Légi'Stream par LCP Assemblée nationale - Dailymotion

LCP Assemblée nationale

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00:00:00Salut tout le monde, j'espère que vous allez bien.

00:00:03De retour cette semaine dans les G-Stream, on va parler de la commission d'enquête TikTok

00:00:07qui a fait beaucoup de bruit sur les réseaux sociaux.

00:00:10On va parler de fast fashion et du conclave sur les retraites.

00:00:14Alors avec moi cette semaine, je suis accompagné de Marco.

00:00:17Salut Marco.

00:00:17Salut Maëlle.

00:00:18Et je suis accompagné d'Hugo.

00:00:19Salut Hugo.

00:00:20Que en haut.

00:00:22Que en haut.

00:00:22Que des O.

00:00:24On va t'appeler Maëllo et Antoineau.

00:00:27Moi aussi du coup, de notre côté du plateau.

00:00:31Alors, j'espère que vous êtes des grands fans d'Adé Laurent et de Nasdaq

00:00:34puisqu'on va parler tout de suite avec notre premier invité de cette commission d'enquête TikTok,

00:00:39Antoine Vermorel-Marques, bonjour.

00:00:41Bonjour.

00:00:41Merci d'avoir accepté notre invitation dans les G-Stream.

00:00:45Vous êtes député droite républicaine de la Loire,

00:00:48membre de la commission du développement durable

00:00:50et vous participez aussi à la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs.

00:00:55Alors, évidemment, les auditions qui ont fait le plus réagir,

00:00:59ce sont celles des influenceurs, ceux avec des pratiques dites problématiques.

00:01:03Qu'est-ce que vous, vous en avez pensé de ces auditions ?

00:01:06Moi, ce qui m'a frappé quand on les a auditionnées,

00:01:09il faut bien comprendre le cadre dans lequel ça se passe.

00:01:12Ils sont convoqués, ils sont obligés de venir,

00:01:14ils prêtent serment, ils lèvent la main droite,

00:01:16ils doivent déclarer tout conflit d'intérêt.

00:01:18Donc, c'est quand même très exigeant.

00:01:20C'est-à-dire que tout ce que vous dites en commission d'enquête

00:01:22peut être retenu contre vous en justice.

00:01:24Et c'est des risques pénaux, donc c'est très grave.

00:01:28Et ce que j'ai retenu, c'est que l'impunité qu'ils ont derrière leur écran sur TikTok,

00:01:32en fait, ils l'avaient devant les députés et les parlementaires.

00:01:34À tel point, par exemple, que Nasdaq est capable de me répondre à moi

00:01:37en me disant que oui, il a déjà donné de l'argent liquide à des mineurs

00:01:40en échange d'un travail illégal.

00:01:42Dans quel monde on vit où une entreprise privée, comme lui,

00:01:46fait des revenus sur des réseaux sociaux et donne de l'argent,

00:01:48que ce soit des jeunes de quartier ou peu importe,

00:01:50à des jeunes mineurs en liquide contre travail.

00:01:52Et il vous dit ça en toute impunité, comme si c'était tout à fait normal devant les députés.

00:01:57Et ce qui montre bien, à mes yeux en tout cas,

00:01:58qu'il y a non seulement une impunité sur les réseaux,

00:02:01mais en plus il y a une impunité même quand on pointe du doigt

00:02:04les irrégularités de ces réseaux.

00:02:06Et sur le fond, est-ce qu'il y a finalement vraiment un intérêt

00:02:10à les faire venir ces personnes-là ?

00:02:12Moi, je pense qu'il y avait un intérêt.

00:02:14Je pense qu'Arthur Delaporte et Laurent Miller avaient raison de les convoquer

00:02:17pour deux raisons.

00:02:18La première, c'est que nous, on avait besoin d'échanger avec eux

00:02:23pour comprendre leur motivation,

00:02:25savoir comment ils gagnent et combien ils gagnent d'argent sur ces plateformes-là,

00:02:29et notamment TikTok.

00:02:30Et puis, peut-être que j'en rajouterai une troisième raison,

00:02:34de montrer aussi, de par leur influence,

00:02:38à tous ceux qui ont suivi ces auditions,

00:02:39qu'il y a une commission d'enquête sur TikTok,

00:02:41et que TikTok est dangereux pour la santé mentale des liens.

00:02:43Est-ce que ce n'est pas quand même dommage que,

00:02:46enfin, je sais qu'Arthur Delaporte, c'en était plein,

00:02:48mais que du coup, on ne retienne que les auditions

00:02:50des TikTokers problématiques,

00:02:52où en soi, on n'a pas retiré grand-chose de ces auditions,

00:02:55et que les autres auditions qui, elles, étaient plus intéressantes,

00:02:59on les oublie.

00:02:59Je crois même qu'il y a les influenceurs positifs.

00:03:01Il y a une des auditionnées qui a fait une vidéo

00:03:04pour se plaindre en disant,

00:03:05nous, tout le monde s'en est foutu,

00:03:06alors que les problématiques, tout le monde en a parlé.

00:03:08Est-ce que ce n'est pas un peu se tirer, pas une balle dans le pied ?

00:03:10Ce qui est sûr, c'est que la commission, elle dure plusieurs mois.

00:03:14On a participé à de nombreuses auditions,

00:03:15et je peux vous garantir qu'il n'y avait souvent pas de public,

00:03:18et souvent pas de journalistes qui étaient là,

00:03:19y compris quand c'était les familles des victimes

00:03:21qui ont été auditionnées.

00:03:24Nous, évidemment, sur LCP, on a tous suivi.

00:03:27Et heureusement qu'on a LCP.

00:03:31Et Hugo Operchoir.

00:03:32Et Hugo Operchoir.

00:03:33Et non, mais voilà, c'est le propre de la médiatisation.

00:03:36Après, ce qui compte, c'est les conclusions de la commission d'enquête,

00:03:37et comment elles vont être vues,

00:03:39comment elles vont être lues,

00:03:40et comment elles vont être mises en application après.

00:03:42Ces auditions, elles ont quand même été extrêmement tendues,

00:03:45on l'a vu avec ces influenceurs.

00:03:47Mais est-ce que vous ne pensez pas

00:03:49que vous avez peut-être été un peu trop dur ?

00:03:51Certains ont dit, mais on a l'impression d'être sur le banc des accusés,

00:03:53d'être coupables, en fait.

00:03:55Non, moi je pense que, vous savez,

00:03:55une commission d'enquête, c'est des questions franches.

00:03:57Donc après, vous êtes libre ou pas de répondre.

00:04:00Mais moi, quand je pose la question à Nasdaq,

00:04:03de savoir s'il a déjà employé des mineurs

00:04:05avec l'argent de ses revenus issus de ses réseaux sociaux,

00:04:07il répond franchement à la question.

00:04:09Donc après, il peut se sentir accusé ou pas.

00:04:10Mais ça, c'est illégal,

00:04:11mais d'autres n'avaient pas forcément commis des actes illégaux, en fait.

00:04:15Bah après, ce qui nous intéressait aussi,

00:04:19c'était de comprendre comment on pourrait mieux réguler le dispositif.

00:04:22Et certains d'entre eux, comme Adéi Chen, etc.,

00:04:24ont dit clairement les choses en disant

00:04:26« Cette plateforme, elle est néfaste,

00:04:28et si demain, elle a un télétomineur,

00:04:29évidemment que je respecterai la loi. »

00:04:30Donc c'était aussi intéressant d'avoir le retour de personnes

00:04:33qui profitent de ces plateformes,

00:04:35mais qui ont quand même une forme de conscience

00:04:37de se dire « Il y a un danger pour les plus jeunes. »

00:04:40Et il y a une question dans le chat vis-à-vis de ça.

00:04:42Il y a Yapuka qui dit

00:04:43« En quoi le montant, vous avez évoqué, qu'il gagne est important ?

00:04:46Est-ce que ça ne risque pas de rediriger l'attention

00:04:49au lieu de discuter de l'impact sur les mineurs ?

00:04:52Le but premier de l'audition. »

00:04:53Il y a PNG qui répond

00:04:54« Le montant est important car l'appât du gain attire les mineurs. »

00:04:58Alors, c'est une question qui est complètement légitime.

00:05:03En plus, surtout, ce qu'on voit dans les auditions,

00:05:04c'est que ce n'est pas TikTok qui rapporte beaucoup d'argent,

00:05:06mais c'est le flux que ça génère vers d'autres réseaux sociaux.

00:05:11Et donc c'est ça qui était intéressant pour nous de comprendre ça.

00:05:13Notamment Snapchat.

00:05:14Et notamment Snapchat.

00:05:15Et après, pour le cas de Nasdaq,

00:05:17c'était quand même intéressant

00:05:18parce qu'il se vante, ou alors on lui a donné ce titre,

00:05:21de Robin des Bois Digital,

00:05:23de celui qui gagne de l'argent de la part des réseaux sociaux

00:05:25pour les redistribuer à des jeunes mineurs.

00:05:28Et donc c'est pour ça que c'est intéressant de savoir,

00:05:29comme c'est de l'argent liquide,

00:05:31et qu'on ne peut pas l'évaluer,

00:05:32de savoir combien il a gagné,

00:05:33pour estimer à peu près combien il a redistribué.

00:05:35Il risque quelque chose, Nasdaq ?

00:05:37Je pense que ses déclarations, en tout cas,

00:05:40si jamais demain il devait avoir un procès sur certaines de ses pratiques,

00:05:43elles seraient retenues contre lui.

00:05:44Il a prêté serment.

00:05:45Vous pourriez faire un article 40 pour les propos ?

00:05:48Il faut étudier juridiquement ce qu'il en est.

00:05:51Je ne l'ai pas fait.

00:05:52Mais en tout cas, si jamais il y a des personnes

00:05:54qui se considèrent comme victimes de cette question-là,

00:05:56elles peuvent clairement s'appuyer sur les propos

00:05:57qu'il a tenus en commission d'enquête

00:05:59pour le poursuivre en justice.

00:06:02Alors vous aussi, vous vous êtes retrouvé un peu à la loupe

00:06:04sur TikTok, etc.

00:06:06Votre question à Nasdaq,

00:06:07sur est-ce qu'il connaissait des députés présents ?

00:06:09Il y a aussi une question sur le sujet dans le chat.

00:06:12Elles sortent d'où de cette question ?

00:06:13C'est vrai que j'étais en là et j'ai dit

00:06:14« Quoi ? C'est quoi le rapport avec l'audition ? »

00:06:17Ce qui s'est passé,

00:06:18et c'est ça qui est intéressant quand même

00:06:19dans cette commission d'enquête,

00:06:20c'est que Nasdaq vient avec deux de ses amis

00:06:23et il y a le banc de tous les députés qui sont là.

00:06:26Et puis derrière le banc de ses députés,

00:06:27il y a un député qui s'appelle Sébastien Delogu,

00:06:30qui est derrière nous.

00:06:32Et à la première question d'Arthur Delaporte,

00:06:34lui dit combien ça vous rapporte

00:06:37sur les réseaux sociaux,

00:06:39il y a Sébastien Delogu qui fait signe à Nasdaq

00:06:40de ne pas répondre à la question.

00:06:43Et donc on est plusieurs à se retourner,

00:06:46parce qu'il fait des signes,

00:06:47donc moi notamment j'étais en bout de rangée,

00:06:48donc je le vois, on est plusieurs à se retourner.

00:06:50La rapporteure Laure Miller le note aussi,

00:06:52et moi ça m'interpelle, je me dis

00:06:54« Mais c'est quand même la première fois

00:06:55que je participe à une commission d'enquête

00:06:56où un député non membre de la commission d'enquête

00:06:58vient à la commission d'enquête

00:06:59pour conseiller celui qui est auditionné par les autres députés. »

00:07:02Et pourquoi ça poserait problème ?

00:07:03Ce qui pose problème,

00:07:07ce n'est pas que Sébastien Delogu ait fait ce signe-là,

00:07:09ce qui pose problème, c'est que Nasdaq,

00:07:10quand il prête serment,

00:07:11il doit déclarer tout conflit d'intérêt

00:07:12à la commission d'enquête,

00:07:13et il ne déclare pas ce conflit d'intérêt-là.

00:07:15Et donc c'est pour ça que moi je pose deux questions,

00:07:17la première sur les mineurs,

00:07:18qui est une question qui est du coup vérifiée,

00:07:21vérifiable, puisque lui-même dit

00:07:23qu'il a donné l'argent à des mineurs de manière illégale,

00:07:25et puis la question sur le financement politique,

00:07:27parce que je me demande

00:07:28quel est le lien qu'il a avec Sébastien Delogu.

00:07:30Et la présidente rappelle à ce moment-là

00:07:33qu'effectivement Sébastien Delogu

00:07:35lui fait des signes de répondre

00:07:36ou de ne pas répondre à certaines des questions.

00:07:38Et donc c'était simplement ça,

00:07:39et ça l'a forcé d'ailleurs à dire,

00:07:41à corriger son conflit d'intérêt,

00:07:42à dire qu'il connaissait Sébastien Delogu,

00:07:44et après il s'est offensé de la question,

00:07:48et la manière dont il m'a répondu,

00:07:49ça m'a aussi interpellé

00:07:51sur la sincérité de la personne,

00:07:53parce que c'est étonnant,

00:07:54s'il n'y avait aucun financement politique,

00:07:56pourquoi il aurait réagi comme ça ?

00:07:57Il aurait très bien dire,

00:07:58bon alors là je ne vois pas de quoi vous me parlez.

00:07:59Il y a quelqu'un qui travaille à l'Assemblée

00:08:00qui m'a signalé qu'ils sont sortis ensemble,

00:08:03Sébastien Delogu.

00:08:03Ils sont arrivés ensemble,

00:08:04enfin a priori ils sont arrivés ensemble,

00:08:06mais ce n'est pas le sujet en fait,

00:08:07moi ça ne m'a quand même interpellé dans la méthode,

00:08:09parce qu'honnêtement,

00:08:10qu'un député vienne dire à une personne auditionnée

00:08:12de ne pas répondre aux questions

00:08:13que posent ces homologues députés,

00:08:15ça pose question.

00:08:16Mais en tout cas sur les fesses,

00:08:17c'est génial.

00:08:17Il peut y avoir un signalement,

00:08:19je ne sais pas,

00:08:19au déontologue Delogu,

00:08:20en procédure,

00:08:22je ne sais pas.

00:08:22Moi ce qui m'intéressait,

00:08:23c'est qu'il déclare son conflit d'intérêt,

00:08:24il l'a déclaré,

00:08:25puisqu'il a reconnu qu'il connaissait Sébastien Delogu.

00:08:29La commission,

00:08:29elle a aussi entendu plusieurs réseaux sociaux,

00:08:32les plateformes,

00:08:33les représentants des plateformes,

00:08:34alors TikTok,

00:08:35Meta,

00:08:35X,

00:08:36Youtube.

00:08:38Mais après avoir suivi ces auditions,

00:08:41moi j'ai eu un peu le sentiment à la fin

00:08:42de me dire,

00:08:43bon bah,

00:08:44so what quoi ?

00:08:45Est-ce qu'on a vraiment appris quelque chose

00:08:48après ces auditions-là ?

00:08:50Typiquement après l'audition de TikTok

00:08:51qui a duré pendant 4 heures,

00:08:54celle des dirigeants ?

00:08:55Il faut attendre les conclusions de la rapporteure,

00:08:57de Laure Miller qui est sur le sujet,

00:09:00et moi je suis convaincu qu'à la fin,

00:09:03on mettra en exergue des situations d'addiction très fortes

00:09:06à TikTok,

00:09:08qui est liée à son algorithme en fait,

00:09:10et c'est ça qui fait sa spécificité

00:09:11par rapport à d'autres plateformes,

00:09:13et donc après on verra les conclusions,

00:09:14moi j'attends de voir ce que Laure Miller préconisera,

00:09:17mais moi à titre personnel,

00:09:18ça fait longtemps que je travaille sur la question des écrans,

00:09:21j'étais l'un des premiers à dire,

00:09:22il faut à minima interdire les écrans

00:09:23pour les enfants de moins de 3 ans,

00:09:25il y a plus d'un an et demi,

00:09:25avant même que le rapport soit remis au président de la République,

00:09:28de moins de 15 ans,

00:09:29parce que c'est ce que proposait Emmanuel Macron.

00:09:30Et je pense que maintenant,

00:09:31on est sur la question des réseaux sociaux

00:09:33à moins de 15 ans,

00:09:34et il y avait dans le rapport

00:09:35qui était présenté au président de la République,

00:09:36l'interdiction des téléphones portables

00:09:37au moins de 11 ans.

00:09:39Il faut bien comprendre une chose,

00:09:40par exemple si vous prenez TikTok,

00:09:42c'est un réseau social chinois,

00:09:45qui a un algorithme différent en Europe qu'en Chine,

00:09:48parce qu'ils ont compris

00:09:48qu'il fallait protéger leurs mineurs en Chine,

00:09:50et qui est interdit aux mineurs chinois

00:09:52de 22h à 6h du matin

00:09:53pour des raisons de sommeil

00:09:55et de santé mentale des jeunes.

00:09:56Et nous, on est incapables,

00:09:58en Occident ou en France,

00:10:00de pouvoir se protéger

00:10:00de par une technologie chinoise

00:10:03qui est elle-même régulée dans son pays

00:10:05et que nous, on laisse complètement faire

00:10:06de manière dérégulée.

00:10:07Il faudrait prendre des mesures

00:10:08un peu comme ça ?

00:10:10Moi, je pense que...

00:10:11Enfin, encore une fois,

00:10:12il faut attendre les conclusions,

00:10:13mais je pense que sur la question

00:10:14des mineurs de moins de 15 ans,

00:10:16il faut être extrêmement ferme,

00:10:17et moi, je soutiens la proposition

00:10:18de Clara Chappas

00:10:19de faire en sorte d'interdire

00:10:20les réseaux sociaux aux moins de 15 ans.

00:10:21Et justement, vous êtes papa

00:10:22de trois enfants,

00:10:23si j'en suis votre biographie

00:10:24sur votre propre page,

00:10:26sur votre site internet officiel,

00:10:28comment vous faites avec vos enfants

00:10:29pour les écrans ?

00:10:31Ils sont très jeunes,

00:10:32donc je n'ai pas encore cette question-là.

00:10:34Enfin, j'ai la question

00:10:34des moins de trois ans,

00:10:35donc c'est ma responsabilité

00:10:37de père et de parent

00:10:38de faire en sorte

00:10:39qu'ils ne soient pas exposés.

00:10:40Mais qui est déjà une vraie question,

00:10:41enfin, c'est un vrai sujet.

00:10:42C'est vraiment difficile,

00:10:43mais vous avez même des plateformes

00:10:45qui produisent du contenu commercial

00:10:47à destination des enfants

00:10:48de moins de trois ans.

00:10:48Des chaînes YouTube dédiées.

00:10:49Et moi, j'ai une amie

00:10:51qui est notamment orthophoniste

00:10:52qui me disait

00:10:53que les catastrophes en CP,

00:10:54pour la lecture,

00:10:55allaient lier à des enfants

00:10:56à qui on a laissé une tablette.

00:10:58Et en fait, on le voit,

00:11:00ce n'est pas la faute des enfants,

00:11:01d'ailleurs, c'est souvent la faute

00:11:02de l'irresponsabilité des parents,

00:11:03voire des grands-parents.

00:11:04Il y a combien de restaurants

00:11:05où vous voyez les mamies

00:11:06et les papys avec les petits-enfants

00:11:07qui, pour être tranquilles,

00:11:09filent le téléphone

00:11:09et laissent l'enfant jouer

00:11:10avec le jeu vidéo sur le téléphone ?

00:11:13En soi, ce n'est pas grave

00:11:14si c'est cinq, dix minutes.

00:11:15Mais les conséquences de l'OMS

00:11:17dit qu'avant de trois ans,

00:11:18ça a des conséquences cognitives

00:11:19très importantes.

00:11:20L'Australie a interdit

00:11:21les réseaux sociaux

00:11:22pour les moins de 16 ans.

00:11:25Et pourtant, il y a eu

00:11:26beaucoup de réticences

00:11:26quand même dans le pays

00:11:27à le faire

00:11:27parce que certains ont dit

00:11:28qu'en fait, ça va accentuer

00:11:30l'isolement des jeunes.

00:11:31Certains ont même dit

00:11:32que ça pouvait être une atteinte

00:11:33à la liberté d'expression

00:11:34pour les plus jeunes, en fait.

00:11:36Vous avez 14, 15, 16 ans.

00:11:37Il y a des générations

00:11:38qui n'ont pas connu

00:11:38les réseaux sociaux

00:11:39et je ne pense pas

00:11:40qu'il y avait autant de problèmes

00:11:40de santé mentale.

00:11:42Moi, j'étais encore

00:11:43avec le Nokia

00:11:44et puis l'abonnement

00:11:44où vous aviez 60 SMS

00:11:46et une heure d'appel.

00:11:48Donc, ce n'est pas parce que

00:11:48vous supprimez les réseaux sociaux

00:11:49que vous ne pouvez plus communiquer

00:11:50quand même, surtout avec

00:11:51des forfaits illimités

00:11:52à 10 euros par mois.

00:11:53Le retour du bibop.

00:11:54J'ai connu ça aussi.

00:11:55Voilà.

00:11:55Et honnêtement,

00:11:56est-ce qu'on était malheureux ?

00:11:57Est-ce qu'on n'avait pas de contact ?

00:11:58Enfin, c'était différent.

00:12:00L'enjeu, ce n'est pas

00:12:01de couper la liberté d'expression

00:12:03ou c'est simplement

00:12:04de protéger

00:12:04de certains contenus

00:12:06des mineurs.

00:12:07On parle de 15 ans,

00:12:08c'est la limite

00:12:08entre le collège

00:12:09et le lycée, en fait.

00:12:10C'est ça qui explique le 15 ans.

00:12:12Et sur la responsabilité,

00:12:13il y a aussi des familles

00:12:14qui ne peuvent pas

00:12:14s'occuper de leurs enfants

00:12:16aussi bien qu'ils le pourraient

00:12:17parce qu'ils doivent travailler,

00:12:18parce que des fois,

00:12:19il y a des mamans

00:12:19qui cumulent plusieurs emplois

00:12:21pour nourrir leurs enfants, etc.

00:12:24Comment aussi on peut

00:12:25accompagner ces familles

00:12:26pour avoir plus de temps

00:12:28pour leurs enfants

00:12:29et peut-être un peu moins

00:12:30pour, pas le travail,

00:12:31mais en tout cas,

00:12:32pour un équilibre

00:12:33entre la vie personnelle

00:12:34et la vie professionnelle ?

00:12:35Il y a effectivement

00:12:35ce sujet-là.

00:12:36Il y a aussi un sujet,

00:12:37je pense,

00:12:37qui est beaucoup plus large,

00:12:38qui est la question de...

00:12:40Je ne veux pas dire

00:12:42l'irresponsabilité des parents,

00:12:43mais de l'inconscience

00:12:45des parents.

00:12:46Moi, j'ai été très marqué.

00:12:47Un jour,

00:12:48je vais dans un conseil municipal

00:12:49des jeunes

00:12:49dans ma commune de Villeray.

00:12:52Donc, c'est des jeunes

00:12:52de collégiens

00:12:53qui sont là

00:12:54et les parents ne sont pas là

00:12:55au moment où j'ai

00:12:55l'échange avec eux.

00:12:56Je dis,

00:12:56si vous aviez une proposition

00:12:57de loi à me faire,

00:12:58laquelle vous feriez ?

00:12:59Et j'ai un jeune

00:12:59qui lève la main,

00:13:00alors déjà,

00:13:01à 13 ans,

00:13:01levé de la main

00:13:02dans ce genre d'instance,

00:13:03ce n'est pas facile,

00:13:03et qui me dit,

00:13:04moi, ce que j'aimerais,

00:13:05c'est que le contrôle parental

00:13:06soit imposé

00:13:07dans mon téléphone portable.

00:13:09Et j'ai compris

00:13:09et j'ai vu dans ses yeux

00:13:10qu'il avait été victime

00:13:13soit de harcèlement,

00:13:14soit de contenu pornographique,

00:13:16soit de contenu ultra-violent,

00:13:17qu'il l'avait choqué.

00:13:18Et à la fin,

00:13:18je suis allé voir ses parents,

00:13:20non, je suis allé voir

00:13:20tous les parents,

00:13:21je n'ai pas dit

00:13:21ses parents en particulier,

00:13:23je lui dis juste,

00:13:23il y a un jeune

00:13:24qui m'a dit ça

00:13:24et qui l'appelait

00:13:26au contrôle parental

00:13:26obligatoire

00:13:27sur tous les téléphones portables.

00:13:29Mais par contre,

00:13:29vous avez la responsabilité,

00:13:30vous, en tant que parent,

00:13:31de le faire.

00:13:32Et en fait,

00:13:32il y a beaucoup de parents

00:13:33qui ne se rendent pas compte

00:13:33du contenu.

00:13:34Tout le monde pense

00:13:35que le contenu pornographique,

00:13:37c'est YouPorn

00:13:38et puis l'enfant

00:13:38qui va sur Google

00:13:39et qui tape.

00:13:39Non, en fait,

00:13:40c'est le cousin

00:13:40qui envoie la vidéo

00:13:41sur WhatsApp

00:13:41ou son Telegram.

00:13:43Et personne n'imagine ça,

00:13:44en fait.

00:13:44Et pourtant,

00:13:45c'est comme ça

00:13:45que ça se passe.

00:13:46Et c'est pour ça

00:13:47qu'il faut qu'on arrive

00:13:48à réguler tout ça

00:13:49et à faire prendre conscience

00:13:50aux parents

00:13:50que le monde

00:13:51dans lequel ils ont vécu

00:13:52à notre âge

00:13:53n'est plus du tout le même,

00:13:54en fait.

00:13:55Et justement,

00:13:55sur la question

00:13:56des dispositifs de protection,

00:13:58il y a la question

00:13:59de la vérification de l'âge

00:14:00qui est beaucoup revenue

00:14:01dans les discussions

00:14:02avec les plateformes.

00:14:05On a un peu le sentiment

00:14:06qu'il n'y a aucune

00:14:07bonne solution

00:14:08parce que ça peut être contourné

00:14:11comment, en fait,

00:14:13on peut faire aujourd'hui

00:14:14pour vraiment vérifier

00:14:16que l'âge correspond

00:14:18à ce que demande la plateforme ?

00:14:21Bon, de dire

00:14:21sur le contenu pornographique,

00:14:22on est en train d'y arriver

00:14:23parce que tout le monde

00:14:24disait que c'est impossible.

00:14:25Pendant 20 ans,

00:14:25on a dit que c'est impossible

00:14:26et puis finalement,

00:14:26on l'a fait

00:14:27et on s'est rendu compte

00:14:27que c'était possible

00:14:28et que ceux qui ne respectent

00:14:29pas la loi,

00:14:30l'ARCOM va déréférencer

00:14:31les sites et donc

00:14:31leur contenu va perdre

00:14:33en commercialisation

00:14:33et ça va chuter.

00:14:34Donc avec les pornob,

00:14:35ils sont partis d'eux-mêmes.

00:14:36Oui, oui,

00:14:37mais ce que je veux dire,

00:14:37sur tout le reste,

00:14:39c'est quand même intéressant.

00:14:40Donc c'est une vérification

00:14:40avec carte d'identité ?

00:14:41Avec carte d'identité, bien sûr.

00:14:42Alors après,

00:14:43vous avez deux possibilités

00:14:44de le faire.

00:14:44Soit vous le faites

00:14:45par réseau social,

00:14:46donc au moment de l'inscription,

00:14:47soit vous le faites

00:14:47au moment où vous téléchargez

00:14:48l'application

00:14:49et donc là,

00:14:49vous imposez ça

00:14:50à Google Play,

00:14:51à l'App Store

00:14:51de façon à ce que

00:14:52quand vous téléchargez

00:14:53l'application,

00:14:54ils aient bien vérifié

00:14:54que vous êtes majeur.

00:14:55C'est un peu ce que disait

00:14:56le directeur des affaires publiques

00:14:59de Meta, je crois,

00:15:00qui disait

00:15:00nous, on ne peut pas,

00:15:02enfin, c'est trop compliqué

00:15:03juste pour nous

00:15:04de mettre cette vérification-là.

00:15:06Il faut le faire

00:15:07soit au niveau

00:15:07du constructeur du téléphone,

00:15:09soit au niveau

00:15:09du fournisseur d'accès

00:15:12à Internet.

00:15:13Ça, pour le coup,

00:15:14c'est plus envisageable ?

00:15:15Moi, ce que je veux dire,

00:15:17c'est que je ne crois pas

00:15:17du tout aux arguments

00:15:18de dire nous, on ne peut pas.

00:15:19Quand vous faites

00:15:20des milliards et des milliards

00:15:20de bénéfices,

00:15:21la vérité, c'est que vous pouvez.

00:15:22La question, pour nous,

00:15:23en tant que législateurs,

00:15:24c'est de se dire

00:15:25qu'est-ce qui est le plus efficace

00:15:26et le plus intéressant.

00:15:27Moi, à titre personnel,

00:15:29si on me demande aujourd'hui,

00:15:30je pense que c'est plus intéressant

00:15:30de le mettre sur l'App Store

00:15:31et le Google Play

00:15:32de façon à ce que

00:15:33toutes les applications

00:15:34soient concernées

00:15:34plutôt que de demander

00:15:35à chacune des applications

00:15:36de le faire.

00:15:37Et surtout, notamment

00:15:38pour toutes les jeunes

00:15:39applications de start-up,

00:15:40ça peut être un frein

00:15:41au développement

00:15:41parce que si vous devez

00:15:42mettre en technologie

00:15:43la sécurité des données privées

00:15:45et la vérification

00:15:46de l'identité de la personne,

00:15:48ça peut être un frein

00:15:48à l'émergence

00:15:50de nouveaux réseaux sociaux

00:15:51et ce n'est pas l'objectif.

00:15:52Et si on fait ça,

00:15:52comment on peut protéger

00:15:53aussi, par exemple,

00:15:54des gens qui doivent

00:15:55rester anonymes,

00:15:56des lanceurs d'alerte

00:15:57ou des gens

00:15:57qui sont potentiellement

00:15:58en danger,

00:15:59qui peuvent avoir

00:16:00des menaces de mort,

00:16:01etc.,

00:16:01comment protéger

00:16:02l'anonymat

00:16:03en mettant en place

00:16:04cette chose-là ?

00:16:05Parce que, indirectement,

00:16:06ce que vous dites,

00:16:06c'est la fin de l'anonymat

00:16:07sur Internet.

00:16:08Alors, il y en a

00:16:09qui vont vous prononcer

00:16:10les deux.

00:16:11Et puis, ce qu'on a fait

00:16:11sur la pornographie,

00:16:13on vérifie votre identité

00:16:14et pour autant,

00:16:14on ne met pas votre nom.

00:16:16Hugo Auperchoir

00:16:16est allé sur tel site Internet.

00:16:18Ce n'est pas mon nom,

00:16:18ça tombe bien.

00:16:20Et donc,

00:16:21on peut très bien

00:16:22distinguer les deux.

00:16:23Je pense que ça ne pose

00:16:23pas de problème.

00:16:24On va passer

00:16:25au deuxième sujet.

00:16:27On va parler fast fashion.

00:16:28Trop canon,

00:16:29très classe.

00:16:30C'est, je pense,

00:16:31que pas mal de gens

00:16:32vous ont découvert

00:16:33sur TikTok.

00:16:35Vous avez posté

00:16:35une vidéo sur TikTok.

00:16:37J'en souviens.

00:16:37Puisque vous défendiez,

00:16:39enfin, vous défendez toujours,

00:16:40la régulation du milieu

00:16:41de la fast fashion.

00:16:42Donc, en gros,

00:16:43les vêtements

00:16:44à très bas prix.

00:16:46C'est qui exactement,

00:16:47pour poser un peu le cadre,

00:16:48les acteurs

00:16:48de la fast fashion ?

00:16:49Parce que le Sénat

00:16:51a étudié

00:16:52une proposition de loi

00:16:53en première lecture.

00:16:54Ils ont un peu

00:16:55fait le distinguo

00:16:56entre Chine,

00:16:57Temu et Zara,

00:16:59H&M,

00:17:00de l'autre côté.

00:17:00Pour qu'on y voit

00:17:01un peu clair,

00:17:01c'est qui, en fait,

00:17:02qui est représenté

00:17:04dans la fast fashion ?

00:17:04Bon, il y a très clairement

00:17:06les acteurs aujourd'hui

00:17:07de ce qu'on appelle

00:17:08l'ultra fast fashion.

00:17:09C'est Chine, Temu

00:17:10et d'autres plateformes

00:17:11comme Alibaba

00:17:12sur Internet.

00:17:13Ça, c'est vraiment...

00:17:14Souvent chinois.

00:17:15Souvent chinois

00:17:15ou asiatiques.

00:17:18Après,

00:17:18il y a une distinction

00:17:19qui se fait.

00:17:20Parce que pourquoi

00:17:20il y a ce combat contre eux ?

00:17:22Il y a à la fois

00:17:22pour un enjeu écologique

00:17:24et pour un enjeu

00:17:26commercial-économique.

00:17:27Et l'enjeu écologique,

00:17:28tout le monde le voit,

00:17:29c'est acheter

00:17:29des t-shirts pas chers

00:17:30qui s'usent très vite

00:17:32et qu'on met à la poubelle

00:17:32ce qu'on appelle

00:17:33la mode jetable,

00:17:34en fait,

00:17:34la fast fashion.

00:17:35Et puis,

00:17:35l'enjeu économique

00:17:36commercial,

00:17:37c'est dans les années 80,

00:17:39on a délocalisé

00:17:40toute la production

00:17:41du textile européenne

00:17:42vers le secteur asiatique.

00:17:44Et là,

00:17:44ce qu'on est en train

00:17:44de faire dans les années 2020,

00:17:45c'est qu'on est en train

00:17:46de délocaliser

00:17:46toute la commercialisation

00:17:48des vêtements.

00:17:49Donc,

00:17:49Camailleux,

00:17:50Nafnaf,

00:17:51le comptoir des Cotonniers,

00:17:52toutes ces boutiques

00:17:52qui ferment en centre-ville,

00:17:54elles ferment

00:17:54parce qu'on délocalise

00:17:55la commercialisation

00:17:56des vêtements en Asie

00:17:57et donc,

00:17:58on fait importer des colis.

00:17:59Et donc,

00:17:59c'est là où certains

00:18:00mettent une distinction

00:18:01entre toutes ces grosses

00:18:02plateformes

00:18:03qui délocalisent la production

00:18:04et d'autres qui font

00:18:04de la fast fashion

00:18:05mais qui continuent

00:18:06à avoir des boutiques

00:18:06sur le territoire.

00:18:07Mais justement,

00:18:08est-ce que ce n'est pas aussi

00:18:08votre responsabilité ?

00:18:09Alors,

00:18:09pas vous,

00:18:10mais à la droite,

00:18:11vous avez été quand même

00:18:12au pouvoir

00:18:12pendant très longtemps.

00:18:13Pourquoi vous n'avez pas agi

00:18:15ou pourquoi vous n'avez pas réussi

00:18:16à protéger cette industrie

00:18:18en France ?

00:18:20Alors,

00:18:20bon,

00:18:20moi,

00:18:21ça ne fait pas si longtemps

00:18:22que je suis élu

00:18:23et puis la droite,

00:18:23ça fait depuis 2012

00:18:24qu'elle n'est plus

00:18:25à la présidence de la République

00:18:26et en 2012,

00:18:27on n'avait pas des problèmes.

00:18:27Certains vous direz

00:18:28que la droite est au pouvoir

00:18:29depuis 2017.

00:18:30Oui,

00:18:30je ne me suis jamais considéré

00:18:31comme macroniste.

00:18:32J'ai dit la droite,

00:18:33je n'ai pas dit la droite.

00:18:33Mais après,

00:18:34ce n'est même pas une question

00:18:35de gauche,

00:18:35de droite,

00:18:36du centre

00:18:36parce que la vérité,

00:18:36c'est que l'ultra fast fashion

00:18:38c'est des phénomènes

00:18:38très récents.

00:18:40Chine,

00:18:41quand vous voyez

00:18:41l'augmentation

00:18:42du chiffre d'affaires

00:18:44de cette plateforme

00:18:45ces deux dernières années,

00:18:47je ne jette pas la pierre

00:18:47à ceux qui étaient là

00:18:48trois ans avant moi

00:18:49parce que personne n'avait vu

00:18:50l'émergence de cette plateforme.

00:18:51Je crois que c'est 22%

00:18:52des colis qui circulent

00:18:53en France actuellement

00:18:54viennent de Chine ou Tému.

00:18:55Aujourd'hui,

00:18:55si vous prenez Chine et Tému,

00:18:57ils font un nombre de colis

00:18:58plus élevé

00:18:59qu'Amazon en France.

00:19:00C'est dingue.

00:19:01C'est dingue

00:19:01et personne n'en parle.

00:19:03Enfin,

00:19:03personne n'en parle.

00:19:05Ceux qui ont un usage

00:19:06avec ces plateformes

00:19:07le voient bien

00:19:08parce qu'ils commandent beaucoup

00:19:08mais personne ne s'en rend compte

00:19:10que c'est aussi important.

00:19:12Mais est-ce que la proposition de loi

00:19:13va vraiment changer quelque chose

00:19:14parce qu'il y a pas mal

00:19:15de Français qui disent

00:19:17« bon voilà,

00:19:17moi je n'ai pas assez

00:19:17de pouvoir d'achat »

00:19:19et très franchement

00:19:19quand vous avez un jean

00:19:21ou un t-shirt à 10 euros

00:19:22alors que dans d'autres magasins

00:19:25vous pourrez les avoir

00:19:27les mêmes produits

00:19:28à 50 euros,

00:19:29le choix est tout de suite fait.

00:19:31Ce qu'il faut bien comprendre

00:19:32c'est que ce qu'on a mis en place

00:19:34dans cette loi

00:19:34c'est un bonus-malus.

00:19:35Donc c'est un malus

00:19:36qui peut aller jusqu'à 5 euros

00:19:37par t-shirt

00:19:38sur la plateforme Chine.

00:19:39Par exemple,

00:19:40un t-shirt à 10 euros

00:19:41il va passer à 15.

00:19:42Ça ne changera pas grand-chose.

00:19:44Attendez,

00:19:44un t-shirt à 10 va passer à 15

00:19:45et maintenant vous avez

00:19:46du t-shirt made in France

00:19:47qui est à 20.

00:19:48Donc t-shirt qui est à 20

00:19:49il va passer,

00:19:49lui on va lui mettre

00:19:50un bonus de moins 5 euros.

00:19:51Donc il va passer à 15.

00:19:51Donc à la fin

00:19:52vous pouvez sur certains produits

00:19:54avoir le même prix.

00:19:55Et donc ça commence

00:19:56vraiment à être intéressant.

00:19:57Et ensuite

00:19:58ce que je souligne quand même

00:20:00c'est que toutes les ONG

00:20:01Emmaüs,

00:20:03toutes les ONG sociales

00:20:04défendent la proposition de loi.

00:20:05Parce que la vérité

00:20:06c'est que Chine,

00:20:07Tému, etc.

00:20:08ne s'adresse pas

00:20:08à des personnes

00:20:09qui ont peu de moyens

00:20:10ou peu de pouvoir d'achat.

00:20:11Elles s'adressent à des personnes

00:20:12qui font ce qu'on appelle

00:20:13des all-shin

00:20:14c'est-à-dire du déballage

00:20:15de vêtements

00:20:16et donc qui achètent beaucoup.

00:20:17Et à la fin d'ailleurs

00:20:18quand vous achetez

00:20:18sur ces plateformes-là

00:20:19vous avez le sentiment

00:20:20de faire des économies

00:20:20mais quand vous regardez

00:20:21le montant de votre panier

00:20:22à la fin

00:20:23et c'est ça qui fait

00:20:23leur business plan d'ailleurs

00:20:24vous dépensez beaucoup

00:20:25sur ces plateformes.

00:20:26Vous achetez beaucoup

00:20:27de produits, etc.

00:20:28et il vous faut

00:20:29du pouvoir d'achat

00:20:30pour le faire.

00:20:30Il y a quand même

00:20:30un sacré chemin à faire

00:20:31parce que Chine

00:20:32je crois que c'est quand même

00:20:33la marque dans laquelle

00:20:34les Français ont le plus acheté

00:20:36c'est la marque Chine

00:20:37l'année dernière.

00:20:38Alors qu'en parlant de Chine

00:20:39il y a un truc

00:20:40qui est très bien

00:20:40et qui ne coûte pas cher

00:20:41non plus

00:20:41c'est chiner

00:20:42aller dans les

00:20:43j'ai oublié le nom

00:20:45mais dans les friperies

00:20:46on en rigole

00:20:47mais en vrai

00:20:48moi j'achète quasiment

00:20:50aucun vêtement neuf

00:20:51j'achète tout en fripe

00:20:52et bon ça ça vient

00:20:53de Cellium

00:20:54mais sinon

00:20:54non mais en vrai

00:20:56c'est un sujet aussi

00:20:57le nombre de gens

00:20:58que je vois dans les fripes

00:20:59chez moi dans le Loir-et-Cher

00:21:00donc plutôt village

00:21:01ville de 10 000 habitants

00:21:03c'est blindé à chaque fois

00:21:05à Malakoff

00:21:06où j'habite actuellement

00:21:06c'est blindé à chaque fois

00:21:07c'est un peu

00:21:08on le dit

00:21:08et puis vous prenez

00:21:09les vintage

00:21:09et les plateformes

00:21:10de seconde main

00:21:10elles fonctionnent aussi très bien

00:21:11et pour développer ça

00:21:12justement plutôt

00:21:13orienter les gens

00:21:14vers ces plateformes là

00:21:16alors ça n'aide pas

00:21:17pour le neuf

00:21:17mais plutôt qu'aller vers Chine

00:21:19après pourquoi on le fait

00:21:21en fait

00:21:21c'est parce que cette plateforme

00:21:22vous regardez

00:21:23les dernières déclarations

00:21:24du gouvernement

00:21:2494% des produits

00:21:26qu'on achète

00:21:27qui ont été contrôlés

00:21:28sur la plateforme

00:21:29sont non conformes

00:21:30elles ne respectent pas

00:21:31nos normes sanitaires

00:21:32elles ne respectent pas

00:21:33nos normes environnementales

00:21:34elles ne respectent pas

00:21:34nos normes sociales

00:21:35et à côté de ça

00:21:36vous avez des entreprises

00:21:37européennes qui essayent

00:21:38comme le CYP français

00:21:39ou comme d'autres

00:21:39d'exister

00:21:40mais qui se font concurrencer

00:21:42de manière complètement déloyale

00:21:43et si on n'agit pas rapidement

00:21:45la vie d'une entreprise

00:21:46elle est beaucoup plus courte

00:21:47que la vie d'un homme

00:21:48ou d'une femme politique

00:21:49ou de la législature actuelle

00:21:50donc il faut qu'on réagisse

00:21:52très vite

00:21:52et en termes de taxation

00:21:53je ne sais pas si c'est

00:21:54constitutionnel

00:21:55ou conforme aux règles européennes

00:21:56mais faire peut-être

00:21:58une TVA

00:21:58je ne sais pas

00:21:59mais moins chère

00:21:59sur les produits

00:22:00made in France

00:22:01ou en tout cas

00:22:01les produits

00:22:02qui sont à plus de 90%

00:22:03produits en France

00:22:04et votre surtaxation

00:22:06sur les produits

00:22:06qui viennent de Chine

00:22:07ça existe

00:22:07mais est-ce que c'est possible

00:22:08de faire cet équilibre-là

00:22:09ou pas

00:22:10d'augmenter les taxes

00:22:10sur les produits

00:22:11de basse qualité

00:22:12qui viennent de loin

00:22:13et baisser celles

00:22:14sur les produits locaux

00:22:15de bonne qualité

00:22:16alors nous on le fait

00:22:16avec le bonus malus

00:22:17c'est ce qu'on appelle

00:22:18l'éco-contribution du produit

00:22:19vous ne pouvez pas le faire

00:22:20sur la TVA

00:22:21sur la modulation

00:22:22et puis nous attention

00:22:23je ne le fais pas

00:22:24sur une question de nationalité

00:22:25je le fais sur une question

00:22:26de qualité environnementale

00:22:28et vous dites

00:22:28on ne peut pas le faire

00:22:28pourquoi ?

00:22:29dans le cadre européen

00:22:30de conventionnel européen

00:22:31vous ne pouvez pas faire ça

00:22:32par contre il y a des choses

00:22:33moi qui m'interpellent

00:22:34et sur lesquelles

00:22:35il va falloir qu'on aille

00:22:36beaucoup plus vite

00:22:36et beaucoup plus loin

00:22:37aujourd'hui

00:22:37tous les colis

00:22:39qui font moins de 150 dollars

00:22:41il n'y a pas de droit de douane

00:22:41donc pas de droit de douane

00:22:43et ne garde pas de contrôle

00:22:43donc ça c'est la majorité

00:22:45des produits

00:22:45des colis de Chine

00:22:47Tému etc

00:22:47la deuxième chose

00:22:48c'est qu'on a un accord

00:22:50international des postes

00:22:51c'est un peu compliqué

00:22:52mais pour vous dire

00:22:52quand même à quel point

00:22:53on est naïf

00:22:53dans lequel on fixe

00:22:55les frais postaux

00:22:56donc le timbre

00:22:57de chaque colis qu'on importe

00:22:58et la Chine dans cet accord

00:22:59est encore considérée

00:23:00comme un pays

00:23:01en voie de développement

00:23:01donc on donne de l'argent

00:23:04à la Chine

00:23:05pour importer des colis

00:23:06en France

00:23:06on marche complètement

00:23:08sur la tête

00:23:08sans parler

00:23:09de l'absence de contrôle

00:23:10et qui peut le changer

00:23:11ça du coup ?

00:23:12sur l'accord postaux

00:23:14ça va avoir

00:23:14des négociations

00:23:15l'année prochaine

00:23:15c'est par état

00:23:16donc la France

00:23:16a une voie à jouer là-dessus

00:23:17et puis sur la question

00:23:18des contrôles

00:23:19moi je considère

00:23:20mais ça fera l'objet

00:23:21de ma mission d'information

00:23:22où j'ai été nommé

00:23:22cette semaine rapporteur

00:23:23que l'administration française

00:23:25doit contrôler

00:23:27autant les entreprises françaises

00:23:28que les entreprises étrangères

00:23:29et aujourd'hui

00:23:29on ne contrôle pas

00:23:30les entreprises étrangères

00:23:31et bien on suivra

00:23:32cette mission d'information

00:23:33je vous propose

00:23:34de passer au troisième sujet

00:23:36puisqu'il nous reste

00:23:37à peine sept minutes encore

00:23:39donc parler retraite

00:23:40le conclave

00:23:41entre syndicats

00:23:43et patronat

00:23:43devait se terminer

00:23:45hier

00:23:45et toujours pas

00:23:46d'accord

00:23:47à l'horizon

00:23:48prochaine rencontre

00:23:49prévue le 23 juin

00:23:50ça patine un peu

00:23:52est-ce qu'on peut

00:23:53encore espérer

00:23:54un accord ?

00:23:55je ne sais pas

00:23:56c'est aux partenaires sociaux

00:23:57de le faire

00:23:57après moi ce que je constate

00:23:59c'est que

00:23:59pourquoi on a fait

00:24:00ce conclave là

00:24:00on l'a fait

00:24:01pour faire en sorte

00:24:01que François Bayrou

00:24:02ne soit pas censuré

00:24:03en du moins

00:24:03c'est ce qu'il a fait

00:24:04pour qu'il ne soit pas

00:24:04censuré par le parti socialiste

00:24:05après il faut que

00:24:06les partenaires sociaux

00:24:07arrivent à trouver

00:24:07une solution

00:24:08mais comment vous trouvez

00:24:09une solution

00:24:10quand il n'y a pas

00:24:10l'argent dans les caisses

00:24:11c'est ça

00:24:12la vraie difficulté

00:24:13et pour notre génération

00:24:16ça va être super dur

00:24:16parce que

00:24:18on nous dit

00:24:19personne n'a envie

00:24:20de travailler

00:24:21jusqu'à 70 ans

00:24:22et dans le même temps

00:24:24on a des générations

00:24:25avant nous

00:24:25qui sont passées

00:24:25et qui nous laissent

00:24:26des déficits

00:24:26cette année

00:24:27en 2030

00:24:28le système des retraites

00:24:29c'est moins 6 milliards

00:24:30d'euros par an

00:24:30donc si on laisse faire ça

00:24:31c'est moins 6

00:24:32moins 12

00:24:32moins 18 milliards

00:24:33et qui va payer ?

00:24:35ceux qui bossent

00:24:36et comment on arrive

00:24:38à équilibrer tout ça

00:24:39c'est pour ça que moi je pense

00:24:39qu'il faut absolument

00:24:41qu'on arrive à trouver

00:24:41les réformes justes

00:24:42alors celle-ci

00:24:43elle peut être améliorée

00:24:44mais surtout équilibrée

00:24:45financièrement

00:24:46parce que sinon

00:24:46c'est les générations

00:24:48actuelles qui vont payer

00:24:48pour les générations

00:24:49d'aujourd'hui

00:24:50et donc pour vous

00:24:51par exemple

00:24:51si on prend la question

00:24:53de l'âge

00:24:53les 64 ans

00:24:55on n'y touche pas

00:24:56c'est un totem

00:24:56c'est comme le MEDEF

00:24:58moi j'ai aucun totem

00:24:59le seul totem que j'ai

00:25:00c'est l'équilibre

00:25:00on touche à l'âge

00:25:01moi j'ai pas de problème

00:25:02avec ça

00:25:02la seule chose qui compte

00:25:04c'est l'équilibre budgétaire

00:25:06et donc

00:25:06le problème que j'ai

00:25:07c'est que les propositions

00:25:08démagogiques

00:25:09des uns et des autres

00:25:09qui disent

00:25:09on peut être à 62

00:25:10à 60 ans

00:25:11ok mais comment vous financez

00:25:12est-ce que

00:25:13quand vous faites

00:25:14par exemple une proposition

00:25:15de loi à l'Assemblée

00:25:15vous avez ce qu'on appelle

00:25:16l'article 40

00:25:17qui dit

00:25:18quand vous faites une dépense

00:25:19vous devez trouver

00:25:19la recette en face

00:25:20le problème c'est que les gens

00:25:21certains de mes collègues députés

00:25:23vous disent

00:25:24bah voilà

00:25:24il faut baisser l'âge légal

00:25:25vous travaillez moins

00:25:26mais ils vous disent jamais

00:25:27comment ils financent en face

00:25:28et c'est ça qu'on doit avoir

00:25:29comme débat

00:25:30ça me dérange pas

00:25:31d'avoir ce débat là

00:25:31mais il faut que ça soit honnête

00:25:33dans la proposition

00:25:33donc ce que vous dites

00:25:34c'est toutes ces discussions

00:25:35le conclave c'est très bien

00:25:37mais en fait

00:25:38il faut une nouvelle réforme

00:25:39moi en fait

00:25:41ce que je dis

00:25:42c'est qu'on a un effet cliqué

00:25:43c'est-à-dire que

00:25:44si on ne trouve pas

00:25:45une réforme

00:25:46qui équilibre autant

00:25:48le système

00:25:49ou qui l'améliore

00:25:50en termes d'équilibrage

00:25:51bah malheureusement

00:25:51on ne peut pas revenir en arrière

00:25:53parce que sinon

00:25:53ça veut dire que vous augmentez

00:25:54encore plus le déficit

00:25:55le corps disait 6 milliards 6

00:25:56en 2030

00:25:57en 2030

00:25:58de déficit

00:25:59avec la réforme actuelle

00:26:00oui

00:26:00donc vous voyez l'effort

00:26:02qu'il faut qu'on fasse

00:26:02et après

00:26:04vous avez différentes possibilités

00:26:05de toute façon

00:26:05vous augmentez l'âge

00:26:07vous augmentez la durée

00:26:08de cotisation

00:26:08et c'est souvent très injuste

00:26:10pour les jeunes

00:26:10qui sont en études

00:26:11parce que

00:26:12quand vous finissez aujourd'hui

00:26:12vos études à 22-23 ans

00:26:13si on vous met 45 ou 46 ans

00:26:15de travail

00:26:15c'est encore pire

00:26:16que l'âge légal

00:26:17ou alors vous

00:26:18augmentez les cotisations

00:26:20donc vous baissez les salaires

00:26:21ou alors vous baissez

00:26:22le montant des retraites

00:26:23vous n'avez pas 36 000 leviers

00:26:24alors effectivement

00:26:25il y a la question de l'âge

00:26:26vous en parliez

00:26:27mais la CFDT par exemple

00:26:30elle dit bon d'accord

00:26:31là on n'y touche pas

00:26:32mais on peut essayer

00:26:33peut-être de trouver

00:26:33je ne sais pas

00:26:34un arrangement

00:26:35un accord

00:26:35sur la pénibilité

00:26:36et notamment

00:26:37de réintroduire

00:26:39les critères de pénibilité

00:26:40qui avaient été supprimés

00:26:41avec la réforme

00:26:42des retraites

00:26:43en 2023

00:26:44le port de charges lourdes

00:26:46les vibrations mécaniques

00:26:47enfin voilà

00:26:48il y a des salariés

00:26:49qui vont partir

00:26:50à la retraite plus tard

00:26:51alors qu'ils auraient pu

00:26:52partir plus tôt avant

00:26:53est-ce que ça

00:26:53il faut les réintroduire

00:26:54ces critères de pénibilité

00:26:55il y a vibrations mécaniques

00:26:57postures pénibles

00:26:58et charges lourdes

00:26:58dans la réforme

00:27:00des retraites

00:27:01qui était quand même

00:27:03très mal

00:27:04emmanchée

00:27:05il y avait trois sujets

00:27:07sur lesquels

00:27:08il fallait qu'on avance

00:27:09le premier c'était

00:27:09les carrières longues

00:27:10ceux qui ont commencé

00:27:11à 14-16 ans

00:27:12le deuxième c'était

00:27:13la pénibilité

00:27:14et le troisième

00:27:14c'est la carrière des femmes

00:27:15personne n'en parle

00:27:16mais c'est quand même

00:27:16le sujet majeur

00:27:18les carrières longues

00:27:19c'est traité

00:27:19ils en parlent dans le conclave

00:27:20dans les carrières longues

00:27:21plus personne n'en parle

00:27:22parce que même

00:27:23la réforme est favorable

00:27:24c'est-à-dire que vous pouvez

00:27:24même partir maintenant

00:27:25à 59 ans

00:27:26alors qu'avant

00:27:26vous étiez obligé

00:27:26d'attendre 60 ans

00:27:27si jamais vous avez

00:27:28commencé très tôt

00:27:29et souvent on dit

00:27:30que ceux qui commencent tôt

00:27:32sont souvent

00:27:33les métiers

00:27:33les plus pénibles

00:27:34c'est quand même

00:27:35c'est pas automatique

00:27:37mais ça peut fonctionner

00:27:38comme ça

00:27:38après sur la pénibilité

00:27:40et les carrières des femmes

00:27:40le problème de la pénibilité

00:27:42c'est que

00:27:43c'est très difficile

00:27:43à évaluer

00:27:45et ça peut être

00:27:45très chronophage

00:27:46très administratif

00:27:47etc

00:27:47c'est pour ça qu'on n'arrive

00:27:48pas à trouver la solution

00:27:49là-dessus

00:27:49par contre sur les carrières des femmes

00:27:51ça c'est le vrai scandale

00:27:51parce que

00:27:52et j'espère que ça changera

00:27:54mais sur les carrières des femmes

00:27:56comme souvent les femmes

00:27:57s'arrêtent de travailler

00:27:58pour s'occuper des enfants

00:27:59ou en tout cas ça a été le cas

00:28:00pendant des générations

00:28:01et des générations

00:28:01elles ont des carrières hachées

00:28:03donc des carrières pas complètes

00:28:05et aujourd'hui

00:28:05elles sont obligées

00:28:06d'attendre 67 ans

00:28:07pour avoir leur retraite

00:28:0867 ans

00:28:09et ça personne

00:28:09ou alors

00:28:10elle parle plutôt

00:28:10et avec des pensions de basse

00:28:11souvent inférieures

00:28:11ou alors elle parle plutôt

00:28:13avec des pensions plus basses

00:28:14et ça ça devrait être

00:28:15un vrai sujet de société

00:28:16de dire comment on rééquilibre ça

00:28:17parce que

00:28:18c'est pas normal

00:28:18qu'une maman qui décide

00:28:21de prendre du temps

00:28:22pour ses enfants

00:28:22pour l'avenir aussi

00:28:23voilà

00:28:23beaucoup de nos mamans

00:28:25l'ont fait

00:28:25et bien elle soit obligée

00:28:26de travailler plus

00:28:27ou plus longtemps

00:28:27que le papa

00:28:28qui est allé au travail

00:28:29tous les jours

00:28:29il y a beaucoup de questions

00:28:31notamment sur le financement

00:28:32il y a Chica qui demande

00:28:33les baisses ou exonérations

00:28:34de cotisations prises par la droite

00:28:36est-ce que c'est pris en compte

00:28:37dans la vie du corps

00:28:37et il y a Rouen qui dit

00:28:38est-ce qu'on financerait pas

00:28:39en taxant l'évasion fiscale

00:28:41et évaluer à 80 milliards d'euros

00:28:42rapidement

00:28:43parce qu'il vous reste une minute

00:28:45très rapidement

00:28:46en fait il faut comprendre

00:28:47le système des retraites

00:28:48qui paye pour les retraités

00:28:49et donc ça c'est le principe

00:28:51de base de la solidarité

00:28:52et donc c'est pour ça

00:28:52qu'il n'y a pas d'autres ressources

00:28:54qui peuvent financer ça

00:28:55les autres ressources

00:28:55sont l'évasion fiscale

00:28:57la fraude sociale

00:28:57la fraude fiscale

00:28:58ça peut financer d'autres budgets

00:28:59de l'État

00:29:00mais normalement

00:29:00le système des retraites

00:29:01il est fondé comme ça

00:29:03et c'est pour ça

00:29:04que c'est important

00:29:05et après

00:29:05ce qui compte sur les cotisations

00:29:07en fait c'est qu'il y a

00:29:08une autre solution

00:29:09c'est si on fait travailler

00:29:09plus tout le monde

00:29:10chacun gagne un peu plus

00:29:12et surtout chacun paye

00:29:13un peu plus de cotisations

00:29:14et donc vous arrivez aussi

00:29:15à équilibrer le système

00:29:16donc c'est peut-être

00:29:16la question de savoir

00:29:17est-ce qu'on ne travaille pas plus

00:29:18est-ce qu'on ne doit pas

00:29:19travailler plus

00:29:19pour financer les retraites

00:29:20travailler plus

00:29:21baigner plus

00:29:22ça je pense que c'est très 2007

00:29:24et surtout

00:29:25travailler différemment

00:29:26il n'y a aucune raison

00:29:27qu'à 30 ans

00:29:28vous ne puissiez pas faire

00:29:29des semaines

00:29:29je ne sais pas

00:29:30de 40, 45 heures

00:29:31si vous avez envie

00:29:31mais par contre

00:29:32qu'à 62 ou 63 ans

00:29:34si vous avez envie

00:29:34de travailler plus que 15 heures

00:29:35vous pouvez travailler

00:29:36plus que 15 heures

00:29:36il n'y a qu'en France

00:29:37on se dit

00:29:38c'est 35 heures toute l'année

00:29:38toute l'année

00:29:40toute la vie

00:29:40ça n'a pas de sens

00:29:41on devrait pouvoir dire

00:29:42vous avez un quota d'heures

00:29:43à effectuer pour votre retraite

00:29:45et bien ensuite

00:29:46vous l'effectuez comme vous voulez

00:29:47et puis vous modulez

00:29:47votre départ

00:29:48comme vous le souhaitez

00:29:50ça c'est intéressant

00:29:50voilà une proposition

00:29:51pour la présidentielle

00:29:52on verra

00:29:522027

00:29:53et bien merci beaucoup

00:29:55Antoine Bermorelle Marquez

00:29:56d'être venu répondre

00:29:58à nos questions

00:29:58dans les Gistream

00:29:59on suivra la suite

00:30:01vous disiez

00:30:02la mission d'information

00:30:03elle va débuter quand ?

00:30:03elle débute début juillet

00:30:05et puis on rendra

00:30:06le rapport avant Noël

00:30:07ok très bien

00:30:08et bien on va suivre ça

00:30:09assis du monde

00:30:10et la motion de censure

00:30:12c'est pour quand

00:30:12nous on ne sait pas

00:30:13ça je ne sais pas

00:30:14demandez aux partis sociaux

00:30:15c'est pas vraiment

00:30:16du côté des républicains

00:30:17que ça se passe

00:30:18un peu de fantaisie

00:30:19merci beaucoup

00:30:20à très bientôt

00:30:21dans les Gistream

00:30:22je vais demander de

00:30:23laisser la place

00:30:24à notre deuxième invité

00:30:25qui va arriver

00:30:26tout de suite

00:30:27merci

00:30:27merci beaucoup

00:30:28à très bientôt

00:30:29notre deuxième invité

00:30:31Eleonore Carrois

00:30:32bonjour

00:30:33bienvenue

00:30:34bienvenue sur le plateau

00:30:35de les Gistream

00:30:38je vous en prie

00:30:39installez-vous

00:30:40buenos dias

00:30:41hola

00:30:42comment ça ?

00:30:43tout est lancé

00:30:44frécheux d'autres

00:30:45zergout

00:30:46portugais

00:30:47rien du tout

00:30:49tu t'es lancé

00:30:50dans un peu dangereux

00:30:52parce que

00:30:53France est de l'étranger

00:30:54donc il y a

00:30:54grande ville

00:30:55j'allais y venir

00:30:57vous êtes député

00:30:58ensemble pour

00:30:58la république

00:30:58des français

00:30:59de l'étranger

00:31:00donc la région

00:31:01Amérique latine

00:31:02caraïbe

00:31:03une région

00:31:04qui me semble

00:31:04fort sympathique

00:31:05en gros

00:31:05tout l'Amérique

00:31:06vous m'invitez

00:31:07quand vous voulez

00:31:07sauf le Canada

00:31:09Etats-Unis

00:31:09c'est ça

00:31:10du Mexique

00:31:11à l'Argentine

00:31:12on embrasserait

00:31:12l'Escure bien sûr

00:31:13et donc vous êtes aussi

00:31:14vice-président de la commission

00:31:15des affaires étrangères

00:31:16on va rester sur le sujet

00:31:18des retraites

00:31:19qu'on était en train

00:31:20d'aborder avec

00:31:21Antoine Vermorel Marques

00:31:22le conclave

00:31:24est toujours en cours

00:31:25prochaine réunion

00:31:26le 23 juin

00:31:27est-ce que

00:31:28ça commence pas un peu

00:31:29à sentir le roussi

00:31:30pour ce conclave ?

00:31:32bon ben c'est sûr

00:31:33qu'il y a eu

00:31:33plusieurs étapes

00:31:34et que là

00:31:35on se demande un peu

00:31:36ce qui va se passer

00:31:36moi j'ai encore

00:31:37bon espoir

00:31:38qu'ils arrivent

00:31:39à trouver une solution

00:31:39je pense que

00:31:40ça serait vraiment

00:31:40la meilleure solution

00:31:42que les partenaires sociaux

00:31:44qui débattent

00:31:45qui ont joué le jeu

00:31:47qui sont réunis

00:31:48depuis déjà un certain temps

00:31:49arrivent à trouver

00:31:50un terrain d'entendre

00:31:51parce qu'on en a besoin

00:31:52mais même Patrick Martin

00:31:53dit ce matin

00:31:54que le MEDEF

00:31:55ne sera peut-être pas présent

00:31:56à cette réunion

00:31:56du 23 juin

00:31:58sans CGT

00:31:59sans FO

00:32:00sans MEDEF

00:32:00c'est sûr

00:32:02et justement

00:32:03c'est ce que j'allais dire

00:32:04est-ce que même

00:32:04s'il y avait un accord

00:32:05sans la CGT

00:32:07sans FO

00:32:07est-ce que ça a quand même

00:32:09une valeur ?

00:32:10non

00:32:10à un moment donné

00:32:10il faut quand même

00:32:11que ce soit un accord

00:32:11qui soit endossé

00:32:12par un nombre suffisant

00:32:14de parties prenantes

00:32:15sinon moi je pense

00:32:16que ça n'a pas vraiment

00:32:17de valeur

00:32:18après

00:32:18elles sont restées

00:32:20et quand on est en négociation

00:32:21il y a ce qui se passe

00:32:22dans le conclave

00:32:23c'est-à-dire à huis clos

00:32:24et il y a ensuite

00:32:25les déclarations publiques

00:32:26où chacun reste sur sa posture

00:32:28on le voit aussi en politique

00:32:29peut-être que je suis trop optimiste

00:32:31mais je me dis

00:32:31ils n'ont pas encore

00:32:32claqué la porte

00:32:33tous

00:32:33donc quelque part

00:32:34ils ont encore envie

00:32:35de se parler

00:32:35donc on va y croire

00:32:36et puis surtout

00:32:37on en a besoin

00:32:38on a besoin de trouver

00:32:39une solution sur ce sujet-là

00:32:40un sujet qui a beaucoup crispé

00:32:41beaucoup tendu

00:32:43et inquiété

00:32:43nos concitoyens

00:32:44je veux dire

00:32:46nos générations

00:32:47ont aussi besoin

00:32:48d'une réponse

00:32:48sur ce sujet

00:32:49donc il vaut mieux

00:32:50que ce soit une réponse

00:32:51collective

00:32:51après des débats

00:32:52plutôt qu'une réponse politique

00:32:54qui soit encore

00:32:55compliquée

00:32:57et du coup dans cette réforme

00:32:58des retraites de 2023

00:32:59celle d'Elisabeth Borne

00:33:00est-ce que pour vous

00:33:01il y a des choses

00:33:02qu'il faut changer

00:33:02est-ce qu'il faut changer l'âge

00:33:04est-ce qu'il faut faire un geste

00:33:05sur les carrières des femmes

00:33:06sur la pénibilité

00:33:07on en parlait tout à l'heure

00:33:08moi je veux dire

00:33:09le fond de ma pensée

00:33:10sur cette réforme de 2023

00:33:11c'est que

00:33:12elle a cristallisé

00:33:13un mécontentement

00:33:15assez général

00:33:16beaucoup à gauche

00:33:17aussi à l'extrême droite

00:33:18etc

00:33:18finalement cette réforme

00:33:20elle ne changeait pas

00:33:20fondamentalement

00:33:21le système tel qu'on l'a en France

00:33:23c'est-à-dire un système

00:33:24par répartition

00:33:25elle a décalé un peu

00:33:26l'âge de départ à la retraite

00:33:28elle a fusionné

00:33:29certaines caisses

00:33:29mais elle n'est pas

00:33:30révolutionnaire

00:33:31cette réforme

00:33:32et je sentais

00:33:33je vois des critiques

00:33:35dans les deux sens

00:33:36des personnes qui se disent

00:33:37mais en fait ça ne change pas

00:33:37grand chose

00:33:38donc finalement

00:33:39on aurait besoin

00:33:40vraiment de renverser la table

00:33:41d'avoir un peu

00:33:42de capitalisation

00:33:43d'avoir plus de prévisibilité

00:33:46sur ce qu'on va avoir

00:33:47à la fin de notre retraite

00:33:49et d'autres personnes

00:33:50qui au contraire

00:33:51sont vraiment focalisées

00:33:52sur la question de l'âge

00:33:53donc je pense qu'il y a eu

00:33:54tout le processus

00:33:55qui a été compliqué

00:33:56qui s'est déroulé

00:33:57de manière très difficile

00:33:59très laborieuse

00:34:00on est reparti à zéro

00:34:01avec ce conclave

00:34:03à un moment donné

00:34:04il faut qu'on ait

00:34:05un système qui soit viable

00:34:06mais qui ne fait pas

00:34:08la voter à l'Assemblée ?

00:34:10Non parce que dans le chat

00:34:11c'est évidemment

00:34:11c'est la question

00:34:13il y a quelqu'un qui dit

00:34:14si elle ne changeait pas

00:34:15tant que ça

00:34:15on aurait pu voter à l'Assemblée

00:34:17moi je pense qu'elle ne changeait pas

00:34:19tant que ça

00:34:19c'est qu'elle n'était pas

00:34:20par capitalisation

00:34:21ce n'était pas un système à points

00:34:22en gros c'est les actifs

00:34:24qui sont en train de financer

00:34:25les retraités d'aujourd'hui

00:34:26donc par rapport

00:34:27à plein d'autres pays

00:34:28moi j'ai travaillé

00:34:29dans beaucoup de pays

00:34:29dans le monde

00:34:30notamment en Suisse

00:34:31j'ai travaillé aux Etats-Unis

00:34:32etc

00:34:32ça ne changeait pas

00:34:34le système français

00:34:34et moi je trouve

00:34:35que le système français

00:34:36cette solidarité intergénérationnelle

00:34:39elle est intéressante

00:34:40après est-ce qu'elle est tenable

00:34:41dans une société

00:34:42qui évolue

00:34:43dans laquelle finalement

00:34:44on a plus de personnes âgées

00:34:45et plus de personnes

00:34:46qui sont à la retraite

00:34:47et moins d'actifs

00:34:48je pense que la question

00:34:50elle se pose

00:34:51et que toute la séquence

00:34:53en fait

00:34:53avec les 49.3

00:34:55on ne va pas revenir

00:34:55sur tout ce qui s'est passé

00:34:56oui ça a été mal vécu

00:34:58et qu'aujourd'hui

00:34:58c'est le but de ce conclave

00:35:00en fait

00:35:00j'allais dire ce que disait

00:35:01Antoine Vermorel Marquès

00:35:03juste avant

00:35:03il disait

00:35:04toutes ces discussions

00:35:05ce conclave c'est très bien

00:35:06mais la question de fond

00:35:08qui n'est pas posée

00:35:09c'est celle de

00:35:09comment est-ce qu'on comble

00:35:10ces 6 milliards de déficit

00:35:12chaque année

00:35:13qui en plus vont

00:35:14en s'accentuant

00:35:15et il disait

00:35:16il faut repenser

00:35:17enfin avoir

00:35:17une nouvelle réforme

00:35:18mais je pense qu'il a raison

00:35:20parce qu'en fait

00:35:20aujourd'hui on s'intéresse

00:35:22beaucoup au déficit public

00:35:23et c'est important

00:35:23parce qu'il faut que les français

00:35:24aient conscience

00:35:25de l'état de nos finances publiques

00:35:26et il faut que ça soit aussi

00:35:27un débat

00:35:28et qu'on puisse voir

00:35:29comment on assainit nos comptes

00:35:30après on a tous

00:35:30des perceptions différentes

00:35:31je pense qu'il ne faut pas

00:35:32augmenter les impôts

00:35:33il y en a d'autres

00:35:33qui vous diront qu'au contraire

00:35:34il faut les augmenter

00:35:35et puis les augmenter pour qui

00:35:36mais ce qui est vrai aujourd'hui

00:35:37c'est que notre déficit public

00:35:39il s'accentue

00:35:40tous les ans

00:35:41par moitié

00:35:42par nos dépenses

00:35:43en matière sociale

00:35:44et sans augmenter d'impôts

00:35:45pourquoi est-ce qu'on

00:35:46ne revient pas

00:35:47sur les réductions

00:35:48de cotisations ?

00:35:49parce que c'est immense

00:35:50c'est pas une augmentation

00:35:51d'impôts

00:35:51c'est juste

00:35:52on enlève des avantages

00:35:53et ça pourrait peut-être

00:35:55pas résorber

00:35:56les 6 milliards

00:35:56mais peut-être passer

00:35:57à 5, 4, 3

00:35:58on prend

00:35:59en tout cas

00:36:01sur la question des retraites

00:36:02moi je pense qu'il y a

00:36:02une question structurelle

00:36:03beaucoup plus large

00:36:04et vous en parlez à l'instant

00:36:05c'est qu'aujourd'hui

00:36:06on vit plus longtemps

00:36:07plus longtemps aussi

00:36:10pas toujours en bonne santé

00:36:11c'est un autre sujet

00:36:12sur lequel on a pas mal

00:36:14travaillé à l'Assemblée nationale

00:36:15et qu'en réalité

00:36:16il y a certaines personnes

00:36:18qui vont passer

00:36:18plus de

00:36:20enfin parfois

00:36:20la moitié de leur vie

00:36:21à la retraite

00:36:22ou en tout cas

00:36:22une partie vraiment significative

00:36:23prenez l'Angleterre par exemple

00:36:25il n'y a pas d'âge

00:36:26à proprement parler

00:36:27mais vous ne pouvez pas passer

00:36:28plus d'un tiers

00:36:29de votre vie

00:36:30à la retraite

00:36:31il y a des mécanismes

00:36:32il y a des choses

00:36:32à mettre en place

00:36:33juste pour répondre

00:36:34à la réalité

00:36:35aujourd'hui démographique

00:36:37de notre pays

00:36:38qui va pas changer

00:36:39du jour au lendemain

00:36:40on va pas

00:36:40désolé mais ce que vous venez

00:36:41je dis les termes

00:36:43mais c'est un peu

00:36:43con entre guillemets

00:36:44on peut pas passer

00:36:46plus d'un tiers de sa vie

00:36:47à la retraite

00:36:48on décide pas

00:36:48de quand on va mourir

00:36:49en fait

00:36:49non non non

00:36:49de sa vie

00:36:50de l'espérance de vie moyenne

00:36:52évidemment

00:36:52c'est pas chacun

00:36:53je préfère la pression

00:36:55parce que c'est vrai

00:36:55que ça fait un peu bizarre

00:36:56non j'avoue

00:36:56de l'espérance de vie moyenne

00:36:59d'un pays

00:37:00vous avez mécanismes

00:37:01mais ça existe

00:37:03dans d'autres pays aussi

00:37:03des mécanismes d'ajustement

00:37:04ce qui fait que

00:37:05vous évitez

00:37:07cette question

00:37:08qui est vraiment épineuse

00:37:08de la date butoir

00:37:10à partir de laquelle

00:37:11vous avez le droit

00:37:12ou pas d'aller à la retraite

00:37:13vous avez d'autres systèmes

00:37:14qui sont purement

00:37:15par capitalisation

00:37:15dans lesquels finalement

00:37:16vous faites ce que vous voulez

00:37:17mais en fait

00:37:18c'est chacun pour soi

00:37:19moi je pense que

00:37:20le système français

00:37:20où c'est pas vraiment

00:37:21chacun pour soi

00:37:22il y a aussi de la solidarité

00:37:23encore une fois

00:37:24entre générations

00:37:24il est bien dans son idée

00:37:28dans sa philosophie

00:37:29mais il faut qu'on l'adapte

00:37:31à la réalité démographique

00:37:32de notre pays

00:37:33du coup globalement

00:37:34on va dire

00:37:34qu'il y a une majorité

00:37:35de français

00:37:35qui ne veulent pas

00:37:36travailler plus longtemps

00:37:37si on part de ce constat

00:37:39est-ce que

00:37:40il n'y a peut-être pas

00:37:41un consensus à trouver

00:37:42en disant

00:37:42bon bah voilà

00:37:43si vous voulez pas

00:37:44vous allez travailler

00:37:44plus longtemps

00:37:45mais peut-être différemment

00:37:46pourquoi pas

00:37:47instaurer la semaine

00:37:48des quatre jours

00:37:48ça on l'entend peu

00:37:49je trouve

00:37:49dans le débat

00:37:50dans le débat politique

00:37:51travailler autrement

00:37:53en fait

00:37:53sur l'ensemble

00:37:54de sa carrière

00:37:55avec peut-être

00:37:55des pauses

00:37:56et tout ça

00:37:56parce que si on doit

00:37:57travailler plus longtemps

00:37:58il faut peut-être

00:37:59l'accepter plus facilement

00:38:00aussi pour les citoyens

00:38:01oui

00:38:02et vous avez raison

00:38:03il y a certaines personnes

00:38:04qui vous disent

00:38:04moi j'ai pas envie

00:38:04de travailler plus longtemps

00:38:05et à la limite

00:38:06je serais prêt à recevoir moins

00:38:07mais j'ai envie

00:38:09pourquoi pas travailler

00:38:10le 6700

00:38:11mais par contre

00:38:12je veux travailler différemment

00:38:13je veux travailler

00:38:14que quatre jours

00:38:15voilà par exemple

00:38:15moi je suis tout à fait

00:38:17favorable

00:38:17et d'ailleurs

00:38:18c'est ce qui a été fait

00:38:19là au cours

00:38:19de ces sept dernières années

00:38:20à un peu

00:38:22rendre plus flexible

00:38:23le droit du travail

00:38:24après vous avez

00:38:25un équilibre

00:38:25à trouver toujours

00:38:26entre la flexibilité

00:38:28qui à mon sens

00:38:29est bonne

00:38:29et puis nous on est

00:38:30enfin je sais pas vous

00:38:31mais moi je me projette pas

00:38:32dans une carrière

00:38:32où je vais faire

00:38:34la même chose

00:38:34pendant des décennies

00:38:36d'ailleurs

00:38:36j'ai déjà changé

00:38:37plusieurs fois

00:38:38de vie professionnelle

00:38:39et je pense qu'il y a

00:38:39beaucoup de gens

00:38:40qui sont dans ce cas là

00:38:40et puis député

00:38:41c'est pas un poste

00:38:42et d'ailleurs

00:38:43c'est même pas

00:38:44enfin c'est une fonction

00:38:45que vous occupez

00:38:46c'est pas une carrière

00:38:47et c'est ça

00:38:48ça dépend pour qui

00:38:49mais en tout cas

00:38:50moi je pense que ça doit pas

00:38:51Charles de Courson

00:38:51si vous nous regardez

00:38:52bien sûr on vous embrasse

00:38:53non mais en tout cas

00:38:54ça doit pas être conçu

00:38:56comme une carrière

00:38:56c'est vraiment

00:38:57vous êtes là

00:38:58vous remplissez une mission

00:38:59et c'est le cas

00:39:00de beaucoup de personnes

00:39:00et il y a aussi

00:39:00certaines personnes

00:39:01qui n'ont pas le choix

00:39:01et qui sont obligées

00:39:02de changer

00:39:03donc je pense qu'il faut

00:39:04trouver un équilibre

00:39:05et c'est pas toujours évident

00:39:05et c'est pour ça

00:39:06que c'est intéressant

00:39:07de voir ce qui se passe

00:39:07aussi dans d'autres pays

00:39:08parce qu'on a tendance

00:39:09à raisonner parfois

00:39:10en se regardant le nombril

00:39:11ou en vase clos

00:39:12pour justement

00:39:14adapter le marché du travail

00:39:15mais en même temps

00:39:15garantir une forme

00:39:16de protection

00:39:17parce que souvent

00:39:18les plus précaires

00:39:19se retrouvent lésés

00:39:20si vous n'avez pas

00:39:21un minimum de garantie

00:39:22et de protection juridique

00:39:24il y a plusieurs questions

00:39:25et remarques dans le chat

00:39:26il y a Rouen qui dit

00:39:27du coup l'espérance de vie

00:39:28des ouvriers

00:39:29qui est inférieure

00:39:30à l'âge de départ

00:39:30à la retraite

00:39:31voté par EPR

00:39:32on en dit quoi

00:39:33et il y a Daki qui dit

00:39:34pourquoi ne pas indexer

00:39:35l'âge de départ

00:39:35à la retraite

00:39:36sur l'espérance de vie

00:39:37en fonction de la carrière

00:39:38vu que l'on vit plus longtemps

00:39:39c'est vrai que des ouvriers

00:39:40qui meurent

00:39:42avant 60 ans

00:39:43etc

00:39:43il y en a

00:39:44il y en a beaucoup

00:39:45et la question de la pénibilité

00:39:46et c'est là

00:39:47où il y avait

00:39:48une question à mon avis

00:39:49qu'il fallait réintroduire

00:39:50dans la discussion

00:39:51et le conclave l'a fait

00:39:52mais à voir

00:39:53quelles seront leurs conclusions

00:39:54C'était une erreur

00:39:54du chef de l'Etat

00:39:55d'être revenu

00:39:55sur un certain

00:39:56de critères pénibilité ?

00:39:58Moi je pense que

00:39:58ce qui existait

00:39:59avant cette réforme

00:40:00était assez illisible

00:40:03enfin je ne sais pas

00:40:03vous si vous compreniez

00:40:04toutes les différentes caisses

00:40:05les différents systèmes

00:40:07il y avait

00:40:07en fonction de

00:40:08où vous avez travaillé

00:40:09des accords cadres

00:40:12qu'il y avait par branches

00:40:13vous aviez finalement

00:40:14des situations

00:40:14qui étaient complètement différentes

00:40:16et d'ailleurs

00:40:16si vous étiez dans le public

00:40:17ou dans le privé

00:40:18parfois exercer

00:40:19des métiers similaires

00:40:20vous n'aviez pas non plus

00:40:21les mêmes droits

00:40:22Moi je pense que

00:40:22le fait de dire

00:40:23on fait une sorte

00:40:24de remise à plat

00:40:24et on va créer

00:40:26un système plus général

00:40:27à mon sens

00:40:28c'était une bonne idée

00:40:28après là où je pense

00:40:30qu'il manque quelque chose

00:40:31à cette réforme

00:40:32et où j'espère

00:40:32qu'on va y arriver

00:40:33c'est la question

00:40:35d'avoir un peu

00:40:35le droit de choisir

00:40:36et de prendre en compte

00:40:37un certain nombre

00:40:38de critères

00:40:39là on a parlé

00:40:39de la pénibilité

00:40:40il y a aussi

00:40:41la question

00:40:41des aidants

00:40:43et souvent des femmes

00:40:44et des carrières

00:40:45qui sont des carrières hachées

00:40:46moi je sais

00:40:47que je n'ai pas travaillé

00:40:48de la même façon

00:40:48quand j'ai eu mes deux enfants

00:40:49quand j'ai été à l'étranger

00:40:51ça aussi c'est une autre question

00:40:52mais bon

00:40:52qui complexifie encore le débat

00:40:54comment est-ce que vous

00:40:55calculez vos annuités

00:40:56vos trimestres etc

00:40:57quand vous avez des carrières

00:40:58qui sont assurées

00:40:59je pense qu'il faut

00:41:00prendre en compte

00:41:00ces réalités

00:41:01Et justement

00:41:01sur les femmes

00:41:02le MEDEF a fait par exemple

00:41:04une proposition

00:41:05c'est

00:41:06sur leur pension de base

00:41:08calculer en fait

00:41:09leur pension

00:41:10sur les 23

00:41:11ou 24 meilleures années

00:41:12de leur carrière

00:41:13et pas les 25 meilleures années

00:41:14comme c'est le cas aujourd'hui

00:41:16pour que ça soit

00:41:16un peu plus élevé

00:41:17vous êtes favorable à ça

00:41:18je suppose

00:41:18Je trouve que c'est intéressant

00:41:19après vous voyez

00:41:20on est en train de parler

00:41:21d'une année de différence

00:41:22Oui c'est paramétrique

00:41:23vraiment c'est ça

00:41:24Franchement

00:41:24à un moment donné

00:41:25moi je pense que ça doit être

00:41:26assez structurel

00:41:27ça doit être que dans notre société

00:41:28on accepte le fait

00:41:29que lorsque vous êtes

00:41:30une femme

00:41:31parce que vous avez

00:41:32des périodes

00:41:33notamment de congés maternités

00:41:34mais c'est bien aussi

00:41:35qu'il y ait plus d'hommes

00:41:36qui prennent des plus longs

00:41:37congés paternités

00:41:38ça aiderait aussi

00:41:39à résoudre d'autres sujets

00:41:41qui sont tout aussi importants

00:41:42mais pour l'instant

00:41:43en l'état actuel

00:41:44de la réalité du congé maternité

00:41:45qu'on prenne en compte cela

00:41:47et qu'on prenne en compte

00:41:47des carrières qui sont différentes

00:41:49après 24-25 ans

00:41:51ça va dans le bon sens

00:41:52mais est-ce que c'est suffisant

00:41:52je ne pense pas

00:41:53Et alors

00:41:54est-ce que vous craignez

00:41:55une censure

00:41:57de la part de la gauche

00:41:59on sait que les socialistes

00:42:00hier

00:42:01ils en ont parlé

00:42:02à François Bayrou

00:42:02pendant une séance de questions

00:42:03au gouvernement

00:42:04Encore aujourd'hui

00:42:05Encore aujourd'hui

00:42:06c'est vrai

00:42:06François Bayrou a répondu

00:42:07un peu à la surmode

00:42:07Exactement

00:42:08il a dit

00:42:10voilà bon

00:42:10les socialistes

00:42:11ils veulent qu'il y ait

00:42:12un projet de loi

00:42:13ou en tout cas

00:42:13une discussion

00:42:14à l'Assemblée nationale

00:42:15même s'il n'y a pas d'accord

00:42:17entre les partenaires sociaux

00:42:18et sinon

00:42:19c'est la censure

00:42:20Qu'est-ce que vous dites vous ?

00:42:22Moi j'ai été élue

00:42:23en 2022

00:42:24et

00:42:25pour toute une série

00:42:26de raisons

00:42:27y compris parce qu'il y a eu

00:42:28là récemment

00:42:28la censure

00:42:31du gouvernement

00:42:32le budget

00:42:33qui est repassé au Sénat

00:42:34pas à l'Assemblée

00:42:34il y a beaucoup de textes

00:42:36importants

00:42:36que je n'ai pas pu voter

00:42:37parce que tout simplement

00:42:38ils n'ont pas été présentés

00:42:39à l'Assemblée nationale

00:42:39donc moi

00:42:40tout ce qui est

00:42:41demandé aux députés

00:42:43de voter

00:42:43je suis évidemment favorable

00:42:45après sur cette question

00:42:46de la réforme des retraites

00:42:47je pense qu'il y a une question

00:42:49d'équilibre budgétaire

00:42:50à trouver

00:42:51et d'agir en responsabilité

00:42:53Et c'est le Parlement

00:42:54qui doit avoir le dernier mot ?

00:42:55Je pense que le Parlement

00:42:56en tout cas

00:42:56doit pouvoir se reprononcer

00:42:58sur la question

00:42:58il y a eu cette réforme

00:42:59qui a été adoptée

00:43:00je pense qu'on aura besoin

00:43:01d'une autre réforme

00:43:02de toute façon

00:43:03à un moment donné

00:43:03parce que structurellement

00:43:05notre société change

00:43:06on ne peut pas avoir

00:43:07un déficit

00:43:08qui se creuse

00:43:08tous les ans

00:43:09comme il le fait aujourd'hui

00:43:10on ne peut pas ignorer

00:43:11cette réalité

00:43:11encore une fois

00:43:12je suis désolée de revenir dessus

00:43:13mais on n'a pas la même composition

00:43:15en France

00:43:16qu'il y a 25

00:43:18il y a 30 ans

00:43:19et moi je trouve

00:43:19que ce qui est assez paradoxal

00:43:21c'est que ce sont

00:43:22les plus jeunes générations

00:43:23qui peut-être

00:43:25n'auront pas

00:43:25de retraite

00:43:27parce que

00:43:27c'est encore moins

00:43:29de personnes

00:43:30qui vont cotiser pour eux

00:43:31lorsqu'ils arriveront

00:43:31à la retraite

00:43:32qui aujourd'hui

00:43:33s'interrogent

00:43:34et qui devraient

00:43:34je pense demander

00:43:35un peu de capitalisation

00:43:36Et du coup

00:43:36vous avez peur

00:43:37de cette motion de censure

00:43:38qui pourrait arriver

00:43:38de la part de la gauche ?

00:43:40Non j'ai pas peur

00:43:41je pense que

00:43:41elle aboutira pas

00:43:43parce que visiblement

00:43:44l'ERN n'est pas forcément

00:43:45très chaud

00:43:45pour la voter maintenant

00:43:46Là on est en train

00:43:47de parler de Popole

00:43:48enfin c'est pas

00:43:48Oh oh

00:43:50c'est une porte-parole

00:43:51la Popole

00:43:51c'est quand même

00:43:52une partie de votre boulot

00:43:53si je vous permets

00:43:54d'en faire un peu de forme

00:43:55sur la fin

00:43:56Non non

00:43:57je vois ce que vous voulez dire

00:43:58je veux pas

00:43:59enfin c'est leur droit

00:44:00de censurer

00:44:01mais quelque part

00:44:02il y aurait une censure

00:44:04il y aurait une nouvelle

00:44:04composition d'un gouvernement

00:44:05les équilibres de l'Assemblée

00:44:06sont toujours ceux qui sont

00:44:07même s'il devait y avoir

00:44:08une nouvelle dissolution

00:44:09je pense pas que les Français

00:44:10voteraient fondamentalement

00:44:11différemment de ce qu'ils ont fait

00:44:13il y a un an

00:44:14peut-être que je me trompe

00:44:15mais qu'est-ce que ça créerait ?

00:44:17ça créerait de l'immobilisme

00:44:18des administrations

00:44:19qui peuvent pas avancer

00:44:20des réformes

00:44:21qu'on peut pas faire

00:44:22des suspensions

00:44:23de travaux

00:44:24et de débats à l'Assemblée

00:44:24je pense pas que c'est

00:44:25ce qui est souhaitable

00:44:26On n'est pas déjà

00:44:27dans l'immobilisme

00:44:28en vrai quand on voit

00:44:28l'Assemblée qui tourne au ralenti

00:44:30sur les projets de loi

00:44:31je crois qu'il n'y a eu

00:44:32que deux projets de loi

00:44:33majeurs entre guillemets

00:44:34qui ont été adoptés

00:44:35un où vous avez voté contre

00:44:36quand même

00:44:37qui est celui d'hier

00:44:38sur la simplification

00:44:39de la vie économique

00:44:40et l'autre c'était

00:44:41le projet de loi Mayotte

00:44:43il y a eu narcotrafic

00:44:44c'était PPL

00:44:45il y a eu pas mal de choses

00:44:46oui

00:44:46mais moi je parle en PGL

00:44:47donc d'initiative

00:44:48mais c'est génial

00:44:49qu'il y ait plus de propositions

00:44:50de loi

00:44:50qui viennent des

00:44:51enfin à un moment donné

00:44:53c'est quand même pas mal

00:44:54que les députés

00:44:55et les sénateurs

00:44:56prennent la plume

00:44:56mais du coup

00:44:57de la part du gouvernement

00:44:58ça padine un peu

00:44:59je crois que François Bayrou

00:45:00est surnommé aussi

00:45:00le roi fainéant

00:45:01de ce que j'ai lu

00:45:01dans l'article de L'Express

00:45:03je crois que L'Express

00:45:04parlait de roi fainéant

00:45:05et puis des députés

00:45:06qui disent

00:45:07on s'ennuie un peu

00:45:07voilà

00:45:08alors ceux qui s'ennuient

00:45:09franchement

00:45:10moi je peux leur dire

00:45:11quoi faire

00:45:12parce que moi

00:45:12je m'ennuie absolument pas

00:45:13je suis sur plein de

00:45:14mais ils parlent de textes

00:45:15occupationnels quoi

00:45:16on s'occupe

00:45:17alors vraiment je pense pas

00:45:18déjà on a l'impression

00:45:20que si on n'a pas voté

00:45:21plein plein plein plein

00:45:22plein de textes

00:45:22c'est à dire genre

00:45:23augmenter cette croissance

00:45:25législative

00:45:26on n'a rien fait

00:45:26c'est pas vrai

00:45:27une des plus grandes prérogatives

00:45:29à mon sens

00:45:29de l'Assemblée Nationale

00:45:30des députés

00:45:31c'est de contrôler

00:45:32l'action du gouvernement

00:45:32vous avez plein de commissions

00:45:33d'enquête

00:45:34qui contrôlent l'action

00:45:35du gouvernement

00:45:35vous avez aussi

00:45:36le travail de commission

00:45:38où justement

00:45:38on contrôle l'action

00:45:39du gouvernement

00:45:40et je pense que ça sert

00:45:41à rien de voter des lois

00:45:41si après elles ne sont pas appliquées

00:45:42et si on ne voit pas

00:45:43si elles servent à quelque chose

00:45:44créer des fonds

00:45:45créer des agences

00:45:46enfin à mon sens

00:45:48si on ne vote pas

00:45:5025 textes

00:45:51et d'ailleurs

00:45:51on en vote quand même pas mal

00:45:52il faut regarder

00:45:53là on en a voté 50

00:45:54en transpartisan

00:45:54donc on en vote

00:45:56c'est pas ça pour moi

00:45:57le symbole d'une Assemblée

00:45:58qui ne marche pas

00:45:58moi je trouve qu'au contraire

00:45:59vu la quantité de groupes

00:46:01que vous avez aujourd'hui

00:46:02les divisions politiques

00:46:03que vous avez

00:46:04ce qu'on nous avait prédit

00:46:05vous n'allez rien faire

00:46:06il ne va rien se passer

00:46:06je trouve qu'il se passe au contraire

00:46:08quand même pas mal de choses

00:46:09à l'Assemblée Nationale

00:46:10que le gouvernement

00:46:11c'est un gouvernement

00:46:11de coalition

00:46:12avec des gens

00:46:13qui jusqu'à il n'y a pas très longtemps

00:46:15s'invectivaient

00:46:16et étaient en train de s'opposer

00:46:17dans des élections nationales

00:46:19ça continue

00:46:20ça continue

00:46:22mais ils arrivent quand même

00:46:23à porter des discours

00:46:25des projets

00:46:25on continue quand même

00:46:27à avancer

00:46:27c'est vrai que le temps passe

00:46:30parce que je vois

00:46:31qu'il ne nous reste déjà

00:46:32qu'un quart d'heure

00:46:33et il faudrait qu'on avance

00:46:35un peu dans les thèmes

00:46:36puisque vous avez été missionné

00:46:39par le gouvernement

00:46:40pour faire ratifier

00:46:41le traité international

00:46:42en gros

00:46:43de protection

00:46:45des eaux internationales

00:46:46les eaux internationales

00:46:48qui ne relèvent

00:46:48d'aucune juridiction

00:46:50d'aucun pays

00:46:51pourquoi est-ce qu'on aurait besoin

00:46:54de protéger

00:46:54ces eaux internationales ?

00:46:56Typiquement ça

00:46:57ça fait partie des choses

00:46:58qu'on peut faire

00:46:58quand on est député

00:46:59et qu'on veut s'intéresser

00:47:01aux questions écologiques

00:47:02c'est un traité

00:47:03donc le traité de la haute mer

00:47:04le BBNJ

00:47:05Biodiversity Beyond National Jurisdiction

00:47:08qui en fait

00:47:09C'est l'entaxon

00:47:10C'était pas l'objet

00:47:12mais en gros

00:47:13c'est parce que ça a un nom

00:47:13un peu improbable

00:47:15mais c'est le nom

00:47:15qui a été choisi

00:47:16c'est un traité onusien

00:47:1720 ans de négo

00:47:18assez compliqué

00:47:19finalement signé en 2023

00:47:21par plus d'une centaine

00:47:23de pays

00:47:23et pour qu'il entre en vigueur

00:47:25il faut qu'il soit ratifié

00:47:26par 60 pays

00:47:26et en fait

00:47:27le dernier grand traité

00:47:29sur la mer

00:47:29entre le moment de sa signature

00:47:31et le moment de la ratification

00:47:32il s'est passé encore 12 ans

00:47:33et on peut pas se permettre ça

00:47:35parce que c'est un traité

00:47:36qui régule en fait

00:47:37toute une partie de l'océan

00:47:39donc à peu près les deux tiers

00:47:40qui aujourd'hui

00:47:41n'appartient pas

00:47:41et en dehors des zones économiques

00:47:43exclusives

00:47:43en créant des aires marines protégées

00:47:45c'est ça

00:47:45entre autres

00:47:46mais pas que

00:47:46entre autres

00:47:47ça régule aussi

00:47:48comment sont répartis

00:47:50tout ce qui est ressources

00:47:51halieutiques

00:47:52tout ce qui est finalement

00:47:53recherche aussi

00:47:55qui est faite en haute mer

00:47:56et ça permet aussi

00:47:57après de poser les jalons

00:47:58pour tout ce qui est protection

00:48:00lutte contre la pollution

00:48:01parce qu'il y a aussi

00:48:02un traité sur la pollution plastique

00:48:03qui lui n'a pas abouti

00:48:04mais sur lequel

00:48:05je suis aussi très engagée

00:48:06et en fait

00:48:07pourquoi la mer

00:48:08parce que déjà

00:48:08évidemment c'est le poumon

00:48:09de la planète aujourd'hui

00:48:10je pense que tout le monde le sait

00:48:12ensuite c'est très en danger

00:48:13et puis en plus

00:48:14comme c'est pas

00:48:15les territoires nationaux

00:48:16ou les zones économiques exclusives

00:48:17personne ne le protège

00:48:18et on le voit

00:48:19je ne sais pas si vous avez vu

00:48:21mais il y a des images

00:48:21qui sont quand même

00:48:22vraiment extrêmement inquiétantes

00:48:24et il y a aussi

00:48:25ce qu'on ne voit pas

00:48:26c'est-à-dire

00:48:26toutes les microparticules

00:48:27de plastique dans les océans

00:48:28la pêche sauvage

00:48:30dans ces eaux-là

00:48:32qui n'appartiennent à personne

00:48:32et ça fait partie

00:48:34des grandes réussites

00:48:35de cette UNOX

00:48:36c'est que ça a créé

00:48:36un momentum

00:48:37vous avez quasiment

00:48:37toutes les ratifications

00:48:38oui

00:48:38on a réussi

00:48:39j'ai commencé à travailler

00:48:40il y en avait deux

00:48:41on est passé à 8

00:48:43la France était 7ème

00:48:44et entre le moment

00:48:46une semaine avant

00:48:47l'UNOX

00:48:47moi j'étais vraiment

00:48:48je me disais

00:48:48bon ben en fait

00:48:49c'est mort

00:48:50on ne va pas y arriver

00:48:50on en avait 28

00:48:51et pendant la semaine

00:48:53là à Nice

00:48:53on est arrivé à 51

00:48:55et avec une vingtaine de pays

00:48:5925 mais je préfère être prudente

00:49:01vingtaine de pays

00:49:01qui vont ratifier là

00:49:02avant la GNU

00:49:03en septembre

00:49:04donc ça va rentrer en vigueur

00:49:06là dans les prochaines

00:49:07semaines slash mois

00:49:08mais c'est maintenant

00:49:09que le travail

00:49:10d'ailleurs là aussi

00:49:10les parlementaires

00:49:11qui veulent s'engager

00:49:12sur des sujets écologiques

00:49:13on peut tous travailler dessus

00:49:15il va falloir maintenant

00:49:17mettre en oeuvre ce traité

00:49:19et vraiment s'assurer

00:49:20que ces aires marines

00:49:20soient créées

00:49:21vraiment s'assurer

00:49:22qu'elles soient respectées

00:49:23qu'il y ait des forces de police

00:49:24pour les respecter

00:49:25créer un siège

00:49:26pour ce traité

00:49:27il y a vraiment

00:49:27énormément de travail

00:49:28mais justement

00:49:29dans ces aires marines

00:49:30protégées

00:49:31elles interrogent quand même

00:49:33parce que si j'ai bien compris

00:49:34la pêche

00:49:35le transport maritime

00:49:37l'exploitation minière

00:49:39aussi des ressources

00:49:40ça ne sera pas

00:49:41totalement interdit

00:49:42ça en fait

00:49:43juste simplement réguler

00:49:45alors la question

00:49:46des aires marines

00:49:46est-ce qu'on peut vraiment

00:49:47parler d'aires marines

00:49:48protégées

00:49:48non mais ça c'est intéressant

00:49:49puis on en a beaucoup parlé

00:49:50parce que la France

00:49:50a une significativité

00:49:52en matière d'aires marines

00:49:53protégées

00:49:54et qu'il y a encore

00:49:56des pratiques

00:49:57dans certaines aires marines

00:49:57qui ne sont pas très protégées

00:49:59parce qu'il y a différents niveaux

00:50:00de protection

00:50:01mais après franchement

00:50:02il y a des standards internationaux

00:50:03il y a aussi

00:50:04une exigence

00:50:05de protection totale

00:50:07et surtout en haute mer

00:50:08où on n'est pas dans des zones

00:50:09où il y a énormément de pêche

00:50:10ou d'activité économique

00:50:11on doit pouvoir imposer

00:50:13des protections

00:50:14extrêmement strictes

00:50:15et pouvoir aller chercher

00:50:17les personnes

00:50:17qui ne les respectent pas

00:50:18c'est ce qu'on a fait

00:50:19notamment là

00:50:19en Polynésie française

00:50:20avec la création

00:50:22d'aires marines

00:50:22vraiment très très importante

00:50:24presque 50%

00:50:25de cette zone

00:50:26et donc je pense

00:50:27qu'aujourd'hui

00:50:28si on fait en train

00:50:28mais en métropole

00:50:29il n'y en a pas beaucoup

00:50:30des aires marines protégées

00:50:31avec une protection très forte

00:50:32absolument

00:50:32il faudrait qu'il y en ait davantage

00:50:34on est à 4% là je crois

00:50:35on va arriver à 4%

00:50:36et on doit les augmenter

00:50:37après en France

00:50:38on regarde sa globalité

00:50:39c'est normal

00:50:40parce que sinon

00:50:40on ne serait pas le pays

00:50:41qui a la deuxième zone économique

00:50:42exclusive

00:50:43et on se porte plutôt bien

00:50:45si on prend la totalité

00:50:46mais aujourd'hui

00:50:47on est en train de parler

00:50:47de ce qu'on fait

00:50:48au niveau international

00:50:49dans des zones

00:50:50où aujourd'hui

00:50:50on ne fait juste rien

00:50:51donc ça va quand même

00:50:52avoir un impact très important

00:50:54et juste un point

00:50:55sur la question

00:50:55de tout ce qui est

00:50:58l'exploitation minière

00:50:59des fonds marins

00:50:59ça aussi

00:51:00c'est quand même

00:51:01une initiative parlementaire

00:51:02on a nous fait une PPR

00:51:04pour interdire

00:51:05on demandait un moratoire

00:51:06à l'époque

00:51:06le président de la république

00:51:08a demandé l'interdiction

00:51:09et depuis

00:51:09on a presque une quarantaine

00:51:11de pays

00:51:11qui nous suivent

00:51:12sur la demande d'un moratoire

00:51:13après évidemment

00:51:14les Etats-Unis

00:51:14qui veulent aller

00:51:15et justement

00:51:16à ce sujet

00:51:17passe décisive

00:51:18il y a une question

00:51:19de Lagofu

00:51:19dans le tchat

00:51:20qui dit

00:51:20j'aime bien

00:51:21comment vous tournez

00:51:22tous votre tête

00:51:22vers le tchat

00:51:23est-ce que ce genre

00:51:26de traité

00:51:26à portée écologique

00:51:27peut être respecté

00:51:28quand on voit

00:51:29les velléités

00:51:30des Etats-Unis

00:51:30sur le Groenland

00:51:32leur sortie

00:51:32des accords de Paris

00:51:33comment on fait ?

00:51:34c'est une excellente question

00:51:35c'est vrai que

00:51:36l'éléphant dans la pièce

00:51:38c'est même pas un éléphant

00:51:38je veux dire

00:51:39c'est évident

00:51:39c'est clair

00:51:40c'est la position

00:51:41c'est la position

00:51:44des Etats-Unis

00:51:45aujourd'hui

00:51:46le premier domaine

00:51:47maritime au monde

00:51:48en plus

00:51:48exactement

00:51:49mais ce qui est intéressant

00:51:50c'est que vous avez

00:51:51la Chine

00:51:51qui était un peu

00:51:52en retrait

00:51:52qui aujourd'hui

00:51:53est vraiment en train

00:51:54d'avoir une position

00:51:55beaucoup plus alente

00:51:55sur ces sujets

00:51:56et puis surtout

00:51:57vous avez

00:51:57plus d'une centaine

00:51:59de pays

00:51:59qui sont signataires

00:52:00je ne vous dis pas

00:52:00que tout le monde

00:52:01va s'allier

00:52:02contre les Etats-Unis

00:52:02sur ce sujet-là

00:52:03mais les Etats-Unis

00:52:04font beaucoup de déclarations

00:52:05notamment sur la question

00:52:06de l'exploitation mineure

00:52:07des fonds marins

00:52:08ils ont dit qu'ils allaient y aller

00:52:09ils ne sont pas encore allés

00:52:10parce que de une

00:52:11ça coûte cher

00:52:12de deux

00:52:12ils seraient tout seuls

00:52:13et puis de trois

00:52:14s'il y a un mouvement

00:52:15assez large de pays

00:52:16qui justement

00:52:17cherchent à respecter

00:52:18ces règles-là

00:52:18si on se met d'accord

00:52:19sur des règles

00:52:20mais en fait

00:52:20plus on est nombreux

00:52:21à s'y opposer

00:52:23plus ce sera difficile

00:52:24pour celui qui est tout seul

00:52:25même si c'est

00:52:25la superpuissance mondiale

00:52:27de quand même y aller

00:52:28donc moi j'y crois

00:52:29et je pense qu'il faut

00:52:30continuer à travailler

00:52:30et j'espère qu'il y aura aussi

00:52:32un changement d'administration

00:52:33Justement en parlant

00:52:34de respect des règles

00:52:35je sais que vous disiez

00:52:36que ça va se décider

00:52:37dans un second temps

00:52:38mais c'est quoi un peu

00:52:39les pistes

00:52:40pour pouvoir contrôler

00:52:41le respect des règles

00:52:43typiquement dans les airs marines

00:52:44protégées

00:52:44où on se dit

00:52:45mais ça paraît impossible

00:52:47Et c'est là que vous avez

00:52:48besoin d'avoir des moyens

00:52:49en fait

00:52:49vous avez besoin d'avoir

00:52:50une police de la haute mer

00:52:51Mais qui serait plutôt

00:52:52internationale

00:52:53ou plutôt chaque état ?

00:52:55L'idée d'avoir

00:52:55un traité international

00:52:56c'est d'avoir justement

00:52:58une régulation

00:52:59au niveau international

00:53:00Et donc là

00:53:01la question c'est

00:53:02où est-ce qu'on va mettre

00:53:02le siège de cette organisation

00:53:04comment est-ce qu'on va

00:53:04décliner le traité

00:53:05Moi je pense par exemple

00:53:06que le siège

00:53:07il devrait être

00:53:07dans un pays du sud

00:53:08il y a le Chili

00:53:09qui est

00:53:09c'est pas parce que

00:53:10c'est ma circo

00:53:10mais il y a le Chili

00:53:12qui est candidat

00:53:13pour la ville de Valparaí

00:53:14ce qui est une grande ville

00:53:15maritime

00:53:17enfin historique

00:53:18ça serait bien

00:53:19on veut réfléchir

00:53:20à comment transformer

00:53:21les organisations internationales

00:53:23transformer leur gouvernance

00:53:24ça serait bien

00:53:25qu'il y ait des pays du sud

00:53:26qui soient impliqués

00:53:27et évidemment

00:53:28qu'il va falloir donner

00:53:29les moyens

00:53:29à cette institution

00:53:30donc ça veut dire

00:53:31la financer

00:53:31pour qu'elle puisse

00:53:32justement faire appliquer

00:53:33les dispositions du traité

00:53:35Sur l'exploitation

00:53:37des minerais

00:53:38au fond des mers

00:53:38il y a certaines personnes

00:53:40qui disent

00:53:40bah oui mais en fait

00:53:41ça peut permettre

00:53:42de produire des batteries électriques

00:53:44et donc finalement

00:53:45si on les exploite

00:53:46ça va nous servir

00:53:47à la transition écologique

00:53:48ça vous dites quoi

00:53:49sur

00:53:50est-ce qu'on devrait pas

00:53:50aller chercher

00:53:51ces minerais du coup

00:53:53pour ça ?

00:53:54Alors il faut voir

00:53:55de quoi on parle

00:53:55la profondeur moyenne

00:53:58de l'océan

00:53:59on est sur 4 km

00:54:00à certains endroits

00:54:02c'est 11 km de profondeur

00:54:03c'est-à-dire que

00:54:04c'est tout un territoire

00:54:06qu'on connaît

00:54:07très mal

00:54:08assez mal

00:54:08avec une biodiversité

00:54:09à l'époque

00:54:10on pensait qu'il n'y avait rien

00:54:11il y a encore quelques décennies

00:54:13on se disait

00:54:13en fait c'est un trou noir

00:54:14il ne se passe rien

00:54:15aujourd'hui on sait

00:54:16qu'il y a des espèces vivantes

00:54:17on sait qu'il y a des espèces végétales

00:54:20et des espèces animales

00:54:21qui sont très importantes

00:54:22pour la régulation

00:54:23de tout l'écosystème marin

00:54:24c'est-à-dire que

00:54:24c'est pas parce qu'elles sont

00:54:25à 4 km

00:54:26qu'elles n'ont pas un impact

00:54:27sur le poisson qu'on mange

00:54:28et in fine sur l'air qu'on respire

00:54:30si vous envoyez

00:54:31ce qu'ils veulent envoyer

00:54:32d'ailleurs j'étais en Jamaïque

00:54:34au siège de l'AFM

00:54:35et il y a des espèces

00:54:36de modélisation

00:54:37des espèces de tracteurs

00:54:39enfin des grues en fait

00:54:40qu'on enverrait

00:54:41à 4 km de profondeur

00:54:44pour aller pelleter

00:54:45et donc en fait

00:54:46modifier tout le sol

00:54:49et tout remuer

00:54:50donc ça modifierait

00:54:52c'est ce que disent les scientifiques

00:54:53c'est pas moi qui le dis

00:54:53mais on l'imagine assez clairement

00:54:55ça modifierait

00:54:56tout l'équilibre

00:54:58d'eux en profondeur

00:54:59et ça aurait un impact

00:55:00évidemment

00:55:00à la surface

00:55:01et sur la Terre

00:55:02parce que les océans

00:55:03ils sont connectés

00:55:04avec la Terre

00:55:05forcément par les rivières

00:55:06et donc ça aurait un impact

00:55:08évident sur le climat

00:55:09le président Macron

00:55:10c'est d'abord

00:55:10faire des recherches

00:55:11voir ce qu'il y a

00:55:12dans ces fonds marins

00:55:14et ensuite décider

00:55:15et c'est ce qu'on est en train de faire

00:55:16et d'ailleurs la Chine

00:55:17encore une fois

00:55:17est très active

00:55:19dans l'exploration

00:55:19alors qu'elle était moins

00:55:20et d'autres pays aussi

00:55:22lui emboîtent le pas

00:55:22moi in fine

00:55:24je suis plutôt favorable

00:55:25à ce qu'on n'avait pas à le faire

00:55:26il y a des modules

00:55:27on a l'impression

00:55:27qu'on n'a pas tant que ça

00:55:28etc

00:55:29mais pourquoi pas

00:55:30enfin je veux dire

00:55:30tout ce qui peut

00:55:31donner des nouvelles opportunités

00:55:34à la science

00:55:35mais pas aller

00:55:36comme des bourrins

00:55:37si vous me passez l'expression

00:55:38aller juste

00:55:38pelleter au fond

00:55:40de l'océan

00:55:41à 4000 mètres

00:55:41en plus économiquement

00:55:42c'est pas viable

00:55:43je pense que c'est important

00:55:45qu'il y ait quand même

00:55:45des pays qui soutiennent

00:55:46ce moratoire

00:55:47ou cette pose

00:55:48de précaution

00:55:49en parlant des Etats-Unis

00:55:51Emmanuel Macron

00:55:52a répondu

00:55:53à Donald Trump

00:55:54qui a signé un décret

00:55:55justement pour exploiter

00:55:56les minerais marins

00:55:57en lui disant que

00:55:59alors il lui a dit

00:55:59les abysses ne sont pas à vendre

00:56:01pas plus que le Groenland

00:56:02et l'Antarctique

00:56:03le torchon brûle un peu

00:56:05en ce moment

00:56:05entre Emmanuel Macron

00:56:07et Donald Trump

00:56:08on n'est pas au top

00:56:09de la bromance

00:56:11en même temps

00:56:12vu les déclarations

00:56:13que fait Donald Trump

00:56:14tous les jours

00:56:15en totale violation

00:56:16du droit international

00:56:18là on parle du Groenland

00:56:20on aurait pu parler

00:56:21du Panama

00:56:21il y a quelque temps

00:56:22il y a clairement

00:56:23ou du golfe d'Amérique

00:56:25comme il voulait l'appeler

00:56:25pas le golfe du Mexique

00:56:27il y a une forme

00:56:27de provocation

00:56:28qui n'en est pas vraiment une

00:56:30parce qu'il essaye aussi

00:56:31d'y aller

00:56:32il y a une forme

00:56:32d'impérialisme

00:56:34clairement

00:56:34et je pense que c'est important

00:56:36qu'on lui réponde

00:56:37avec tout simplement

00:56:38un rappel

00:56:39des règles de droit

00:56:40de la souveraineté territoriale

00:56:41des états

00:56:41etc

00:56:42et ça serait bien

00:56:43que ce ne soit pas seulement

00:56:44la France qui réponde

00:56:45mais que ce soit aussi

00:56:46d'autres pays européens

00:56:47d'autres le font

00:56:48mais qu'on le fasse de concert

00:56:49au niveau européen

00:56:50et est-ce qu'on n'a pas aussi

00:56:52un

00:56:52donc je repensais

00:56:54au premier mandat

00:56:55de Donald Trump

00:56:56qui avait quitté

00:56:57les accords de Paris

00:56:58et en fait

00:56:58la relation

00:57:00avec les Etats-Unis

00:57:01ça fait un peu

00:57:01deux pas en avant

00:57:03un pas en arrière

00:57:03à chaque fois

00:57:04notamment sur les sujets

00:57:07écologiques

00:57:09c'est toujours des alliés

00:57:10ou on se dit

00:57:10que Donald Trump

00:57:12il aura peut-être

00:57:12changé d'avis

00:57:13d'ici deux semaines

00:57:14sur le plan écologique

00:57:16c'est sûr que les Etats-Unis

00:57:17ne sont pas du tout

00:57:18sur la même longueur

00:57:19d'onde que nous

00:57:19ni que la plupart des pays

00:57:21qui ont quand même

00:57:21un tout petit peu conscience

00:57:22de ce qui est en train

00:57:23de se passer

00:57:23après vous avez

00:57:25le gouvernement fédéral

00:57:28les déclarations

00:57:28en plus de Donald Trump

00:57:29qui parfois fait des déclarations

00:57:30à l'emporte-pièce

00:57:31qui ne sont même pas consultées

00:57:32avec les membres

00:57:32de son administration

00:57:33et vous avez des maires

00:57:35vous avez des élus

00:57:37des sénateurs

00:57:37moi par exemple

00:57:38j'ai créé à Nice

00:57:39le parlement de la mer

00:57:40avec des parlementaires

00:57:41du monde entier

00:57:42qui s'engagent à porter

00:57:43des réformes

00:57:44pour la protection

00:57:44de l'océan

00:57:45dans leur pays

00:57:45en attente

00:57:47de grands traités internationaux

00:57:48qui mettent beaucoup

00:57:48de temps

00:57:49sur le plastique

00:57:50sur la pêche

00:57:51etc

00:57:51j'avais des élus

00:57:53des Etats-Unis

00:57:54j'avais un sénateur américain

00:57:55du Rhode Island

00:57:56qui lui va travailler

00:57:57au niveau local

00:57:58et c'est déjà

00:57:58vraiment important

00:57:59il y avait aussi

00:58:00le maire de Nice

00:58:02Christian Estrosi

00:58:02avait créé le forum

00:58:04des maires

00:58:05des villes côtières

00:58:05vous aviez aussi

00:58:06des maires américains

00:58:07qui ont un vrai pouvoir

00:58:09d'action

00:58:09qui étaient là

00:58:10qui se sont engagés

00:58:11et donc

00:58:12moi je pense que

00:58:13effectivement

00:58:14quand on regarde

00:58:14les déclarations

00:58:15de Donald Trump

00:58:15c'est désespérant

00:58:16au niveau écologique

00:58:17et moi je n'ai pas l'impression

00:58:18qu'il va changer d'avis demain

00:58:19mais on peut quand même

00:58:20avec les Etats-Unis

00:58:21coopérer au niveau national

00:58:24au niveau

00:58:24enfin pardon

00:58:25au niveau

00:58:26des Etats

00:58:27et des différentes villes

00:58:29et tant qu'il nous reste

00:58:30deux minutes

00:58:32à peine

00:58:32et qu'on parlait

00:58:33d'Emmanuel Macron

00:58:34et de Donald Trump

00:58:35on sent

00:58:37pour parler du conflit

00:58:38entre l'Iran

00:58:39et Israël

00:58:39on sent que

00:58:40Emmanuel Macron

00:58:42et la France

00:58:42ont un peu

00:58:42du mal

00:58:43à trouver leur place

00:58:44dans ce conflit là

00:58:47ça a été compliqué

00:58:50vous avez vu

00:58:50le vendredi dernier

00:58:51alors que la France

00:58:52préparait son sommet

00:58:53avec l'Arabie Saoudite

00:58:55oui

00:58:55pour reconnaître

00:58:56l'Etat de Palestine

00:58:57pour reconnaître

00:58:58l'Etat de Palestine

00:58:58pour qu'il y ait

00:58:59une reconnaissance mutuelle

00:59:00de l'Etat d'Israël

00:59:02par un certain nombre

00:59:03de pays

00:59:03qui ne le reconnaissent pas

00:59:04et de l'Etat de Palestine

00:59:05notamment par la France

00:59:06et par d'autres pays européens

00:59:07c'est pour ça que ça tarde

00:59:07il faut l'expliquer

00:59:08parce qu'il y a beaucoup de gens

00:59:09qui se disent

00:59:09on reconnaît l'Etat

00:59:10on le reconnaît l'Etat

00:59:10mais c'est parce que justement

00:59:12il y a cette co-reconnaissance

00:59:14c'est ça

00:59:14c'est que vraiment l'idée

00:59:15c'est d'avoir une solution

00:59:16à deux Etats

00:59:16c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:59:17vous avez

00:59:17plein de pays dans le monde

00:59:19qui ne reconnaissent pas

00:59:20la Palestine

00:59:21et qui en sont à ce niveau-là

00:59:24et vous avez plein de pays

00:59:25dans le monde

00:59:26qui ne reconnaissent pas Israël

00:59:26à un moment donné

00:59:27pour avoir une solution politique

00:59:29il faut reconnaître

00:59:34ça veut dire que ça

00:59:35nécessairement va arrêter

00:59:37la colonisation

00:59:38des territoires palestiniens

00:59:39par Israël

00:59:40la France

00:59:42il y a d'autres pays européens

00:59:43qui l'ont déjà fait

00:59:43par exemple l'Espagne

00:59:44a reconnu l'Etat de Palestine

00:59:45l'Irlande

00:59:46la Norvège

00:59:47et moi je pense que c'était

00:59:48une bonne décision

00:59:49parce que c'était

00:59:50une décision symbolique

00:59:51parce qu'aujourd'hui

00:59:51vous avez vraiment une répartition

00:59:52vous avez les pays d'Amérique latine

00:59:54presque tous

00:59:54les pays d'Afrique

00:59:56les pays d'Asie

00:59:56en gros il y a les pays d'Europe

00:59:58Canada, Etats-Unis

00:59:59quelques autres pays

01:00:00qui ne reconnaissent pas

01:00:00la Palestine officiellement

01:00:02donc aujourd'hui

01:00:04il y a quand même

01:00:04une séparation géopolitique

01:00:06qui à mon sens

01:00:07n'a pas lieu d'être

01:00:08si on a envie d'avancer

01:00:10donc cette idée de la France

01:00:11et on veut vraiment

01:00:11aller de l'avant

01:00:12avec une solution à deux Etats

01:00:13elle est bonne

01:00:14mais il faut qu'elle se matérialise

01:00:15si on avait juste

01:00:16une déclaration unilatérale

01:00:18comme ce qu'a fait l'Espagne

01:00:19à mon avis

01:00:20ça n'apporte pas grand chose

01:00:21alors que si vraiment

01:00:22vous êtes dans une question

01:00:23de reconnaissance mutuelle

01:00:24là vous pouvez avancer

01:00:25et ça ça nécessite

01:00:27que les différents pays

01:00:28puissent se réunir

01:00:29et que cette conférence

01:00:30puisse avoir lieu

01:00:31et pour conclure

01:00:32très rapidement

01:00:32il se passe quoi

01:00:34au groupe Renaissance

01:00:35il y a un an

01:00:36vous étiez 99

01:00:37vous êtes plus que 93

01:00:38il y a Philippe Fé

01:00:39qui a quitté le groupe

01:00:40la semaine dernière

01:00:41pour rejoindre Horizon

01:00:42certains sur Twitter

01:00:44disent les rats

01:00:44quittent le navire

01:00:45je ne comparerai pas

01:00:45des députés à des rats

01:00:46mais qu'est-ce qui se passe

01:00:47au sein du groupe Renaissance

01:00:48du macronisme

01:00:49très rapidement

01:00:50oui vous n'avez plus

01:00:52beaucoup de temps

01:00:52déjà il y a moins de députés

01:00:54parce qu'il y en a beaucoup

01:00:54qui n'ont pas été réélus

01:00:55après la dissolution

01:00:56moi je parle 99

01:00:57après l'élection

01:00:58non mais je pense que le groupe

01:01:00se reconstitue

01:01:02après la dissolution

01:01:03il y a des équilibres politiques

01:01:04qui doivent se revoir

01:01:05ça reste quand même

01:01:06le plus grand groupe

01:01:07de ce qu'on appelle aujourd'hui

01:01:08le socle commun

01:01:08malgré quelques personnes

01:01:10qui se retrouvent davantage

01:01:11peut-être

01:01:11dans certains

01:01:12des groupes alliés

01:01:14et je pense que ça fait partie

01:01:16de la vie politique

01:01:16ce qui est important

01:01:17c'est ce qu'on vote

01:01:17C'est un manque de leadership

01:01:17de Gabriel Attal ou pas ?

01:01:19Non je ne pense pas

01:01:20je pense que chacun

01:01:21aujourd'hui est en train

01:01:22de se reconnaître davantage

01:01:24dans des groupes

01:01:25du socle commun

01:01:25mais ce n'est pas

01:01:26une liberté à LFI

01:01:27ou à l'extrême droite

01:01:30Eh bien merci beaucoup

01:01:31Eleonore Carrois

01:01:32on arrive malheureusement

01:01:34à la fin de cette émission

01:01:35Merci d'avoir répondu

01:01:37à nos questions

01:01:38Merci à vous

01:01:39le chat

01:01:39d'avoir suivi cette émission

01:01:41et de nous avoir

01:01:41transmis aussi

01:01:42vos questions

01:01:43qu'on a suivies

01:01:44Merci Marco

01:01:45Merci Hugo

01:01:46Rendez-vous dans les G-Stream

01:01:48la semaine prochaine

01:01:49même jour même heure

01:01:50normalement je ne me trompe pas

01:01:51C'est bon

01:01:52Ciao tout le monde

01:01:53à la semaine prochaine

01:01:54Bye

01:01:55Ciao tout

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