La séance est ouverte ! - Programmation de l'énergie : relance du nucléaire - 17 et 18/06/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Au cours des débats sur la programmation de l'énergie, les députés se penchent sur la question de la relance du nucléaire. L'article 3, qui fixait les objectifs du gouvernement en matière de nucléaire, avait été adopté par les sénateurs mais supprimé par les députés de la commission des affaires économiques. Au terme de quatre heures de débat dans l'hémicycle sur la relance du nucléaire, les députés ont voté la réintroduction de l'article 3, dans une version modifiée de celle qui avait été supprimée en commission.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour et bienvenue sur LCP, au cœur de l'Assemblée nationale.

00:00:11Et on discute aujourd'hui de politique énergétique.

00:00:14Au cœur des débats, la relance de la politique nucléaire de la France.

00:00:19Autant vous dire que c'est une question qui fâche.

00:00:22Cette relance est voulue par le gouvernement et ses soutiens à l'Assemblée.

00:00:25Mais à gauche, elle divise.

00:00:26Les socialistes prônent une relance raisonnable du nucléaire.

00:00:30Tandis que les insoumis ne voient pas l'intérêt de construire des nouveaux réacteurs.

00:00:35Direction tout de suite l'hémicycle.

00:00:36Très bonne séance à tous.

00:00:38Cet amendement vise, puisque nous avons dans la sageste notre commission des affaires économiques,

00:00:45voté la suppression totale de l'article 3.

00:00:48Simplement à réintroduire la question du nucléaire existant.

00:00:52sous réserve, bien évidemment, de toutes les conditions strictes en matière de sécurité et de sûreté nucléaire.

00:01:00Je vous rassure, mes chers collègues, les écologistes n'opèrent aucun revirement.

00:01:03Nous sommes et restons résolument opposés au nucléaire.

00:01:07Nous l'avons toujours été et nous le serons toujours.

00:01:10Pourquoi ?

00:01:10Parce que le nucléaire n'est d'une part pas résilient face aux dérèglements climatiques.

00:01:15Il est extrêmement cher, beaucoup plus cher que les alternatives, que les énergies renouvelables et que la réduction de la consommation énergétique.

00:01:25Par ailleurs, la filière nous avait promis de résoudre tous les problèmes en matière de déchets radioactifs dangereux.

00:01:32Il est juste un fait de constater qu'il n'en est rien.

00:01:36Vous réintroduisez des choses que vous attestez dans le passé et qui ont été fermées car elles ne fonctionnaient pas et étaient trop coûteux.

00:01:43Et puis, le nucléaire nous rend extrêmement vulnérables dans un monde où la politique et la géopolitique est extrêmement complexifiée et dangereuse.

00:01:54Chaque centrale nucléaire est un point de vulnérabilité dans ce contexte-là.

00:01:59Par ailleurs, les écologistes sont pour le progrès et l'innovation.

00:02:02Le progrès et l'innovation ne se retrouvent pas dans les vieux mirages du passé, mais dans les énergies renouvelables,

00:02:10qui n'ont pas les inconvénients que je viens de vous lister.

00:02:15Pour autant, pourquoi nous introduisons ici cet amendement sur le nucléaire existant ?

00:02:19Tout simplement parce que comme nous avons pris énormément de retard sur les énergies renouvelables,

00:02:24nous sommes le seul pays en Europe à avoir pris ce retard,

00:02:27de fait de notre aveuglement, de ne rien changer et de tout miser sur le nucléaire,

00:02:31de fait, nous avons engagé 55 milliards d'euros entre 2020 et 2025,

00:02:38puisque la facture a encore été alourdie pour le grand carénage et maintenir notre parc en fonctionnement

00:02:43dans les normes de sûreté qu'il convienne quand il s'agit de nucléaire.

00:02:48Je rappelle juste, mes chers collègues, que 55 milliards d'euros,

00:02:51c'est plus que tout le soutien total aux ENR sur les 15 dernières années,

00:02:56rien que pour le grand carénage dans le nucléaire.

00:02:59C'est donc un amendement pour avaliser ce qui est déjà en cours et ce qui est déjà fait.

00:03:07Les écologistes restent résolument opposés au nouveau nucléaire,

00:03:10mais pour démontrer le pragmatisme, le réalisme dans lequel nous nous trouvons,

00:03:16nous avons un modèle énergétique qui est de sortir progressivement du nucléaire.

00:03:20Aujourd'hui, nous n'avons pas d'autre choix que de prolonger le temps qu'il faudra,

00:03:25sous la réserve, sous réserve de toutes les normes de sécurité dont nous ne sommes pas du tout certains aujourd'hui.

00:03:31La corrosion sous contrainte pourrait très facilement revenir et l'état des cuves pourrait laisser à désirer.

00:03:38Et donc, c'est pour cette raison-là que nous avons réintroduit cet amendement.

00:03:42Cet amendement vise à inscrire dans la loi la stratégie qui est proposée par le groupe socialiste

00:03:48pour réaliser une transition écologique juste et concerne plus particulièrement le volet du nucléaire.

00:03:57La stratégie énergétique qu'on propose, elle repose sur trois objectifs qui paraissent essentiels à atteindre.

00:04:03D'une part, réussir la transition écologique que j'évoquais, d'autre part, garantir une énergie accessible à l'ensemble des consommateurs,

00:04:12que ce soit les foyers ou les entreprises, à un prix abordable.

00:04:18Et puis, le troisième volet, c'est renforcer notre souveraineté, tant notre souveraineté énergétique que notre souveraineté industrielle.

00:04:26Pour atteindre ces trois objectifs, nous vous proposons quatre leviers.

00:04:30Bien évidemment, le premier, c'est des efforts de sobriété dans nos consommations énergétiques et d'efficacité énergétique.

00:04:38Le deuxième levier, c'est un développement massif dans le développement des énergies renouvelables.

00:04:44Le troisième levier, c'est l'électrification des usages, le passage, par exemple, du véhicule thermique au véhicule électrique.

00:04:52Et le quatrième levier, c'est le levier nucléaire.

00:04:56Le développement des énergies renouvelables, c'est un outil central dans cette stratégie.

00:05:02C'est un outil qui est créateur d'emplois.

00:05:04C'est aussi un outil qui nous permet de disposer d'un productible indépendant de puissances étrangères qui peuvent nous être parfois hostiles.

00:05:13Mais le développement de ces énergies renouvelables a pris du retard.

00:05:17Et aujourd'hui, la pilotabilité d'un système électrique qui reposerait à 100% sur des énergies renouvelables pose encore des questions techniques.

00:05:29Donc, pour faire face à ces défis, nous proposons d'une part la prolongation de la durée de vie,

00:05:37donc l'investissement dans les réacteurs existants pour prolonger leur durée d'exploitation jusqu'à 60 ans,

00:05:46bien évidemment sous la surveillance et l'autorisation de l'autorité de sûreté,

00:05:51et la mise en service de 8 nouveaux réacteurs.

00:05:57Nous sommes face à un arrêt programmé d'un certain nombre de tranches.

00:06:03Nous sommes également face à un développement trop faible, trop tardif, trop ralenti des énergies renouvelables.

00:06:11Et donc, l'investissement dans ces deux leviers nucléaires paraît un incontournable,

00:06:17tant pour assurer la sûreté du système électrique que pour garantir des prix qui restent abordables.

00:06:24En revanche, nous refusons la vision quasi religieuse sur le nucléaire que vous, certains bancs de cette Assemblée,

00:06:33nous nous opposerons à l'inscription de davantage de construction de réacteurs nucléaires,

00:06:38dans la mesure où, aujourd'hui, nous manquons de visibilité sur le coût réel de construction de ces réacteurs,

00:06:44sur la capacité financière et industrielle de DF à réaliser ces investissements.

00:06:51Nous opposerons aussi à l'inscription d'objectifs quantifiés sur le développement des SMR.

00:06:58Ces réacteurs, aujourd'hui, posent des questions de la sûreté,

00:07:03avec un risque de dissémination du risque nucléaire sur le territoire.

00:07:09Et aujourd'hui, nous n'avons pas de doctrine sur les avantages que peuvent apporter ces réacteurs,

00:07:14tant en termes techniques qu'en termes économiques.

00:07:18Donc, l'amendement qu'on vous propose, le 587,

00:07:24et cet amendement qui a vocation à inscrire cette stratégie dans le Code de l'énergie,

00:07:29est l'amendement 588, dont je présente les deux.

00:07:34L'amendement 588 est un amendement de repli,

00:07:37la vocation à faire reposer des décisions qui engagent notre pays sur le temps lent

00:07:43et sur des enjeux majeurs pour notre indépendance,

00:07:47notre compétitivité et la sécurité de notre alimentation,

00:07:50sur des éléments techniques et scientifiques.

00:07:52Et donc, les deux propositions que nous vous faisons pour essayer de trouver un point de compromis

00:07:59dans le développement nucléaire, c'est d'inscrire dans la loi une clause de revoyure.

00:08:05Vous savez que la loi de programmation, elle doit être revue tous les 5 ans.

00:08:09Donc, on propose d'inscrire dans la loi une clause de revoyure

00:08:12sur l'éventualité de la construction d'autres tranches de nouveaux nucléaires

00:08:20au-delà des 8 que nous proposons dans l'amendement 587,

00:08:26décision qui sera prise sous l'éclairage du retour d'expérience de la construction des premières tranches

00:08:32et notamment sur le coût de la construction de ces tranches.

00:08:35Et nous proposons également de profiter des 5 années qui sont devant nous

00:08:39pour construire une doctrine sur l'exploitation des SMR,

00:08:44voir quels sont les avantages, voir quels sont les inconvénients,

00:08:47voir quels sont les problèmes qui sont posés notamment en termes de sûreté,

00:08:50comment on peut y répondre et donc utiliser ces 5 ans pour mener des études

00:08:55et pouvoir prendre des décisions éclairées à la clause de revoyure qui sera en 2030.

00:09:00Nous en venons effectivement à l'article 3

00:09:02qui portait une relance extrêmement ambitieuse du nucléaire

00:09:05et qui a été supprimée en commission.

00:09:10Et je vous propose de le rétablir.

00:09:12Je vous propose de le rétablir dans une version plus ambitieuse que dans la commission

00:09:17et que la version initiale du texte qui nous est parvenu du Sénat

00:09:21avec des ajouts, ceux qui ont été votés en commission,

00:09:25ceux qui auraient pu être votés dans l'esprit de la commission

00:09:29et ceux qui me paraissent indispensables à la clarté de ce débat.

00:09:32J'y reviendrai en donnant les avis pour l'ensemble de ces amendements,

00:09:36mais je le dis quand même dès maintenant,

00:09:38comme vous le savez, chers collègues,

00:09:40et qu'on soit pro ou anti-nucléaire, je pense qu'on peut unanimement le déplorer,

00:09:44jamais le nucléaire n'a été inscrit dans la loi en France.

00:09:47Jamais l'attachement au parc nucléaire,

00:09:50la construction à l'époque du plan Mesmer

00:09:52ou bien le maintien du parc existant

00:09:54ou bien une relance potentielle n'a été inscrite dans la loi.

00:09:57Et donc nous avons une occasion, enfin, par une proposition de loi,

00:10:00que nous soyons pour ou contre,

00:10:02de choisir de l'inscrire ou pas dans la loi.

00:10:04Et c'est ce que propose l'article 3 de la proposition de loi du sénateur Grémillet

00:10:08et l'amendement de rétablissement que je vous propose.

00:10:13Je liste rapidement les points qui sont évidemment majeurs

00:10:16de cet amendement de rétablissement

00:10:17pour que ce soit clair pour tout le monde.

00:10:20Premièrement, et c'est un ajout par rapport à la commission,

00:10:22l'idée d'améliorer l'information et la transparence

00:10:26sur les coûts du système de production électrique,

00:10:29en particulier concernant les coûts liés à la construction

00:10:31et au fonctionnement des réacteurs électronucléaires.

00:10:34Ça a commencé à nous occuper hier d'une manière assez vigoureuse,

00:10:39mais que l'on soit pro ou anti-nucléaire,

00:10:42il est fondamental que nous puissions faire la transparence

00:10:45sur les coûts complets du système nucléaire

00:10:48comme sur les coûts complets de l'ensemble des autres énergies

00:10:51pour pouvoir décider rationnellement.

00:10:54Premièrement, et deuxièmement, parce que,

00:10:56et ça a été dit sur certains bancs hier,

00:10:58c'est aussi ma conviction à titre personnel,

00:11:00mais je sais que je la partage avec beaucoup sur ces bancs,

00:11:02parce que je crois que, comme dans la plupart des domaines

00:11:04industriels en France, nous pouvons avoir des coûts moins élevés.

00:11:08Et que l'évolution successive des normes procédurales,

00:11:12des normes de fonds qui ne garantissent pas davantage de sûreté,

00:11:16des normes de construction, des normes d'autorisation,

00:11:18des normes de fonctionnement, de la taxation, évidemment,

00:11:22conduisent à ce que le coût du nucléaire en France,

00:11:24non pas le coût réel de production,

00:11:26mais le coût additionnel, et donc, à la fin, le prix,

00:11:29soit plus élevé que dans de nombreux autres pays,

00:11:31et que nous n'avons aucune raison de nous y résoudre,

00:11:34que nous soyons pour ou anti-nucléaire,

00:11:36puisque je crois que nous partageons la question de prix abordable.

00:11:40Le deuxième élément, c'est celui de rétablir, évidemment,

00:11:42l'effort de recherche et d'innovation en matière d'énergie nucléaire.

00:11:45Je reviendrai sur le cycle du combustible, sur les réacteurs à fusion thermonucléaire,

00:11:49il s'agit du projet ITER que vous connaissez,

00:11:52et sur le couplage entre l'énergie nucléaire et l'hydrogène bas carbone.

00:11:56Troisième élément, qui est absolument central, c'est le parc existant.

00:12:01Je reviendrai dans les avis, peut-être, pour commenter les différentes prises de parole.

00:12:05Je dis simplement ici que cet amendement propose,

00:12:08non seulement de maintenir en fonctionnement l'ensemble des installations nucléaires existantes,

00:12:12de se donner un objectif d'au moins 63 gigawatts,

00:12:16c'est-à-dire aujourd'hui la puissance installée au sein de notre parc électronucléaire,

00:12:21et dernièrement, d'assumer,

00:12:23puisque certains l'ont proposé dans d'autres amendements,

00:12:25et on y reviendra plus loin,

00:12:27mais c'est une loi à 5 à 10 ans,

00:12:29d'assumer un cap extrêmement clair et ambitieux pour le nucléaire,

00:12:33c'est-à-dire d'assumer le renouvellement progressif du parc,

00:12:36et de ses installations existantes.

00:12:37Je continue, élément suivant, celui de la relance du nucléaire.

00:12:42C'est un rétablissement de la version initiale pour les décisions de construction effectives,

00:12:49tendre vers 27 gigawatts de nouvelles capacités installées

00:12:53de production d'électricité d'origine nucléaire à l'horizon 2050,

00:12:56avec au moins 10 gigawatts au plus tard en 2026,

00:12:59et de nouvelles capacités à hauteur de 13 gigawatts au plus tard en 2030.

00:13:04Ensuite, de maintenir en fonctionnement toutes les installations nécessaires

00:13:08à la mise en oeuvre du retraitement et de la valorisation des combustibles lisés.

00:13:12Je le redirai tout à l'heure, mais il est important de souligner

00:13:14que la France a une capacité industrielle unique dans le monde

00:13:18pour traiter et pour recycler une grande partie de son combustible,

00:13:22et que c'est ce qui d'ailleurs lui ouvre les portes,

00:13:23je reviendrai dans un instant, d'un certain nombre d'autres procédés,

00:13:27et notamment de l'horizon de la fermeture du cycle,

00:13:31et que nous en avons besoin, y compris pour le parc nucléaire existant,

00:13:34ce qui explique la volonté de pérenniser, de renouveler

00:13:36et de compléter les usines de retraitement, recyclage au-delà de 2040,

00:13:41et nous pensons notamment aux installations dans le Cotentin.

00:13:45Point suivant, recourir à une part de matière recyclée

00:13:47dans les combustibles nucléaires,

00:13:49et j'ai vu que ça avait fait l'objet d'un amendement judicieux,

00:13:52utilisé pour la production électronucléaire, bien sûr,

00:13:55ça va avec ce que je venais d'indiquer.

00:13:57Trop souvent en France, nous avons pensé la production d'électricité seule

00:14:00et pas le cycle du combustible dans son ensemble,

00:14:03ce qui va avec, c'est l'importance de la valorisation des matières radioactives,

00:14:07c'est le 13e alinéa de mon amendement.

00:14:10J'insiste sur ce point parce que c'est un article qui figurait

00:14:13dans la partie de la commission du développement durable

00:14:15qui a été saisie au fond,

00:14:17c'est ici d'inscrire comme objectif la possibilité de requalifier

00:14:20par l'autorité administrative, c'est-à-dire l'autorité de sûreté,

00:14:23des déchets radioactifs en stock stratégique, en matière radioactive.

00:14:27Pourquoi ? Parce que dans l'horizon de la fermeture du cycle,

00:14:29cela peut devenir un nouveau combustible.

00:14:33Et puis, dernier point qui tient à de nombreux collègues à cœur

00:14:36et qui me tient particulièrement à cœur,

00:14:37c'est plus seulement d'évoquer l'horizon de la fermeture du cycle,

00:14:41plus seulement d'avoir des vœux pieux sur la quatrième génération,

00:14:44mais d'inscrire dans la loi que la construction d'un démonstrateur

00:14:47de réacteurs à neutrons rapides sera engagée au plus tard en 2030,

00:14:52et pas seulement pour faire de la recherche,

00:14:54mais pour faire ce qui se passe dans de nombreux pays du monde aujourd'hui,

00:14:57dans la perspective d'un déploiement industriel de cette technologie.

00:15:00Merci.

00:15:01– Oui, merci, M. le Président.

00:15:02Donc l'amendement a été, c'est vrai, bien détaillé par le rapporteur.

00:15:06Ceci dit, je voudrais rajouter que c'est un amendement

00:15:07qui est en effet important pour notre groupe,

00:15:10comme nous l'avons souligné à plusieurs reprises.

00:15:12C'est un amendement qui, en effet, vise à rétablir un article

00:15:16qui est essentiel de cette proposition de loi,

00:15:18qui a été supprimé, comme je le disais hier,

00:15:20à notre grande surprise en commission, ce qui nous a beaucoup étonnés.

00:15:22C'est un amendement, un article, pardon, qui va fixer des objectifs ambitieux

00:15:26pour l'avenir de la filière nucléaire,

00:15:28et donc de notre programmation énergétique.

00:15:31On est devant un contexte marqué par une double exigence

00:15:33de souveraineté énergétique et de décarbonation,

00:15:37et dans un tel contexte, le nucléaire, comme les énergies renouvelables,

00:15:41s'impose comme donc un des piliers de cette stratégie énergétique.

00:15:45Le nucléaire représente la principale source aujourd'hui

00:15:48d'électricité bas carbone en France,

00:15:50c'est les deux tiers de la production de 2024,

00:15:54avec un petit tiers pour les renouvelables, 150 TWh.

00:15:58C'est évidemment compétitif, c'est sûr,

00:16:00et c'est déployé à grande échelle.

00:16:02Et donc cet amendement, il a aussi pour objectif

00:16:04de donner une vision à long terme à la filière nucléaire,

00:16:08une filière qui, disons-le, se pose des questions

00:16:11depuis le vote en commission des affaires économiques

00:16:13et s'interroge donc sur les intentions de la représentation nationale.

00:16:16Et je crois que ce soir, il est de notre responsabilité

00:16:18de rassurer cette filière.

00:16:20Avec cet amendement, on fixe notamment un cap,

00:16:23celui de maintenir au moins les 63 GW de capacité installées

00:16:28d'ici 2035 et développer 27 GW supplémentaires pour 2050.

00:16:33On soutient aussi la recherche sur la fermeture du cycle du combustible

00:16:37et le couplage nucléaire, hydrogène et bas carbone.

00:16:40D'une manière générale, on soutient tout ce qui est innovation

00:16:44et recherche, nous, à la fois, comme je l'ai dit hier,

00:16:46lors des discussions générales, pour les énergies renouvelables

00:16:50comme pour le nucléaire.

00:16:51Et à l'heure de la transition, de l'urgence même,

00:16:54de cette transition énergétique, nous ne pouvons pas nous permettre

00:16:57de nous passer d'un savoir-faire industriel majeur

00:16:59pour notre pays et unique, qui est le nucléaire.

00:17:03Et nous en passer dans notre loi de programmation énergétique

00:17:05serait irresponsable.

00:17:06Et donc, au contraire, on veut affirmer que c'est un levier central

00:17:11de cette stratégie.

00:17:12C'est ce que propose cet amendement.

00:17:14C'est un amendement qui vient compléter, rétablir cet article.

00:17:19C'est un article qui, avec l'article 5, constitue les deux fondamentaux

00:17:23à la fois de ce texte et de la stratégie énergétique

00:17:25que nous souhaitons pour progressivement sortir des énergies fossiles.

00:17:28L'amendement 723 vise à supprimer les alinéas

00:17:33qui renforcent encore les soutiens publics à la recherche nucléaire.

00:17:37En 2023, 45% de la R&D publique dans l'énergie

00:17:41était déjà captée par le nucléaire, soit 1,23 milliard d'euros.

00:17:46Une hausse de 40% par rapport à 2022.

00:17:50A titre de comparaison, seulement 78 millions pour le solaire

00:17:54et 18 pour l'éolien.

00:17:56Pour quel résultat ? Honnêtement.

00:17:59Encore et toujours plus d'argent public pour des technologies

00:18:01qui, depuis des décennies, enchaînent les échecs.

00:18:04Super Phénix, abandonné, après des milliards engloutis.

00:18:08Astrid, enterré en 2019, faute de viabilité.

00:18:12ITER, le projet de fusion avec 10 ans de retard,

00:18:14un budget multiplié par 5 et au mieux en impact en 2080.

00:18:19On fait quoi d'ici là ?

00:18:21Et que dire de CIGEO ?

00:18:22Aburre, toujours inaboutie après 30 ans,

00:18:25ou de la prétendue fermeture du cycle,

00:18:28qui ne recycle rien, mais produit des déchets

00:18:29encore plus complexes à gérer.

00:18:31Soutenir ces programmes, c'est prolonger une fuite en avant,

00:18:35technologique et financière,

00:18:36alors que l'urgence climatique impose des solutions concrètes,

00:18:41disponibles et éprouvées.

00:18:43Efficacité énergétique, sobriété, renouvelable.

00:18:46Il est vraiment temps de sortir des mirages

00:18:48pour revenir au réel.

00:18:49C'est une question de cohérence, de responsabilité et de crédibilité.

00:18:53Au-delà de l'aspect financier sur lequel je reviendrai,

00:18:58ITER représente un pari technologique majeur.

00:19:01Et de nombreuses voix scientifiques se sont élevées

00:19:03pour mettre en doute la pertinence d'un projet coûteux

00:19:06dont l'issue reste incertaine.

00:19:09Même en cas de production de plasma,

00:19:10ce qui n'est à ce jour qu'une hypothèse théorique,

00:19:12la résistance des matériaux utilisés n'est pas garantie.

00:19:16On en est déjà à 20 ans de recherche.

00:19:19On parle de 25 milliards dépensés sur ce projet.

00:19:23La direction d'ITER a annoncé l'an dernier

00:19:248 nouvelles années de retard, pour l'instant,

00:19:27avec un surcoût du même ordre

00:19:29que ce qui a déjà été dépensé,

00:19:31pour assez peu de résultats.

00:19:33Ou plutôt, pour l'instant,

00:19:34on a surtout coulé du béton.

00:19:36Je rappelle que le complexe Tokamak,

00:19:38c'est 400 000 tonnes de béton et de ferraille.

00:19:41Je crains, et je voudrais ici le redire,

00:19:44parce qu'évidemment, nous serons caricaturés,

00:19:46nous ne sommes évidemment pas hostiles à la recherche,

00:19:49mais nous souhaitons qu'on ne reproduise pas

00:19:52certaines erreurs du passé,

00:19:54dans lesquelles on passe de travaux théoriques,

00:19:57validés ou pas en labo,

00:19:58à des installations expérimentales,

00:20:00et puis très vite, à des installations

00:20:03d'une ambition considérable,

00:20:05et assez, comment dirais-je, pénalisante,

00:20:08pour ce qui concerne les marges de manœuvre financières

00:20:10qui restent pour financer des renouvelables.

00:20:13Nos citoyens attendent des résultats concrets

00:20:16à court terme, face à l'urgence climatique.

00:20:18Alors là, on est en train de leur dire,

00:20:20dans 8 ans, dans 10 ans,

00:20:21on saura peut-être, à coup de milliards,

00:20:24s'il est possible de continuer à développer ce projet.

00:20:28Moi, je propose d'orienter ces milliards

00:20:29vers les énergies renouvelables,

00:20:31solaires, éoliennes, hydrogènes, pourquoi pas,

00:20:34qui sont bien plus rapidement mobilisables,

00:20:36plutôt que de parier sur une chimère technologique

00:20:38à horizon incertain.

00:20:39Comme je disais tout à l'heure,

00:20:42quand j'ai présenté l'amendement du groupe socialiste,

00:20:45face au retard pris dans le développement

00:20:46des énergies renouvelables,

00:20:48face aussi aux questions techniques qui sont posées

00:20:50sur la pilotabilité d'un mix énergétique

00:20:53qui serait 100% ENR.

00:20:55Nous pensons que le mix énergétique

00:20:57doit encore être composé, d'une part,

00:20:59de nucléaire.

00:21:00Il s'agit là d'un enjeu de sûreté

00:21:02d'alimentation électrique pour notre pays.

00:21:05Nous savons par ailleurs que nous sommes face

00:21:08à un arrêt programmé massif de réacteurs nucléaires,

00:21:12le nucléaire historique,

00:21:14qui arrive en fin de durée d'exploitation.

00:21:16Nous proposons donc d'investir dans la prolongation

00:21:18de la durée de vie de ce nucléaire historique.

00:21:22C'est aussi ce que vous faites dans l'amendement

00:21:25que vous proposez, monsieur le rapporteur,

00:21:26à la linéa 9.

00:21:27Pour autant, votre amendement parle du maintien

00:21:31d'une capacité à 63 gigawatts.

00:21:35Et donc, le sous-amendement que nous proposons

00:21:37a vocation à préciser que les 63 gigawatts

00:21:40que vous souhaitez maintenir

00:21:43sont composés uniquement du nucléaire historique

00:21:47et qu'il ne s'agit pas de le compenser

00:21:50par du nouveau nucléaire

00:21:51au gré des fermetures programmées

00:21:54d'une nucléaire historique.

00:21:56Si vous essayez de réintroduire cet article 3,

00:22:00c'est qu'il a été supprimé.

00:22:02Et pourquoi a-t-il été supprimé en commission ?

00:22:06Pas, comme vous avez voulu le faire croire,

00:22:08sur un malentendu,

00:22:10mais parce qu'il n'y a pas dans cet hémicycle

00:22:13de majorité pour le programme de 14 EPR2

00:22:17que monsieur Macron veut imposer.

00:22:20Il n'y a pas de majorité pour faire 6 plus 8 EPR2

00:22:25et c'est pour cela que cet article 3

00:22:27a été supprimé en commission

00:22:30et que vous tentez de le réintroduire.

00:22:34Mais de quoi parle-t-on ?

00:22:37Est-on en train de parler d'un programme

00:22:39de nouveau nucléaire avec des EPR2 ?

00:22:42Ou est-on en train de parler

00:22:45d'un programme de nouveau nucléaire

00:22:47dont on ne connaît pas la technologie

00:22:49qui sera utilisée, par exemple,

00:22:51des réacteurs coréens,

00:22:52comme le propose le Rassemblement national ?

00:22:55Ce n'est pas une petite question.

00:22:58Et vous-même, vous semblez un peu hésité,

00:23:01peut-être parce que vous avez lu

00:23:03le rapport de la Cour des comptes,

00:23:04comme nous,

00:23:05qui dit que ce programme EPR2

00:23:08fait face à une accumulation de risques

00:23:11et de contraintes

00:23:12pouvant conduire à un échec

00:23:15du programme EPR2.

00:23:17De quoi parle-t-on ?

00:23:20Nous sommes en train de parler,

00:23:22de décider ou non d'un programme

00:23:24qui, s'il venait à échouer

00:23:26comme le craint la Cour des comptes,

00:23:28représenterait un manque considérable

00:23:31de production d'électricité

00:23:32pour notre pays

00:23:33d'ici 15 à 20 ans.

00:23:36Nous ne pouvons pas faire dépendre

00:23:38l'approvisionnement électrique du pays

00:23:40d'une technologie qui, aujourd'hui,

00:23:42n'est pas maîtrisée.

00:23:43C'est prendre un risque considérable

00:23:46pour la sécurité d'approvisionnement

00:23:48du pays.

00:23:50Imaginez une seule seconde

00:23:51que le fiasco de Flamanville 3

00:23:53se reproduise à l'échelle

00:23:55des 14 réacteurs que vous proposez.

00:23:57Comment alimenterez-vous

00:23:59les Français en électricité ?

00:24:02Allez-vous être encore obligés

00:24:03de rouvrir des centrales à charbon

00:24:05comme vous avez été obligés

00:24:06de le faire

00:24:07quand nous avons eu

00:24:08la corrosion sous contrainte ?

00:24:09Allez-vous être encore obligés

00:24:11d'inventer des terminaux métaniers

00:24:13flottants provisoires

00:24:14parce que vous craignez

00:24:15de ne pas avoir assez

00:24:16d'énergie pour le pays ?

00:24:19Nous ne pouvons pas

00:24:20faire dépendre

00:24:21l'approvisionnement électrique

00:24:23de la France

00:24:24de réacteurs EPR2

00:24:26dont personne, aujourd'hui,

00:24:28n'est capable de dire

00:24:29s'ils fonctionneront un jour.

00:24:32C'est un pari fou

00:24:33pour un pays comme le nôtre.

00:24:35Au demeurant,

00:24:37EDF dit qu'il prendra,

00:24:39qu'il donnera ses éléments

00:24:41de coût et de calendrier

00:24:42sur ce programme

00:24:43à la fin de l'année.

00:24:45Donc, pourquoi voulez-vous

00:24:47légiférer aujourd'hui

00:24:48sans éléments de coût,

00:24:51sans éléments de calendrier,

00:24:52sans que le design

00:24:53des réacteurs ne soit fait ?

00:24:55Ce n'est pas sérieux.

00:24:58Au demeurant,

00:24:59je suis extrêmement inquiet,

00:25:00M. le rapporteur,

00:25:01mais peut-être ai-je mal compris

00:25:02votre explication,

00:25:04car dans votre amendement

00:25:05que vous présentez

00:25:06comme ambitieux,

00:25:07que je qualifierais plutôt

00:25:08de fuite en avant,

00:25:10vous évoquez à la fois

00:25:11le renouvellement

00:25:12des 63 gigawatts installés

00:25:14et 27 gigawatts.

00:25:17Ce sont 27 gigawatts

00:25:18de plus que le renouvellement

00:25:20des 63 gigawatts.

00:25:21Êtes-vous en train

00:25:22de défendre un programme

00:25:23de 90 gigawatts

00:25:25de nucléaire,

00:25:26c'est-à-dire,

00:25:27si je ne me trompe pas,

00:25:28de 56 EPR2 ?

00:25:30Est-ce bien cela

00:25:31que vous proposez,

00:25:32M. le rapporteur,

00:25:33dans votre amendement ?

00:25:34Ça paraîtrait quand même

00:25:36assez incongru,

00:25:37mais peut-être que c'est

00:25:38le prix à payer

00:25:39pour votre alliance

00:25:40avec le Rassemblement national

00:25:41qui semble se dessiner.

00:25:43En matière d'incongruité,

00:25:45ce ne serait pas la première.

00:25:47De quoi parle-t-on ?

00:25:50Nous sommes censés parler

00:25:51d'une loi de programmation

00:25:52pour les 10 ans qui viennent.

00:25:55Dans les 10 ans qui viennent,

00:25:56vous n'aurez pas

00:25:57un seul nouveau réacteur nucléaire.

00:26:00Pas un seul.

00:26:02Que vous le vouliez ou non,

00:26:04même en allant chercher

00:26:05les Coréens

00:26:06comme les patriotes

00:26:07de Pacotille

00:26:08du Rassemblement national.

00:26:10De quoi parle-t-on ?

00:26:12Vous nous expliquez

00:26:13que dans ce texte,

00:26:14on ne peut pas mettre

00:26:15des objectifs chiffrés

00:26:16pour les énergies renouvelables

00:26:18parce que ce serait corseter

00:26:20l'action du gouvernement

00:26:21et pourtant,

00:26:22vous mettez des objectifs chiffrés

00:26:24et plutôt deux fois qu'une

00:26:25en matière de renouvelables.

00:26:27Vous vous moquez du monde.

00:26:28Ce que vous voulez,

00:26:30ce n'est pas une loi

00:26:31de programmation énergie et climat.

00:26:33C'est une loi

00:26:34d'accélération du nucléaire

00:26:35parce que vous vous rendez compte

00:26:37que la précédente loi

00:26:38d'accélération du nucléaire

00:26:39que vous avez fait voter,

00:26:41elle s'est traduite

00:26:42par un nouveau délai

00:26:42de trois ans de plus

00:26:43sur le programme EPR2.

00:26:45Eh bien,

00:26:46continuez à faire

00:26:47des lois d'accélération

00:26:48qui repoussent toujours plus.

00:26:49Vous verrez,

00:26:50à la fin,

00:26:50ça s'appelle tout simplement

00:26:52courir après des chimères.

00:26:54Nous,

00:26:54nous ne courrons pas

00:26:55après les chimères.

00:26:56Nous voulons bien discuter

00:26:57du nucléaire existant

00:26:58parce que personne ne propose

00:27:00de fermer tous les réacteurs

00:27:01en moins de dix ans.

00:27:03Mais nous refuserons

00:27:04de vous suivre

00:27:05dans ce qui est

00:27:06une folie énergétique

00:27:08que de faire croire

00:27:09que c'est par le nouveau nucléaire,

00:27:11aujourd'hui,

00:27:12aussi peu maîtrisé,

00:27:14aussi peu connu,

00:27:15et dont les coûts

00:27:15et les délais ne sont pas tenus,

00:27:17que vous pouvez faire avancer le pays.

00:27:18Tout ce que vous pouvez faire,

00:27:19c'est le faire couler demain.

00:27:20Monsieur Amblat.

00:27:22Je ferai moins long

00:27:23que ce tunnel d'ineptie.

00:27:25Je propose

00:27:26à monsieur le rapporteur,

00:27:28notamment,

00:27:29de remplacer

00:27:30le mot

00:27:31augmenter,

00:27:32augmenter la disponibilité.

00:27:33Je suppose que vous parlez

00:27:35du facteur de charge,

00:27:35mais il y a un amendement

00:27:36plus tard

00:27:37qui est sur le sujet.

00:27:38Plutôt de dire augmenter,

00:27:40de maximiser

00:27:41la disponibilité

00:27:42de notre parc nucléaire

00:27:44et donc sa production,

00:27:45ce qui permettrait

00:27:46mécaniquement

00:27:47de faire diminuer

00:27:48les coûts de production

00:27:49de notre parc

00:27:50et tout le monde

00:27:51en sera ravi,

00:27:53même les écologistes,

00:27:55j'imagine, j'espère.

00:27:56Parce que c'est quand même...

00:27:57Donc je pense que c'est

00:28:00une formulation

00:28:01et un objectif

00:28:02qui est plus concret

00:28:03que juste dire

00:28:04augmenter,

00:28:05augmenter jusqu'à haut,

00:28:06c'est une chose,

00:28:07mais le mieux,

00:28:08c'est quand même

00:28:09de maximiser

00:28:10cette production.

00:28:11Alors l'objet

00:28:12de ce sous-amendement

00:28:13est d'éviter

00:28:13la relance massive

00:28:14et précipiter du nucléaire.

00:28:16Cette fuite

00:28:17en avant technologique

00:28:18repose sur une illusion

00:28:20de maîtrise totale.

00:28:22La filière nucléaire française

00:28:23est enlisée

00:28:24dans des dérives économiques

00:28:25et techniques majeures.

00:28:27Le nucléaire

00:28:27est devenu synonyme

00:28:28de promesses non tenues,

00:28:30de coûts publics vertigineux

00:28:31et de dépendances

00:28:32industrielles persistantes.

00:28:34C'est aussi

00:28:34une technologie

00:28:35fondamentalement dangereuse

00:28:36reposant sur une fausse promesse

00:28:38de contrôle absolu

00:28:39et ma collègue

00:28:40Dominique Voinet

00:28:41vient très bien

00:28:41de le démontrer

00:28:42encore une fois.

00:28:43La question

00:28:44de la gestion

00:28:44des déchets

00:28:45est aussi systématiquement

00:28:46mise sous le tapis,

00:28:49repoussée à des décennies

00:28:50voire des siècles.

00:28:51On ne veut pas laisser

00:28:52des dettes

00:28:53aux générations futures.

00:28:55Par contre,

00:28:55leur laisser des poubelles

00:28:56radioactives,

00:28:57ça n'a aucun problème.

00:28:59Et plutôt que de relancer

00:29:00tout azimut

00:29:01la filière nucléaire,

00:29:02nous préférons mener

00:29:03des politiques

00:29:03pour réduire

00:29:04nos besoins énergétiques,

00:29:05améliorer l'efficacité énergétique

00:29:07et développer les énergies renouvelables

00:29:09pour nos besoins restants.

00:29:10Cela nécessite des moyens budgétaires,

00:29:12de la planification

00:29:13de long terme

00:29:14et du courage politique.

00:29:16Monsieur Amblar.

00:29:17En cohérence

00:29:18avec le programme

00:29:20du Rassemblement National

00:29:21qui, je rappelle,

00:29:22prend comme hypothèse

00:29:23le fait de décarboner

00:29:25notre mix énergétique

00:29:26mais pas au détriment

00:29:27de l'appauvrissement

00:29:28des Français

00:29:28et de la France

00:29:29et donc de se garantir

00:29:30quand même

00:29:30une production

00:29:31d'énergie finale

00:29:32de 1400 TWh environ

00:29:34d'ici à 2050

00:29:37sans énergie fossile

00:29:38a une ambition

00:29:40qui est forte

00:29:41sur le nucléaire

00:29:41parce que c'est la seule

00:29:42source d'énergie

00:29:43décarbonée,

00:29:44pilotable et concentrée

00:29:45qui nous permet

00:29:45de satisfaire

00:29:46à ces exigences.

00:29:47Donc nous proposons

00:29:48au Rassemblement National

00:29:49d'avoir une première phase

00:29:50de construction

00:29:51de réacteurs nucléaires

00:29:53donc 12 gigawatts

00:29:53de nouvelles capacités

00:29:54sans engager au plus tard

00:29:56d'ici 2026

00:29:57pour une mise en route

00:29:58commerciale

00:29:59entre 2034

00:30:00et 2037

00:30:01oui, désolé

00:30:02monsieur le gouvernement

00:30:03on est plus ambitieux

00:30:05que vous

00:30:06la construction

00:30:10également

00:30:11de 12 gigawatts

00:30:12de nouvelles capacités

00:30:13engagées au plus tard

00:30:15d'ici 2030

00:30:16pour une mise en route

00:30:18commerciale

00:30:18entre 2037

00:30:19et 2040

00:30:20et afin d'anticiper

00:30:22et de compenser

00:30:23la fermeture

00:30:24du parc historique

00:30:24qui devra arriver

00:30:25à un moment donné

00:30:26qui sera décidée

00:30:27par la SNR

00:30:28et personne ne le remet

00:30:30en question ça

00:30:30sur des bases

00:30:31techniques et scientifiques

00:30:32et des réacteurs

00:30:33dont je rappelle

00:30:34qui étaient conçus

00:30:35pour fonctionner

00:30:35au moins 40 ans

00:30:37pas juste 40 ans

00:30:38au moins 40 ans

00:30:39pour anticiper cela

00:30:42on propose la construction

00:30:43d'au moins 46 gigawatts

00:30:45de nouvelles capacités

00:30:46qu'elles soient engagées

00:30:47d'ici 2035

00:30:48pour une mise en route

00:30:49commerciale

00:30:50après 2040

00:30:51donc dans cet objectif

00:30:52de compenser

00:30:53la fermeture progressive

00:30:54du parc historique

00:30:55monsieur Benbraim

00:30:57pour la présentation

00:30:58du numéro 761

00:30:59et 759

00:31:01s'il vous plaît

00:31:02monsieur le rapporteur

00:31:04vous nous proposez

00:31:06dans votre amendement

00:31:07la construction

00:31:08le lancement

00:31:08de la construction

00:31:09de 14 nouveaux réacteurs

00:31:11EPR2

00:31:12à l'horizon 2030

00:31:14alors qu'aujourd'hui

00:31:16aucun de ces nouveaux réacteurs

00:31:18n'est encore engagé

00:31:20c'est un risque

00:31:21vraiment pris

00:31:21sur l'avenir

00:31:23c'est un risque

00:31:24qui est pris

00:31:24de manière

00:31:24totalement décorrélée

00:31:26avec les capacités

00:31:27techniques et financières

00:31:29de réaliser

00:31:30ces investissements

00:31:31et d'ailleurs

00:31:31vous le savez très bien

00:31:32puisque c'est la raison

00:31:33pour laquelle

00:31:34vous êtes notamment opposés

00:31:36à confier le monopole

00:31:38de la construction

00:31:38des futurs réacteurs

00:31:40à EDF

00:31:41et le Rassemblement National

00:31:42qui nous présente

00:31:43également des objectifs

00:31:44totalement délirants

00:31:46et encore bien plus élevés

00:31:47que les vôtres

00:31:48on a aussi

00:31:48pleinement conscience

00:31:49puisque eux

00:31:50ils vont même plus loin

00:31:51et proposent de confier

00:31:52la construction

00:31:52de ces réacteurs

00:31:53à des acteurs étrangers

00:31:55notamment coréens

00:31:56donc nous

00:31:57le sous-amendement

00:31:58qu'on propose

00:31:58à votre amendement

00:32:00il vise à inscrire

00:32:01dans le texte

00:32:02la construction

00:32:03du nombre

00:32:04de nouveaux réacteurs

00:32:05strictement nécessaires

00:32:06pour assurer

00:32:08la sécurité

00:32:08d'alimentation

00:32:09de notre pays

00:32:10pour assurer

00:32:12la pilotabilité

00:32:13du réseau électrique

00:32:14et donc nous vous proposons

00:32:15d'inscrire

00:32:15dans ce texte

00:32:16la construction

00:32:17de 8 nouveaux réacteurs

00:32:18EPR

00:32:20à l'horizon

00:32:212030

00:32:22avec l'engagement

00:32:23d'en lancer

00:32:246

00:32:24dès l'année

00:32:252026

00:32:26donc ça c'est pour

00:32:27l'amendement 759

00:32:29et donc l'amendement

00:32:30761

00:32:31c'est un amendement

00:32:32de repli

00:32:34qui vise

00:32:34à

00:32:35vous tendre la main

00:32:37monsieur le rapporteur

00:32:38pour essayer

00:32:39de trouver

00:32:41une voie

00:32:41de compromis

00:32:42en espérant

00:32:42que vous essayerez

00:32:43de la bâtir

00:32:44avec les députés

00:32:45socialistes

00:32:46plutôt qu'avec

00:32:47les députés

00:32:48du rassemblement

00:32:49national

00:32:49cette voie

00:32:51de compromis

00:32:51que l'on vous propose

00:32:52elle consiste

00:32:53à se baser

00:32:54sur des éléments

00:32:55techniques

00:32:56scientifiques

00:32:57sur le retour

00:32:58d'expérience

00:32:58sur la connaissance

00:32:59des coûts réels

00:33:00de construction

00:33:01des EPR

00:33:02et donc

00:33:03d'attendre

00:33:04de disposer

00:33:05d'un retour

00:33:05d'expérience

00:33:06sur les premiers chantiers

00:33:07avant de lancer

00:33:08les 8 réacteurs

00:33:10supplémentaires

00:33:11que vous voulez lancer

00:33:12et puis le deuxième élément

00:33:14de cet amendement

00:33:16de compromis

00:33:17que l'on vous propose

00:33:18monsieur le rapporteur

00:33:19il consiste à profiter

00:33:21des 5 années

00:33:22qui sont devant nous

00:33:22pour poursuivre

00:33:25les études

00:33:25sur la technologie

00:33:26des SMR

00:33:28et refuser

00:33:28de l'inscrire

00:33:29dès à présent

00:33:30dans le texte

00:33:31Madame Stambacter-Noir

00:33:32donc effectivement

00:33:35là nous voulons

00:33:36supprimer

00:33:37l'objectif

00:33:38de tendre

00:33:38vers 27 gigawatts

00:33:40de nouvelles capacités

00:33:40installées

00:33:41de production nucléaire

00:33:42qui s'ajoutent au reste

00:33:42parce que je rejoins

00:33:43ce qui a été dit

00:33:44précédemment par mes collègues

00:33:45c'est des chiffres

00:33:45quand même

00:33:46qui impressionnent

00:33:48un peu

00:33:48et d'ailleurs

00:33:49ça rappelle

00:33:50que je comprends

00:33:51pourquoi là

00:33:51on discute

00:33:52dans le cadre

00:33:52d'une proposition de loi

00:33:53ce qui permet

00:33:53qu'il n'y ait pas

00:33:54d'études d'impact

00:33:55et quand on voit

00:33:56le délire

00:33:57que vous êtes en train

00:33:58de nous proposer

00:33:58je comprends

00:33:59je me dis

00:33:59ça vous arrange

00:34:00quand même

00:34:00qu'on ait aucun coup

00:34:01à annoncer

00:34:02aucune d'études d'impact

00:34:03aucun chiffre

00:34:04sur quoi

00:34:05s'appuyer réellement

00:34:06surtout quand on sait

00:34:08le fiasco

00:34:09annoncé

00:34:10qu'est la relance

00:34:10du nucléaire

00:34:11là je me base

00:34:12sur un rapport

00:34:13des données

00:34:14en l'occurrence

00:34:14le rapport

00:34:15de la cour des comptes

00:34:16sur le PR2

00:34:17qui je vous rappelle

00:34:18chiffre le projet

00:34:20à au moins

00:34:20100 milliards d'euros

00:34:21tout ça pour qu'à la fin

00:34:23en plus

00:34:23ce ne soit pas rentable

00:34:25autrement dit

00:34:25pour que les factures

00:34:26des français augmentent

00:34:28donc pourquoi

00:34:29parce qu'on est en plus

00:34:29avec une technologie

00:34:30qu'on ne maîtrise pas

00:34:31on nous annonce

00:34:32au mieux

00:34:32les premiers réacteurs

00:34:34vers 2038

00:34:35et je dis bien au mieux

00:34:36parce qu'on connait tous

00:34:36quand même

00:34:37le passif

00:34:38de la technique EPR

00:34:39on rappelle Flamanville

00:34:41plus de 12 ans de retard

00:34:41un budget qui est passé

00:34:42de 3,3 milliards

00:34:44à 19 milliards

00:34:45au final

00:34:45et puis même

00:34:46si on regarde ailleurs

00:34:47si on regarde le réacteur

00:34:48d'Holkilioto

00:34:49en Finlande

00:34:50là aussi c'était 13 ans

00:34:51de retard

00:34:52bref je trouve ça

00:34:53assez fascinant

00:34:53de voir que c'est nous

00:34:54qui nous faisons

00:34:55traiter d'idéologues

00:34:56alors qu'en fait

00:34:57il suffit de regarder

00:34:58collègues

00:34:58vos chiffres

00:34:59ils ne sont pas bons du tout

00:35:00parce que là

00:35:01en attendant 2038

00:35:022040

00:35:03voire plus loin

00:35:04pendant ce temps là

00:35:05on n'augmente pas du tout

00:35:06notre production

00:35:06d'électricité

00:35:08nos gaz à effet de serre

00:35:09ils ne baissent pas du tout

00:35:10non plus

00:35:10bref il n'y a rien qui va

00:35:11et en fait

00:35:12on est en décalage complet

00:35:14avec l'urgence écologique

00:35:15qu'on vit avec

00:35:16votre programme de relance

00:35:17là

00:35:17on ne sait plus

00:35:18sur quel ton le dire

00:35:19mais il y a l'organisation

00:35:20mondiale météorologique

00:35:21qui a annoncé tout récemment

00:35:23que ça y est

00:35:23c'est fait

00:35:24les accords de Paris

00:35:25c'est bâché

00:35:25on va dépasser

00:35:26les plus 1,5 degré

00:35:30d'ici à 2030

00:35:32or là

00:35:33on parle donc

00:35:33d'un horizon

00:35:34vers 2040

00:35:35où on en sera

00:35:36où on sera le pays

00:35:37mais on n'en sait rien

00:35:38on nous promet déjà

00:35:39que les réacteurs

00:35:40en bord de littoral

00:35:41se retrouvent les pieds

00:35:42dans l'eau

00:35:42à court terme

00:35:43et puis pour les autres

00:35:44réacteurs en bord de fleuve

00:35:46mais comment on va les refroidir

00:35:47on n'en sait rien du tout

00:35:48le nucléaire

00:35:49c'est déjà aujourd'hui

00:35:50le deuxième consommateur d'eau

00:35:51après l'agriculture

00:35:53à 31% de consommation

00:35:55et là on nous annonce

00:35:56une baisse des débits

00:35:57des cours d'eau

00:35:58à quelques années devant nous

00:36:00comment on va faire

00:36:01quand il va falloir choisir

00:36:02entre boire

00:36:03et refroidir

00:36:04nos réacteurs nucléaires

00:36:05entre irriguer

00:36:06notre agriculture

00:36:07et refroidir

00:36:08nos réacteurs nucléaires

00:36:09c'est ça en fait

00:36:10le sujet

00:36:11et juste pour donner

00:36:12un exemple concret

00:36:14rien que l'été dernier

00:36:14par exemple

00:36:15la centrale de Golfech

00:36:16ils ont dû arrêter

00:36:17un réacteur

00:36:18c'était au 30 juillet 2024

00:36:20pourquoi ?

00:36:20parce que la Garonne

00:36:21était beaucoup trop chaude

00:36:22pour qu'on puisse rejeter

00:36:23l'eau issue des réacteurs

00:36:25qui aurait encore augmenté

00:36:26de manière trop importante

00:36:28l'eau de la Garonne

00:36:30mais comment on va faire

00:36:31dans 10 ans

00:36:31dans 15 ans

00:36:32tout ça n'a aucun sens

00:36:33le nucléaire

00:36:34n'est pas résilient

00:36:36aux changements climatiques

00:36:38et je trouve ça

00:36:39complètement fou

00:36:40d'être là

00:36:41à prétendre

00:36:42parler

00:36:42programmation

00:36:43énergétique

00:36:44il y a même des collègues

00:36:45qui voulaient qu'on enterrine

00:36:45tout ça

00:36:46pour 60 ans devant nous

00:36:47sans prendre en compte

00:36:48cet aspect fondamental

00:36:50la Macronie

00:36:51jusqu'au Rassemblement National

00:36:53vous prétendez lutter

00:36:54contre le changement climatique

00:36:55avec le nucléaire

00:36:56moi j'ai envie de vous dire

00:36:57que quelque part

00:36:57c'est le changement climatique

00:36:59qui est en train de lutter

00:37:00contre le nucléaire

00:37:01ce qu'on doit programmer

00:37:02planifier aujourd'hui

00:37:03c'est l'avenir

00:37:04c'est une production énergétique

00:37:05pour nos générations futures

00:37:07et là pour le futur

00:37:07qu'est-ce qu'on leur prépare ?

00:37:09On leur prépare

00:37:10des déchets ultra toxiques

00:37:11qu'on ne sait toujours pas traiter

00:37:13qui s'entassent

00:37:14dans des piscines

00:37:15qui débordent

00:37:16et pour ceux

00:37:17qui sont dans la plus haute radioactivité

00:37:19je vous rappelle que ceux-là

00:37:20on va se défader

00:37:21pour plus de 100 000 ans

00:37:22100 000 ans

00:37:23la seule solution

00:37:25qu'on nous propose

00:37:25c'est l'enfissement

00:37:26à 500 mètres sous terre

00:37:28avec le projet CIGEO

00:37:29qui lui aussi

00:37:31va nous coûter un bras

00:37:32et qui est un pari complet

00:37:34il faut bien que ceux

00:37:35qui nous écoutent

00:37:36le sachent en fait

00:37:37CIGEO

00:37:37c'est pas un coffre-fort

00:37:39dans lequel on va enfermer

00:37:40des déchets ultra dangereux

00:37:41c'est un pari

00:37:42le pari qui est fait

00:37:44c'est que les substances radioactives

00:37:46le temps qu'elles traversent

00:37:48les différentes matières

00:37:48le béton etc

00:37:49ensuite on espère

00:37:51que la couche d'argile

00:37:52qui est au-dessus

00:37:53va les retenir suffisamment longtemps

00:37:55avant qu'ils arrivent

00:37:56à la surface

00:37:56pour qu'ils ne soient plus

00:37:58trop toxiques

00:37:59à ce moment-là

00:38:00mais vous vous rendez compte

00:38:00c'est un pari

00:38:01complètement démentiel

00:38:02on va le perdre ce pari

00:38:04bref cette relance

00:38:06complètement folle

00:38:06qui se fait

00:38:07dans la lignée

00:38:07de la volonté

00:38:09complètement ultra nucléarisée

00:38:10du rassemblement national

00:38:12elle nous envoie

00:38:13dans le mur

00:38:14il n'y a rien qui tient

00:38:15il faut absolument

00:38:16absolument

00:38:17reconsidérer cette politique là

00:38:18développer les énergies renouvelables

00:38:20et en finir avec cette relance du nucléaire

00:38:22qui est complètement folle

00:38:24basée sur aucune donnée scientifique sérieuse

00:38:27je vous remercie

00:38:29pour la présentation

00:38:31du sous-amendement 769

00:38:32monsieur Nuri

00:38:33merci monsieur le président

00:38:37oui

00:38:38l'amendement du rapporteur

00:38:41va dans le bon sens

00:38:42il est même salutaire

00:38:44après le vote ubuesque

00:38:47en commission

00:38:48qui a fait disparaître

00:38:50la relance du nucléaire

00:38:51et d'ailleurs nous avons nous-mêmes

00:38:53introduit un amendement

00:38:54pour relancer le nucléaire

00:38:56c'est l'amendement 423

00:38:58donc par rapport à cet amendement

00:39:01du rapporteur

00:39:01sur le nucléaire

00:39:02nous pensons

00:39:03que ça doit être

00:39:04la colonne vertébrale

00:39:05de notre mix énergétique

00:39:07et la source principale

00:39:09et prioritaire

00:39:09du mix électrique

00:39:11parce qu'on le dit

00:39:12on le redit

00:39:13mais c'est l'énergie

00:39:13la plus décarbonée

00:39:15la plus pilotable

00:39:16la plus souveraine

00:39:17et financièrement

00:39:18la plus tenable

00:39:19avec une facture d'électricité

00:39:21garantie

00:39:21en tout cas

00:39:22pour nos concitoyens

00:39:24relancer le nucléaire

00:39:25ça veut dire quoi ?

00:39:26ça veut dire d'abord

00:39:27une relance de la recherche

00:39:28et de l'investissement

00:39:29sur le nucléaire du futur

00:39:31ça veut dire aussi

00:39:33une prolongation

00:39:33de notre parc nucléaire actuel

00:39:36à 60 ans

00:39:37si l'autorité de sécurité

00:39:39le permet

00:39:40et enfin

00:39:41c'est une relance franche

00:39:43en termes de puissance installée

00:39:45avec 27 gigawatts

00:39:47avec des EPR2

00:39:49et des SMR

00:39:49en plus des 60 trac

00:39:51que nous avons aujourd'hui

00:39:52et il est important pour nous

00:39:55que les 27 gigawatts

00:39:56soient bien respectés

00:39:57parce que

00:39:58si nous voulons

00:39:59que la filière reparte

00:40:01il faut lui donner

00:40:02du temps long

00:40:04il faut faire repartir

00:40:05la formation

00:40:06des personnels qualifiés

00:40:07il faut faire repartir

00:40:08le process industriel

00:40:10et donc cet amendement

00:40:11permet de redire

00:40:13que les 27 gigawatts

00:40:15sont un plancher

00:40:16et non un plafond

00:40:17il s'agit simplement

00:40:25de rajouter

00:40:26le fait

00:40:26de pouvoir préparer

00:40:28le combustible

00:40:28pour les réacteurs

00:40:29de 4ème génération

00:40:30dès le 2040

00:40:31pour pouvoir les tester

00:40:32parce que

00:40:33si le combustible

00:40:34n'est pas préparé

00:40:35nous ne pourrons pas

00:40:35les tester

00:40:36donc c'est qu'une question

00:40:37de cohérence

00:40:37il s'agit simplement

00:40:40de rappeler

00:40:41de veiller

00:40:42à maintenir

00:40:42une trajectoire

00:40:43conforme

00:40:44entre

00:40:44effectivement

00:40:45production

00:40:45et consommation

00:40:46puisque nous sommes

00:40:47dans un système

00:40:48où effectivement

00:40:48la surproduction

00:40:49engendre

00:40:50d'énormes problèmes

00:40:51alors certes

00:40:53on peut en exporter

00:40:54un peu

00:40:54mais s'il s'avère

00:40:56que c'est sur

00:40:56une période

00:40:57de pic

00:40:57de production

00:41:00liée à l'intermittence

00:41:01des énergies renouvelables

00:41:02c'est compliqué

00:41:04et donc appeler

00:41:06le gouvernement

00:41:06à ce que nous ayons

00:41:07une clause de revoyure

00:41:08pour bien vérifier

00:41:09que la montée

00:41:10en puissance

00:41:10de la production

00:41:11d'électricité

00:41:12est cohérente

00:41:14avec l'augmentation

00:41:16de la consommation

00:41:17d'électricité

00:41:18qui espérons-le

00:41:19sera liée

00:41:21à la décarbonation

00:41:22de notre économie

00:41:23oui monsieur le président

00:41:24c'est un amendement

00:41:25qui reprend

00:41:26très largement

00:41:27presque très fidèlement

00:41:29l'amendement du rapporteur

00:41:30à deux différences près

00:41:32la première différence

00:41:34concerne

00:41:34l'installation

00:41:35de nouvelles capacités

00:41:36l'amendement du rapporteur

00:41:38de manière volontariste

00:41:40et on peut saluer

00:41:40ce volontarisme

00:41:41cet optimisme

00:41:43de la volonté

00:41:43pour reprendre

00:41:45des termes

00:41:45Gramscien

00:41:46consistant

00:41:48à

00:41:48cranter

00:41:50l'engagement

00:41:52d'installer

00:41:54de nouvelles capacités

00:41:55à hauteur

00:41:56de six réacteurs

00:41:57ça le gouvernement

00:41:57s'y est engagé

00:41:58mais également

00:42:00de huit réacteurs

00:42:01supplémentaires

00:42:01ça le gouvernement

00:42:02a réservé

00:42:03sa décision

00:42:04et cette décision

00:42:05elle sera prise

00:42:06d'ici la fin

00:42:06de l'année 2026

00:42:07donc c'est

00:42:09une première nuance

00:42:10la deuxième nuance

00:42:12c'est celle

00:42:13que j'ai indiquée

00:42:13tout à l'heure

00:42:14et qui est portée

00:42:14par l'amendement

00:42:15829

00:42:16c'est de substituer

00:42:17dans la linéa

00:42:185

00:42:19qu'inquise

00:42:20c'est de substituer

00:42:22la référence

00:42:23à l'utilisation

00:42:23de matières recyclées

00:42:25une référence

00:42:25à la fermeture

00:42:26du cycle

00:42:27et ce sont

00:42:28les deux

00:42:29grandes différences

00:42:30823

00:42:32monsieur Embla

00:42:32merci monsieur le président

00:42:36ce sous-amendement

00:42:37vise à replacer

00:42:39une idée

00:42:39qui à mon avis

00:42:40était pas mauvaise

00:42:41du rapporteur

00:42:41d'améliorer

00:42:42l'information

00:42:43et la transparence

00:42:44sur les coûts du nucléaire

00:42:44nous n'avons pas peur

00:42:45de parler des coûts du nucléaire

00:42:47mais j'aimerais

00:42:48souligner également

00:42:49un point

00:42:50avec l'amendement

00:42:51du gouvernement

00:42:52qui est quand même

00:42:53assez particulier

00:42:54c'est que nous avons

00:42:55un rapporteur

00:42:56qui a une ambition

00:42:57très forte sur le nucléaire

00:42:58et on a un gouvernement

00:42:59alors que nous sommes

00:43:00sur une loi

00:43:01de 5 à 10 ans

00:43:02donc vous ne serez plus là

00:43:04a priori

00:43:05vous n'aurez pas

00:43:06de contrat à rendre

00:43:07mais vous n'arrivez

00:43:08même pas à être

00:43:09ambitieux

00:43:10pour l'avenir du pays

00:43:11alors que vous ne serez plus là

00:43:12c'est quand même

00:43:13très étonnant

00:43:14donc vous manquez

00:43:15d'ambition

00:43:16vous manquez de courage

00:43:17vous manquez

00:43:18de volontarisme

00:43:19et vous échouez

00:43:21au final

00:43:22à réaliser

00:43:23à vouloir réaliser

00:43:25une relance du nucléaire

00:43:26bien plus ambitieuse

00:43:27alors que le rapporteur

00:43:28lui

00:43:29le propose de le faire

00:43:30et il est quand même

00:43:31à mon avis

00:43:31dans le même socle

00:43:32que vous

00:43:33je trouve quand même

00:43:34ça très étonnant

00:43:35que ce soit

00:43:35au rassemblement national

00:43:37de reporter

00:43:38les ambitions

00:43:38du rapporteur

00:43:39dans votre propre amendement

00:43:40parce que vous manquez

00:43:42totalement d'ambition

00:43:43c'est quand même

00:43:44assez fou

00:43:44nous avons avancé

00:43:46les arguments

00:43:47techniques

00:43:48économiques

00:43:48budgétaires

00:43:49de calendrier

00:43:50nous avons rappelé

00:43:52l'importance

00:43:53et la confiance

00:43:54que nous avons

00:43:54dans les travailleurs

00:43:55du nucléaire

00:43:56et notamment

00:43:56les sous-traitants

00:43:57mais on ne peut pas

00:43:59évoquer la question

00:44:00du programme nucléaire

00:44:01et de sa relance

00:44:02en dehors du contexte

00:44:05géopolitique que nous connaissons

00:44:06et des risques

00:44:08notamment militaires

00:44:09qu'il fait peser

00:44:11y compris sur notre pays

00:44:12vous qui n'avez à la bouche

00:44:15que l'économie de guerre

00:44:17qui prétendait

00:44:21renforcer

00:44:22le réarmement

00:44:23de notre pays

00:44:24il faut aussi

00:44:26mesurer

00:44:26la vulnérabilité

00:44:28que représente

00:44:29pour un pays

00:44:30comme le nôtre

00:44:31sur un territoire

00:44:33finalement

00:44:33assez petit

00:44:35à l'échelle

00:44:36du continent

00:44:37et du monde

00:44:38que la présence

00:44:39d'autant

00:44:40de réacteurs nucléaires

00:44:42aujourd'hui

00:44:42a fortiori

00:44:43demain

00:44:44et a fortiori

00:44:47lorsqu'ils sont localisés

00:44:48comme par exemple

00:44:49dans la vallée du Rhône

00:44:50au contact

00:44:51de toute une série

00:44:52d'industries chimiques

00:44:54pétrolières

00:44:55avec des risques

00:44:56industriels

00:44:57déjà extrêmement

00:44:58importants

00:45:00si nous voulons

00:45:01que notre pays

00:45:02soit en capacité

00:45:03bien sûr

00:45:04d'être souverain

00:45:04dans sa production

00:45:06d'électricité

00:45:07mais aussi

00:45:08d'être résilient

00:45:09en cas

00:45:10de crise

00:45:11et de ne pas

00:45:13offrir

00:45:14à des ennemis

00:45:15éventuels

00:45:16des cibles

00:45:17par lesquelles

00:45:17ils pourraient

00:45:18nous frapper

00:45:18très durement

00:45:19alors mieux vaut

00:45:21engager

00:45:22la réduction

00:45:23du nombre

00:45:24d'installations

00:45:24nucléaires

00:45:25dans notre pays

00:45:26pour pouvoir

00:45:27évidemment

00:45:28les protéger

00:45:28au mieux

00:45:29et ne pas

00:45:30multiplier

00:45:31les cibles

00:45:32qui pourraient

00:45:33être utilisées

00:45:35contre nous

00:45:36je crois

00:45:37qu'il y a là

00:45:37un argument

00:45:38de défense nationale

00:45:40qui devrait

00:45:41nous amener

00:45:42tous

00:45:42à la plus

00:45:43grande prudence

00:45:44quand il s'agit

00:45:44de décider

00:45:45d'installer

00:45:46de nouvelles

00:45:46installations

00:45:47nucléaires

00:45:47alors il est notable

00:45:49quand même

00:45:49que dans cet hémicycle

00:45:51ce qui reste

00:45:52du camp présidentiel

00:45:55de la minorité

00:45:55présidentielle

00:45:56est choisi

00:45:56de s'appeler

00:45:57EPR

00:45:58ensemble pour la république

00:45:59qui fait référence

00:46:00au plus grand

00:46:01fiasco industriel

00:46:02que nous ayons

00:46:03jamais eu

00:46:03dans notre pays

00:46:04je reprends

00:46:06ce qui s'est passé

00:46:07avec l'EPR

00:46:08de Flamanville

00:46:08Flamanville

00:46:10coût du chantier

00:46:11multiplié par 7

00:46:12durée du chantier

00:46:14multiplié par 4

00:46:15aujourd'hui

00:46:16il ne fonctionne

00:46:17toujours pas

00:46:17à plein régime

00:46:18il a été immobilisé

00:46:1976 jours

00:46:20durant ses 100

00:46:21premiers jours

00:46:22d'exploitation

00:46:22et surtout

00:46:24y ont été constatés

00:46:25je fais la liste

00:46:26tenez-vous bien

00:46:26des fissures

00:46:27dans la fondation

00:46:28un manque d'indépendance

00:46:29des systèmes de contrôle

00:46:30et de commande

00:46:31des piliers

00:46:32de béton percés

00:46:33un mur endommagé

00:46:34de la piscine

00:46:35des pièces électrices

00:46:36défectueuses

00:46:37un problème

00:46:37sur la cuve

00:46:38et sur le couvercle

00:46:39des soudures défaillantes

00:46:40des plans confidentiels

00:46:42qui s'évaporent dans la nature

00:46:43sur lesquels le gouvernement

00:46:44n'a jamais réagi

00:46:45c'est-à-dire qu'on sait

00:46:46que les plans de l'EPR

00:46:48sont quelque part

00:46:48y compris avec des choses

00:46:50très précises sur la sécurité

00:46:51mais personne ne s'en émeut

00:46:53Bouygues a été condamné

00:46:55pour travail dissimulé

00:46:57sur la construction

00:46:57de l'EPR

00:46:58la panne de deux

00:46:59des quatre détecteurs

00:47:00pour vérifier la pression

00:47:01et un déséquilibre

00:47:03hydraulique de la cuve

00:47:04tout ça pour une prévision

00:47:05de rentabilité

00:47:06que la cour des comptes

00:47:07qualifie

00:47:07je cite

00:47:08de médiocre

00:47:09voilà ce qui attend

00:47:11le programme

00:47:11EPR2

00:47:12ce qui devait être

00:47:13la nouvelle génération

00:47:14de réacteurs nucléaires

00:47:15cela s'appelle

00:47:16un fiasco total

00:47:18ça va être un gouffre financier

00:47:20et donc il est impossible

00:47:21de continuer

00:47:21dans une telle direction

00:47:22alors que ce que montre

00:47:24le PR de Flamanville

00:47:25c'est que justement

00:47:26cela ne fonctionne pas

00:47:27et que vous êtes là encore

00:47:29sur une politique

00:47:30d'un autre temps

00:47:30pour donner

00:47:32mes avis

00:47:34sur les amendements

00:47:34et ces sous-amendements

00:47:36je voudrais quand même

00:47:37pour la clarté

00:47:38des débats

00:47:39c'était vraiment

00:47:43très intéressant

00:47:44de vous écouter

00:47:45madame la présidente

00:47:46panneau

00:47:47c'était aussi intéressant

00:47:48quand on écoutait

00:47:48vos collègues

00:47:49donner des arguments

00:47:50de fond

00:47:50pour éclairer

00:47:53les débats

00:47:53je voudrais

00:47:54simplement

00:47:55parce que je pense

00:47:55que c'est extrêmement

00:47:56important

00:47:56démonter

00:47:58deux ou trois

00:47:59des mensonges

00:47:59les plus scandaleux

00:48:00que la France insoumise

00:48:02et le groupe écologiste

00:48:04et social

00:48:04a donné

00:48:05depuis tout à l'heure

00:48:07et en particulier

00:48:08aujourd'hui d'ailleurs

00:48:09parce que hier soir

00:48:10on avait des débats

00:48:10au fond

00:48:11assez corrects

00:48:13on a des oppositions

00:48:14on les connait

00:48:15mais il y a deux ou trois choses

00:48:16qui sont vraiment insupportables

00:48:17et qui contribuent

00:48:18à inquiéter nos concitoyens

00:48:20pour rien

00:48:20et que je me dois

00:48:22de rétablir

00:48:23d'abord

00:48:24il y a le mensonge

00:48:24éculé

00:48:25sur la dose minimale

00:48:26de contamination

00:48:27il n'y aurait pas

00:48:29de dose minimale

00:48:30de radioactivité

00:48:31pour avoir

00:48:32une contamination

00:48:33vous le savez en plus

00:48:34chers collègues

00:48:35depuis longtemps

00:48:36que la radioactivité

00:48:38est un point physique

00:48:39et qu'elle existe

00:48:40à des degrés divers

00:48:41dans tout notre environnement

00:48:42y compris

00:48:43pour prendre l'exemple

00:48:43le plus célèbre

00:48:44dans les bananes

00:48:45que vous prenez

00:48:46parfois à la buvette

00:48:47et qui je crois

00:48:48n'ont pas eu d'impact

00:48:49sur vous

00:48:49ou alors

00:48:49un impact

00:48:50que je n'ai pas noté

00:48:52la deuxième chose

00:48:54sur la sûreté

00:48:55et c'est extrêmement important

00:48:56hier notamment

00:48:58dans les sous-amendements

00:48:59vous avez évoqué

00:49:02l'idée

00:49:02par des sous-amendements

00:49:03voulant présenter

00:49:04des avis

00:49:05de l'autorité

00:49:06de sûreté nucléaire

00:49:07l'idée que

00:49:08ce qu'on est en train

00:49:09d'essayer de discuter

00:49:10aujourd'hui

00:49:10et la relance du nucléaire

00:49:11qu'on voudrait faire

00:49:12ne serait pas

00:49:13avec avis de la SNR

00:49:14mais vous le savez

00:49:15en plus parfaitement

00:49:17chers collègues

00:49:17c'est totalement faux

00:49:18chaque minute

00:49:20de fonctionnement

00:49:20d'une centrale nucléaire

00:49:22en France

00:49:22est soumise

00:49:23à l'avis

00:49:24de la SNR

00:49:25qui peut arrêter

00:49:26à n'importe quel moment

00:49:27directement

00:49:28ou l'exploitant lui-même

00:49:29par précaution

00:49:30comme ça a été le cas

00:49:30pour la corrosion

00:49:31sous contrainte

00:49:32dont certains des réacteurs

00:49:32n'ont pas été arrêtés

00:49:33par avis de la SNR

00:49:35mais par précaution

00:49:35par l'exploitant

00:49:36donc par pitié

00:49:38au moins

00:49:38ayant une base

00:49:39de débat rationnel

00:49:40qui consiste à ne pas dire

00:49:41qu'il y aurait

00:49:42dans la volonté

00:49:43du rapporteur

00:49:43du gouvernement

00:49:44ou des autres collègues

00:49:45y compris sur des bancs

00:49:47alliés au vôtre

00:49:47de rétablir le nucléaire

00:49:48l'idée que la SNR

00:49:50la SNR ne donnerait pas

00:49:51son avis

00:49:52et qu'en disant

00:49:53qu'il faut absolument

00:49:54rétablir un avis

00:49:55de la SNR

00:49:55vous ne faites qu'une redondance

00:49:56ne laissons pas passer

00:49:57ce type

00:49:59de fausseté

00:50:01et pour donner

00:50:02un exemple

00:50:03de mensonge

00:50:03colporté

00:50:04qui est le plus

00:50:05évocateur

00:50:06on a notre collègue

00:50:07Tavel

00:50:07qui à l'instant

00:50:09avec une force

00:50:11de précision

00:50:11extraordinaire

00:50:12nous parle

00:50:12de la granulométrie

00:50:14du béton

00:50:15en fait

00:50:15il s'agit des BCR

00:50:16des blocs

00:50:17cubiques radio

00:50:18alors on écoute

00:50:19et on se dit

00:50:19impressionnant

00:50:20monsieur Tavel

00:50:21vous avez une compétence

00:50:22en granulométrie

00:50:23du béton

00:50:24des îlots nucléaires

00:50:25extrêmement poussés

00:50:26et on s'inquiète

00:50:28on regarde mieux

00:50:29notre feuille

00:50:30et on se dit

00:50:30mince

00:50:31on a sûrement

00:50:31laissé passer

00:50:32un béton cubique radial

00:50:33qui ne serait pas conforme

00:50:34et il va y avoir

00:50:35un accident nucléaire

00:50:36mais monsieur Tavel

00:50:36nous l'a rapporté

00:50:37en fait monsieur Tavel

00:50:39vous colportez

00:50:40une rumeur

00:50:41de deux journaux

00:50:42qui ont été démentis

00:50:43fermement

00:50:44par la SNR

00:50:45dans une lettre

00:50:46du 7 mars 2025

00:50:48qui dit qu'il n'y a pas

00:50:49de problème

00:50:49avec les BCR

00:50:51et qui dit par ailleurs

00:50:52que ces BCR

00:50:52contrairement à ce que vous dites

00:50:54ne sont pas situés

00:50:55dans l'îlot nucléaire

00:50:56et vous le savez

00:50:57parce que vous travaillez

00:50:59vos dossiers

00:50:59donc pourquoi est-ce que

00:51:00vous le faites ?

00:51:01Vous le faites

00:51:02pour colporter

00:51:03des inquiétudes

00:51:04pour diffuser

00:51:05une ambiance

00:51:06de peur

00:51:07et d'angoisse

00:51:08parce qu'au fond

00:51:08ce qui vous intéresse

00:51:09c'est de créer

00:51:10de la défiance

00:51:11envers notre système

00:51:12nucléaire

00:51:13et c'est dommage

00:51:14je reviendrai

00:51:16peut-être après

00:51:16en rebond s'il y a

00:51:17d'autres interventions

00:51:18sur la question

00:51:19de l'industrie

00:51:19en général

00:51:20moi en étant

00:51:21pro-nucléaire

00:51:22je n'ai aucune difficulté

00:51:23certains l'ont fait

00:51:24sur ces bancs

00:51:24la présidente Pannot

00:51:25aussi tout à l'heure

00:51:26a regardé en face

00:51:27la question du chantier

00:51:28de l'EPR de Flamanville

00:51:30et on était

00:51:31un certain nombre

00:51:32de collègues

00:51:32à participer

00:51:33à une commission d'enquête

00:51:33qui a auditionné

00:51:34un certain nombre

00:51:35de responsables

00:51:36de chantier

00:51:36et a constaté

00:51:37que ce chantier

00:51:38n'avait pas été

00:51:39une franche réussite

00:51:40ni financière

00:51:41ni industrielle

00:51:42mais chers collègues

00:51:44nous avons aussi

00:51:44collectivement tiré

00:51:45les leçons

00:51:46de cet échec

00:51:46et parmi les leçons

00:51:48de cet échec

00:51:48il y a le fait

00:51:49de concevoir

00:51:50un design plus simple

00:51:51il y a le fait

00:51:52de créer

00:51:53non pas un réacteur

00:51:54tout seul

00:51:55mais une paire

00:51:57d'abord pour commencer

00:51:58et puis maintenant

00:51:58six et encore plus

00:52:00de réacteurs

00:52:01justement pour avoir

00:52:02un effet industriel

00:52:03donc vous ne pouvez pas

00:52:04mettre ça de côté

00:52:05il y a un dernier élément

00:52:06que je voudrais mentionner

00:52:07avant de donner

00:52:08nos avis

00:52:08c'est que

00:52:09nous parlons ici

00:52:10de relance du nucléaire

00:52:11on va parler

00:52:12à l'article 4 des réseaux

00:52:13à l'article 5

00:52:14des énergies renouvelables

00:52:15électriques et thermiques

00:52:16et je me permets

00:52:17quand même de signaler

00:52:18que nous essayons

00:52:19de ne pas faire ça

00:52:20même si c'est une proposition

00:52:21de loi

00:52:22et pas un projet de loi

00:52:22à l'aveugle

00:52:23et que tout ça

00:52:24a vocation

00:52:24à s'inscrire

00:52:25dans un scénario énergétique

00:52:26et qu'on peut avoir

00:52:28sa cohérence

00:52:29quand on défend

00:52:30tel ou tel scénario

00:52:31mais celui

00:52:32que vous défendez

00:52:33chers collègues

00:52:33c'est le scénario

00:52:34de 100% énergie renouvelable

00:52:36pour le système électrique

00:52:38et ce scénario là

00:52:39ce scénario là

00:52:42a fait l'objet

00:52:42de longs développements

00:52:43de RTE

00:52:44notamment dans son rapport

00:52:45spécifique de 2021

00:52:47qui explique

00:52:48qu'aujourd'hui

00:52:49techniquement

00:52:49économiquement

00:52:50et scientifiquement

00:52:51il n'y a pas

00:52:52de possibilité

00:52:53de prouver

00:52:54que ce système

00:52:54est soutenable

00:52:55je vous renvoie

00:52:56à ce rapport

00:52:56on a eu

00:52:57de longs débats

00:52:58donc de deux choses

00:52:59l'une

00:52:59ou bien quand vous poussez

00:53:01ce type de scénario

00:53:02vous favorisez

00:53:03le gaz naturel

00:53:04celui qui pollue

00:53:05et que vous conspuez

00:53:06par ailleurs

00:53:06ou bien vous favorisez

00:53:07et vous soutenez

00:53:08ce qui est aussi

00:53:09une partie de votre programme

00:53:10la décroissance économique

00:53:11et industrielle

00:53:12mais vous comprendrez

00:53:13que ça ne peut pas être

00:53:14que ça ne peut pas être

00:53:15mon avis

00:53:16et que je me dois ici

00:53:17d'expliquer ce qu'il y a

00:53:18derrière vos scénarios

00:53:19je vous jure que vous n'êtes pas

00:53:21obligé de crier

00:53:21monsieur Tavel

00:53:22quand vous parlez

00:53:22je ne crie pas moi

00:53:23je vous écoute

00:53:24je prends des notes

00:53:24et j'essaye de vous répondre

00:53:25et même quand vous dites

00:53:28des choses fausses

00:53:29même quand vous dites

00:53:30des choses fausses

00:53:30je me tais

00:53:31donc peut-être que vous

00:53:32vous pouvez faire faire pareil

00:53:33si vous n'êtes pas d'accord

00:53:34hein ?

00:53:35hein ?

00:53:36Monsieur le rapporteur

00:53:37juste une seconde

00:53:38monsieur le rapporteur

00:53:39vous avez écouté

00:53:40j'allais dire quasi religieusement

00:53:41pendant une bonne dizaine d'heures

00:53:43et c'est son travail

00:53:44j'aimerais

00:53:45bon un paquet d'heures en tout cas

00:53:48il y en a eu trois hier

00:53:49non mais bon ok

00:53:50bon

00:53:53mais on peut

00:53:55c'est votre droit

00:53:55on est en temps législatif programmé

00:53:57moi ce que j'aimerais

00:53:57moi ce que j'aimerais juste

00:53:59c'est que sur ce sujet

00:54:01important

00:54:02sur lequel je pense

00:54:03que tout le monde

00:54:04a

00:54:05ses convictions

00:54:06et qu'on a écouté

00:54:08tout le monde

00:54:08qu'on puisse débattre

00:54:09sans s'interrompre

00:54:10c'est tout ce que je demande

00:54:11monsieur Tavelle

00:54:11non mais monsieur Tavelle

00:54:14je vous demande

00:54:15s'il vous plaît

00:54:16monsieur Tavelle

00:54:18vous aurez l'occasion

00:54:21de répondre

00:54:22en rebond

00:54:22si vous le souhaitez

00:54:23non non

00:54:24madame

00:54:25madame la présidente

00:54:26Paneau

00:54:26j'aimerais

00:54:28j'aimerais qu'on écoute

00:54:30monsieur le rapporteur

00:54:31faire ses réponses

00:54:32à mise en cause

00:54:35personnelle

00:54:35mise en cause

00:54:36personnelle

00:54:36ennemie

00:54:37vous avez même

00:54:37mise en cause

00:54:38indirectement

00:54:38la présidence

00:54:39en évoquant

00:54:40ses fonctions passées

00:54:41donc je pense

00:54:41qu'on peut en rester là

00:54:42monsieur le rapporteur

00:54:44vous avez la parole

00:54:45et vous seul

00:54:47merci monsieur le président

00:54:48je vous confirme

00:54:49que j'ai mis personne

00:54:50en cause personnellement

00:54:50que j'ai ça

00:54:51la seule chose

00:54:52qui a été mise en cause

00:54:52ici c'est les bétons

00:54:53cubiques radio

00:54:54par monsieur Tavelle

00:54:55et je me suis permis

00:54:56de défendre

00:54:56les bétons cubiques

00:54:57parce que je crois

00:54:58que ce que vous avez dit

00:54:59est radicalement faux

00:55:00et que ça a été prouvé

00:55:01et que chacun peut constater

00:55:02c'est public

00:55:03je rebondirai

00:55:04parce que j'imagine

00:55:05qu'il y aura quelques réponses

00:55:05un peu plus tard

00:55:06donc je vais donner

00:55:07un certain nombre d'avis

00:55:08oui ce que je propose

00:55:09à travers l'amendement

00:55:10que j'ai déposé

00:55:11c'est de marquer dans la loi

00:55:13et ce serait la première fois

00:55:14de l'histoire de la 5ème république

00:55:15un notre attachement

00:55:16au parc nucléaire existant

00:55:18deux la relance

00:55:19du nouveau nucléaire

00:55:20à travers des EPR

00:55:21de 6 plus 8

00:55:23et trois

00:55:24et c'est aussi inédit

00:55:25la lancée

00:55:26d'un travail de recherche

00:55:27de 4ème génération

00:55:28dans le but d'obtenir

00:55:29un démonstrateur

00:55:30dans le but d'avancer

00:55:31sur la question

00:55:32de la surgénération

00:55:32parce qu'on peut être

00:55:33pour le nucléaire

00:55:34et avoir un regard lucide

00:55:36sur la question du combustible

00:55:37comme sur la question

00:55:38des déchets

00:55:39que vous avez évoqués

00:55:40donc assez logiquement

00:55:42je serais défavorable

00:55:44au

00:55:45j'espère ne pas en oublier

00:55:46monsieur le président

00:55:47je serais défavorable

00:55:48au 518

00:55:49de madame Lernous

00:55:51je serais défavorable

00:55:53au 587

00:55:55et au 588

00:55:56de monsieur Benbraim

00:55:57et un avis défavorable

00:55:59à tous les autres

00:56:00sous-amendements

00:56:01et pour les amendements suivants

00:56:05une demande de retrait

00:56:06sinon des avis défavorables

00:56:07monsieur le ministre

00:56:08oui monsieur le président

00:56:10tout comme monsieur le rapporteur

00:56:12je vais me livrer

00:56:13à une petite explication

00:56:14avant de donner

00:56:15avant de donner mes avis

00:56:16un premier sujet

00:56:18a été abordé

00:56:19par monsieur le rapporteur

00:56:19celui de la sûreté

00:56:20je me suis exprimé

00:56:21hier soir

00:56:22pour expliquer le cadre

00:56:23dans lequel était opéré

00:56:24le contrôle de la sûreté

00:56:26des réacteurs nucléaires

00:56:27et en particulier

00:56:27le cadre géodique

00:56:28dont je ne vais pas y revenir

00:56:29un sujet important

00:56:31qui traverse un grand nombre

00:56:32des amendements

00:56:32qui ont été discutés

00:56:33est celui

00:56:34de la production nucléaire

00:56:36et de sa maximisation

00:56:37avec une première problématique

00:56:39qui est l'augmentation

00:56:39de la disponibilité

00:56:40des réacteurs

00:56:41sur ce sujet

00:56:42le gouvernement

00:56:43est favorable

00:56:44à ce que

00:56:45on envisage

00:56:46au niveau

00:56:46de l'opérateur EDF

00:56:47l'ensemble des dispositions

00:56:49qui permettent

00:56:50d'augmenter la production nucléaire

00:56:51à travers l'augmentation

00:56:52de la disponibilité

00:56:53des réacteurs

00:56:54on produit aujourd'hui

00:56:54360 TWh

00:56:56avec le parc nucléaire existant

00:56:58et il y a

00:56:59une possibilité

00:57:01sous réserve

00:57:01que l'organisation interne

00:57:03à EDF

00:57:03le permette

00:57:04de monter jusqu'à

00:57:05probablement

00:57:06400 TWh

00:57:07et ici

00:57:09je pense qu'il y a

00:57:09une certaine convergence

00:57:10avec ce qui a été

00:57:11dit et discuté

00:57:13un autre sujet

00:57:14qui est différent

00:57:15de celui

00:57:16de la disponibilité

00:57:17des réacteurs

00:57:17est celui

00:57:18de l'augmentation

00:57:18de la puissance individuelle

00:57:19des réacteurs

00:57:20ici je veux dire

00:57:21à titre d'information

00:57:22de la représentation nationale

00:57:24qu'une étude

00:57:25est actuellement

00:57:26en cours

00:57:27de la part d'EDF

00:57:27pour voir

00:57:28ce que sont

00:57:28les conditions

00:57:29les modalités

00:57:30de faisabilité

00:57:31de l'augmentation

00:57:32de la puissance individuelle

00:57:33des réacteurs

00:57:34et que dès lors

00:57:34il apparaît

00:57:35prématuré

00:57:36d'adhérer

00:57:36à un certain nombre

00:57:37d'amendements

00:57:38qui postulent

00:57:38la possibilité

00:57:39d'augmenter

00:57:40la puissance individuelle

00:57:41des réacteurs

00:57:41ensuite

00:57:42vient la question

00:57:44de l'augmentation

00:57:45des capacités

00:57:47à travers l'introduction

00:57:47de capacités nouvelles

00:57:49j'ai eu l'occasion

00:57:50de le dire hier

00:57:50à propos

00:57:51de l'amendement

00:57:51503

00:57:52de monsieur le rapporteur

00:57:53nous avons ici

00:57:54une divergence

00:57:56d'approche

00:57:57entre ce que j'appellerais

00:57:59pour reprendre

00:58:00les mots de Gramsci

00:58:01l'optimisme

00:58:02de la volonté

00:58:03qui doit

00:58:04de mon point de vue

00:58:05être matiné

00:58:06d'un peu de pessimisme

00:58:07de la raison

00:58:08je m'explique

00:58:09un certain nombre

00:58:10d'amendements

00:58:11et en particulier

00:58:11ceux du rassemblement national

00:58:12et bien

00:58:13se donnent des objectifs

00:58:14en matière

00:58:15de capacités installées

00:58:16supplémentaires

00:58:17qui sont

00:58:17extrêmement ambitieux

00:58:19et j'ose le dire

00:58:20déraisonnables

00:58:21déraisonnables

00:58:21au regard de quoi

00:58:22déraisonnables

00:58:23au regard de quoi

00:58:24d'abord

00:58:24au regard des potentialités

00:58:26de la filière industrielle

00:58:27que constitue

00:58:28la filière nucléaire

00:58:29nous avons avec le ministre

00:58:30Eric Lombard

00:58:31il y a quelques jours

00:58:32signé un contrat de filière

00:58:33qui met tous les acteurs

00:58:36en mouvement

00:58:36qui fixe un certain nombre

00:58:37d'objectifs

00:58:38sur la performance industrielle

00:58:40sur les questions

00:58:41des compétences

00:58:42sur les questions

00:58:43de recrutement

00:58:43et qui donne

00:58:45une perspective

00:58:46à l'ensemble des acteurs

00:58:47néanmoins

00:58:48il faut avoir conscience

00:58:49des contraintes

00:58:49associées à la filière industrielle

00:58:51et j'en donne simplement

00:58:52un exemple

00:58:53une illustration

00:58:53le nucléaire

00:58:55le nouveau nucléaire français

00:58:56à travers une analyse

00:58:58qui a été faite

00:58:59notamment par l'université

00:59:00des métiers

00:59:00des nucléaires

00:59:01doit pouvoir recruter

00:59:04100 000 personnes

00:59:05dans les 10 prochaines années

00:59:06il est évident

00:59:07que

00:59:08partir du principe

00:59:10que

00:59:10on double

00:59:11on triple

00:59:11le programme

00:59:12et les capacités

00:59:13installées supplémentaires

00:59:14que l'on se propose

00:59:16d'introduire

00:59:17dans notre système

00:59:18et dans notre parc

00:59:18et bien va démultiplier

00:59:20également les besoins

00:59:20de recrutement

00:59:21là aussi

00:59:22on peut faire confiance

00:59:23à l'optimisme

00:59:24de la volonté

00:59:25mais il faut aussi

00:59:25être lucide

00:59:26sur nos capacités

00:59:28à organiser

00:59:29la montée en charge

00:59:30la montée en puissance

00:59:31de l'ensemble

00:59:32de la filière nucléaire

00:59:33donc je veux attirer

00:59:34l'attention là-dessus

00:59:34parce que

00:59:35si on peut partager

00:59:37un certain nombre

00:59:37d'ambitions

00:59:38et en particulier

00:59:39celle

00:59:40de monsieur le rapporteur

00:59:41de cranter

00:59:42dans cette loi

00:59:44le principe

00:59:45selon lequel

00:59:46nous ferons

00:59:468 réacteurs supplémentaires

00:59:48selon lequel

00:59:48nous installerons

00:59:4913 gigawatts

00:59:50de puissance supplémentaire

00:59:51et bien il faut quand même

00:59:52avoir en tête

00:59:53les contraintes

00:59:53qui sont associées

00:59:55j'ajoute que

00:59:56sur cette question

00:59:58des 8 réacteurs supplémentaires

00:59:59il y a un certain nombre

01:00:01de travaux

01:00:01qui sont en cours

01:00:02notamment pour identifier

01:00:03les sites

01:00:03ces travaux

01:00:04sont menés

01:00:05par EDF

01:00:0612 sites

01:00:07sont pré-identifiés

01:00:08sur 5 d'entre eux

01:00:09EDF a d'ores et déjà

01:00:10fourni au gouvernement

01:00:11des éléments

01:00:12d'appréciation

01:00:13sur la capacité

01:00:14de ces sites

01:00:15à recevoir

01:00:16les réacteurs supplémentaires

01:00:18qui pourraient être

01:00:20ces 8 réacteurs

01:00:21les critères

01:00:21qui sont pris en compte

01:00:22c'est le raccordement électrique

01:00:24c'est l'acceptabilité sociale

01:00:26c'est la question

01:00:27et ça a été soulevé

01:00:28sur les bancs de la gauche

01:00:29de la gestion

01:00:29des ressources en eau

01:00:30je pense que

01:00:31ce travail a besoin

01:00:32de se continuer

01:00:33et d'aller à son terme

01:00:34avant de prendre

01:00:36une décision définitive

01:00:37sur les 8

01:00:37néanmoins

01:00:38je réserve mon avis

01:00:39je le donnerai tout à l'heure

01:00:40sur le 503

01:00:41enfin sur un dernier sujet

01:00:43qui est assez crucial

01:00:45et j'ai entendu

01:00:46ce qui s'est dit

01:00:47sur l'ensemble des bancs

01:00:48qui est celui

01:00:48des coûts du nucléaire

01:00:50d'abord la question

01:00:52de la transparence

01:00:52sur les coûts

01:00:53je suis

01:00:54et je serai

01:00:55comme monsieur le rapporteur

01:00:56favorable

01:00:57ou plutôt je donnerai

01:00:58un avis de sagesse

01:00:58à l'amendement

01:00:59de madame Vouanet

01:01:00qui souhaite opérer

01:01:01une transparence

01:01:02sur les coûts

01:01:02qui intègre

01:01:03la phase de démantèlement

01:01:04des réacteurs

01:01:05parce que je pense

01:01:06qu'effectivement

01:01:06il faut mettre

01:01:07tous ces éléments

01:01:08sur la table

01:01:08néanmoins

01:01:09je veux dire que

01:01:10s'agissant de la transparence

01:01:12sur les coûts

01:01:12rien n'est caché

01:01:14rien n'est caché

01:01:15il suffit

01:01:16de se plonger

01:01:16dans les rapports

01:01:17de la Cour des Comptes

01:01:18il suffit

01:01:19de se plonger

01:01:20dans les rapports

01:01:21de la Creux

01:01:21il suffit

01:01:22d'écouter

01:01:23ce qui a été dit

01:01:25par le gouvernement

01:01:25et par votre serviteur

01:01:27en particulier

01:01:28sur les coûts

01:01:29du programme

01:01:29du nouveau nucléaire français

01:01:30l'objectif de coûts

01:01:31et je veux le redire

01:01:32après l'avoir dit

01:01:33lors des débats

01:01:34au titre de l'article 50-1

01:01:35que nous poursuivons

01:01:37pour le nouveau nucléaire français

01:01:39est de 67 milliards d'euros

01:01:4167 milliards d'euros

01:01:42voilà l'objectif

01:01:43que nous poursuivons

01:01:44il n'y a ici

01:01:44rien d'obscur

01:01:46rien de caché

01:01:48et rien de flou

01:01:49et donc

01:01:50je veux le dire ici

01:01:51sur les coûts

01:01:53nous avons une approche

01:01:54qui consiste

01:01:54à travailler sur la filière

01:01:56à organiser la filière

01:01:57de telle sorte

01:01:57que les relations

01:01:58entre les donneurs d'ordre

01:01:59et les fournisseurs

01:02:00permettent de maîtriser ces coûts

01:02:01mais en tout état de cause

01:02:02la transparence sur les coûts

01:02:03elle sera toujours totale

01:02:05et notamment vis-à-vis

01:02:06de la représentation nationale

01:02:07Monsieur Emblard

01:02:08Merci Monsieur le Président

01:02:10Mes chers collègues

01:02:12j'aimerais vous partager

01:02:14mon ressenti

01:02:15après ce qu'il vient

01:02:16d'être dit

01:02:16sur cette très longue

01:02:18discussion commune

01:02:19et pour être totalement

01:02:21transparent avec vous

01:02:22je suis véritablement attristé

01:02:24attristé

01:02:26de ce que j'ai pu entendre

01:02:27jusqu'à maintenant

01:02:28attristé

01:02:29des longues minutes

01:02:30de monologues

01:02:31vides et dénuées

01:02:32de logiques

01:02:33qui ont pu émaner

01:02:34des bandes en face

01:02:35attristé

01:02:36de voir que

01:02:37sur un sujet

01:02:38si essentiel

01:02:39sur une problématique

01:02:40si importante

01:02:41sur une proposition

01:02:43de loi

01:02:43si engageante

01:02:44pour la France

01:02:45même pour cela

01:02:46nos collègues

01:02:47écologistes

01:02:47et d'extrême gauche

01:02:48s'enfoncent

01:02:49toujours plus

01:02:49dans leur idéologie

01:02:51anti-nucléariste

01:02:52hors sol

01:02:53et déconnectée

01:02:53de la réalité

01:02:54pourtant

01:02:56il y avait un espoir

01:02:57et oui mes chers collègues

01:02:58j'ignore si vous aussi

01:02:59vous l'avez remarqué

01:03:00mais à ma grande stupeur

01:03:01comme à mon grand soulagement

01:03:02pas une seule fois

01:03:04le mot

01:03:04dangereux

01:03:05n'a été prononcé

01:03:06par l'extrême gauche

01:03:07pour caractériser

01:03:08le nucléaire

01:03:09pas une seule

01:03:10incroyable

01:03:11mais vrai

01:03:11serait-il possible

01:03:13alors qu'enfin

01:03:14après 10 ans

01:03:1520 ans

01:03:1630 ans

01:03:1740 ans

01:03:17de mensonges

01:03:18de manipulations

01:03:19de l'opinion

01:03:20de déformations

01:03:21de la réalité

01:03:21d'antisciences

01:03:23les anti-nucléaires

01:03:24que vous êtes

01:03:24et enfin compris

01:03:26que le nucléaire

01:03:26n'est pas dangereux

01:03:27il en aura fallu du temps

01:03:29mais vous nous démontrez

01:03:30par cela

01:03:31que les miracles existent

01:03:33non

01:03:34maintenant

01:03:34le nucléaire

01:03:35serait soi-disant

01:03:36trop cher

01:03:36et trop long à construire

01:03:38et la quatrième génération

01:03:39serait un mirage

01:03:40lointain et utopique

01:03:41mais qui a mis

01:03:43un coup d'arrêt

01:03:43au programme nucléaire français

01:03:44qui a fragilisé

01:03:46notre fleuron national

01:03:47pour se plier

01:03:47aux idiocies de Bruxelles

01:03:49qui a saboté

01:03:50notre industrie nucléaire

01:03:51qui a tout fait

01:03:52pour que le nucléaire

01:03:53s'arrête dans ce pays

01:03:54qui a arrêté

01:03:56Superphénix

01:03:57quand on avait

01:03:5720 ans d'avance

01:03:58sur la quatrième génération

01:03:59qui a trahi

01:04:01trahi les intérêts

01:04:02de la France

01:04:03c'est vous

01:04:04et vous

01:04:05vous qui adaptez

01:04:06votre argumentaire

01:04:07en fonction de l'opinion publique

01:04:08vous qui reprochez

01:04:10au nucléaire

01:04:10les mots

01:04:11que vous lui avez

01:04:12vous-même fait subir

01:04:13depuis 30 ans

01:04:14vous qui essayez

01:04:15de nous faire croire

01:04:16que ce que la France

01:04:17a réussi à faire

01:04:18avec le plan Mesmer

01:04:19cela serait impossible

01:04:20de le refaire

01:04:21vous qui mentez

01:04:22chers collègues

01:04:22qui mentez

01:04:23continuellement

01:04:24qui niais les faits

01:04:25qui reniez l'histoire

01:04:26dans le seul but

01:04:27cynique et hypocrite

01:04:28de servir vos dogmes

01:04:29et enfumer les français

01:04:30mais soyez assurés

01:04:32d'une chose

01:04:32là où vous avez

01:04:33saboté et trahi

01:04:34là où les macronistes

01:04:35ont renoncé

01:04:36puis échoué

01:04:37au Rassemblement National

01:04:38nous ne manquerons pas

01:04:39de volonté

01:04:40d'ambition

01:04:41et de courage

01:04:41pour réussir

01:04:42là où vous avez failli

01:04:43au moment où nous allons

01:04:45voter l'ensemble

01:04:46de ces amendements

01:04:47je veux qu'on réalise

01:04:48le choix de civilisation

01:04:50qui est en train

01:04:51d'être fait

01:04:51et j'utilise ce terme

01:04:52à dessein

01:04:53et si vous vouliez

01:04:54être un peu plus intelligent

01:04:56vous auriez lire

01:04:56la BD qui a été faite

01:04:58par Étienne Davodeau

01:04:59qui s'appelle

01:05:00Le droit du sol

01:05:01Étienne Davodeau

01:05:02est parti

01:05:03de la grotte

01:05:03du Pêchmerle

01:05:04pour aller

01:05:05jusqu'au site

01:05:07de Cigeo

01:05:08sur lequel doit se faire

01:05:12l'enfouissement

01:05:12des déchets nucléaires

01:05:14pour au moins

01:05:14100 000 ans

01:05:15il faut imaginer

01:05:17qu'il y a moins de temps

01:05:19entre notre génération humaine

01:05:20je ne parle pas d'âge

01:05:21mais des humains

01:05:22qui vivent actuellement

01:05:23sur terre

01:05:23il y a moins de temps

01:05:24entre notre génération humaine

01:05:26et la génération humaine

01:05:27qui il y a 20 000 ans

01:05:28nous ont légué

01:05:30pour héritage

01:05:31des chevaux

01:05:32des mammouths

01:05:33en peinture rupestre

01:05:34sur une grotte

01:05:35et la génération humaine

01:05:37qui sera là

01:05:38dans 100 000 ans

01:05:39lorsque les déchets nucléaires

01:05:41auront cessé

01:05:42d'être radioactifs

01:05:43c'est ça le grand choix

01:05:44qui est en train d'être fait

01:05:45et moi monsieur le ministre

01:05:47monsieur le rapporteur

01:05:48j'ai une question

01:05:49très simple pour vous

01:05:50comment allez-vous prévenir

01:05:52les générations futures

01:05:53que des déchets nucléaires

01:05:55sont enfouis

01:05:56exactement à cet endroit

01:05:57sur quelle matière

01:05:59dans quelle langue

01:06:00parce que je vais vous donner

01:06:01un exemple très simple

01:06:02il se trouve qu'en 2018

01:06:04nous avons retrouvé

01:06:05une usine de destruction

01:06:07d'obus

01:06:08qui polluait les sols

01:06:09avec du plomb

01:06:10du zinc

01:06:11de l'arsenic

01:06:11et c'est d'ailleurs comme ça

01:06:12qu'on a retrouvé

01:06:13l'emplacement

01:06:14de cette usine

01:06:15qui était proche de Verdun

01:06:16on l'a retrouvé en 2018

01:06:18alors que cette usine

01:06:19avait fini

01:06:20en 1918

01:06:22de détruire

01:06:241,5 million d'obus chimiques

01:06:26300 000 obus explosifs

01:06:28détruits

01:06:28dans ce même lieu

01:06:29100 ans après

01:06:31nous ne savions plus

01:06:32que cette usine

01:06:33était ici

01:06:33alors comment est-ce

01:06:34que vous allez prévenir

01:06:35que dans 100 000 ans

01:06:37il y a des déchets nucléaires

01:06:38à cet endroit-là

01:06:38vous ne pourrez pas

01:06:39et je vais vous dire

01:06:40pourquoi vous avez

01:06:41autant besoin de Bure

01:06:42parce que Bure

01:06:43est la condition

01:06:44le projet CIGEO

01:06:45est la condition

01:06:47pour que le nucléaire

01:06:48puisse continuer

01:06:48car personne ne sait

01:06:50quoi faire des déchets

01:06:51et ce qui a été démontré

01:06:52de manière très claire

01:06:53c'est que les scénarios

01:06:55alternatifs

01:06:56n'ont pas été

01:06:56sérieusement étudiés

01:06:58par exemple

01:06:59certains vous parlent

01:06:59d'entreprosage

01:07:00en surface

01:07:01ou proche de la surface

01:07:02cela n'a pas été étudié

01:07:04et donc nous allons

01:07:05nous lancer dans un projet

01:07:06qui est démentiel

01:07:07sur ce que ça veut dire

01:07:08sur les années futures

01:07:09et je vais vous dire

01:07:10monsieur le ministre

01:07:11je suis très heureuse

01:07:12avec mon groupe parlementaire

01:07:14que vous ayez eu un frein

01:07:15à l'autoritarisme

01:07:16pour imposer

01:07:17partout le nucléaire

01:07:18et son monde

01:07:19avec la décision de justice

01:07:20qui a été rendue

01:07:21sur les militants de Bure

01:07:23qui luttent

01:07:24pour l'intérêt général

01:07:25pour que la Meuse

01:07:26ne devienne pas

01:07:26une poubelle nucléaire

01:07:27militants qui ont été

01:07:29entièrement relaxés

01:07:30après huit ans

01:07:32de criminalisation

01:07:33de l'action

01:07:34de ces militants

01:07:34une association

01:07:36de malfaiteurs

01:07:36qui a été faite contre eux

01:07:37sur laquelle

01:07:38aucune charge

01:07:39n'a été gardée

01:07:41et donc

01:07:41association de malfaiteurs

01:07:43qui a été tombée

01:07:43mais pendant huit ans

01:07:45ce sont des militants

01:07:46qui ont eu

01:07:47des interdictions

01:07:48de territoire

01:07:48des interdictions

01:07:49de se voir entre eux

01:07:50vous avez dévoyé

01:07:51des moyens antiterroristes

01:07:53notamment des balises

01:07:54sous les véhicules

01:07:55vous avez intercepté

01:07:56pour 16 années

01:07:57d'écoute cumulée

01:07:5854 000 conversations

01:08:01qui ont été interceptées

01:08:02de ces militants

01:08:03et ceci

01:08:04pour rien

01:08:05absolument rien

01:08:06donc

01:08:07ceci devrait vous faire réfléchir

01:08:09monsieur le ministre

01:08:10je rappelle que

01:08:11avant de choisir

01:08:12la Meuse

01:08:13il se trouve que

01:08:14le site qui avait été choisi

01:08:15était dans les deux sèvres

01:08:17et que face à la lutte

01:08:18des paysans implacables

01:08:19pour dire

01:08:20vous ne mettrez pas

01:08:21les déchets nucléaires

01:08:22chez nous

01:08:22plus à la suite

01:08:23de mort de deux jeunes

01:08:24le projet avait été abandonné

01:08:26il s'est donc reporté

01:08:27sur la Meuse

01:08:28espérant que

01:08:29puisqu'il n'y avait pas

01:08:29assez d'habitants

01:08:30avec un des départements

01:08:31les moins peuplés

01:08:32de notre pays

01:08:33et bien il n'y aurait pas

01:08:34de contestation

01:08:35à ce projet

01:08:36et bien la contestation

01:08:38est là

01:08:38elle continuera

01:08:39nous serons nombreux

01:08:40et nombreuses

01:08:41le 20 septembre

01:08:42à Bure

01:08:42pour lutter

01:08:43contre le nucléaire

01:08:44et son monde

01:08:44et ceci va exactement

01:08:46dans ce que nous sommes

01:08:47en train de faire

01:08:48réaliser collègues

01:08:49que nous sommes en train

01:08:51de discuter

01:08:51sur une proposition

01:08:53de loi

01:08:53qui n'est même pas

01:08:54un projet de loi

01:08:55comme d'habitude

01:08:56déposé par un sénateur

01:08:57donc il n'y a pas

01:08:58d'étude d'impact

01:08:59proposition de loi

01:09:00sur laquelle le gouvernement

01:09:01dit qu'il ne sait pas

01:09:03ce qu'il mettra

01:09:03dans la programmation

01:09:04pluriannuelle de l'énergie

01:09:05après deux ans de retard

01:09:07puisque cette programmation

01:09:08pluriannuelle

01:09:09devait arriver en 2023

01:09:10et sur lequel

01:09:11les macronistes

01:09:12pour la quatrième fois

01:09:13en un mois

01:09:14nous disent que probablement

01:09:15ils votent en contre

01:09:16et que donc

01:09:16tout ce que nous discutons ici

01:09:18ne sert absolument à rien

01:09:19si ce n'est à dire une chose

01:09:21le peuple français

01:09:22n'a jamais choisi

01:09:23de lier son destin

01:09:25à l'atome

01:09:25et nous nous voulons

01:09:27qu'il y ait

01:09:27une véritable planification

01:09:29écologique

01:09:29qui se rajoute au fait

01:09:31qu'à un moment

01:09:33il va falloir discuter

01:09:34du fait que le nucléaire

01:09:35est plus cher

01:09:36que les énergies renouvelables

01:09:37et que c'est un gouffre financier

01:09:38il va falloir discuter

01:09:40du fait que

01:09:41le nucléaire

01:09:43n'est pas résilient

01:09:44aux dérèglements climatiques

01:09:45et que vous devriez réfléchir

01:09:46au fait

01:09:46que le fleuve

01:09:48le plus nucléarisé

01:09:49de France

01:09:49c'est le Rhône

01:09:50et que toutes les études

01:09:51scientifiques

01:09:52disent qu'il y aura

01:09:53une baisse de débit

01:09:54de 40% du Rhône

01:09:56qui empêchera

01:09:57de refroidir

01:09:57les réacteurs nucléaires

01:09:59vous devriez réfléchir

01:10:00à ce que je vous ai dit

01:10:01tout à l'heure

01:10:01sur la question

01:10:03des travailleurs du nucléaire

01:10:04et du nucléaire

01:10:05locaux

01:10:06ce que vous êtes en train

01:10:07de faire

01:10:07ce que vous allez faire

01:10:09si vous votez

01:10:10pour continuer

01:10:11avec le tout nucléaire

01:10:12est une folie

01:10:13qui nous engage

01:10:14non pas pour 10 ans

01:10:16mais pour des centaines

01:10:17de milliers d'années

01:10:17et nous nous serons

01:10:18toujours aux côtés

01:10:19de ceux qui refusent

01:10:20cette folie

01:10:21puisqu'il faut trouver

01:10:22le juste équilibre

01:10:23entre énergie renouvelable

01:10:25et nucléaire

01:10:25je veux commencer mon propos

01:10:26par quelques

01:10:27présentant quelques atouts

01:10:29de l'énergie nucléaire

01:10:30aujourd'hui le nucléaire

01:10:31nous permet

01:10:32de limiter notre dépendance

01:10:33à la Russie

01:10:34de Vladimir Poutine

01:10:35il nous permet

01:10:36de disposer

01:10:37d'une énergie électrique

01:10:38largement décarbonée

01:10:39parce qu'il est pilotable

01:10:40il contribue aussi

01:10:41à la sécurité

01:10:42d'approvisionnement électrique

01:10:43de notre pays

01:10:44en 2024

01:10:4667%

01:10:47de la production

01:10:48électrique française

01:10:49était d'origine nucléaire

01:10:50si un mix électrique

01:10:52100% renouvelable

01:10:54est un objectif

01:10:55à aller chercher

01:10:55notre pays

01:10:57ne pourra pas

01:10:57à l'évidence

01:10:58se passer du nucléaire

01:10:59dans les prochaines décennies

01:11:01sauf

01:11:02à accepter

01:11:03de prendre un risque

01:11:04inconsidéré

01:11:05qui porterait

01:11:06une menace

01:11:07sur les prix

01:11:07de l'énergie

01:11:08et la disponibilité

01:11:09d'une énergie électrique

01:11:10en quantité suffisante

01:11:12comme le dit

01:11:13l'expression courante

01:11:14il ne faut pas

01:11:15mettre tous ces oeufs

01:11:16dans le même panier

01:11:17nous avons donc proposé

01:11:19de conserver

01:11:20dans notre mix énergétique

01:11:21la quantité

01:11:22d'énergie nucléaire

01:11:24strictement suffisante

01:11:25pour répondre

01:11:26à nos objectifs

01:11:27de souveraineté

01:11:28de compétitivité

01:11:30et de décarbonation

01:11:31le nucléaire

01:11:33doit avoir

01:11:33sa juste place

01:11:34dans le mix énergétique

01:11:35ni plus

01:11:36ni moins

01:11:37plus que sa place

01:11:40c'est la vision

01:11:40des bancs

01:11:41les plus à droite

01:11:41de cette assemblée

01:11:42faut-il commenter

01:11:44la proposition

01:11:45de construire

01:11:4544 nouveaux réacteurs

01:11:48d'ici 2050

01:11:48plus que sa place

01:11:51c'est aussi

01:11:51votre vision

01:11:52monsieur le rapporteur

01:11:53monsieur le ministre

01:11:55c'est en fait

01:11:56la vision

01:11:57du président

01:11:57de la république

01:11:58Emmanuel Macron

01:11:59vous nous proposez

01:12:0014 nouveaux EPR

01:12:02mais sans évaluation

01:12:03de leur impact

01:12:04sur les prix

01:12:05de l'énergie

01:12:05sans éclairage

01:12:07sur la capacité

01:12:08des sites existants

01:12:09ou déjà projetés

01:12:10à gérer

01:12:11les déchets nucléaires

01:12:12qui seront ainsi générés

01:12:14sans prise en compte

01:12:15non plus

01:12:16de la capacité financière

01:12:17d'EDF

01:12:18à réaliser

01:12:19ces investissements

01:12:20sans prise en compte

01:12:21enfin

01:12:22de la capacité industrielle

01:12:23de la filière nucléaire

01:12:25à réaliser

01:12:26ces investissements

01:12:26ni plus

01:12:28ni moins

01:12:29je disais tout à l'heure

01:12:31moins que sa place

01:12:33c'est la vision

01:12:33qui consiste à dire

01:12:34que nous pourrions

01:12:35à court

01:12:36au moyen terme

01:12:37à la fois

01:12:37réaliser notre sortie

01:12:39du carbone

01:12:40et notre sortie

01:12:41du nucléaire

01:12:41je note d'ailleurs

01:12:43avec intérêt

01:12:43la position

01:12:44de nos collègues

01:12:45du groupe écologiste

01:12:46et social

01:12:46qui prennent en compte

01:12:48je cite

01:12:49le réalisme énergétique

01:12:51pour justifier

01:12:51désormais

01:12:52la prolongation

01:12:53de la durée

01:12:54d'exploitation

01:12:54des réacteurs existants

01:12:55à l'heure

01:12:57où le trumpisme

01:12:59et le lupénisme

01:13:00attaquent le travail

01:13:01des scientifiques

01:13:02et alors

01:13:05et alors

01:13:07qu'ici même

01:13:08hier encore

01:13:09une partie

01:13:09du socle commun

01:13:10voté main dans la main

01:13:12avec le rassemblement

01:13:13national

01:13:13pour rejeter

01:13:15les ZFE

01:13:15et le ZAN

01:13:16nous vous avons

01:13:18proposé une vision

01:13:19de compromis

01:13:19basée sur la science

01:13:21la technique

01:13:22et le retour

01:13:23d'expérience

01:13:24cette vision

01:13:25de compromis

01:13:26elle vise à faire

01:13:27opposer nos décisions

01:13:28en matière énergétique

01:13:29non pas sur des dogmes

01:13:30énergétiques

01:13:31mais à laisser le temps

01:13:32du chiffrage financier

01:13:34du retour d'expérience

01:13:35de l'étude

01:13:36des risques

01:13:36de sûreté nucléaire

01:13:37avant d'aller au-delà

01:13:39de la construction

01:13:40de huit nouveaux réacteurs

01:13:41cette solution

01:13:43monsieur le rapporteur

01:13:44monsieur le ministre

01:13:45vous la balayez

01:13:46vous considérez

01:13:47que la bienveillance

01:13:48du rassemblement national

01:13:49à l'égard de François Bérou

01:13:50vaut plus

01:13:51qu'une politique

01:13:52énergétique

01:13:53exigeante

01:13:54nous avons

01:13:59nous avons proposé

01:14:01deux amendements

01:14:01les 587

01:14:03et 588

01:14:04nous avons proposé

01:14:06plusieurs sous-amendements

01:14:07à vos amendements

01:14:08monsieur le rapporteur

01:14:09monsieur le ministre

01:14:10parmi lesquels

01:14:10les 759

01:14:12761

01:14:13797

01:14:14et 798

01:14:16si aucun de ces amendements

01:14:18n'était adopté

01:14:19alors les députés

01:14:21socialistes

01:14:21et apparentés

01:14:22s'opposeront

01:14:23aux objectifs

01:14:24de relance

01:14:24présents dans le texte

01:14:25que vous proposez

01:14:26nous nous y opposerons

01:14:29car ils ne permettent pas

01:14:30de garantir

01:14:31ni un prix bas

01:14:32pour nos concitoyens

01:14:33et nos entreprises

01:14:34ni la faisabilité

01:14:36de la direction

01:14:36que vous nous proposez

01:14:37de prendre

01:14:38et il nous éloignerait

01:14:40un peu plus encore

01:14:42des investissements

01:14:43que nous devons réaliser

01:14:44dans les énergies renouvelables

01:14:46et l'efficacité énergétique

01:14:48et des adaptations

01:14:49à apporter

01:14:50pour plus de sobriété

01:14:52nous pensons

01:14:53que cette proposition

01:14:53de loi

01:14:54doit permettre

01:14:55de lancer

01:14:55les investissements

01:14:56nucléaires

01:14:57nécessaires

01:14:58à l'atteinte

01:14:58de nos objectifs

01:14:59écologiques

01:15:00et économiques

01:15:01mais cette relance

01:15:02ne doit pas se réaliser

01:15:03sur une base idéologique

01:15:05décorrélée

01:15:06des intérêts

01:15:07de notre pays

01:15:07et de nos concitoyens

01:15:08assurément

01:15:09le sujet énergétique

01:15:11mérite mieux

01:15:12que des petits accords politiques

01:15:13Je trouve

01:15:15à l'issue

01:15:16de cette discussion

01:15:16et de

01:15:17effectivement

01:15:18les arguments

01:15:19qui ont été exposés

01:15:20sur le nucléaire

01:15:21dans le calme

01:15:22dans la clarté

01:15:23n'ont reçu

01:15:24que de très succinctes

01:15:27réponses

01:15:28de la part

01:15:29du rapporteur

01:15:29ou du gouvernement

01:15:30sur les nombreux

01:15:33arguments de fond

01:15:34que nous avons soulevés

01:15:35et qui motivent

01:15:37notre positionnement

01:15:39de fond

01:15:40qui reste constant

01:15:41sur la question

01:15:43du nucléaire

01:15:44Monsieur le rapporteur

01:15:46je vous ai posé

01:15:47la question

01:15:48du rééquilibrage

01:15:49entre les fonds publics

01:15:51mis dans la recherche

01:15:53pour le nucléaire

01:15:54par rapport

01:15:55aux énergies renouvelables

01:15:56Je vous ai donné

01:15:57les écarts de prix

01:15:581,23 milliard

01:16:00pour le nucléaire

01:16:01que vous voulez

01:16:02encore renforcer

01:16:03versus 78 millions

01:16:05pour le solaire

01:16:05et 18 millions

01:16:06pour l'éolien

01:16:07Vous n'avez pas donné

01:16:09d'avis de sagesse

01:16:09ou favorable

01:16:10à mon amendement

01:16:11alors que vous aviez

01:16:11fait un amendement

01:16:12contraire sur le mien

01:16:13pour ajouter

01:16:14la recherche sur le nucléaire

01:16:15quand on parlait

01:16:16de recherche

01:16:16sur les énergies renouvelables

01:16:17La question du coût

01:16:19Monsieur le ministre

01:16:21vous balayez assez vite

01:16:23les éléments

01:16:23de transparence

01:16:24Nous avons à l'article 1

01:16:26parlé du coût

01:16:26de production

01:16:27aujourd'hui

01:16:27nous ne connaissons pas

01:16:29le véritable coût

01:16:30de production français

01:16:32Nous avons le parc

01:16:34amorti

01:16:35mais nous n'avons

01:16:36ni le prix véritable

01:16:37et la facture finale

01:16:38du démantèlement

01:16:40des centrales

01:16:41quand elles seront

01:16:41en bout de vie

01:16:42nous n'avons pas

01:16:43le prix

01:16:44le coût véritable

01:16:45des déchets nucléaires

01:16:46et vous le voyez

01:16:47sur le grand carénage

01:16:48les factures continuent

01:16:50de s'alourdir

01:16:52passant aujourd'hui

01:16:52entre 2020

01:16:53et 2025

01:16:54on a rajouté

01:16:566 milliards

01:16:57c'est-à-dire

01:16:5755 milliards

01:16:58sur le grand carénage

01:17:00La question des déchets

01:17:02reste une grande inconnue

01:17:04On a des usines

01:17:06qui sont saturées

01:17:08on ne sait que faire

01:17:09Cigeo ne fonctionne pas

01:17:11on a beau terroriser

01:17:12et mettre sous écoute

01:17:13les rares militants

01:17:15vaillants

01:17:16qui sont sur le terrain

01:17:17et qui sont relaxés

01:17:19aujourd'hui

01:17:20le modèle de Cigeo

01:17:22et son caractère réversible

01:17:25n'est pas réversible

01:17:26et on ne pourra pas

01:17:27en fuir les déchets

01:17:28là-bas

01:17:28même si c'est le seul argument

01:17:30que vous avez

01:17:31pour pouvoir continuer

01:17:31à en produire

01:17:32La question aujourd'hui

01:17:35sur le nucléaire

01:17:36c'est une question

01:17:37de croyance

01:17:37ça a été dit

01:17:39et rapporté

01:17:40c'est une question

01:17:41de croyance

01:17:42et de mensonge

01:17:43qui est dit

01:17:44et répété

01:17:44Le nucléaire ne sert

01:17:45que de par avant

01:17:46à ne pas inscrire

01:17:49d'objectifs

01:17:49en matière

01:17:50de réduction

01:17:51de la consommation énergétique

01:17:52parce que

01:17:53toute trajectoire énergétique

01:17:55doit faire une part

01:17:56de sobriété

01:17:56et d'efficacité énergétique

01:17:58quand on est

01:17:59réaliste

01:18:01et pragmatique

01:18:01et quand on regarde

01:18:02des choses en face

01:18:03c'est une nécessité

01:18:05absolue

01:18:06On est donc

01:18:07dans cette croyance

01:18:08qu'on va pouvoir

01:18:09continuer

01:18:09à gaspiller

01:18:11à produire

01:18:11de la même manière

01:18:13en ayant

01:18:14une solution magique

01:18:15qui serait le nucléaire

01:18:16le nucléaire

01:18:16qui n'est pas robuste

01:18:18face au réchauffement climatique

01:18:19je le réitère

01:18:20la question

01:18:21de la ressource en eau

01:18:22est un élément

01:18:23essentiel

01:18:24nous n'allons plus

01:18:25avoir d'eau

01:18:26pour boire

01:18:26nous n'allons plus

01:18:28avoir d'eau

01:18:28pour nos agriculteurs

01:18:29parce que nous devrons

01:18:31privilégier

01:18:32le fait d'avoir

01:18:33des climatiseurs

01:18:34je reviens

01:18:35sur un élément

01:18:36qui me paraît

01:18:38complètement terrifiant

01:18:39c'est le fait

01:18:40d'avoir voulu inscrire

01:18:41des objectifs chiffrés

01:18:43en termes de puissance

01:18:44installés

01:18:45pour l'ancien nucléaire

01:18:46et la prolongation

01:18:47des réacteurs

01:18:48aussi bien

01:18:49que pour le nouveau

01:18:49on ne sait pas

01:18:51les designs

01:18:52ne sont pas sur la table

01:18:53on ne sait pas

01:18:54quel prix

01:18:55ça va coûter

01:18:55ce que ça va

01:18:56être comme coût

01:18:57final

01:18:58pour les français

01:18:59on ne sait pas

01:19:01si on va les produire

01:19:02d'ailleurs

01:19:02les anciens

01:19:03les nouveaux

01:19:04ce qu'on appelle

01:19:04le nouveau nucléaire

01:19:05ressemblent étrangement

01:19:07beaucoup

01:19:07à l'ancien nucléaire

01:19:09on ne sait pas

01:19:10si la cohésion

01:19:11sous contrainte

01:19:12va permettre

01:19:13de prolonger

01:19:14le parc

01:19:14Habitam et Tarnam

01:19:15et pourtant

01:19:16on met des objectifs

01:19:17chiffrés

01:19:17uniquement sur nucléaire

01:19:19qu'on ne maîtrise pas

01:19:20on ne maîtrise pas

01:19:21le nucléaire

01:19:22on ne maîtrise pas

01:19:23la réaction du nucléaire

01:19:24et on ne maîtrise pas

01:19:26ni la prolongation

01:19:27des centrales

01:19:27et du parc existant

01:19:28encore moins

01:19:29le nouveau nucléaire

01:19:30encore moins

01:19:31les soi-disant innovations

01:19:32qui sont en vrai

01:19:33des projets de recherche

01:19:34qu'on a abandonnés

01:19:35parce qu'ils ne fonctionnaient pas

01:19:37comme la fermeture du cycle

01:19:38ou le générateur

01:19:40de quatrième génération

01:19:41parce que

01:19:42l'argument de dire

01:19:44que le nucléaire

01:19:44serait pilotable

01:19:45le nucléaire est pilotable

01:19:47sauf quand

01:19:47la moitié du parc

01:19:48est à l'arrêt

01:19:49quand la moitié du parc

01:19:51est à l'arrêt

01:19:51elle est pilotable

01:19:52l'énergie nucléaire

01:19:53sauf quand

01:19:54les nouveaux nucléaires

01:19:55on ne sait pas

01:19:55les construire

01:19:56et qu'il n'arrive pas

01:19:57et il est pilotable

01:19:58à ce moment

01:19:59le nouveau nucléaire

01:20:00ce qu'on sait

01:20:01avec les énergies renouvelables

01:20:03c'est qu'on sait

01:20:03les construire

01:20:04on sait

01:20:05combien elles vont produire

01:20:06on sait

01:20:07combien elles coûtent

01:20:08et on sait prévoir

01:20:09du coup

01:20:09et anticiper

01:20:10les investissements

01:20:11nécessaires

01:20:12pour protéger

01:20:12notre avenir

01:20:13pour toutes ces raisons-là

01:20:15le groupe écologiste

01:20:16fidèle à ses positions

01:20:18n'ayant entendu

01:20:19aucun argument

01:20:21aucun argument de fond

01:20:22ni du ministre

01:20:23qui est resté

01:20:24absent du débat

01:20:26ni du rapporteur

01:20:27vous n'avez donné

01:20:28aucun argument

01:20:29qui permettrait

01:20:30quoi que ce soit

01:20:31de lever

01:20:31un des arguments

01:20:33que nous avez opposés

01:20:34les élus écologistes

01:20:36voteront donc

01:20:37tous les amendements

01:20:39qu'ils ont déposés

01:20:40ainsi que ceux

01:20:41du groupe

01:20:42de la France insoumise

01:20:43et nous nous opposerons

01:20:44au reste

01:20:45l'ensemble

01:20:45des amendements

01:20:46avec mes collègues

01:20:48nous voterons évidemment

01:20:49pour le rétablissement

01:20:50de cet article 3

01:20:50parce que nous sommes bien conscients

01:20:51que nous avons besoin

01:20:53de la filière nucléaire

01:20:54pour assurer

01:20:54l'alimentation

01:20:55en énergie

01:20:56de notre pays

01:20:56et sa souveraineté énergétique

01:20:58mes chers collègues

01:21:01le tout

01:21:02le tout renouvelable

01:21:04nous exposerait

01:21:05à la nécessité

01:21:06pour avoir

01:21:06une énergie pilotable

01:21:07par rapport

01:21:08pour compenser

01:21:09les intermittences

01:21:10à faire

01:21:11comme d'autres pays

01:21:11recourir tout simplement

01:21:13aux énergies fossiles

01:21:14ce dont nous voulons

01:21:15justement

01:21:16nous prémunir

01:21:17alors avec deux points

01:21:20avec deux points

01:21:21simplement

01:21:21d'une part

01:21:22effectivement

01:21:22comme ça a été rappelé

01:21:24par l'un de nos amendements

01:21:25appuyer sur

01:21:27l'optimisation

01:21:30de l'existant

01:21:30puisqu'il s'agit

01:21:31d'un équipement

01:21:32qui peut encore

01:21:33rendre bien des services

01:21:34et puis d'autre part

01:21:35poursuivre effectivement

01:21:36tout ce qui peut être

01:21:37entrepris

01:21:37pour améliorer

01:21:38l'industrialisation

01:21:40en quelque sorte

01:21:41des EPR2

01:21:42alors

01:21:43j'ai beaucoup entendu

01:21:44parler de coût

01:21:45je voulais simplement

01:21:46mes chers collègues

01:21:46que vous ayez

01:21:47en ordre de grandeur

01:21:48alors je ne sais pas

01:21:49si les 67 milliards

01:21:50estimés pour le lancement

01:21:52de la relance

01:21:53de cette filière nucléaire

01:21:54seront suffisants

01:21:55je crois

01:21:56je ne serai pas aussi

01:21:57affirmatif sans doute

01:21:58mais je voulais simplement

01:21:59en revanche

01:21:59vous livrer un autre chiffre

01:22:02pour que vous ayez

01:22:02un ordre de grandeur

01:22:03vous dire simplement

01:22:04et ça a été acté

01:22:05d'ailleurs repris récemment

01:22:07dans un rapport

01:22:08de l'OPEX

01:22:08dont l'un des auteurs

01:22:11est notre excellent collègue

01:22:12Jean-Luc Fugy

01:22:12et bien le seul

01:22:14les seuls investissements

01:22:16en matière de réseau

01:22:17représenteront

01:22:18tout près de 200 milliards

01:22:19entre ceux

01:22:19qui devront être portés

01:22:20par Enedis

01:22:21et ceux qui seront portés

01:22:22par RTE

01:22:22et le seul raccordement

01:22:25de l'éolien offshore

01:22:27va coûter à RTE

01:22:2840 milliards d'investissements

01:22:29ce qui ne veut pas dire

01:22:32que nous serions opposés

01:22:33à l'éolien offshore

01:22:34simplement

01:22:35et ce sera ma conclusion

01:22:36il faut que nous ayons

01:22:37l'honnêteté de dire

01:22:38à l'ensemble

01:22:39de nos concitoyens

01:22:40que la décarbonation

01:22:42de l'économie française

01:22:43amènera de toute façon

01:22:46à une énergie plus chère

01:22:47que l'énergie fossile

01:22:48c'est de ce point de vue là

01:22:50un terme de civilisation

01:22:51a été abordé

01:22:52ça me paraît excessif

01:22:53mais en revanche

01:22:54c'est assurément

01:22:55une évolution notable

01:22:58dont nous devons tous

01:22:59tenir compte

01:23:00parce que évidemment

01:23:02nous avons vécu

01:23:02pendant plusieurs décennies

01:23:04sur l'énergie fossile

01:23:05très bon marché

01:23:06Monsieur le rapporteur

01:23:08je ne sais pas

01:23:09si je peux parler

01:23:10d'étonnement

01:23:10ou de déception

01:23:11mais vous nous avez fait part

01:23:14de votre volonté

01:23:14de travailler avec nous

01:23:15sur la recherche

01:23:16d'un consensus

01:23:17ou tout au moins

01:23:17une ligne partageable

01:23:19nous avons donc eu

01:23:21des échanges

01:23:22et nous avons clairement

01:23:23donné notre position

01:23:24et tendu la main

01:23:25je l'ai fait

01:23:26en discussion générale

01:23:28je me permets de le refaire

01:23:29sur la base

01:23:30de quelques éléments

01:23:30et notamment

01:23:31sur la base

01:23:32de notre vision

01:23:33d'une stratégie énergétique

01:23:34équilibrée

01:23:35pour la France

01:23:36autour de trois piliers

01:23:37programmatiques

01:23:38souveraineté

01:23:39décarbonation

01:23:40et compétitivité

01:23:41considérons que

01:23:43les sources d'énergie

01:23:44aujourd'hui variables

01:23:45ne sont pas aussi pilotables

01:23:46que le nucléaire

01:23:47sauf évidemment

01:23:48l'hydroélectricité

01:23:50et ne permettent

01:23:51donc pas d'équilibrer

01:23:52à tout moment

01:23:52le réseau électrique

01:23:53et de garantir

01:23:54notre sécurité

01:23:55d'approvisionnement

01:23:55même si nous devons

01:23:57mettre un coup d'accélérateur

01:23:59violent au développement

01:24:00des ENR

01:24:00nous en parlerons

01:24:02à l'article 5

01:24:03et j'espère que

01:24:04vous serez plus ouverts

01:24:05je rappelle que

01:24:06nous sommes à ce stade

01:24:07bien loin d'atteindre

01:24:08les objectifs européens

01:24:09mais aujourd'hui

01:24:1165% de l'électricité

01:24:12l'est à partir

01:24:13de centrales nucléaires

01:24:1532 des 57 réacteurs

01:24:17dépasseront

01:24:18les 40 années

01:24:19d'exploitation

01:24:19nous portons

01:24:21évidemment

01:24:21la prolongation

01:24:22des centrales

01:24:23avec les conditions

01:24:24qui s'imposent

01:24:25dans les procédures

01:24:26d'évaluation

01:24:27de l'ASNR

01:24:28mais les incertitudes

01:24:29demeurent

01:24:30et je n'évoquerai pas

01:24:32ici

01:24:33les corrosions

01:24:34sous contrainte

01:24:35également

01:24:35qui font peser

01:24:36quelques incertitudes

01:24:38tout ça pour dire

01:24:39que la seule question

01:24:40qu'on doit se poser

01:24:41aujourd'hui

01:24:42à l'horizon 2040

01:24:43est-ce que les ENR

01:24:44auront été

01:24:45suffisamment développés

01:24:46pour prendre le relais

01:24:47du parc historique

01:24:48le constat

01:24:49est malheureusement

01:24:50que non

01:24:51ce qui rend nécessaire

01:24:52le lancement

01:24:53du nouveau programme

01:24:54de nucléaire

01:24:54pour prévenir

01:24:55l'effet falaise

01:24:56de la sortie

01:24:57des centrales

01:24:58les plus anciennes

01:24:59c'est ce qui nous a conduit

01:25:00à cette position

01:25:01d'équilibre

01:25:01monsieur le rapporteur

01:25:02d'accepter

01:25:03de lancer

01:25:04un programme

01:25:04de 8 réacteurs

01:25:05et de mettre

01:25:06à la prochaine PPE

01:25:07devant intervenir

01:25:09je le rappelle

01:25:09en 2030

01:25:10puisque nous avons

01:25:11posé des échéanciers

01:25:12d'examen

01:25:14de PPE

01:25:14le programme

01:25:16actuel

01:25:16des 6 EPR

01:25:18ne sera encore

01:25:19à l'étude

01:25:20et pas lancé

01:25:21donc cette revoyure

01:25:23nous semble

01:25:24tout à fait

01:25:25entendable

01:25:25monsieur le rapporteur

01:25:27vous l'avez balayé

01:25:28d'un revers de main

01:25:29vous choisissez

01:25:30donc la majorité

01:25:32de confort

01:25:32avec l'extrême droite

01:25:33sur un mauvais mix

01:25:34au lieu d'une majorité

01:25:35exigeante

01:25:36avec nous

01:25:37sur un mix

01:25:38équilibré

01:25:39répondant aux attentes

01:25:40des français

01:25:41et des entreprises

01:25:42je vous remercie

01:25:43voilà

01:25:45débat très vif

01:25:45à l'assemblée

01:25:46sur cette question

01:25:47de la relance

01:25:48du nucléaire

01:25:49débat entre

01:25:50les partisans

01:25:51de l'atome

01:25:51et ses pourfendeurs

01:25:53alors il y a du suspense

01:25:54à l'assemblée nationale

01:25:55les députés

01:25:56vont-ils ou non

01:25:57voter pour

01:25:58la relance

01:25:59du nucléaire

01:26:00réponse tout de suite

01:26:01c'est l'heure du vote

01:26:02le scrutin

01:26:04est clos

01:26:04254 votants

01:26:10253 exprimés

01:26:12la majorité

01:26:12est à 127

01:26:13pour 163

01:26:16contre 90

01:26:16l'assemblée nationale

01:26:18a adopté

01:26:18les députés

01:26:21majoritairement

01:26:22pour la relance

01:26:23du nucléaire

01:26:24un vote qui conforte

01:26:26la stratégie

01:26:27du gouvernement

01:26:27qui s'est engagé

01:26:28à publier

01:26:29avant la fin de l'été

01:26:30la feuille de route

01:26:31de la politique énergétique

01:26:33de la France

01:26:33pour les années à venir

01:26:35fin de cet épisode

01:26:36à très bientôt

01:26:37sur LCP

01:26:38ciao ciao

01:26:38l'apprentissage

01:26:39l'apprentissage

01:26:41l'apprentissage

01:26:41de la France

La séance est ouverte ! - Programmation de l'énergie : relance du nucléaire - 17 et 18/06/2025

Catégorie

Transcription

Recommandations