SIMONE TEBET | SÓ VALE A VERDADE - 30/07/2025 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Só vale a verdade.

00:00:30Deputada estadual, senadora e a atual ministra do Planejamento do Governo Federal.

00:00:36Simone Tebet, seja muito bem-vinda.

00:00:39A partir de agora, só vale a verdade.

00:00:42Obrigada, Daniel.

00:00:43Só vale a verdade agora e sempre, né?

00:00:45Tem que ser assim.

00:00:46E apesar dessa lista aí do currículo que você apresentou, né?

00:00:51Não sou tão velha assim.

00:00:53É que eu comecei muito cedo.

00:00:55Pois é, vários assuntos para nós repercutirmos com a ministra,

00:00:59mas é importante nós lembrarmos de uma declaração do início desta semana

00:01:02e a ministra fez uma reflexão sobre as motivações do presidente norte-americano

00:01:07para decretar o tarifaço contra alguns países, mas especialmente contra o Brasil.

00:01:13Inclusive, no dia de hoje, a oficialização desse decreto,

00:01:18presidente Donald Trump assinando a medida que impõe 40% adicionais de tarifa

00:01:24que se somam àqueles 10% que já haviam sido anunciados.

00:01:28Portanto, a tarifa de 50% sobre produtos brasileiros.

00:01:33Ministra, chamou atenção quando você disse que esse posicionamento de Donald Trump

00:01:38tem muito mais a ver com a justiça brasileira, com o nosso judiciário,

00:01:42mas com a figura de Alexandre de Moraes do que com o presidente Lula.

00:01:47Aquela sanção contra Moraes, a imposição da lei Magnitsky contra o ministro Moraes,

00:01:53corrobora com a sua tese?

00:01:55Que, aliás, ela veio depois da minha fala, né, Daniel?

00:01:57Eu falei antes e aconteceu depois.

00:01:59Eu acho que tem uma...

00:02:01Assim, eu acho que a gente tem que fazer...

00:02:03Voltar um pouquinho num fato que é importante para a gente entender todo o contexto, né?

00:02:07Porque ninguém tem bola de cristal, então são meras conjunturas,

00:02:10mas tentar entender um pouquinho o que se passa na cabeça do presidente dos Estados Unidos

00:02:14à luz da realidade, né?

00:02:17O mundo mudou.

00:02:19Hoje, a maior parte da população mundial vive na Ásia.

00:02:24Está havendo uma diminuição da hegemonia americana na geopolítica, na geoeconomia mundial.

00:02:31Os parceiros estão pulverizando, procurando novos mercados.

00:02:35E a gente sabe que alguns problemas sérios que acontecem na economia americana,

00:02:39como um déficit nunca antes visto.

00:02:41Aliás, diz a despassagem, eles, na última informação que eu tive,

00:02:47o déficit americano cresce 1 trilhão de dólares por ano.

00:02:51Então, são mais de 25 trilhões de dólares de dívida.

00:02:54Tudo isso fez com que o presidente dos Estados Unidos utilizasse a economia, né?

00:03:00Portanto, a globalização econômica, para resolver, de acordo com seus parceiros,

00:03:05para cada país, de acordo com aquilo que interessa a visão americana,

00:03:11a visão de mundo dele.

00:03:13No caso do Brasil, a complexidade é maior, porque no caso do Brasil, acho que são três fatores.

00:03:18Normalmente, dois já dão trabalho.

00:03:21Imagine três fatores.

00:03:22O fator econômico, o fator político e o fator institucional,

00:03:29enquanto poder judiciário.

00:03:31Eu dou só um exemplo para entrar antes de entrar no Brasil.

00:03:35O que fez a Europa fechar um acordo ruim para a Europa com os Estados Unidos?

00:03:40Ali teve um fator geopolítico, muito próximo da Rússia,

00:03:43precisa do armamento bélico americano,

00:03:46tem medo dos Estados Unidos saírem da OTAN,

00:03:49e, portanto, assim, é melhor um mau acordo do que um acordo nenhum.

00:03:52Estados Unidos sai da OTAN e não nos protege.

00:03:55Nós temos um problema territorial de proximidade com a Rússia,

00:03:58uma preocupação com invasão em algum território europeu.

00:04:02No caso do Brasil, ele percebendo...

00:04:06Por que eu fiz essa afirmação?

00:04:08Porque não há justificativa comercial.

00:04:10Um dos poucos países do mundo que é deficitário é o Brasil.

00:04:14Eles é que têm lucro com a balança comercial.

00:04:17E dos dez produtos que nós mais exportamos,

00:04:19oito é tarifa zero para os Estados Unidos.

00:04:22Eles entram com produtos com tarifa zero.

00:04:24O que me fez pensar na questão do judiciário,

00:04:27é a primeira pergunta, eu sempre sou mais longa,

00:04:29depois a gente faz um bate-bola, porque eu acho que é importante.

00:04:32Primeiro, pela carta do presidente Trump,

00:04:34a primeira, dia 9 de julho, ele só envolveu o quê?

00:04:38Questão do judiciário.

00:04:40Ele abre no primeiro parágrafo, falando de Jair Bolsonaro,

00:04:43trata de questões ligadas ao judiciário,

00:04:46digitex, mas também menciona, en passant, a questão comercial.

00:04:49Que depois ele viu que não era deficitário,

00:04:52então aquilo foi limpado.

00:04:53Então, judiciário.

00:04:55Depois ele vem com a...

00:04:58Que agora se concretizou com o decreto,

00:05:00com a informação, vou tributar...

00:05:02Não, depois ele veio com a sessão 301 numa possível investigação.

00:05:06Nessa investigação, ele fala de tudo.

00:05:08O Brasil tem problema de desmatamento ilegal,

00:05:11quando na realidade eles saíram do Acordo de Paris,

00:05:13no governo dele, então não é justificativa.

00:05:15O Brasil tem problema na justiça.

00:05:17O Brasil tem problema com o PIX,

00:05:19que era um problema de concorrência com os cartões de créditos americanos.

00:05:23O Brasil com a 25 de março, querendo dizer que tinha pirataria no Brasil.

00:05:28Enfim, quando na realidade o Brasil não produz piratarias,

00:05:31nós produzimos os produtos só nacionais e tudo mais.

00:05:35Então, o que sobra disso quando o problema não é balança comercial?

00:05:40Está provado.

00:05:41Isso eu acho que a gente tem acordo, qualquer um tem acordo.

00:05:44Sobra a discussão política ideológica de um lado,

00:05:47onde eles citam que o Brasil não pode virar uma Cuba, uma Venezuela,

00:05:50como se o PT estivesse governando pela primeira vez o Brasil.

00:05:54Já estão cinco mandatos no poder,

00:05:56então não pode justificar.

00:05:57Isso não é justificativa.

00:05:58A democracia no Brasil é um fato, a imprensa é livre.

00:06:01Você me pergunta o que quer, eu respondo o que quero.

00:06:04E a questão muito concreta, o que sobra mesmo quando espreme,

00:06:09é a questão do judiciário.

00:06:11E até eu fiz um comentário,

00:06:12que a gente precisa convidar o presidente Trump

00:06:15para vir novamente aos Estados Unidos,

00:06:16ao Brasil, porque eu já sei que ele conhece,

00:06:19para ver que não mudou nada da época que ele esteve aqui como agora.

00:06:22Vivemos uma democracia, a imprensa é livre,

00:06:24o poder executivo não tem poder de interferir no judiciário,

00:06:28nós sabemos disso.

00:06:29O Congresso Nacional hoje é politicamente,

00:06:31a gente sabe, até mais forte que o poder executivo

00:06:33por todas as emendas que possuem.

00:06:36Então, está muito claro agora com o decreto,

00:06:38que de novo misturou aspectos econômicos

00:06:40com aspectos do judiciário e aspecto político,

00:06:44que a questão é muito mais Alexandre de Moraes

00:06:46do que presidente Lula.

00:06:49Mas, ministra, há quem aponte que o Brasil acabou acomodado,

00:06:53deveria ter tomado algum tipo de posição rapidamente

00:06:56quando teve o anúncio da taxação de 10%.

00:06:59O governo errou?

00:06:59Não, Daniel, é preciso entender a lógica

00:07:02de como é que se negocia no trato internacional

00:07:06quando se fala de balança comercial.

00:07:08A fala do presidente Trump foi clara

00:07:10quando ele apresentou aquela tabela,

00:07:13que a gente pode falar até que é a pedra ali

00:07:15dos 10 mandamentos, dizendo o seguinte,

00:07:17os Estados Unidos estão sendo lesados,

00:07:19ele tem déficit com a maioria dos países do mundo

00:07:22no sentido de exportação e importação.

00:07:25Então, eu vou taxar mais os países onde eu tenho déficit.

00:07:29Como o Brasil tem déficit e são os Estados Unidos

00:07:33que são superavitários a nós,

00:07:35então nós falamos, opa, nós não estamos nessa lista

00:07:37das taxações maiores, ponto um.

00:07:41Ponto dois, dos 10 produtos que a gente exporta

00:07:44mais oito, desculpa, importa mais os Estados Unidos,

00:07:48oito é tarifa zero, ou seja, entra de graça

00:07:52aqui no Brasil.

00:07:53Nós falamos o seguinte, dentro da diplomacia,

00:07:56dentro daquilo que a gente conhece de negociação,

00:07:58de balança comercial, o Brasil está no rodapé

00:08:01ali dos problemas dos Estados Unidos.

00:08:04A gente só se tocou, qualquer governo faria isso,

00:08:08como quando nós vimos que a tratativa era sem precedentes.

00:08:13Havia o envolvimento da geoeconomia com a geopolítica.

00:08:17Cada país, o governo do presidente Trump trata de uma forma

00:08:21a depender daquilo que o incomoda,

00:08:24ou no aspecto ideológico, ou no aspecto político.

00:08:27Haja vista que ainda hoje saiu também

00:08:29nas redes sociais dele a questão da Índia,

00:08:33comentando que a Índia também, embora amiga,

00:08:36ele estava preocupado porque a Índia comprava

00:08:38muito armamento da Rússia.

00:08:40Diga-se de passagem, Rússia, que até há pouco tempo atrás

00:08:43ele estava a favor da Rússia na invasão da Ucrânia,

00:08:48fazendo, inclusive, na época do Carnaval,

00:08:50aquela indelicadeza, para não dizer outra coisa,

00:08:54com o presidente de uma nação que está sendo invadida,

00:08:57como é o caso da Ucrânia.

00:08:59O Brasil faz negócio com a Rússia, né?

00:09:01De que maneira essa relação muito próxima,

00:09:04até apontada por alguns como uma amizade

00:09:07entre Vladimir Putin e o presidente Lula,

00:09:09pode interferir nessas tratativas com os Estados Unidos.

00:09:12É possível conectar esses dois pontos?

00:09:15É possível.

00:09:16Eu tenho certeza, e o governo Trump não esconde

00:09:20o incômodo do Brasil nos BRICS,

00:09:22mas não é uma escolha de Sofia.

00:09:25Primeiro, que os Estados Unidos são muito importantes

00:09:27enquanto parceiros para o Brasil.

00:09:29E tenho certeza que o Brasil é importante

00:09:31na cesta básica do povo americano,

00:09:33para não gerar inflação no café da manhã do povo americano.

00:09:36Café, suco de laranja, mas tem outras coisas.

00:09:38Além do etanol, das frutas tropicais que eles não produzem.

00:09:43Mas tem algo mais aí.

00:09:44São números.

00:09:46Aí a gente tem que trabalhar com racionalidade.

00:09:47Não é escolha de Sofia.

00:09:49Não são situações que podem ser comparadas.

00:09:52Às vezes eu tenho uma cadeia mais complexa de produtos aqui,

00:09:55como o aço, o alumínio, a fundição.

00:09:58E aqui eu tenho mais comote, né?

00:10:00No lado da Ásia.

00:10:01Mas se nós trabalharmos em número, Daniel,

00:10:03a gente não pode...

00:10:05Nós não podemos nos dar ao luxo de escolher.

00:10:08Nós temos que ter mercado mais diverso com todos os países.

00:10:12Mas se a gente tivesse que escolher, Daniel,

00:10:15os números falam por si.

00:10:17As exportações do Brasil, no geral, para os Estados Unidos,

00:10:20são 12%.

00:10:21Quando a gente fala do agronegócio brasileiro,

00:10:24só do agro, não a agroindústria,

00:10:26só do agro,

00:10:28o Brasil exporta para a Ásia mais de 40%

00:10:31de tudo o que produz.

00:10:33Para os Estados Unidos,

00:10:34algo em torno de 7%.

00:10:36Então, o agro fica com quem?

00:10:38Com os países do BRICS, da Ásia,

00:10:41ou com os Estados Unidos?

00:10:41De novo, não é uma escolha.

00:10:43Nós precisamos dos dois.

00:10:44Só estou colocando como não dá para colocar essa espada

00:10:46na nossa cabeça e dizer escolha

00:10:48se você não cortar ou não diminuir o comércio com os BRICS,

00:10:52eu não mexo na tarifa.

00:10:54O Brasil não tem condições.

00:10:55O próprio agro se disporia.

00:10:57Quando eu vou para a agroindústria,

00:10:59que é a etanol, celulose, os frigoríficos, etc.,

00:11:02a situação é ainda maior.

00:11:06Quando a gente fala da agroindústria,

00:11:07nós estamos falando de mais de 50% exportados,

00:11:10alguns falam de 60%, exportados para a Ásia.

00:11:13Quando eu estou falando da Ásia,

00:11:14eu estou incluindo Índia, Vietnã, Singapura, etc.

00:11:18E quando eu vou para a indústria brasileira,

00:11:20não é muito diferente.

00:11:21É um pouco menor,

00:11:22mas há números que não são fechados

00:11:25na ordem de 40% para a Ásia

00:11:28e de 10% para os Estados Unidos.

00:11:30Então, não dá para comparar em valores.

00:11:32Resumindo,

00:11:34eu não sei como a economia brasileira

00:11:38suportaria qualquer rompimento

00:11:40ou diminuição de exportação

00:11:43para os países asiáticos.

00:11:44nós conseguimos a duras penas sobreviver com dificuldade,

00:11:49mas conseguiríamos e conseguiremos com uma tarifa grande americana,

00:11:54mas nós voltaríamos à década de 90

00:11:58se as portas da Ásia se fechassem para o Brasil.

00:12:01E o excedente de produção?

00:12:05Qual pode ser a estratégia

00:12:07para os produtores escoarem as mercadorias?

00:12:11O mercado interno é uma alternativa,

00:12:13mas dá para explorar outros mercados?

00:12:15Mercosul é um empecilho?

00:12:17Perfeito, Daniel.

00:12:18Acho que, primeiro,

00:12:19quando eu falo com o setor do agro,

00:12:21do qual eu faço parte,

00:12:23o café é facilmente direcionado.

00:12:25Claro, a gente fala facilmente

00:12:27porque não está na pele dos produtores

00:12:29nem da indústria,

00:12:30mas, assim,

00:12:31há um direcionamento

00:12:32porque há uma demanda muito grande

00:12:33em relação à carne,

00:12:35da mesma forma,

00:12:36eu conversei com o setor de frigorífico,

00:12:38a celulose, da mesma forma, redireciono.

00:12:41Agora, tem produtos muito sensíveis,

00:12:43do peixe, da tilápia,

00:12:44passando pelo mel,

00:12:46passando pelo cacau,

00:12:46que tem muitos produtores,

00:12:48até da Amazônia,

00:12:49esses vão precisar de todo um apoio,

00:12:50de um suporte,

00:12:52de políticas públicas,

00:12:53de planos de contingência

00:12:55que nós estamos elaborando no governo.

00:12:58Mas você citou uma coisa

00:12:59que é interessante.

00:13:00Sabe qual é o tamanho

00:13:02do comércio do Brasil

00:13:03com a América do Sul?

00:13:04Em números, tá?

00:13:06Em percentual,

00:13:07exatamente o mesmo

00:13:08que com os Estados Unidos.

00:13:10Então, nós temos vizinhos nossos,

00:13:13nós temos parceiros

00:13:14somando todos os países vizinhos,

00:13:17o mesmo valor,

00:13:19o mesmo percentual,

00:13:20mais ou menos,

00:13:20do que a gente exporta

00:13:21para os Estados Unidos,

00:13:22a gente exporta para cá.

00:13:23Inclusive,

00:13:24com a mesma diversidade.

00:13:25Com a Argentina,

00:13:26a gente exporta,

00:13:26inclusive,

00:13:27além do café e etc.,

00:13:28a gente exporta carros.

00:13:29Mas o excedente,

00:13:30eles não comprariam mais por isso?

00:13:32Não comprariam mais

00:13:33num primeiro momento.

00:13:35Então, nós teríamos

00:13:35que ter um ano aí,

00:13:37pelo menos,

00:13:37de plano de contingência,

00:13:39mas a gente tem como

00:13:40adequar

00:13:41os nossos produtos.

00:13:43Com números também.

00:13:45A gente fala

00:13:45do mundo globalizado,

00:13:47mas, na realidade,

00:13:48quando a gente fala em comércio,

00:13:49ele é intra-regional,

00:13:50por conta da logística.

00:13:51É muito caro

00:13:52você passar,

00:13:53exportar um avião.

00:13:54Avião é fácil

00:13:55porque vai pelo ar,

00:13:55mas exportar carros,

00:13:57etc.,

00:13:58de navios,

00:13:59é muito distante,

00:13:59você paga uma carga

00:14:00muito alta.

00:14:01Então,

00:14:02quando a gente fala

00:14:02de comércio externo,

00:14:04a gente fala

00:14:05de comércio intra-regional.

00:14:07Qual é o comércio

00:14:08intra-regional

00:14:08dos Estados Unidos?

00:14:09Da América do Norte?

00:14:11Canadá,

00:14:12México e Estados Unidos,

00:14:1240%.

00:14:13Só depois eles compram

00:14:15do mundo.

00:14:16Por isso a dificuldade

00:14:17dos Estados Unidos

00:14:17com Canadá e México

00:14:18de resolver a questão.

00:14:20Quando a gente fala

00:14:20da Ásia,

00:14:22o comércio intra-regional

00:14:23dos países asiáticos

00:14:25é de algo em torno

00:14:26de 58%.

00:14:28Só depois eles compram

00:14:29do Brasil

00:14:29ou de outros países.

00:14:30Quando a gente fala

00:14:31da Europa,

00:14:31que são mais protecionistas ainda,

00:14:33a gente passa

00:14:34de 60%

00:14:35porque o território

00:14:37é muito grudado,

00:14:38então é muito mais barato.

00:14:40Só depois eles compram

00:14:40do Brasil.

00:14:41Sabe qual é

00:14:42a relação comercial

00:14:44do Brasil

00:14:45com a América do Sul

00:14:46e a América do Sul

00:14:46com o Brasil

00:14:47entre 12% e 14%.

00:14:49Então nós temos condições

00:14:50de dobrar

00:14:51a médio prazo

00:14:52o nosso comércio

00:14:55com os países vizinhos.

00:14:56Por isso que nós lançamos,

00:14:58foi um projeto elaborado

00:14:59pelo meu ministério

00:15:00e o presidente Lula

00:15:01inaugura já a primeira

00:15:02agora em outubro,

00:15:04as rotas de integração

00:15:05sul-americana

00:15:06por rodovias,

00:15:08fluvial,

00:15:09portos,

00:15:11aeroportos

00:15:12para estreitar

00:15:13a relação

00:15:13com a América do Sul

00:15:14no turismo,

00:15:16no comércio,

00:15:17na cultura,

00:15:17na gastronomia,

00:15:18etc.,

00:15:18para dobrar

00:15:19a médio prazo

00:15:20essa balança comercial.

00:15:22Agora, ministro,

00:15:23o que devemos considerar

00:15:25em relação aos impactos

00:15:26do tarifácio

00:15:27para alguns setores

00:15:28da economia?

00:15:28A senhora mencionou

00:15:29um plano de contingência,

00:15:30inclusive o ministro

00:15:31Fernando Haddad

00:15:32chegou a comentar

00:15:32em algumas entrevistas,

00:15:34que esse plano

00:15:34estaria sendo desenhado.

00:15:36Enfim,

00:15:37é preciso também

00:15:38tratar da questão fiscal,

00:15:40a questão orçamentária.

00:15:41O Brasil tem dinheiro

00:15:42para socorrer

00:15:43alguns segmentos?

00:15:45Vimos uma situação

00:15:46que se arrasta

00:15:47praticamente até hoje

00:15:48na pandemia.

00:15:49Seria um novo plano

00:15:50de socorro

00:15:50a empresas e produtores?

00:15:52Seria um novo plano,

00:15:53mas ele depende

00:15:54muito menos do fiscal.

00:15:56Ele depende,

00:15:56obviamente,

00:15:57de bancos públicos,

00:15:58o BNDES,

00:15:59o próprio Banco do Brasil,

00:16:00como um banco de fomento

00:16:01da indústria

00:16:01do agronegócio brasileiro.

00:16:03Só que a gente,

00:16:04antes,

00:16:05precisa tirar a espuma,

00:16:06fazer a verdadeira limpeza

00:16:07para ver quais são os setores

00:16:09que não conseguiram redirecionar

00:16:11os seus produtos

00:16:12para novos mercados,

00:16:13quais são os produtos,

00:16:15como você falou,

00:16:15que não foram absorvidos

00:16:16pela economia local,

00:16:18nacional,

00:16:19ver quais são verdadeiramente

00:16:20os setores

00:16:21que foram atingidos

00:16:22e fazer um plano

00:16:23de contingência

00:16:25geral e específicos.

00:16:26Eles envolvem

00:16:27alongamento

00:16:28de prazos

00:16:29de dívidas,

00:16:30carência,

00:16:31talvez uma flexibilização

00:16:33na relação

00:16:33de trabalho.

00:16:34tudo isso

00:16:35vai ser colocado

00:16:36na mesa.

00:16:37O fiscal,

00:16:37ele entra

00:16:38num segundo momento,

00:16:39uma possibilidade

00:16:40de um fundo,

00:16:42mas são valores

00:16:42muito modestos

00:16:44comparado

00:16:45à pandemia.

00:16:46O Brasil

00:16:46suporta,

00:16:47se for nessas condições,

00:16:49o fiscal

00:16:51suporta.

00:16:52E com

00:16:52uma outra

00:16:53questão também,

00:16:54a lei de reciprocidade

00:16:55que foi aprovada,

00:16:57que permite

00:16:57que a gente

00:16:57tribute,

00:16:58pague na mesma

00:16:59moeda,

00:17:00ela dificilmente

00:17:01vai ser acionada.

00:17:03Primeiro

00:17:03que não nos interessa

00:17:04retalhar,

00:17:05não é de retaliação

00:17:06que nós estamos falando.

00:17:07Nós temos que ser

00:17:08o adulto na sala.

00:17:09O presidente Hugo Mota

00:17:10defende a adoção

00:17:11da reciprocidade.

00:17:12Não é o que eu defendo

00:17:13e posso dizer

00:17:13que grande parte

00:17:14da equipe,

00:17:15não só da equipe econômica,

00:17:16mas da equipe política

00:17:17do governo do presidente Lula

00:17:18não defende.

00:17:19E não é só porque

00:17:20se trata de retaliação,

00:17:22porque essa briga

00:17:23tarifária

00:17:24não é boa

00:17:24para nenhum

00:17:25das partes,

00:17:28mas porque isso

00:17:29geraria inflação

00:17:30para o Brasil,

00:17:30aumento de produtos

00:17:31para o Brasil.

00:17:32Nós não vamos

00:17:33penalizar o povo

00:17:34brasileiro

00:17:35para poder dizer

00:17:36que somos

00:17:38grandes,

00:17:40somos fortes,

00:17:41não há necessidade

00:17:43disso.

00:17:43A gente pode

00:17:44reagir

00:17:45em outro nível.

00:17:47Na organização

00:17:48mundial do comércio,

00:17:50colocando o corpo

00:17:51diplomático

00:17:51para negociar,

00:17:52mostrando a verdade

00:17:53dos fatos,

00:17:54que muitas coisas

00:17:54vão ser elucidadas.

00:17:57Dizem que a verdade

00:17:58sobe de escada

00:17:59lentamente.

00:18:00E a mentira

00:18:01é de elevador.

00:18:01mas uma hora

00:18:03a mentira,

00:18:03nós estamos falando

00:18:04aqui,

00:18:04de só falar a verdade.

00:18:05Esse programa

00:18:07tinha que valer

00:18:08para toda

00:18:10política brasileira.

00:18:12Mas essa também

00:18:12é a postura

00:18:13do presidente Lula?

00:18:14Eu almocei com ele

00:18:15ontem,

00:18:15eu tive semana passada

00:18:16duas horas de espaço

00:18:17sobre outro assunto.

00:18:19E ele,

00:18:20é uma coisa interessante

00:18:21que eu posso contar

00:18:22porque assim,

00:18:23participei disso.

00:18:23Quando a carta chegou,

00:18:25que chegou sem ser

00:18:26de forma oficial,

00:18:28isso acho que foi

00:18:28até advogado,

00:18:29ele achou que era

00:18:30fake news.

00:18:31Ele perguntou,

00:18:32mas isso aqui é sério?

00:18:34Houve uma certa

00:18:35perplexidade,

00:18:36tipo assim,

00:18:37nós não temos

00:18:38problema diplomático

00:18:40há 200 anos

00:18:41com os Estados Unidos,

00:18:42nós não temos problema

00:18:43na balança comercial,

00:18:44nós é que temos

00:18:45um déficit

00:18:46na balança comercial

00:18:47que não é pequeno

00:18:47ao longo dos anos.

00:18:49Depois,

00:18:50veio uma indignação.

00:18:52Está me resumindo,

00:18:53misturando alhos com bugalhos,

00:18:55palavras minhas não,

00:18:56do presidente,

00:18:57tá?

00:18:57Alhos com bugalhos.

00:18:58Estamos discutindo

00:18:59uma coisa,

00:19:00que é uma coisa inédita,

00:19:01é comércio exterior

00:19:02com política,

00:19:04soberania de um país.

00:19:06Quem decide

00:19:07que governo que ganha,

00:19:10se é a direita,

00:19:11se é a esquerda,

00:19:11se é o centro,

00:19:13é o povo brasileiro,

00:19:14né?

00:19:15Como discutir?

00:19:16O mundo inteiro reconhece

00:19:18que o Brasil

00:19:18vive uma democracia.

00:19:20Você pode não ter gostado,

00:19:21eu posso não ter gostado,

00:19:22o João pode não ter gostado,

00:19:23o resultado das urnas.

00:19:24mas ninguém vai desobedecer

00:19:26a decisão do povo brasileiro,

00:19:29que é soberano

00:19:30numa democracia,

00:19:31né?

00:19:31Não há censura,

00:19:33nós temos a liberdade

00:19:34de ir e vir,

00:19:35né?

00:19:36Quando você perde na justiça,

00:19:38você tem duplo,

00:19:38triplo grau de jurisdição,

00:19:40coisa que não acontece

00:19:41normalmente em muitos

00:19:42países do mundo, né?

00:19:43Eu sou advogada,

00:19:44a gente fala que um processo

00:19:45tem data para começar

00:19:46e nunca,

00:19:47porque você não prescreve,

00:19:48e não tem data para acabar,

00:19:49você leva às vezes

00:19:50dez anos se defendendo,

00:19:51daqui tem ampla defesa,

00:19:52tem contraditório e tudo mais.

00:19:54Então veio a indignação.

00:19:56Peraí,

00:19:56está misturando tudo.

00:19:58E depois veio a tentativa

00:19:59de negociação

00:20:00e todas as portas

00:20:01foram fechadas.

00:20:02E interessante,

00:20:03porque não foram fechadas

00:20:04para a esquerda brasileira,

00:20:05foram fechadas por um homem

00:20:06que São Paulo conhece bem,

00:20:08porque foi governador,

00:20:09né?

00:20:09Que é uma pessoa

00:20:10com uma diplomacia,

00:20:11com a capacidade de conversar

00:20:12com todos,

00:20:13que foi o vice-presidente

00:20:13da república.

00:20:14O vice-presidente do Brasil

00:20:16não consegue diálogo,

00:20:19né?

00:20:19Com a mesma contraparte

00:20:20nos Estados Unidos.

00:20:21mas é do jogo.

00:20:23A questão é o seguinte,

00:20:24o decreto está aí, Daniel.

00:20:25Agora não é hora

00:20:26de fazer biquinho,

00:20:27não é hora de chorar,

00:20:28não é hora...

00:20:29Agora é hora de colocar,

00:20:30como a gente já estava fazendo

00:20:31com esse plano,

00:20:32né?

00:20:33Todas,

00:20:33a gente já conhece,

00:20:34agora a gente já sabe

00:20:35do que se trata,

00:20:36agora é hora de...

00:20:37de agir internamente,

00:20:40obviamente,

00:20:41e de ainda continuar

00:20:42forçando a mesa

00:20:43de negociação.

00:20:44Para dizer o seguinte,

00:20:45para a gente poder trabalhar,

00:20:46o café entra ou não

00:20:47entra nessa conta?

00:20:49O suco de laranja entra

00:20:50ou não entra nessa conta?

00:20:51Tudo 50%,

00:20:52o aço dobrou ou não dobrou?

00:20:54Ele já tinha 50% de tarifa,

00:20:56ele conseguia duras penas

00:20:58sobreviver.

00:20:58Ele vai para 100?

00:20:59Se for a 100,

00:21:00nós estamos falando de embargo.

00:21:01Aí é outra pegada,

00:21:03nós vamos recorrer

00:21:05do embargo ao aço brasileiro

00:21:07nos organismos internacionais?

00:21:09Enfim,

00:21:09aí é um...

00:21:10amanhã nós vamos começar

00:21:12a depurar tudo isso.

00:21:13A ministra lembra

00:21:15a posição e o trabalho

00:21:17de Geraldo Alckmin,

00:21:18vice-presidente da República,

00:21:19mas outras frentes

00:21:21de negociação

00:21:22foram abertas,

00:21:22ou pelo menos tentativas.

00:21:24Senadores

00:21:24foram para os Estados Unidos,

00:21:26governadores

00:21:26se organizaram por aqui,

00:21:28alguns até

00:21:28mantiveram contato

00:21:29com autoridades norte-americanas.

00:21:32Mauro Vieira,

00:21:33chanceler brasileiro,

00:21:34foi aos Estados Unidos,

00:21:35também não foi recebido

00:21:36por nenhuma autoridade

00:21:37norte-americana.

00:21:38E aí, naturalmente,

00:21:40muitas reflexões

00:21:41sobre, talvez,

00:21:42uma ineficiência

00:21:43ou a impossibilidade

00:21:44de negociar

00:21:45por conta da outra parte

00:21:47e não querer,

00:21:48neste momento,

00:21:49uma conversa.

00:21:50Só que o secretário

00:21:50de Comércio

00:21:51dos Estados Unidos,

00:21:52justamente,

00:21:54talvez tenha dado

00:21:54uma sinalização

00:21:55de um caminho

00:21:56para negociar,

00:21:57que é a tarifa zero

00:21:58para alguns produtos

00:21:59que não são produzidos

00:22:00pelos Estados Unidos.

00:22:02Você acha que esse é o caminho,

00:22:03uma vez implementada

00:22:04a tarifa de 50%,

00:22:06ministra?

00:22:06O governo americano

00:22:08é pragmático

00:22:09e gosta de ganhar dinheiro.

00:22:11Vamos dizer,

00:22:11é o centro do capitalismo.

00:22:13Eu não tenho nada de errado nisso,

00:22:14não estou discutindo isso.

00:22:16Então, assim,

00:22:17ele é um presidente da República

00:22:18que também teve uma disputa

00:22:21também muito acirrada lá.

00:22:22A diferença em percentual,

00:22:24ela foi pequena,

00:22:25que precisa ter popularidade.

00:22:27Ninguém se sustenta

00:22:28fazendo medidas como essa

00:22:30sem ter a base eleitoral.

00:22:31e está começando a sofrer

00:22:33no processo eleitoral,

00:22:36na pesquisa,

00:22:36por conta de uma insatisfação

00:22:38do povo americano.

00:22:39Nós vamos ter inflação?

00:22:40Estamos tendo inflação?

00:22:41Vamos ficar com um cafezinho

00:22:42mais caro?

00:22:43Então, diante desse pragmatismo,

00:22:45Daniel,

00:22:45eu acho que daqui para frente

00:22:46algumas coisas vão acontecer.

00:22:48Aquilo que interessa

00:22:49aos Estados Unidos,

00:22:51e é natural que o faça,

00:22:52que ele faça dessa forma,

00:22:54ele vai diminuir a tarifa.

00:22:55Não tem como ele não diminuir

00:22:56a tarifa daquilo

00:22:57que ele não produz.

00:22:57as pessoas gostam de manga,

00:23:00da manga brasileira,

00:23:01e vão reclamar no supermercado,

00:23:03ele vai lá e vai diminuir

00:23:03a tarifa da manga.

00:23:04Ele não produz,

00:23:05não tem competitividade.

00:23:06É o caso do cacau,

00:23:08é o caso do café,

00:23:09é o caso da carne,

00:23:10o hambúrguer,

00:23:11que é uma coisa preciosa

00:23:12para o americano médio,

00:23:14lá é o hambúrguer,

00:23:15que é a tradição deles.

00:23:16Aqui a gente gosta de picanha,

00:23:18mas é a tradição deles.

00:23:20Quantos por cento da carne

00:23:22que eles consomem

00:23:23vem do Brasil?

00:23:24E a qualidade da carne do Brasil

00:23:26que não acha em outro lugar.

00:23:27Então muitas coisas

00:23:28vão ser depuradas

00:23:30ao longo do caminho.

00:23:31O que só não vai ser depurado

00:23:32e que vai ficar,

00:23:33e por isso que eu acho

00:23:34que são dois tiros no pé.

00:23:35O primeiro,

00:23:37o papelão.

00:23:38É papelão,

00:23:39é coisa de moleque,

00:23:40é coisa de quem não ama o país,

00:23:42é coisa de quem não conhece

00:23:44da política,

00:23:45quem coloca a sua família

00:23:46acima da família brasileira,

00:23:48o papel de um deputado federal eleito

00:23:50para servir ao país,

00:23:52dizendo,

00:23:53se não tiver anistia,

00:23:54se não resolver o problema

00:23:56do meu pai,

00:23:57nós vamos continuar operando

00:23:59contrário aos interesses

00:24:01do povo brasileiro.

00:24:02Eu acho que isso,

00:24:03eles vão pagar um preço

00:24:04que poucas pessoas pagaram

00:24:08por tamanha insensatez,

00:24:11insensibilidade com o povo brasileiro.

00:24:13Isso é algo que precisa ser dito.

00:24:15Muito do que está acontecendo

00:24:17foi fruta de uma má influência,

00:24:19acho que o governo do presidente

00:24:20Trump está sendo induzido a erro,

00:24:22por inverdades,

00:24:23ou seja,

00:24:24por mentiras que estão sendo ditas

00:24:25em relação ao Brasil.

00:24:27Então,

00:24:27esse ponto,

00:24:29para mim,

00:24:30é muito claro.

00:24:31O segundo é na ordem mundial.

00:24:33Eu entendo que o medo

00:24:35de perder hegemonia política,

00:24:37hegemonia econômica,

00:24:38ele prometeu acabar

00:24:39com as guerras do mundo

00:24:40e o Putin não atendeu

00:24:42ao chamamento dele,

00:24:44tudo isso move,

00:24:46move hoje a cabeça

00:24:48do presidente

00:24:50ou do governo americano.

00:24:52Mas o mundo não será o mesmo

00:24:54e os países

00:24:57que estão sendo forçados

00:24:59a essas tratativas,

00:25:00porque estão sendo forçados,

00:25:01não dá para dizer

00:25:01que a União Europeia

00:25:02com aquele acordo ruim

00:25:04está satisfeito.

00:25:06O mundo,

00:25:06assim que acomodar um pouco

00:25:08essa questão,

00:25:09vai começar a buscar

00:25:10parceiros alternativos.

00:25:12Agora, ministra,

00:25:13interessante quando você menciona

00:25:15o episódio que envolve

00:25:16Eduardo Bolsonaro

00:25:17e essa tese

00:25:20de que Donald Trump

00:25:22teria sido induzido ao erro.

00:25:23Tem uma outra versão

00:25:25dessa reflexão

00:25:26que diz que,

00:25:27na verdade,

00:25:28Donald Trump

00:25:28viu uma oportunidade

00:25:29em relação a essa pauta

00:25:31e estaria usando

00:25:33o episódio

00:25:33relacionado

00:25:35ao Jair Bolsonaro

00:25:36para alcançar

00:25:37os seus objetivos

00:25:38tarifários e comerciais.

00:25:40Dá para a gente entender

00:25:41que é um caminho também.

00:25:43Mas os objetivos,

00:25:44o que nós temos,

00:25:45essa é uma pergunta,

00:25:46o que o governo americano

00:25:48precisa ou quer de nós

00:25:49na parte comercial

00:25:50que a gente já não forneça?

00:25:52Tem uma coisa

00:25:53que eu até já comentei

00:25:54sobre isso

00:25:54e que não é ruim.

00:25:56Nós temos agenda positiva

00:25:57com o governo.

00:25:58Eu acho que tem um pouco

00:25:59de razão essa sua afirmação

00:26:01que usou,

00:26:02mas está contaminado também

00:26:04com a questão

00:26:05de que não quer

00:26:05que o Brasil

00:26:06vire uma Cuba,

00:26:07coisa que nunca aconteceu

00:26:08e nunca vai acontecer.

00:26:09Como disse,

00:26:10o governo do PT

00:26:11já governou cinco vezes

00:26:12o Brasil,

00:26:13gostando ou não gostando

00:26:15do governo,

00:26:16a realidade dos fatos.

00:26:17Mas há uma questão

00:26:18aí do judiciário

00:26:19e aí,

00:26:20nesse ponto,

00:26:21eu acho que tem

00:26:22um pouco de razão também.

00:26:24O fato

00:26:25de que

00:26:26o incômodo maior

00:26:27com o judiciário brasileiro

00:26:29é em relação

00:26:29a Big Techs.

00:26:30A regulamentação

00:26:32das Big Techs

00:26:33pela decisão,

00:26:35inclusive agora,

00:26:35que foi do colegiado,

00:26:37não só de um ministro,

00:26:38em relação

00:26:39ao que

00:26:39as Big Techs

00:26:41podem,

00:26:42até onde elas são responsáveis

00:26:43ou não são responsáveis

00:26:44pelas postagens colocadas.

00:26:47Isso incomoda muito

00:26:49o governo americano,

00:26:50que inclusive foi financiado,

00:26:52a sua campanha é pública,

00:26:54isso aí é de direito,

00:26:55lá funciona de outra forma

00:26:56o sistema eleitoral americano.

00:26:59Então,

00:27:00a questão

00:27:00das Big Techs,

00:27:01da regulamentação,

00:27:02que muitos falam

00:27:03que é censura,

00:27:04tira a liberdade de expressão,

00:27:06e eu particularmente

00:27:07tenho uma visão

00:27:07muito clara sobre isso,

00:27:09a decisão do Supremo,

00:27:11que a meu ver,

00:27:11ela é temporária,

00:27:12porque quem tem que dizer isso

00:27:13é o Congresso Nacional,

00:27:14quem tem que dizer

00:27:15da última palavra

00:27:16e transformar em lei

00:27:17é o Congresso Nacional,

00:27:18ela só estancou algo

00:27:19que para mim

00:27:20é muito caro,

00:27:21e é muito mais suave

00:27:23do que a Europa fez.

00:27:24E as Big Techs lá

00:27:26estão cumprindo

00:27:27o que a Europa está fazendo,

00:27:28que é proibir

00:27:30ou responsabilizar

00:27:32quem faz apologia a crime.

00:27:34Então,

00:27:34se eu tenho

00:27:35uma Big Tech

00:27:36sendo monetizada

00:27:37à custa,

00:27:38por exemplo,

00:27:39de propagandas

00:27:40ou permitindo grupos

00:27:41que mexem com pedofilia,

00:27:44grupos que estimulam

00:27:46crianças a fazer

00:27:47automutilação,

00:27:48a suicídio,

00:27:49a violência contra a mulher,

00:27:51a esse tipo,

00:27:52porque isso monetiza

00:27:53e não tirar do ar,

00:27:56elas têm que ser responsabilizadas,

00:27:57porque isso é crime

00:27:58na vida presencial.

00:27:59Acho que isso é unanimidade,

00:28:00ninguém tem...

00:28:01Mas a reclamação

00:28:01das empresas

00:28:02não trata exatamente

00:28:04desses crimes,

00:28:05e sim da manifestação

00:28:06das pessoas

00:28:06que poderia ser retirada

00:28:08caso alguém reclamasse

00:28:10para a própria plataforma

00:28:13sem a necessidade

00:28:14de uma decisão judicial.

00:28:15Essa é a grande discussão.

00:28:17Mas se a gente olhar hoje

00:28:18a decisão do Supremo,

00:28:19ela faz esse regramento,

00:28:21ela faz essa escala.

00:28:22Primeiro,

00:28:23é sem decisão,

00:28:24se não vem uma decisão

00:28:25e se não cumprir a decisão,

00:28:27aí eu tomo a...

00:28:29Até me surpreendeu.

00:28:30Achei que eles viriam

00:28:31para um radicalismo

00:28:32que eu mesmo não aceitaria.

00:28:34Acho que a decisão

00:28:34foi equilibrada,

00:28:35inclusive a fala final

00:28:38do presidente do Supremo

00:28:38do Tribunal Federal

00:28:39foi no seguinte sentido.

00:28:41Nós estamos fazendo isso

00:28:42porque enquanto

00:28:44o Congresso Nacional

00:28:45quer o fórum competente,

00:28:47é lá que tem que ser feito,

00:28:48não regulamentar.

00:28:49Acho que isso é uma forma

00:28:50de forçar também

00:28:51o Congresso Nacional.

00:28:52Sabe que eu fui senadora

00:28:53por oito anos

00:28:53e acho que é a forma

00:28:55do Congresso Nacional

00:28:56fazer o dever de casa.

00:28:58Acho que a gente tem

00:28:59que separar mesmo,

00:29:00acho que tem muito excesso,

00:29:01tem muita coisa que...

00:29:03Tem que ter liberdade

00:29:04de expressão,

00:29:05pode dizer o que...

00:29:06Não há problema,

00:29:07mas no que se refere

00:29:08a você proteger

00:29:09a parte mais sensível.

00:29:11Todos nós temos filhos

00:29:11ou temos sobrinhos,

00:29:13ou temos...

00:29:14Ninguém vai responsabilizar

00:29:15a minha mãe

00:29:15que tem quase 80 anos

00:29:17por ter mandado

00:29:18para o WhatsApp

00:29:19uma mensagem

00:29:19que ela nem sabia

00:29:20que era fake news.

00:29:21Não é disso que se trata.

00:29:23São em grandes empresas

00:29:24que são as maiores potências

00:29:26hoje do mundo,

00:29:27os homens mais ricos

00:29:28do mundo estão

00:29:29dentro dessas big techs,

00:29:31a ter a responsabilidade

00:29:33de cuidar um pouco mais

00:29:34do povo a que eles servem.

00:29:37É comércio,

00:29:38moretizam,

00:29:39mas tem um regramento

00:29:40muito claro de legislação.

00:29:43A Europa tem uma regra

00:29:44muito mais rigorosa.

00:29:45Não sei nem se é tão rigorosa

00:29:48a ponto de ser questionada.

00:29:50E lá eles cumprem.

00:29:51Então, o Brasil

00:29:51não é um país

00:29:52de terceiro mundo,

00:29:53tem que ser tratado

00:29:54da mesma forma

00:29:54como qualquer país europeu.

00:29:56Só vale a verdade

00:29:57com a ministra Simone Tebbit.

00:29:59Ela falou em exagero,

00:30:01talvez algum excesso

00:30:03da justiça brasileira.

00:30:04Teve exagero,

00:30:05teve excesso

00:30:06com o Jair Bolsonaro?

00:30:07Não.

00:30:08Olha, eu fiz campanha.

00:30:10Eu perdi a eleição,

00:30:12eu corri o Brasil,

00:30:13eu participei

00:30:14do segundo turno.

00:30:15Nós estamos falando

00:30:16de eleição absolutamente limpa.

00:30:18Nós estamos falando

00:30:19do apito do cachorro,

00:30:23que é aquela coisa assim,

00:30:24de ir para as redes sociais

00:30:26e dar a voz unida.

00:30:27A gente sabe,

00:30:28para bom entendedor,

00:30:29meia palavra basta,

00:30:30como é que funciona

00:30:31na política brasileira

00:30:32usar as redes sociais

00:30:33para estimular.

00:30:34Muitas pessoas

00:30:35foram induzidas também

00:30:36a erro, né?

00:30:38Foram estimuladas

00:30:39a continuar na frente

00:30:40dos quartéis.

00:30:41Democracia é isso.

00:30:43Você disputa uma eleição

00:30:44sabendo que vai perder.

00:30:45Perdeu, vai para casa.

00:30:47Passa a faixa,

00:30:48com altivez,

00:30:49com coragem,

00:30:50sem covardia

00:30:51e vai para o embate.

00:30:52Vai para a oposição.

00:30:54Um governo

00:30:55numa democracia

00:30:56precisa de oposição.

00:30:58Oposição racional

00:30:59ao governo

00:30:59defendendo as suas teses,

00:31:01as suas pautas.

00:31:02Isso não aconteceu.

00:31:04Então, assim,

00:31:04a ampla defesa

00:31:06está sendo dada.

00:31:07Acho que o final da história

00:31:08que estão nos acompanhando

00:31:10podem ser bem mais novos

00:31:11do que eu.

00:31:12Mas eu vivi

00:31:13um tempo

00:31:14em que eu vi, né,

00:31:16assim,

00:31:17parentes

00:31:17ou pais de colegas

00:31:20sendo tirados

00:31:21de uma mesa

00:31:21de refeição

00:31:22para ir por cárcere privado

00:31:24e nunca mais voltar.

00:31:25Então, assim,

00:31:26o processo

00:31:29começa dessa forma.

00:31:30Ah, mas não teve

00:31:30tanque na rua.

00:31:32Houve tentativa.

00:31:33Houve negociação

00:31:34das forças armadas.

00:31:35Isso não é pouca coisa.

00:31:36A gente pode aceitar

00:31:37muita coisa na política.

00:31:39Mas se a gente

00:31:40não aceita

00:31:40que a democracia

00:31:41é um bem

00:31:42absolutamente

00:31:43intocável,

00:31:45a gente pode

00:31:45passar a flertar

00:31:47com algo

00:31:47absolutamente tenebroso

00:31:49que fez muito mal

00:31:50para o país

00:31:50em todos os sentidos.

00:31:52Agora, ministra,

00:31:53dadas as circunstâncias

00:31:55e observando

00:31:55um esgarçamento

00:31:56das relações

00:31:57entre Brasil

00:31:58e Estados Unidos,

00:32:00poderia

00:32:00o Congresso Nacional

00:32:02pensar em uma

00:32:02alternativa

00:32:03política

00:32:05para resolver

00:32:06essa questão

00:32:07tarifária?

00:32:08Sim,

00:32:08leia-se

00:32:09pele da anistia

00:32:10ou alguma coisa

00:32:11parecida.

00:32:12Você acredita

00:32:13que isso poderia

00:32:14prosperar

00:32:14em algum momento?

00:32:16Não.

00:32:17Acho que a questão

00:32:17do tarifaço

00:32:19americano

00:32:20não envolve

00:32:20uma única

00:32:21questão.

00:32:22Você mesmo

00:32:22perguntou,

00:32:23será que não

00:32:23tem também

00:32:24Big Techs,

00:32:26não tem aí

00:32:27a preocupação

00:32:28também?

00:32:28Mas poderia

00:32:29ser uma sinalização

00:32:30o início

00:32:30de um processo?

00:32:31Acho muito difícil.

00:32:32Muito difícil

00:32:33até por conta

00:32:34desse movimento

00:32:35de Eduardo

00:32:35Bolsonaro

00:32:36já afastou

00:32:37alguns

00:32:37considerados

00:32:39extrema-direita

00:32:40do processo.

00:32:41Hoje eu vejo

00:32:42dentro mesmo

00:32:43do meu partido,

00:32:43o MDB,

00:32:44que tem alguns

00:32:45que são mais aliados

00:32:46ao ex-presidente

00:32:47Bolsonaro,

00:32:48outros mais aliados

00:32:49ao governo

00:32:49do presidente

00:32:49Lula

00:32:50de um certo

00:32:51distanciamento.

00:32:52Opa,

00:32:52não é por aí.

00:32:53Colocou os interesses

00:32:55pessoais acima

00:32:56dos interesses

00:32:57do agro,

00:32:57da indústria,

00:32:58da indústria,

00:32:59da economia

00:32:59brasileira.

00:33:00Eu acho que isso

00:33:01afastou a possibilidade

00:33:03do PL ser pautado,

00:33:05número um,

00:33:06e de ser aprovado,

00:33:07porque você

00:33:08entra num processo

00:33:10institucional

00:33:11que envolve também

00:33:13alguns valores

00:33:14que são inegociáveis

00:33:15e um deles

00:33:16passa pela soberania

00:33:17nacional.

00:33:17E, de novo,

00:33:18por mais que seja

00:33:19complicado,

00:33:20os Estados Unidos

00:33:21são um grande

00:33:23parceiro comercial,

00:33:25não são o mais

00:33:26importante

00:33:26e não são únicos

00:33:28e nós sobrevivemos

00:33:30a duras penas,

00:33:31de novo,

00:33:32não vamos sair

00:33:32da mesa de negociação,

00:33:33mas nós sobrevivemos.

00:33:35Acho que tem três

00:33:35questões

00:33:36pós-decreto

00:33:37importantes.

00:33:39Um,

00:33:40nós não vamos sair

00:33:40da mesa de negociação,

00:33:42nós vamos continuar

00:33:42negociando,

00:33:43o corpo diplomático

00:33:44está,

00:33:44o chanceler

00:33:45está nos Estados Unidos

00:33:46e nós queremos

00:33:47dialogar,

00:33:47mas dialogar

00:33:48enquanto nação soberana.

00:33:50Não achem

00:33:51que vão humilhar

00:33:51o Brasil,

00:33:53porque humilhar

00:33:54um presidente

00:33:54da república

00:33:55significa

00:33:55humilhar uma nação.

00:33:57O Zelensky,

00:33:58quando foi humilhado

00:33:59daquela forma

00:33:59no carnaval,

00:34:01e foi uma das cenas

00:34:01mais grotescas

00:34:02que eu vi,

00:34:03assim,

00:34:03eu não imaginava

00:34:04ver aquilo,

00:34:05você convida alguém

00:34:06para ir à sua casa,

00:34:07você serve um copo d'água,

00:34:08você pelo menos

00:34:09trata bem

00:34:09da que você falou,

00:34:10olha,

00:34:10você está me falando

00:34:11comigo,

00:34:11Daniel,

00:34:12eu não gostei

00:34:12do que você falou,

00:34:13mas você está na minha casa,

00:34:14eu vou te respeitar,

00:34:15mas você não faz mais isso.

00:34:16Mas não,

00:34:16convidou para casa

00:34:18e humilhou.

00:34:19Aquilo não vai acontecer

00:34:20com o Brasil.

00:34:21Mas o presidente

00:34:22não o procurou

00:34:23por receio

00:34:24desse episódio

00:34:25se repetir?

00:34:25Não,

00:34:26ao contrário,

00:34:26Daniel,

00:34:27nós colocamos

00:34:27intermediários,

00:34:28que é o corpo diplomático,

00:34:30para procurar

00:34:30a diplomacia,

00:34:31a Casa Branca,

00:34:32para dizer o seguinte,

00:34:33o presidente Lula

00:34:33quer falar.

00:34:35E nós tivemos

00:34:36como resposta

00:34:37o silêncio.

00:34:38Eles não querem

00:34:39por estratégia,

00:34:40de novo,

00:34:40eu entendo a estratégia.

00:34:42Ficar em silêncio

00:34:43é negociar também.

00:34:44É negociar.

00:34:45Eu não estou discutindo ali,

00:34:47eu só estou justificando

00:34:48que não é que nós

00:34:48não procuramos.

00:34:50Veja,

00:34:50não é qualquer pessoa,

00:34:51o vice-presidente

00:34:52procurou.

00:34:53O ministro da Fazenda,

00:34:54que é o ministro

00:34:55mais poderoso do Brasil,

00:34:57procurou.

00:34:58O chanceler,

00:34:59que vamos dizer,

00:35:00na hierarquia,

00:35:00aí seria o segundo

00:35:01nesse processo,

00:35:02procurou.

00:35:03E nós estamos tendo

00:35:03o silêncio,

00:35:04que de novo,

00:35:05faz parte do processo.

00:35:06Primeiro,

00:35:07nós não vamos sair da mesa,

00:35:08acho que é o primeiro ponto.

00:35:09Segundo,

00:35:09nós temos um plano

00:35:10de contingência

00:35:11para a economia brasileira.

00:35:1490% do que nós exportamos

00:35:16não vai para os Estados Unidos.

00:35:18Uma parte é absorvida

00:35:19pela economia nacional,

00:35:21outra parte,

00:35:21imediatamente,

00:35:22a gente consegue distribuir

00:35:23ainda que menor.

00:35:24E a médio prazo,

00:35:25um ano,

00:35:25um ano e meio,

00:35:26nós vamos redesenhar

00:35:28essas cadeias.

00:35:29Não significa que todas elas

00:35:30vão conseguir sair ilesas.

00:35:32Não vão.

00:35:33E terceiro,

00:35:34é continuar diversificando.

00:35:37Eu acho que tem uma janela

00:35:38de oportunidade imensa

00:35:39e o Brasil se preparou

00:35:41ao longo desse tempo,

00:35:42mesmo sem saber.

00:35:43Um,

00:35:44são as rotas de integração

00:35:45sul-americanas,

00:35:46fazendo com que a gente

00:35:47possa utilizar os portos

00:35:48também do Chile

00:35:49e do Peru

00:35:50para exportar mais rápido

00:35:52e mais barato

00:35:53para a Ásia.

00:35:54Porque a gente tem

00:35:55essa preocupação também,

00:35:56porque a África tem

00:35:58uma fronteira agrícola

00:35:59crescendo,

00:36:00a Europa está muito mais perto

00:36:01da Ásia,

00:36:02então nós temos que nos tornar

00:36:03cada vez mais competitivos.

00:36:04Então,

00:36:05são três medidas.

00:36:06Não sair da mesa

00:36:06de negociação,

00:36:07plano de contingência

00:36:09para absorver

00:36:10todo esse impacto

00:36:11e continuar

00:36:12estreitando,

00:36:15ampliando o mercado.

00:36:16União Europeia,

00:36:17Mercosul,

00:36:18que num primeiro momento

00:36:19você fala assim,

00:36:19ah, mas se eles estão

00:36:20negociando com os Estados Unidos,

00:36:22pode prejudicar.

00:36:23Mas eles também

00:36:24estão vendo

00:36:25que eles foram

00:36:26compelidos a isso.

00:36:27Ninguém gosta

00:36:28de ser empurrado

00:36:30na parede.

00:36:31eu acho que isso

00:36:32vai acelerar

00:36:33o acordo

00:36:34da União Europeia

00:36:34com o Mercosul,

00:36:36a EFTA,

00:36:37que são quatro países

00:36:38que têm juntos

00:36:39o PIB nosso

00:36:40com o Mercosul,

00:36:42estreitar as relações

00:36:44do Brasil

00:36:44com a América do Sul,

00:36:46que é outro mercado,

00:36:47estreitar as relações

00:36:48do Brasil

00:36:49com os países asiáticos.

00:36:51Pois é,

00:36:51as oportunidades

00:36:52elencadas,

00:36:53mas,

00:36:53ministra,

00:36:54é possível

00:36:55listar

00:36:57quais são

00:36:57os impactos

00:36:58negativos

00:36:59que foram diagnosticados

00:37:00a partir

00:37:01da implementação

00:37:02do tarifácio?

00:37:03Dá para falar

00:37:03em desemprego?

00:37:05É possível levantar

00:37:06a possibilidade

00:37:06de queda

00:37:07na arrecadação,

00:37:08seja por inadimplência

00:37:10de players

00:37:10de alguns setores

00:37:11ou até

00:37:12renúncia fiscal

00:37:13com uma alternativa

00:37:15dada pelo governo?

00:37:16Um pouquinho

00:37:17de cada coisa

00:37:17isso tem de acontecer.

00:37:19Qual o impacto

00:37:19no PIB,

00:37:21ainda que modesto,

00:37:22ele vai acontecer?

00:37:23Geração de emprego?

00:37:25Lembrando o seguinte,

00:37:26a CNI deu uma informação

00:37:27que empregos diretos,

00:37:29nós estamos falando

00:37:29de 110 mil,

00:37:30mas nós temos

00:37:31os indiretos.

00:37:32Então,

00:37:32vamos trabalhar

00:37:32em cima dos diretos

00:37:33110 mil,

00:37:34mas do ano passado

00:37:35para esse ano,

00:37:36nós colocamos

00:37:36mais 1 milhão

00:37:37de pessoas

00:37:38no mercado de trabalho.

00:37:39Então,

00:37:40houve um aumento

00:37:41de 1 milhão,

00:37:41nós estamos falando

00:37:42de 110 mil

00:37:43empregos diretos,

00:37:44tem os empregos

00:37:45indiretos.

00:37:46Esses terão

00:37:47que ser adequados,

00:37:48isso se,

00:37:50vamos lembrar,

00:37:51se todo o tarifácio

00:37:52vigorar,

00:37:52então a gente tem

00:37:53que limpar

00:37:53a primeira área,

00:37:54quanto desse tarifácio

00:37:56vai ficar efetivamente,

00:37:57quais são as empresas

00:37:58e os setores

00:37:59que vão ser

00:37:59diretamente impactados.

00:38:02Então,

00:38:03sim,

00:38:03vai ter

00:38:03na parte

00:38:05de arrecadação,

00:38:06uma pequena redução,

00:38:09até porque

00:38:09a maioria

00:38:10do que a gente exporta,

00:38:12a gente não paga

00:38:13imposto de exportação,

00:38:14são commodities,

00:38:15agroindústria,

00:38:16não paga

00:38:16imposto de exportação,

00:38:17a maioria

00:38:18do que a gente,

00:38:19do que entra

00:38:19nos Estados Unidos,

00:38:20não paga imposto

00:38:21de importação,

00:38:22então nós não arrecadamos

00:38:23com essa transação.

00:38:24O que você está

00:38:25me perguntando

00:38:26corretamente

00:38:26é o quanto

00:38:27a gente vai deixar

00:38:28de arrecadar

00:38:28pelas empresas

00:38:29que podem vir

00:38:30numa falência

00:38:32ou numa recuperação

00:38:33judicial e tudo mais.

00:38:34Nós vamos proteger

00:38:35para que elas

00:38:36não cheguem

00:38:36nesse ponto.

00:38:37Então,

00:38:37algumas renúncias

00:38:39fiscais

00:38:39poderão acontecer,

00:38:41algumas gilações

00:38:42de prazo,

00:38:43alguns brancos

00:38:44com algum fundo

00:38:44para poder

00:38:45ter juros subsidiados,

00:38:48alguma carência

00:38:49e prorrogação

00:38:50de dívida,

00:38:51isso realmente

00:38:52vai acontecer.

00:38:52Queria virar a página

00:38:54mas tratar

00:38:55de um assunto

00:38:55que a ministra

00:38:56inclusive chegou

00:38:57a comentar há pouco.

00:38:59Estamos em um momento

00:39:00em que há grupos,

00:39:02figuras,

00:39:02lideranças que criticam

00:39:03muito a justiça brasileira,

00:39:05sobretudo a Suprema Corte.

00:39:07Uma das notícias

00:39:08mais importantes

00:39:09do dia e da semana,

00:39:11a imposição de sanções

00:39:12contra o ministro

00:39:13Alexandre de Moraes,

00:39:14a lei Magnitsky,

00:39:15que muitos consideram

00:39:17como a morte financeira

00:39:19de alguém,

00:39:20porque ele não poderá,

00:39:21por exemplo,

00:39:22ter cartões de crédito.

00:39:24As principais bandeiras

00:39:25são operadas

00:39:26por empresas norte-americanas.

00:39:28Queria que a senhora

00:39:30discorresse um pouco

00:39:31sobre essa situação

00:39:32que envolve

00:39:32a justiça brasileira.

00:39:34Fala-se muito

00:39:34em abuso de autoridade.

00:39:36A gente poderia até

00:39:37pegar o exemplo

00:39:38de Jair Bolsonaro,

00:39:39a questão que envolve

00:39:39a impossibilidade

00:39:40de usar a rede social,

00:39:42mas há outros aspectos

00:39:43para nós trazermos.

00:39:44Queria te ouvir, ministra.

00:39:46Eu já discorri

00:39:47alguma coisa

00:39:48sobre esse tema

00:39:48e dei palestra

00:39:49sobre isso.

00:39:51A democracia brasileira

00:39:53é forte,

00:39:53mas a gente precisa,

00:39:55tempos em tempos,

00:39:56estar rediscutindo

00:39:57o papel

00:39:58da força,

00:40:01da equiparação

00:40:02de força

00:40:03dos poderes.

00:40:04Há sempre uma pergunta,

00:40:05lembra da história

00:40:06de quem nasceu

00:40:06o primeiro ovo

00:40:07ou a galinha?

00:40:08Eu faço essa mesma,

00:40:09quando às vezes

00:40:09eu dou uma palestra

00:40:10ou falar com alguns alunos,

00:40:11eu falo sobre essa questão.

00:40:12O problema

00:40:12da relação

00:40:14da política

00:40:15com a justiça

00:40:16é excesso,

00:40:17a judicialização

00:40:19da política,

00:40:19o problema

00:40:20é a politização

00:40:21da justiça.

00:40:23De novo,

00:40:24o problema

00:40:24é a judicialização

00:40:26da política

00:40:26ou a politização

00:40:28da justiça.

00:40:30Tem um pouco

00:40:30dos dois, né?

00:40:31Tem um pouco

00:40:31dos dois,

00:40:32mas se a gente

00:40:32partir de uma premissa

00:40:33básica do direito,

00:40:35que é a justiça

00:40:37não pode agir

00:40:39a não ser

00:40:39quando provocada,

00:40:40você não tem

00:40:41uma decisão judicial,

00:40:43o juiz pode ver

00:40:44um acidente de trânsito,

00:40:45saber que o João

00:40:46errou em relação

00:40:47a Maria,

00:40:47que ele não pode falar assim,

00:40:48olha,

00:40:48eu vou aqui

00:40:49abrir um processo,

00:40:50eu vou eu mesmo

00:40:51chamar teus advogados

00:40:52e eu vou condenar você

00:40:53porque você errou

00:40:54em relação a ela.

00:40:55Ele não pode,

00:40:56ele tem que ser provocado.

00:40:57Então,

00:40:58há um excesso

00:40:59de politização

00:41:00na justiça,

00:41:01mas porque quem está

00:41:02errando somos nós,

00:41:03a política está errando,

00:41:05porque nós estamos

00:41:06judicializando demais

00:41:07a política,

00:41:08a justiça.

00:41:10Oficializamos

00:41:10o terceiro turno,

00:41:11né?

00:41:11Nós estamos

00:41:12em todos os sentidos,

00:41:14porque para não falar

00:41:15só desse tema

00:41:16que é polêmico

00:41:16em relação a tudo,

00:41:17qualquer coisa

00:41:18a política

00:41:19leva para a justiça.

00:41:20Então,

00:41:20a política tem que,

00:41:22que foi eleita

00:41:22pelo povo,

00:41:23tanto o legislativo

00:41:24quanto o executivo,

00:41:26tem que dizer o seguinte,

00:41:27a justiça

00:41:27é uma instância

00:41:28que a gente procura

00:41:29em último caso.

00:41:30Numa democracia,

00:41:32a gente pensa diferente,

00:41:33a gente coloca

00:41:34todo mundo

00:41:34numa mesma sala

00:41:35esfumaçada,

00:41:36antigamente era esfumaçada

00:41:37por conta do tabaco

00:41:39e a gente sai

00:41:40vara madrugada,

00:41:42continuamos fazendo

00:41:43uma oposição

00:41:44à outra,

00:41:44mas saímos com a solução

00:41:46para o Brasil.

00:41:47Isso não está acontecendo

00:41:48mais por conta

00:41:49da radicalização

00:41:50de ambas as partes.

00:41:53Então,

00:41:53o que acontece?

00:41:54Hoje nós estamos

00:41:55tendo uma justiça

00:41:56mais politizada,

00:41:57o que não é bom,

00:41:58mas ao mesmo tempo

00:41:59a justiça não tem

00:42:00como não responder.

00:42:02Vimos isso com a questão

00:42:03do IOF,

00:42:03inclusive.

00:42:04Ela é obrigada...

00:42:05Ótimo,

00:42:06perfeito, Daniel.

00:42:06Você como jornalista

00:42:07tem sempre

00:42:08os melhores insights,

00:42:11a gente às vezes

00:42:11demora mais

00:42:12para lembrar dos casos.

00:42:13O IOF foi um caso,

00:42:15quer dizer,

00:42:15esse era um caso

00:42:16que nós tínhamos

00:42:16que ter resolvido

00:42:17na política.

00:42:18O executivo

00:42:19com os presidentes

00:42:20da Câmara,

00:42:20do Congresso,

00:42:21com os líderes

00:42:21sentar e resolver.

00:42:22Quando nós temos

00:42:24a justiça

00:42:25e todas as partes

00:42:26entraram,

00:42:27o interessante

00:42:27é que todo mundo

00:42:29judicializou.

00:42:30Você teve o Congresso,

00:42:31você teve o executivo,

00:42:32você teve a oposição,

00:42:33você teve a oposição,

00:42:33todo mundo.

00:42:34Quer dizer,

00:42:34o ministro teve que dar

00:42:36sobre um assunto,

00:42:39uma decisão

00:42:40respondendo

00:42:41a três processos.

00:42:43Pois é,

00:42:44e houve críticas

00:42:44em relação

00:42:45ao posicionamento

00:42:46da justiça

00:42:47que foi o árbitro

00:42:48daquela história.

00:42:49Mas aí o erro

00:42:50foi nosso,

00:42:51por isso que eu falo,

00:42:52assim,

00:42:53quando há excesso

00:42:54de judicialização

00:42:56da política,

00:42:58quem paga o preço

00:42:59é o judiciário,

00:43:00que é obrigado

00:43:00a responder,

00:43:01muitas vezes

00:43:02em pauta,

00:43:03em que ele não domina

00:43:05porque tem assuntos

00:43:06políticos por trás

00:43:07e quem paga o preço

00:43:09é a democracia,

00:43:10porque você vai sempre

00:43:11ter a radicalização

00:43:13de opiniões,

00:43:13ainda mais agora

00:43:14em rede social,

00:43:15dizendo o seguinte,

00:43:15não concordo com isso,

00:43:16outros,

00:43:17mas eu concordo com isso,

00:43:18porque aí é o lado

00:43:19da verdade de cada um.

00:43:21Então,

00:43:22de novo,

00:43:22está errando

00:43:23a política brasileira.

00:43:24A política brasileira

00:43:25está errando

00:43:25quando ela radicaliza

00:43:26e o povo

00:43:27está cansado disso.

00:43:28Quer dizer,

00:43:28o que interessa

00:43:29para o povo,

00:43:30se eu sou de direita,

00:43:31se você é de centro,

00:43:32se o João é de esquerda,

00:43:33ele quer resolver

00:43:34a vida dele.

00:43:35Hoje,

00:43:35a gente tem um dado

00:43:36que passou desapercebido.

00:43:38Por conta da pandemia,

00:43:39nós voltamos

00:43:40para o mapa da fome.

00:43:41É uma fatalidade

00:43:43que atingiu o mundo.

00:43:44Nós acabamos de sair

00:43:45do mapa da fome,

00:43:46Daniel.

00:43:46O que significa

00:43:47que em dois anos e meio

00:43:48nós colocamos

00:43:49a dignidade

00:43:50de ter café da manhã,

00:43:51almoço e jantar

00:43:52para mais

00:43:5329 milhões de pessoas.

00:43:55Isso não é pouca coisa.

00:43:56É disso que se trata a política.

00:43:58É para isso que nós estamos

00:43:59tendo que fazer os embates.

00:44:01Não há nenhum problema

00:44:02dos embates

00:44:03nas redes sociais,

00:44:03fora dela.

00:44:04Mas ela não pode dominar

00:44:05o campo político.

00:44:06Sabe por que vai acontecer?

00:44:08Porque isso vai acontecer

00:44:09com que a antipolítica

00:44:10vença sempre.

00:44:11Vai surgir alguém do nada.

00:44:13Estado de São Paulo

00:44:14passou por isso recentemente,

00:44:16na eleição municipal.

00:44:18Surge alguém do nada

00:44:20que nunca foi do campo político.

00:44:22Não há nenhum problema

00:44:22que uma hora

00:44:23alguém tem que vir

00:44:24para fazer política.

00:44:25mas começando

00:44:26a querer governar

00:44:27a maior e mais importante

00:44:29cidade da América Latina.

00:44:30Então a gente tem

00:44:31que tomar muito cuidado.

00:44:32Eu sou muito zelosa

00:44:34e sou muito crítica

00:44:35à política.

00:44:36Já que temos

00:44:37que falar a verdade,

00:44:38não precisa ser aqui

00:44:38porque eu sempre falei

00:44:39e pago um preço muito alto

00:44:40por isso,

00:44:41por ser sincera demais,

00:44:44mas acho que

00:44:45a judicialização

00:44:46da política

00:44:47é que está levando

00:44:49o judiciário

00:44:49a ter que tomar decisões

00:44:51em cima de assuntos

00:44:52que não é da sua dominância,

00:44:54que não é,

00:44:55mas que ela é obrigada

00:44:56constitucionalmente,

00:44:57a justiça é obrigada

00:44:58constitucionalmente

00:44:58a decidir.

00:45:00E aí nós pagamos

00:45:01o preço

00:45:02muito alto

00:45:03porque a gente

00:45:04desestabiliza

00:45:06e fragiliza

00:45:07as instituições.

00:45:08Quando você fez

00:45:09essa reflexão,

00:45:10você mencionou

00:45:11a democracia brasileira.

00:45:13A democracia

00:45:14esteve em risco

00:45:14em algum momento?

00:45:16Na época,

00:45:17no 8 de agosto de janeiro,

00:45:19eu não tenho dúvida,

00:45:19eu estava lá.

00:45:20Eu estava lá

00:45:21porque tem uma coisa

00:45:23que me chamou

00:45:24muita atenção.

00:45:25Os preparatórios

00:45:27anteriores

00:45:27e só não aconteceu

00:45:29porque as tentativas

00:45:31anteriores

00:45:32de uma possível bomba,

00:45:33eu não estou dizendo

00:45:34se o presidente

00:45:34sabia ou não sabia,

00:45:35isso quem tem que dizer

00:45:36é a justiça.

00:45:37Eu sou advogada,

00:45:38eu jamais apontaria

00:45:39o dedo

00:45:40no aspecto

00:45:41que eu não tenho

00:45:42dominância

00:45:42ou que não chegou

00:45:43uma informação

00:45:43na minha mesa.

00:45:44O que eu estou dizendo

00:45:44do movimento.

00:45:46O movimento houve

00:45:47uma tentativa

00:45:48de bomba

00:45:48no aeroporto

00:45:49de Brasília

00:45:50antes.

00:45:52Houve,

00:45:52se foi no entorno,

00:45:53se sabia ou não sabia,

00:45:55eu não estou aqui

00:45:55para discutir.

00:45:57Ah,

00:45:57é só pensamento

00:45:58digitalizado,

00:45:59eu não vou entrar

00:46:00nessa discussão.

00:46:01Houve uma questão,

00:46:03vamos ou não vamos

00:46:04abater o presidente,

00:46:05o vice-presidente

00:46:05e um ministro

00:46:07do Supremo Tribunal Federal.

00:46:08Isso levaria

00:46:09a uma

00:46:10comoção

00:46:12nacional

00:46:13que exigiria

00:46:14garantia da lei

00:46:15da ordem

00:46:15que exigiria

00:46:17forças armadas

00:46:18nas ruas,

00:46:19exigiria

00:46:19não reconhecer

00:46:21processo eleitoral

00:46:22se isso fosse

00:46:23antes do dia 1º.

00:46:24Como isso não aconteceu,

00:46:26quando veio

00:46:27o 8 de janeiro

00:46:28que foi um movimento,

00:46:29se foi espontâneo,

00:46:30estimulado,

00:46:30de novo,

00:46:31o movimento das pessoas

00:46:32que estavam envolvidas

00:46:33no processo,

00:46:34que não concordavam

00:46:35com o resultado

00:46:36das urnas

00:46:36e depredaram,

00:46:38não é qualquer

00:46:39patrimônio público,

00:46:40mas o símbolo

00:46:41da democracia brasileira,

00:46:42porque não há casa

00:46:43mais democrática

00:46:44do que o poder

00:46:44legislativo

00:46:45e também

00:46:45o Supremo Tribunal Federal,

00:46:47aí você escalou

00:46:49em posição.

00:46:50De novo,

00:46:51se tivesse acontecido

00:46:52antes,

00:46:53eu não sei

00:46:53se o presidente Lula

00:46:54teria tomado posse.

00:46:55Agora,

00:46:56ministra,

00:46:56quando você

00:46:57discorre

00:46:58e traz apontamentos

00:47:00sobre esse excesso

00:47:01de judicialização

00:47:02da política

00:47:03e também

00:47:04a politização

00:47:05da justiça,

00:47:06é preciso

00:47:07nós considerarmos

00:47:08a necessidade

00:47:09do início

00:47:09de um processo

00:47:10de autocontenção,

00:47:12autocontenção

00:47:12dos poderes.

00:47:14Isso aconteceria

00:47:14de que forma?

00:47:15Porque há muitas críticas,

00:47:16por exemplo,

00:47:18para alguns freios

00:47:19e contrapesos

00:47:20previstos

00:47:21na nossa República,

00:47:22inclusive quando a gente

00:47:23olha para o Senado Federal,

00:47:24por exemplo.

00:47:25Há uma defesa

00:47:26reiterada

00:47:27de que senadores

00:47:28deveriam,

00:47:29por exemplo,

00:47:30pautar pedidos

00:47:31de impedimento

00:47:32de ministros

00:47:33do Supremo.

00:47:33Como a gente

00:47:34precisa considerar

00:47:35esses movimentos

00:47:36que entendem

00:47:37que há dispositivos

00:47:38disponíveis,

00:47:40mas eles não

00:47:41são usados?

00:47:42Bom,

00:47:42primeiro que

00:47:43o papel

00:47:44cabe tudo,

00:47:45né?

00:47:46E nós temos

00:47:47ali comissões

00:47:48e plenários

00:47:49justamente para saber

00:47:50se é vontade

00:47:51da maioria

00:47:52que representa

00:47:53o povo brasileiro

00:47:53ou não

00:47:54que os processos

00:47:55andem.

00:47:56Vamos lá,

00:47:57eu sou contra o aborto

00:47:59por uma questão,

00:48:00nesse caso até religiosa,

00:48:01eu não vou negar,

00:48:02eu sou católica,

00:48:03sou favorável

00:48:04ao aborto

00:48:05nos casos

00:48:05previstos em lei,

00:48:06uma criança

00:48:07abusada de 8,

00:48:089 anos,

00:48:09uma mulher

00:48:09que vai perder

00:48:10a vida,

00:48:11é o direito

00:48:12que ela tem

00:48:12de escolher

00:48:13entre ela

00:48:13ou o filho,

00:48:14né?

00:48:14Que é talvez

00:48:15uma das escolhas

00:48:16mais difíceis

00:48:17que uma mulher

00:48:17poderia ter,

00:48:19mas enfim,

00:48:19eu sou contra o aborto,

00:48:21mas eu não posso

00:48:22e acho que

00:48:23nos termos

00:48:24como estão,

00:48:24ele é em constitucional

00:48:26o avanço,

00:48:27teria que ter

00:48:27uma nova

00:48:27Assembleia Nacional

00:48:28Constituinte

00:48:29para dizer o seguinte,

00:48:30você vai votar

00:48:31na urna,

00:48:32escolher os novos

00:48:33deputados e senadores

00:48:34para que eles possam

00:48:35fazer uma nova

00:48:36Constituição.

00:48:36Essa é a diferença

00:48:37do Poder Constituinte

00:48:38para o Poder Constituído.

00:48:40Eu fui Poder Constituído

00:48:41quando eu fui eleita,

00:48:42eu não fui eleita

00:48:43para fazer uma nova

00:48:44Constituição.

00:48:44Então,

00:48:45tem certas

00:48:46cláusulas

00:48:47que são pétreas

00:48:47na Constituição.

00:48:48Eu só posso mexer,

00:48:49são imexíveis,

00:48:51eu só posso mexer

00:48:51se for uma Assembleia

00:48:52Constituinte eleita

00:48:53pelo povo

00:48:54para fazer isso.

00:48:55Então,

00:48:55para mim,

00:48:55o direito à vida

00:48:56está dentro disso.

00:48:57Mas é meu,

00:48:58é um posicionamento

00:48:59que eu tenho.

00:49:00Mas isso não significa

00:49:01que não possa ter alguém

00:49:02entrando com um pedido

00:49:03ali.

00:49:04Quero liberar o aborto

00:49:06para todo mundo.

00:49:07Agora,

00:49:08cabe os filtros

00:49:09das comissões,

00:49:10do plenário,

00:49:12e etc.

00:49:12E nesse caso,

00:49:13até numa judicialização,

00:49:14se alguém achar

00:49:15que é inconstitucional

00:49:16se for aprovada.

00:49:17Então,

00:49:17essa autocontenção,

00:49:19você tem razão.

00:49:20Eu sempre digo assim...

00:49:21Você mencionou

00:49:22uma nova Constituição.

00:49:24Caberia nesse momento?

00:49:25Não,

00:49:25não,

00:49:25acho que isso só

00:49:26complicaria o fator.

00:49:28É só para...

00:49:29Eu dei o exemplo

00:49:29do aborto

00:49:30vindo na minha cabeça,

00:49:32mas só para dizer

00:49:34que você tem razão.

00:49:35E eu sempre digo assim,

00:49:37que certas coisas na vida,

00:49:38eu já tenho anos de política,

00:49:40eu já não sou nova,

00:49:43nem na política,

00:49:44nem na idade.

00:49:45Mas assim,

00:49:45é para saber

00:49:46que na política

00:49:47às vezes coisas

00:49:48têm que piorar

00:49:49para melhorar.

00:49:50E eu acho que nós estamos

00:49:51chegando no ápice da piora.

00:49:53O caso do IOF

00:49:54fez...

00:49:55Foi um...

00:49:56Sabe aquela coisa assim

00:49:57da autocontenção?

00:49:59Opa,

00:50:00tem alguma coisa

00:50:00muito errada.

00:50:02Como é que...

00:50:02E até a atipicidade

00:50:04no fato de ter

00:50:05um ministro do Supremo

00:50:06tendo que decidir

00:50:07e ter que dar

00:50:08uma decisão

00:50:09que contrariaria,

00:50:10não é duas partes,

00:50:12mas três partes

00:50:12pedindo coisas diferentes.

00:50:14Olha que...

00:50:15que loucura.

00:50:16Então,

00:50:17acho que vai começar

00:50:18a haver algumas acomodações

00:50:21na democracia,

00:50:22freios...

00:50:24A beleza da democracia

00:50:25é isso,

00:50:26que você tem instrumentos

00:50:28e ferramentas

00:50:28na própria Constituição

00:50:29que te permite,

00:50:31no momento em que

00:50:33o pêndulo está indo

00:50:34muito para um lado,

00:50:36você voltar ao centro

00:50:37e ao equilíbrio.

00:50:38Essa autocontenção

00:50:39é fundamental

00:50:40para preservar a democracia

00:50:41e para preservar a política

00:50:43contra a antipolítica,

00:50:45que não faz bem

00:50:46para o Brasil.

00:50:47Agora, ministra,

00:50:48eu me lembro

00:50:49que a senhora

00:50:49recebeu muitas críticas

00:50:50quando decidiu

00:50:51entrar nesse governo

00:50:53nessa administração.

00:50:55Depois de dois anos e meio,

00:50:56qual é a reflexão

00:50:57que é possível ser feita?

00:50:59Ganhou

00:51:00ou perdeu os seguidores?

00:51:01Essa não é a minha

00:51:03preocupação, Daniel.

00:51:05Se fosse lá atrás,

00:51:06eu teria aceitado,

00:51:09antes de conversar

00:51:10no segundo turno

00:51:11com o presidente Lula,

00:51:12o lado de lá

00:51:13me ofereceu

00:51:14dois ministérios,

00:51:15um de potera fechada,

00:51:17ministérios muito mais relevantes

00:51:18que o Ministério do Planejamento

00:51:19e Orçamento.

00:51:21Eu aprendi isso

00:51:22com o meu pai.

00:51:23Eu não dependo

00:51:23da política para viver

00:51:24porque a minha

00:51:25verdadeira vocação,

00:51:26minha profissão,

00:51:26eu sou advogada

00:51:27e a minha verdadeira vocação

00:51:29é professora.

00:51:30Eu sou professora de direito,

00:51:31é o que eu amo fazer,

00:51:32embora há muitos anos

00:51:33afastada.

00:51:34Então, eu vim para a política

00:51:36com um único propósito.

00:51:37Deus me deu

00:51:37muita coisa na vida.

00:51:39Eu não estou falando

00:51:39de dinheiro só,

00:51:40estou falando principalmente

00:51:41porque isso é passageiro.

00:51:42Eu posso ter hoje,

00:51:43amanhã eu posso perder.

00:51:44Estou falando de saúde,

00:51:45estou falando assim

00:51:45de uma família

00:51:46que é meu esteio.

00:51:48Então, a forma que eu tenho

00:51:49de retribuir,

00:51:49nunca passei fome,

00:51:50sempre tive uma condição

00:51:51de vida boa,

00:51:52é fazer da minha vida

00:51:54um servir.

00:51:55Posso errar,

00:51:55posso acertar,

00:51:56não sou missionária,

00:51:58não é nada disso.

00:52:00Mas eu faço política,

00:52:01com uma arte de poder

00:52:02ajudar a realizar ações.

00:52:04Então, para mim,

00:52:04foi muito claro,

00:52:05desde o primeiro turno,

00:52:06eu sabia de que lado

00:52:07eu estaria no processo,

00:52:08porque eu fui senadora

00:52:09com o ex-presidente.

00:52:10E ele tinha uma pauta

00:52:11absolutamente diferente

00:52:12da que eu sempre acreditava,

00:52:14que eu sempre acreditei.

00:52:15principalmente em todo esse radicalismo,

00:52:18em toda forma como via a política,

00:52:20se colocando como antipolítico,

00:52:21embora tenha sido

00:52:22quantos anos deputados.

00:52:24Eu faço política,

00:52:25eu critico a política,

00:52:26mas acho que nada

00:52:27sobrevive dentro,

00:52:28que não seja,

00:52:29nada de bom sai fora da política.

00:52:31A política está aqui

00:52:32para realizar ações.

00:52:34Então,

00:52:34eu tomei a decisão

00:52:36sabendo

00:52:36que eu vinha

00:52:37de um Estado bolsonarista,

00:52:39eu teria um ministério

00:52:40muito maior do lado de lá,

00:52:42não é isso que me movia.

00:52:43eu prefiro perder

00:52:45do lado certo

00:52:47do que ganhar do lado errado.

00:52:48E a vida me mostrou isso também.

00:52:50Então, assim,

00:52:51eu tenho críticas ao governo

00:52:53que hoje pertencem.

00:52:54Eu sou da frente ampla.

00:52:55Então, isso me permite,

00:52:56pelo MDB,

00:52:57dizer,

00:52:58e digo para o próprio presidente,

00:52:59digo para a equipe política,

00:53:00para a equipe econômica,

00:53:01fui derrotada

00:53:02em algumas vezes

00:53:03na equipe econômica,

00:53:03outras vezes eu fui ouvida

00:53:05e foram incluídos os projetos.

00:53:06Me dou muito bem

00:53:07com o ministro Haddad,

00:53:08falo que ele que capitaneia

00:53:09o time da equipe econômica,

00:53:11ele me ouve,

00:53:11ouve a minha equipe,

00:53:12eu sou a liberal na economia,

00:53:15eu sou aquela

00:53:15que cuida do fiscal

00:53:16no governo mais desenvolvimentista.

00:53:19Mas, assim,

00:53:20tem duas coisas

00:53:21que me chamam muita atenção

00:53:22no governo do presidente Lula.

00:53:23Ele nos ouve muito,

00:53:25ainda que possa não concordar comigo.

00:53:27E segundo ponto,

00:53:29eu dou só esse exemplo

00:53:30porque, assim,

00:53:31como mãe, como mulher,

00:53:32isso me toca muito.

00:53:34Um país que alimenta o mundo

00:53:36não pode ter uma única criança

00:53:37dormindo com fome.

00:53:39Isso é inadmissível.

00:53:40Então, quando saiu o resultado

00:53:41essa semana, Daniel,

00:53:43que o Brasil saiu do mapa da fome

00:53:44de novo pela segunda vez,

00:53:46me fez falar assim,

00:53:47valeu a pena.

00:53:48Independente de ter ganhado

00:53:49ou perdido os seguidores,

00:53:50independente de ganhar ou não

00:53:52uma possível disputa

00:53:53que eu vá fazer

00:53:54em 2026,

00:53:56hoje eu já tenho quase,

00:53:57tenho mais de 25 anos

00:53:58de mandato também,

00:53:59tem uma hora que a gente

00:53:59tem que parar,

00:54:00tem uma hora que a gente

00:54:01tem que saber que já cumpriu

00:54:03a sua missão.

00:54:04Então, assim,

00:54:04é dormir com a consciência

00:54:06tranquila,

00:54:07com a minha verdade

00:54:09e o preservo.

00:54:10Ainda respeitando

00:54:11quem pensa diferente,

00:54:12sou xingada

00:54:13nas redes sociais,

00:54:14meu estado,

00:54:15meus vizinhos,

00:54:16às vezes,

00:54:16viram a cara para mim,

00:54:18mas eu sou do agronegócio,

00:54:20então acertou,

00:54:21mas me respeitam

00:54:23dentro das minhas opções

00:54:26e está tudo bem.

00:54:27Pois é,

00:54:27temos contatos com pessoas

00:54:29do agronegócio também.

00:54:30Em Brasília,

00:54:31a ministra mencionou

00:54:32o seu partido,

00:54:32MDB,

00:54:33queria que a senhora

00:54:35contasse para a nossa audiência

00:54:36como é que está

00:54:37a relação com o MDB,

00:54:39há sinalizações

00:54:40que a senhora poderia,

00:54:40inclusive,

00:54:41disputar o Senado Federal

00:54:43em 26.

00:54:44Queria questioná-la,

00:54:45a senhora é candidata?

00:54:46Vai saber.

00:54:48Tem que perguntar

00:54:49para o meu partido,

00:54:49tem que depender de pesquisa,

00:54:51perguntar para o povo brasileiro,

00:54:53assim,

00:54:54Daniel,

00:54:55eu estava pronta para parar,

00:54:56isso aí eu escrevi

00:54:57no meu livro,

00:54:58enfim,

00:54:59é um livro que eu fiz

00:55:00para os jovens,

00:55:01para as meninas,

00:55:02assim,

00:55:02estimulando,

00:55:03porque é interessante,

00:55:05às vezes eu paro,

00:55:06no aeroporto me encontram muito,

00:55:07posso tirar uma foto?

00:55:08A cada 10 pessoas,

00:55:108 são mulheres,

00:55:11quando um homem para

00:55:12para tirar uma foto comigo,

00:55:13eu falo assim,

00:55:13ah, que a minha mãe gosta

00:55:14muito de você,

00:55:15a minha irmã gosta muito de você,

00:55:16a minha esposa ou a minha filha,

00:55:17nunca é ele,

00:55:18tipo assim,

00:55:19a minha mãe votou em você,

00:55:20é sempre assim,

00:55:21a minha mãe votou em você

00:55:22ou a minha filha votou em você,

00:55:23então,

00:55:24a cada 10 eleitores que eu tive,

00:55:25eu tive quase 5 milhões de votos,

00:55:27tenho certeza que

00:55:28a cada 10,

00:55:298 foram mulheres,

00:55:30então,

00:55:31eu resolvi escrever exatamente

00:55:32para estimular as mulheres na política

00:55:34e eu comentei,

00:55:35e eu comentei isso no livro,

00:55:38né,

00:55:38eu disputo independentemente

00:55:40de saber

00:55:41se vou ganhar ou se vou perder,

00:55:43eu tenho que estar bem

00:55:44com a minha consciência,

00:55:452026 está um pouco longe,

00:55:47acho que um ano antes

00:55:47a gente começa a discutir,

00:55:49portanto,

00:55:49outubro,

00:55:50a minha relação com o MDB

00:55:51não podia estar melhor,

00:55:54porque é com muita transparência,

00:55:55quando eu fui candidata,

00:55:57pouca gente sabe disso,

00:55:58eu fui candidata a pedido do partido

00:55:59porque eu não ia ser candidata a nada,

00:56:01eu ia voltar para casa,

00:56:03e aí eu fui candidata

00:56:04porque o,

00:56:05a ala inclusive mais bolsonarista

00:56:07do meu partido é o seguinte,

00:56:08olha,

00:56:08se você não for candidata,

00:56:09o partido vai rachar,

00:56:10metade quer ir para Lula,

00:56:11metade quer ir para Bolsonaro,

00:56:13o partido vai,

00:56:14pode minguar,

00:56:14então nós precisamos

00:56:16que você vá para ser candidata

00:56:18com a consciência

00:56:19que você não vai ter apoio

00:56:20do partido regional,

00:56:23porque eu,

00:56:24no caso,

00:56:25não é que eu ajudo a perder voto,

00:56:27é que eu não contribuiria

00:56:28com as candidaturas regionais

00:56:30de senadores,

00:56:31de governadores e tudo mais,

00:56:32então eu fui muito consciente,

00:56:34o meu presidente,

00:56:35o presidente Baleia Rossi,

00:56:36que eu considero um irmão político,

00:56:38honrou com tudo,

00:56:39onde ele falou assim,

00:56:40Mônio,

00:56:40a gente vai dar estrutura,

00:56:41mas não tem mais nada para te dar,

00:56:42você tem o meu voto,

00:56:43o meu apoio,

00:56:44eu ando com você onde for,

00:56:45mas a gente não pode atrapalhar

00:56:47os palanques regionais,

00:56:49então eu fui sabendo,

00:56:49uma dinâmica do MDB,

00:56:51e eu fui sabendo,

00:56:52era recebida no privado,

00:56:53na casa do governador,

00:56:55mas não aparecia em público

00:56:56para não atrapalhá-lo,

00:56:58é o jogo,

00:56:58eu sei fazer,

00:56:59esse jogo político está tudo certo,

00:57:02e agora,

00:57:03nós vamos ter um dilema

00:57:04dentro do MDB,

00:57:05não há dúvida,

00:57:07o centro democrático

00:57:08vai ter um dilema,

00:57:09a depender de quem é o candidato

00:57:11do lado de lá,

00:57:11nós podemos ter o MDB

00:57:13sendo liberado,

00:57:14o MDB querendo ir para o lado,

00:57:15querendo ir para o outro,

00:57:16isso nós vamos discutir.

00:57:17Uma vez candidata,

00:57:18como iria se posicionar

00:57:19caso sua chapa,

00:57:21fosse adversária

00:57:22de uma chapa

00:57:22do presidente Lula,

00:57:23por exemplo?

00:57:24Ah não, Daniel,

00:57:24eu tenho na minha vida

00:57:25uma coisa,

00:57:26ou você tem coerência

00:57:27e gratidão,

00:57:28você não tem,

00:57:29se eu for candidata,

00:57:30se é que eu vou ser,

00:57:31eu não tenho outro palanque

00:57:32a não ser,

00:57:33né,

00:57:33um palanque que apoie

00:57:34o governo do presidente Lula

00:57:36no meu estado,

00:57:37isso,

00:57:37ou eu não sou candidata,

00:57:39né,

00:57:39eu jamais cuspiria

00:57:41no prato e comi,

00:57:42porque,

00:57:43o primeiro,

00:57:44eu cheguei a dizer,

00:57:45foi muito interessante,

00:57:46porque quando o presidente

00:57:46foi falar comigo

00:57:47na casa da Marta,

00:57:48Marta Suplicy,

00:57:49que foi colega minha senadora,

00:57:51também acho que isso

00:57:52ninguém sabe,

00:57:53acho que isso eu nunca contei,

00:57:54acho que não contei,

00:57:56eu falei,

00:57:57presidente,

00:57:57eu não estou aqui

00:57:58para negociar,

00:57:59eu não negocio valores,

00:58:01o meu manifesto está pronto,

00:58:02no final da tarde

00:58:03eu vou dar uma declaração

00:58:04pública com a imprensa,

00:58:06declarando o meu apoio

00:58:06ao senhor,

00:58:07eu pediria só cinco coisas

00:58:09para o senhor,

00:58:10do programa,

00:58:10um é o poupança jovem

00:58:12que virou o pé de meia,

00:58:13eu preciso que os nossos jovens

00:58:15estudem ou trabalhem,

00:58:16eles estão,

00:58:16os nenéns,

00:58:17eu tenho filhas jovens,

00:58:19o segundo é a igualdade salarial

00:58:21entre homens e mulheres,

00:58:22uma lei,

00:58:23que mesmo que vá ser

00:58:23a longo prazo,

00:58:24enfim,

00:58:25fiz as cinco pedidos

00:58:26de políticas públicas,

00:58:27zerar a fila dos exames,

00:58:29cirurgias,

00:58:29da pandemia e tal,

00:58:31e vou dizer no meu manifesto

00:58:32que eu não quero cargo

00:58:33nem ministério,

00:58:35ele até levou um susto assim,

00:58:36porque ele foi lá pronto

00:58:37para negociar,

00:58:38quem sou eu para negociar

00:58:39com um homem

00:58:40que começou como sindicalista,

00:58:41eu ia perder na negociação,

00:58:43falei,

00:58:43embora eu seja filha,

00:58:45neta dos dois lados

00:58:46de comerciantes,

00:58:47sou neta de libaneses,

00:58:48mas enfim,

00:58:50ele virou assim,

00:58:51ele ficou pensando,

00:58:51eu falei,

00:58:52falei,

00:58:52falou assim,

00:58:53Simone,

00:58:53eu só vou pedir uma coisa

00:58:54para você,

00:58:55não coloque no seu manifesto

00:58:58que você não vai aceitar

00:58:59um ministério,

00:59:00falei,

00:59:00presidente,

00:59:01eu não vou,

00:59:01porque eu não vou,

00:59:03me ofereceram do lado de lá,

00:59:04eu vou cuidar da minha vida,

00:59:05e tal,

00:59:06falou,

00:59:06mas não escreva,

00:59:07aí Marta falou assim,

00:59:08Simone,

00:59:08para que você vai colocar,

00:59:09às vezes pode haver necessidade,

00:59:12e aí eu não coloquei no manifesto,

00:59:13para encerrar,

00:59:14eu não ia aceitar,

00:59:16o presidente me deu o que?

00:59:18O Ministério do Planejamento

00:59:19e Orçamento,

00:59:19ele me deu a chave do cofre

00:59:20na mão,

00:59:22então Daniel,

00:59:22acho que eu respondi

00:59:23a tua pergunta.

00:59:24É isso,

00:59:24agora,

00:59:25cinco segundos

00:59:26para cada resposta,

00:59:27uma alegria

00:59:28nesse seu trabalho

00:59:29no Ministério do Planejamento.

00:59:31Nesse caso,

00:59:31agora,

00:59:32ter visto o Brasil

00:59:32sair do mapa da fome.

00:59:33uma decepção.

00:59:35A frente ampla

00:59:36poderia ter

00:59:37tido mais visibilidade,

00:59:39pode ter mais visibilidade

00:59:41para ajudar o Brasil.

00:59:42Ministra Simone Tebet,

00:59:43muito obrigado

00:59:44por participar

00:59:45do seu Vale a Verdade

00:59:46aqui na programação

00:59:47da Jovem Pan,

00:59:48volte mais vezes.

00:59:49Eu que agradeço,

00:59:49obrigado a todos.

00:59:51Ponto final nessa edição,

00:59:52continue na sintonia

00:59:54da Jovem Pan.

00:59:55Jovem Pan,

00:59:56jornalismo independente.

00:59:57A opinião

01:00:00dos nossos comentaristas

01:00:01não reflete

01:00:02necessariamente

01:00:03a opinião

01:00:04do Grupo Jovem Pan

01:00:05de Comunicação.

01:00:10Realização

01:00:11Jovem Pan

01:00:12Jovem Pan

01:00:13Jovem Pan

01:00:14Jovem Pan

01:00:15Jovem Pan

SIMONE TEBET | SÓ VALE A VERDADE - 30/07/2025

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