faire croire

01:13:50à un adulte

01:13:50et donc c'est pour ça

01:13:51que la soumission chimique

01:13:53et les gestes

01:13:54sur les adultes

01:13:54étaient principalement

01:13:56sous soumission chimique

01:13:57mais qu'il a aussi

01:13:59principalement

01:14:00agressé des enfants

01:14:01puisque les gestes

01:14:03médicaux

01:14:03sur des enfants

01:14:04les gestes de perversion

01:14:05sur des enfants

01:14:06pouvaient se faire passer

01:14:07pour des gestes médicaux

01:14:08pour lui

01:14:09et c'est là-dessus

01:14:09qu'il a abusé

01:14:10il a abusé

01:14:10de ce statut-là

01:14:11et c'est bien sûr

01:14:13pour cela

01:14:13que quand il sortira

01:14:15les personnes

01:14:16qui seront peut-être

01:14:17un jour en EHPAD

01:14:18avec lui

01:14:18s'il a encore un peu

01:14:20sa tête

01:14:20et qu'il trouve

01:14:21des personnes vulnérables

01:14:22qui ne seront pas

01:14:23en capacité de parler

01:14:24ou qui ne seront pas

01:14:25en capacité

01:14:26de dénoncer

01:14:27ces faits

01:14:28il s'en prendra

01:14:29parce que

01:14:31ce seront des personnes

01:14:32vulnérables

01:14:32qui ne pourront pas

01:14:33associer ces gestes

01:14:34ou ne pourront pas

01:14:35dénoncer ces gestes

01:14:36comme les enfants

01:14:37alors je ne viendrai pas

01:14:39vous faire un cours

01:14:39sur la perversion

01:14:40on devrait dire

01:14:41plutôt les perversions

01:14:42mais ça vient interroger

01:14:44la notion

01:14:45madame Rousseau

01:14:46de profil type

01:14:47il n'y a pas réellement

01:14:50de profil type

01:14:51en cette matière

01:14:53en revanche

01:14:54on a des profils

01:14:55criminologiques

01:14:57effectivement

01:14:58la littérature

01:14:59scientifique

01:15:00et internationale

01:15:01est plutôt

01:15:01bien dotée

01:15:02nous ne manquons pas

01:15:03de professionnels

01:15:06et de littérature

01:15:07dans le domaine

01:15:08ce que nous manquons

01:15:09actuellement

01:15:10en France

01:15:10ce sont des professionnels

01:15:13avec une formation

01:15:14dite criminologique

01:15:15il nous faut

01:15:16des experts

01:15:17psycho-criminologues

01:15:19des médecins

01:15:20criminologues

01:15:21qui par la culture

01:15:22criminologique

01:15:23permettent

01:15:24d'identifier

01:15:26un facteur

01:15:28CSP

01:15:29un facteur

01:15:30de parcours

01:15:31un facteur

01:15:33de vulnérabilité

01:15:34tout un ensemble

01:15:35de facteurs

01:15:36qu'on a pu identifier

01:15:37dans la littérature

01:15:38comme amants

01:15:39pouvant conduire

01:15:41à des passages

01:15:43à l'acte

01:15:43et des profils

01:15:44je dirais

01:15:45pédocriminels

01:15:46monsieur le squarnec

01:15:48il a

01:15:49l'éventail

01:15:50complet

01:15:51mais complet

01:15:52des paraphilies

01:15:55répertoriées

01:15:56dans le DSM 5

01:15:57il est pédophile

01:15:59il est exhibitionniste

01:16:02il est fétichiste

01:16:03il est urophile

01:16:05il est sadique

01:16:07on a

01:16:08je ne vais pas vous faire

01:16:09tous les troubles

01:16:10paraphiliques

01:16:11répertoriés

01:16:12par la littérature

01:16:13il les a

01:16:14tous

01:16:15et c'était notamment

01:16:17le propos des experts

01:16:18qui sont venus à la barre

01:16:19pour certains

01:16:20ayant 30 ans d'expérience

01:16:21en disant que

01:16:22dans leur carrière

01:16:23ils n'avaient jamais vu

01:16:24un tel concentré

01:16:26chimiquement pur

01:16:27tous ces troubles-là

01:16:30réunis

01:16:30en un seul homme

01:16:31je vous laisse imaginer

01:16:33l'étude clinique

01:16:34que ça peut apporter

01:16:35et c'est d'autant

01:16:37important

01:16:37parce que

01:16:38qui dit

01:16:39paraphilie

01:16:40que la pédophilie

01:16:42la pédocriminalité

01:16:43est une paraphilie

01:16:45parmi d'autres

01:16:46chaque paraphilie

01:16:49n'est pas accompagnée

01:16:50d'une structure

01:16:51perverse

01:16:52chaque pédocriminel

01:16:54n'est pas pervers

01:16:55et chaque pervers

01:16:55n'est pas pédocriminel

01:16:56si on le fait

01:16:57de manière très

01:16:57grossière

01:16:59ce qui rend

01:17:01ce dossier

01:17:02encore plus

01:17:03je dirais

01:17:04intéressant

01:17:05cliniquement

01:17:06c'est que

01:17:07vous avez

01:17:08cliniquement

01:17:09tous les profils

01:17:10de paraphilie

01:17:11et vous avez

01:17:12cliniquement

01:17:13toute l'étude

01:17:14de la perversion

01:17:15et de la structure

01:17:15perverse

01:17:16donc

01:17:18un véritable laboratoire

01:17:19en un seul homme

01:17:20vous imaginez

01:17:22une fois que j'ai dit ça

01:17:23que

01:17:24vous aurez

01:17:25et vous choisirez

01:17:27les outils pour

01:17:28vous aurez

01:17:30à auditionner

01:17:31ces professionnels

01:17:32il y en a

01:17:34au sein de l'OCRVP

01:17:34on a eu

01:17:35d'excellents experts

01:17:37qui sont venus

01:17:38déposer à la barre

01:17:40on en a

01:17:41finalement

01:17:41très peu

01:17:42et vous comprendrez

01:17:45que

01:17:45si ces experts

01:17:46si cette lecture

01:17:48psychocriminologique

01:17:50avait eu lieu

01:17:50dès le départ

01:17:51on aurait pu

01:17:53aller

01:17:53beaucoup

01:17:54plus vite

01:17:55les parents

01:17:57n'ont pas été

01:17:58sous emprise

01:17:58les parents

01:18:00ont juste fait

01:18:00confiance à un médecin

01:18:01monsieur le député

01:18:03c'est tout

01:18:04mais

01:18:06de comprendre

01:18:07tous ces mécanismes

01:18:08de perversion

01:18:09auraient été intéressant

01:18:10parce que même

01:18:10la cour criminelle

01:18:11a été mise en difficulté

01:18:12moi j'ai pu constater

01:18:15dans le temps

01:18:16des débats

01:18:16une confusion

01:18:18générale

01:18:19et une inversion

01:18:21des places

01:18:22qui est quand même

01:18:23le pur

01:18:24l'outil le plus visible

01:18:27je dirais

01:18:27l'inversion des places

01:18:28de la perversion

01:18:29exemple concret

01:18:30monsieur le squarnet

01:18:33qui était interrogé

01:18:34sur les faits

01:18:37et dans la seconde d'après

01:18:39il était questionné

01:18:41en qualité d'expert

01:18:42sur un élément médical

01:18:44cette confusion

01:18:48a été

01:18:49très régulière

01:18:50ça veut dire

01:18:52que la cour

01:18:53elle-même

01:18:53composée de magistrats

01:18:55professionnels

01:18:56en a quelque part

01:18:58un peu perdu

01:18:58son latin

01:18:59là aussi

01:19:02on a eu

01:19:03et si on avait eu

01:19:04des experts

01:19:05ou un psychologue

01:19:06qui suivait

01:19:07l'intégralité

01:19:08du procès

01:19:08tant la cour

01:19:10que

01:19:11les partis civils

01:19:13ou même

01:19:13les avocats

01:19:14j'ai entendu

01:19:16certains confrères

01:19:17sur les bancs

01:19:18des partis civils

01:19:19remercier

01:19:20remercier

01:19:22l'accusé

01:19:24pour avoir

01:19:25demandé

01:19:26pardon

01:19:26c'est pour vous dire

01:19:30que

01:19:30l'état de confusion

01:19:31est

01:19:33perpétuellement

01:19:34à l'oeuvre

01:19:35il y a une détention

01:19:37d'images

01:19:38à caractère

01:19:39pédopornographique

01:19:40bon ça se voit

01:19:41c'est dans un fichier

01:19:41informatique

01:19:42pas trop besoin

01:19:43de propos

01:19:44de celui

01:19:45qui les détient

01:19:46c'est caractérisé

01:19:48immédiatement

01:19:48pas besoin d'investigation

01:19:49supplémentaire

01:19:50rentabilité

01:19:51chiffre

01:19:52mais

01:19:53mesdames messieurs

01:19:54les députés

01:19:54c'est au quotidien

01:19:56qu'on a ces condamnations

01:19:57dans les tribunaux

01:19:59et c'est au quotidien

01:20:00que la peine

01:20:01qui est prononcée

01:20:02c'est

01:20:02deux mois

01:20:03trois mois

01:20:04quatre mois

01:20:05avec sursis

01:20:06c'est un quotidien

01:20:08et c'est également

01:20:10la norme

01:20:11que de ne pas venir

01:20:13enquêter

01:20:14sur

01:20:15l'identification

01:20:17des enfants

01:20:18derrière

01:20:19ces images

01:20:20alors nous avons

01:20:21l'off mine

01:20:22l'office mineur

01:20:23qui a été créé

01:20:24pour cela

01:20:25enfin si je ne me trompe pas

01:20:27je crois que nous avons

01:20:28un office

01:20:28avec une trentaine

01:20:29de professionnels

01:20:30pour information

01:20:32il y en a plus de 600

01:20:33en Angleterre

01:20:33et plus de 4000

01:20:34aux Etats-Unis

01:20:34donc il y a

01:20:37un moment donné

01:20:38soit nous avons

01:20:40les moyens

01:20:41et nous considérons

01:20:42parce que

01:20:43nous savons

01:20:44que des gens

01:20:46qui consultent

01:20:47diffusent

01:20:49offrent

01:20:50des images

01:20:50à caractère

01:20:51pédopornographique

01:20:52seront des individus

01:20:53qui pourront

01:20:54passer à l'acte

01:20:56parce qu'on est

01:20:57parfois aussi

01:20:57dans une situation

01:20:58de collectionnisme

01:20:59tient encore

01:21:00une paraphilie

01:21:01que nous pourrons

01:21:03alors protéger

01:21:04davantage d'enfants

01:21:05et qu'il va falloir

01:21:08aussi

01:21:08entendre

01:21:09que quand vous êtes

01:21:10condamné

01:21:12pour des détentions

01:21:13d'images

01:21:13à caractère

01:21:14pédopornographique

01:21:15vous n'êtes pas

01:21:16automatiquement

01:21:17inscrit

01:21:18sur le fiche

01:21:19AIS

01:21:19notre fichier

01:21:21des auteurs

01:21:23d'infractions

01:21:24de délinquants

01:21:24sexuels

01:21:25pardon

01:21:26parce que

01:21:27le quantum

01:21:28de la peine

01:21:30encouru

01:21:31ne rentre pas

01:21:31dans les dispositions

01:21:32qui ont été pensées

01:21:33par le législateur

01:21:35pour amener

01:21:36une juridiction

01:21:37à prononcer

01:21:39une inscription

01:21:43à ce fichier

01:21:43elle doit

01:21:45motiver

01:21:46cette inscription

01:21:47pour ces infractions

01:21:48de détention

01:21:49d'images

01:21:49et dans les autres

01:21:51infractions

01:21:51viols

01:21:52agressions sexuelles

01:21:53elle doit motiver

01:21:54le fait de ne pas

01:21:55le faire

01:21:56donc vous comprendrez

01:21:58que quand

01:21:59il est créé

01:22:00des outils

01:22:00législatifs

01:22:01il faut penser

01:22:03aussi à ce genre

01:22:04de détails

01:22:05où en est-on

01:22:05en termes de dispositif

01:22:07d'accompagnement

01:22:08qui a été proposé

01:22:09la réponse est simple

01:22:10pas très loin

01:22:11puisqu'on n'a toujours

01:22:12pas de réponse

01:22:13à l'heure actuelle

01:22:14en fait

01:22:16les seules choses

01:22:17dont on dispose

01:22:18c'est des choses

01:22:18qu'on a mis nous-mêmes

01:22:19en place

01:22:20au sein du collectif

01:22:21sur un principe

01:22:22de bénévolat

01:22:23qui concerne

01:22:25en plus

01:22:25des professions

01:22:26qui sont précaires

01:22:27on le sait

01:22:28puisque

01:22:28les psychologues

01:22:31ont notamment

01:22:33fait un communiqué

01:22:34il y a peu

01:22:35sur les conditions

01:22:36d'exercice

01:22:37de leur métier

01:22:37et notamment

01:22:38du dispositif

01:22:39Mon soutien psy

01:22:40mais également

01:22:41avec une problématique

01:22:42de population

01:22:43des psychiatres

01:22:45qui se font rares

01:22:46et qui

01:22:46eux aussi

01:22:47sont sur-responsabilisés

01:22:49au niveau

01:22:49de leur valeur

01:22:50humaine

01:22:51puisqu'ils ne peuvent pas

01:22:52penser

01:22:53nous laisser

01:22:54à l'abandon

01:22:55avec tous les risques

01:22:56que cela implique

01:22:57il faut savoir

01:22:59que certains

01:23:00d'entre nous

01:23:00victimes

01:23:02avons effectivement

01:23:03été au contact

01:23:04de professionnels

01:23:06notamment

01:23:06des professionnels

01:23:07de l'enfance

01:23:09et de l'adolescence

01:23:09psychologues

01:23:11qui n'ont pas su

01:23:13détecter

01:23:14en fait

01:23:14la symptomatologie

01:23:15qui pourtant

01:23:16au regard

01:23:16de la littérature

01:23:17scientifique

01:23:18actuelle

01:23:19montre bien

01:23:22qu'il y avait

01:23:22au moins

01:23:24une suspicion

01:23:25à avoir

01:23:25là-dessus

01:23:26il sera dit

01:23:28souvent

01:23:28que soit

01:23:30la personne

01:23:30est une menteuse

01:23:31ou encore

01:23:34que le problème

01:23:35vient des parents

01:23:36et que c'est

01:23:37un complexe

01:23:38d'Édipe

01:23:39qui n'est pas

01:23:40résolu

01:23:40donc on est

01:23:42quand même

01:23:42sur des problématiques

01:23:43de formation

01:23:43qui sont assez

01:23:44conséquentes

01:23:45puisque même

01:23:46les personnes

01:23:48qui sont censées

01:23:48être formées

01:23:49à l'accompagnement

01:23:50des jeunes

01:23:52publics

01:23:53ne le sont pas

01:23:53et cette problématique

01:23:55est transprofessionnelle

01:23:56puisque un certain nombre

01:23:57de professionnels

01:23:58je pense souvent

01:23:59aux orthos

01:24:00les orthophonistes

01:24:01qui sont en lien

01:24:02avec des

01:24:03enfants

01:24:04par exemple

01:24:05qui ont des difficultés

01:24:07à l'école

01:24:08souvent

01:24:09qui peuvent avoir

01:24:09des troubles

01:24:10etc

01:24:10qui sont bien

01:24:13malmenés

01:24:13puisqu'il n'existe pas

01:24:15de formation

01:24:16là-dessus

01:24:18sur comment est-ce

01:24:19qu'on détecte

01:24:20justement

01:24:20cette symptomatologie

01:24:22ce qui fait que

01:24:23d'un point de vue

01:24:25assez systémique

01:24:26on a un ensemble

01:24:28de professionnels

01:24:29qui sont en lien

01:24:29avec des enfants

01:24:31et des adolescents

01:24:31qui ne sont pas

01:24:32en mesure

01:24:33de détecter

01:24:34en fait

01:24:35s'il y a

01:24:35quelque chose

01:24:36à signer

01:24:36les propres

01:24:37de la perversion

01:24:37c'est

01:24:38entre autres

01:24:40de renverser

01:24:41l'ordre établi

01:24:42ça va être

01:24:42de façon

01:24:43subtile

01:24:44voilà

01:24:45comme

01:24:45Maître Grimaud

01:24:47a pu le décrire

01:24:48ce qu'il faut

01:24:50comprendre

01:24:50c'est que

01:24:51ce sont des actions

01:24:54qui peuvent être

01:24:55actives

01:24:55mais ça peut aussi

01:24:56être de la perversion

01:24:58passive

01:24:59chose

01:25:00que je relèverai

01:25:01ici

01:25:02comme étant

01:25:03un défaut

01:25:03organisationnel

01:25:05du procès

01:25:05puisque

01:25:05à la suite

01:25:07de l'enquête

01:25:08de personnalité

01:25:08de Joël Le Squarnèque

01:25:10il n'y aura pas

01:25:11d'expertise

01:25:12pour montrer

01:25:13justement

01:25:13tout le caractère

01:25:14manipulatoire

01:25:15et donc éviter

01:25:16des mois

01:25:17de manipulation

01:25:18sans que personne

01:25:19ne puisse

01:25:20en saisir

01:25:21véritablement

01:25:22les tenants

01:25:22et les aboutissants

01:25:24ce qu'il faut

01:25:26comprendre

01:25:26c'est que

01:25:27à chaque fois

01:25:28que quelqu'un

01:25:28ne va pas croire

01:25:29une parole

01:25:31ça va nous apprendre

01:25:33l'échec

01:25:35ça va nous apprendre

01:25:36que finalement

01:25:37notre parole

01:25:38n'a pas de poids

01:25:38et que

01:25:40à chaque fois

01:25:41qu'on essaye

01:25:42de

01:25:43reverbaliser

01:25:44ce qui a pu

01:25:45se passer

01:25:46que quelque chose

01:25:47n'a pas été

01:25:48normal

01:25:48on risque

01:25:50encore plus

01:25:51de souffrir

01:25:51puisqu'on risque

01:25:52en fait

01:25:53de nous rappeler

01:25:54que en fait

01:25:55notre voix

01:25:55n'a pas été

01:25:57entendue

01:25:58lors de l'agression

01:25:58sexuelle

01:25:59puisqu'on est sur

01:26:00un manque de consentement

01:26:01déjà

01:26:02mais qu'elle ne sera

01:26:03jamais

01:26:03et bon nombre

01:26:05de victimes

01:26:05d'ailleurs

01:26:06ont eu des difficultés

01:26:07à se faire

01:26:08à penser

01:26:10qu'elles allaient

01:26:10être crues

01:26:12puisque

01:26:13ça fait partie

01:26:14en fait

01:26:15des conséquences

01:26:17psychologiques

01:26:18de ce genre

01:26:18d'agression

01:26:20vous pouvez

01:26:21assez bien

01:26:21imaginer

01:26:22que

01:26:22la libération

01:26:24de la parole

01:26:24ne sera

01:26:25pas nécessairement

01:26:27facilitée

01:26:28d'autant plus

01:26:29que

01:26:29pour libérer

01:26:31la parole

01:26:31il faut être

01:26:31en climat

01:26:32de confiance

01:26:33on rappelle

01:26:33quand même

01:26:34que

01:26:34les faits

01:26:35sont opérés

01:26:36par une figure

01:26:37de soignant

01:26:38un homme

01:26:40qui plus est

01:26:41avec l'autorité

01:26:41médicale

01:26:43ben voilà

01:26:44c'est quand même

01:26:45assez compliqué

01:26:46de pouvoir se livrer

01:26:47auprès

01:26:48d'une autorité

01:26:49de soins

01:26:49même si elle est

01:26:50psychologique

01:26:51psychothérapeutique

01:26:53tout ce que vous voulez

01:26:53étant donné

01:26:54que le problème

01:26:55initial

01:26:55vient justement

01:26:57de quelqu'un

01:26:58qui a abusé

01:26:59de son pouvoir

01:27:00de soins

01:27:01pour finalement

01:27:02nous violer

01:27:03nous agresser

01:27:04sexuellement

01:27:04voilà pour cette

01:27:06audition

01:27:06exceptionnelle

01:27:08des membres

01:27:08du collectif

01:27:09de victimes

01:27:10de Joël

01:27:10Lesquarnet

01:27:11que vous avez

01:27:11entendu

01:27:12ces témoignages

01:27:13poignants

01:27:14certains estiment

01:27:15qu'il y a eu

01:27:15une défaillance

01:27:16des autorités

01:27:17et des établissements

01:27:18hospitaliers

01:27:19et que des agressions

01:27:20des viols

01:27:21auraient sans doute

01:27:22pu être évitées

01:27:23c'est la fin

01:27:24de cet épisode

01:27:24à très bientôt

01:27:25sur LCP

01:27:26au coeur de l'Assemblée

01:27:27nationale

01:27:27pour voir

01:27:28ou revoir

01:27:29les moments forts

01:27:30du débat parlementaire

01:27:31à bientôt

01:27:32ciao ciao

La séance est ouverte ! - Audition de représentants du Collectif de victimes de Joël Le Scouarnec - 02/07/2025

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