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No Visão Crítica, Paulo Ramirez e Leonardo Barreto questionam a real representatividade do Congresso Nacional no atual governo. Eles debatem a dificuldade de governabilidade e a percepção de que "partidos não têm identidade".

Ramirez levanta a problemática da eleição do Legislativo junto com o Executivo, que confunde o eleitor e esconde a responsabilidade dos parlamentares. Barreto cita a importância do parlamento descentralizar o poder do Governo Federal e fiscalizar as ações, mas aponta como o conflito de interesses atrapalha o andamento de políticas importantes.

Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/e3R2KQ29ttY

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Transcrição
00:00Paulo, colocando para você justamente essa que é parodiando o Francelino Pereira,
00:06piauiense que fez política em Minas Gerais, certa vez presidente da Arena,
00:10e disse que a Arena era o maior partido do Ocidente,
00:13ele cunhou uma expressão que ficou conhecida por causa da música do Legião Urbana.
00:17Então, parodiando, que congresso é esse? Ao invés de ser, que país é esse?
00:22Que congresso é esse? Excelente questão.
00:24Primeiro que a gente tem uma baixa representatividade,
00:27essa é a verdade, apesar de termos sufragio universal,
00:32candidatos que qualquer cidadão poderia se candidatar,
00:36isso não é bem verdade, se a gente olhar a configuração dele,
00:39nós temos latifundiários, empresários, todos têm o direito de participar,
00:44mas uma bancada da bala muito forte, uma bancada evangélica,
00:48a bancada dos youtubers também, que se aglomera ali,
00:53que estão sempre com os assessores gravando os gritos dentro do congresso,
00:58enfim, mas falta a representatividade em relação à população negra,
01:02a população indígena, os deficientes,
01:05a gente tem que olhar que precisaria ter uma divisão melhor também
01:09na distribuição de cargos, de mandatos também para mulheres,
01:14enfim, então existe uma série de problemas em que a maioria dos eleitos
01:19são aqueles que têm um maior poder aquisitivo,
01:22e quando não têm, têm força dentro das redes sociais
01:25e fazem campanha fora do período eleitoral.
01:28Muitos estudos sobre o neopopulismo vão dizer exatamente sobre isso,
01:32a campanha eleitoral é permanente hoje,
01:35quem está na rede, etc.,
01:37por isso mesmo que as esquerdas ficaram para trás,
01:39por não monetizarem os seus vídeos,
01:42enfim, seus textos, seja lá o que for,
01:44mas, por outro lado, a gente tem também um congresso
01:48que além de ser pouco representativo
01:50em termos da diversidade que a gente tem aqui no Brasil,
01:53de profissões, de questões étnicas, raciais, etc.,
01:58é um congresso que devolve muito pouco para a população.
02:01Nós não vemos ao longo de cada mandato, principalmente na Câmara,
02:06protagonismos de deputados a ponto de alavancar uma pauta,
02:10conseguir uma unidade junto, mesmo com a oposição,
02:13em temas que sejam importantes economicamente para o Brasil,
02:17e quando tem algum protagonismo,
02:19geralmente são aquelas pautas bomba,
02:20a PEC do estuprador,
02:23enfim, se aumenta ou não a pena ali para o presidiário,
02:28esse tipo de coisa que atinge um nicho muito específico do eleitorado,
02:32mais conservadores e tudo mais.
02:34Não que essas pautas não possam ser discutidas,
02:36é uma democracia saudável que todos tenham voz,
02:39que todos participem,
02:40que a gente tenha pastores, que a gente tenha sindicalistas,
02:44enfim, todo tipo de perfil é bem-vindo,
02:48é vindo dentro do Congresso,
02:50desde que não seja nazista, evidentemente.
02:52Mas o problema é que
02:55são muitos partidos também sem identidade política,
02:59diga-se de passagem,
03:00principalmente esses que configuram o centrão,
03:02que jogam conforme o calor da hora,
03:04muitos partidos que estiveram abraçados com Bolsonaro,
03:06até então estiveram abraçados com Lula agora,
03:11por conta das eleições que estão se afastando.
03:13Então a gente tem vários problemas
03:14que não deveriam ocorrer.
03:16Por exemplo, as campanhas para o Legislativo
03:20são na mesma época, no mesmo período do Executivo.
03:23Isso confunde a cabeça do eleitor,
03:24a imprensa, as redes sociais,
03:26dão foco permanente ao Executivo,
03:28aos presidenciáveis.
03:30Então isso obscurece, né?
03:32Quem são os eleitos no Legislativo?
03:34É pouco tempo de TV
03:35para centenas de milhares de candidatos
03:37e para piorar,
03:38esse grupo de centro e de direito
03:39agora quer fazer uma reforma política
03:41para colocar todas as eleições juntas, né?
03:44Ou seja, com prefeitos, vereadores.
03:47Então a cabeça do eleitor
03:48não consegue acompanhar o ritmo do debate.
03:51Não para o Executivo,
03:52que isso é saudável e tem bastante,
03:53mas para os cargos legislativos isso não acontece.
03:58Todo mundo aqui está cansado de ver,
03:59no dia da eleição,
04:00pessoas pegando o primeiro santinho
04:02que vê pela frente no chão, né?
04:04Isso não está correto dentro de uma democracia, né?
04:06Então a reforma que a gente precisa
04:08para melhorar a qualidade do Congresso,
04:10entre elas, né?
04:11É separar, do meu ponto de vista,
04:14pelo menos parte da eleição do Legislativo
04:18em relação ao Executivo.
04:19Se não toda, pelo menos uma parte,
04:21um terço, dois terços,
04:22já é algo saudável.
04:23E segundo, que é o modelo alemão,
04:26e também não dá para a gente ficar
04:27criando essa utopia,
04:28queremos ser como a Alemanha,
04:29mas o ideal é que as pessoas votassem
04:31minimamente nos partidos, né?
04:32E não nos indivíduos.
04:34Isso reforça essa característica
04:37que é muito presente aqui no Brasil
04:39do personalismo, né?
04:40Estamos cansados de ver políticos
04:43que a cada mudança de estação
04:45mudam de partido, né?
04:47Então não tem fidelidade partidária,
04:49não tem uma identidade partidária.
04:52Então o que vale é quanto esse sujeito me oferece, né?
04:55Esse sujeito que é dono da minha cidade,
04:58geralmente é o mais rico, né?
05:00Que coloca os familiares dentro da prefeitura,
05:03depois começa a desejar saltos maiores,
05:05vira deputado federal e assim por diante.
05:08Então uma política que foi feita
05:09exatamente para privilegiar alguns poucos
05:12dentro do seu domínio econômico, literalmente.
05:18Isso é muito ruim para a democracia.
05:21Leonardo, passando para você, Leonardo,
05:23acompanhando o pari-passo à política em Brasília,
05:26que congresso é esse?
05:30É um congresso que tem se transformado muito
05:32e tem ganhado, digamos assim,
05:36consciência da sua capacidade
05:40e, por que não, também da sua responsabilidade.
05:43Eu queria apontar uma questão.
05:45Muito se fala que o congresso domina
05:47o orçamento, né?
05:50Vamos colocar esses números
05:52para a gente ter uma noção, tá?
05:55Hoje, olhando só para o orçamento discricionário,
05:58que é aquele que o governo escolhe
06:01onde vai colocar,
06:02são 160 bilhões de dinheiro
06:07que a gente tem esse ano.
06:08O congresso, ele reserva em emenda 50 bi,
06:11que vai dar 22% do orçamento discricionário.
06:1522%.
06:16Desses 22%,
06:18um pouquinho mais da metade pode ser contingenciado.
06:22Ele não é impositivo.
06:24Tá?
06:25E o que é impositivo mesmo é 11% do orçamento.
06:31Desses 11%,
06:33metade, obrigatoriamente, tem que ir para a saúde.
06:36Então, o que é mesmo ali do deputado,
06:42que o cara vai botar aqui,
06:43dinheiro ali, dinheiro aqui,
06:45é 5%, 5,5% do orçamento total.
06:49É muito?
06:50É pouco?
06:51Olha, isso vai depender do padrão que você adota, né?
06:55Na minha opinião,
06:58aí pode ser um pouco polêmico aí,
07:03mas eu acho barato,
07:05se a gente for pensar o seguinte,
07:08que isso nos permite
07:10não ter um congresso que seja capaz do governo.
07:14E não é só desse governo não,
07:16do governo anterior também.
07:17Eu acho muito interessante,
07:19e aí, professor Vila,
07:21deixa eu ter essa experiência de historiador,
07:24se a gente for lembrar
07:25por que os parlamentos foram criados, né?
07:27Eles foram criados para proteger
07:29a sociedade do rei.
07:33E se a gente for observar,
07:35nos momentos mais tenebrosos ali do Bolsonaro,
07:39o Congresso cumpriu esse papel.
07:41E talvez nos momentos mais complicados
07:45do presidente Lula,
07:47especialmente, assim,
07:49reversão de política,
07:51enfim, de, por exemplo,
07:53saneamento,
07:56enfim,
07:58o Congresso também cumpriu.
07:59Eu tenho uma sensação que é o seguinte,
08:01o Congresso hoje,
08:03ele é uma espécie de radiador, né?
08:06O que que acontece?
08:08Quando a direita perde a eleição,
08:11ela sabe que o Congresso
08:13vai manter alguma das suas pautas.
08:15Quando a esquerda perde a eleição,
08:17o Congresso também vai manter,
08:19e vai segurar, e vai moderar.
08:21Eu acho que o Centrão,
08:22ele, com todos os seus problemas,
08:24essa geri da política brasileira, né?
08:26Ele tem um papel ali de radiador, né?
08:29É o que a gente estava falando.
08:30O Congresso majoritariamente conservador,
08:32mas o presidente governou, né?
08:36Teve toda aquela grana
08:37que a gente falou, e etc.
08:38E aí, professor Vila,
08:40eu vou fazer uma pergunta para o senhor.
08:42A gente teve,
08:43semana passada,
08:45uma matéria muito boa
08:47na Broadcast do Estadão,
08:49falando sobre
08:50como o orçamento da União,
08:54ele está desconcentrando,
08:56alimentando fundos de participação de Estado,
08:59fundos de participação do município,
09:01e o processo das emendas também
09:03é uma maneira de você descentralizar
09:05esse orçamento e, bem ou mal, enfim,
09:09mas você levar e capilarizar
09:11esse dinheiro nos municípios.
09:12E o senhor sabe
09:13que em momentos de autoritarismo
09:15o orçamento, ele concentra
09:17no governo central,
09:19e em momentos de democracia,
09:21esse governo,
09:22esse orçamento se esbrai.
09:24Então, se,
09:26aí a pergunta que eu faço para o senhor,
09:27se esse processo de descentralização,
09:29inclusive,
09:30a reforma tributária passou muito por isso também,
09:33se ele não reflete
09:35um processo de democratização,
09:37de levar o recurso para a base,
09:39a partir dos deputados
09:40que, gostemos ou não,
09:42é o canal de representação
09:43com os municípios,
09:44com a cidade,
09:45e também vi os fundos de participação
09:47dos Estados e os fundos de participação
09:49dos municípios.
09:50Eu, particularmente,
09:51aqui em Brasília,
09:52eu gosto do seguinte,
09:53não é a sociedade
09:54que tem que se adaptar
09:55às instituições, não.
09:57As instituições,
09:57elas acabam se adequando
09:59aos processos
10:01e ao funcionamento
10:02das pessoas,
10:04da realidade.
10:06Então, nesse sentido,
10:08eu até pergunto
10:09se esse processo de democratização
10:10não é o motor
10:12para esse empoderamento
10:14do Congresso
10:15e até um pouco
10:16para esse espraiamento
10:17do orçamento
10:18para os poderes locais.
10:21Leonardo,
10:22adorei a pergunta,
10:23mas eu gosto
10:25que vocês aqui respondam,
10:26porque eu fico aqui
10:28só na coordenação,
10:29que é o trabalho mais fácil,
10:31colocando as perguntas
10:32em vocês,
10:33é que tem um trabalho difícil
10:34respondê-las.
10:35Mas o que você apontou
10:37é uma tradição
10:38da política brasileira,
10:39centralização,
10:40descentralização,
10:41centralização,
10:42descentralização,
10:43império centralizado,
10:44primeira república,
10:46descentralizado,
10:47Estado Novo,
10:48era Vargas,
10:49centralização.
10:51E nós fomos vivendo
10:52esse processo,
10:53que é uma discussão
10:54que nós teremos de fazer
10:55um dia aqui
10:55no Visão Crítica,
10:56sobre que federalismo
10:58é esse que nós vivemos
10:59aqui no Brasil.
11:00O teu ponto aí
11:00é super importante.
11:02Como...

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