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No Visão Crítica, Cesar Dario Mariano, Cléver Vasconcelos e Marcus Orione mergulham no significado da Constituição de 1988. César Dario Mariano sugere a separação de diretrizes como direitos trabalhistas e penais para torná-la menos extensa. Cléver Vasconcelos celebra a evolução da Justiça, e Marcus Orione exalta o modelo brasileiro comparado a outras constituições mundiais.

Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/2fZlFTpCPxc

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Transcrição
00:00Doutor César, uma outra questão, que 32 é um ano importante, porque é o ano do Código Eleitoral de 1932,
00:07criação da justiça eleitoral, que é importantíssima, né?
00:11Temos de destacar isso, já completou 92 anos, 93, já estava completando quase 93 anos,
00:18o voto da mulher, né? Você amplia muito o colégio eleitoral, valendo destacar que a Constituição de 91
00:26não proibiu o voto da mulher, mas a interpretação é que a mulher não podia votar, é um negócio inacreditável,
00:32coisa do Brasil, mas foi importante, então, o Código Eleitoral e a participação de grandes figuras,
00:37nessa comissão deles é o Assis Brasil, que é uma das grandes figuras, e eu não entendi ele,
00:42um parlamentarista, a favor do voto distrital, está num regime republicano que cria o voto proporcional,
00:48que é uma das tragédias do Brasil até hoje, mas isso, na minha opinião, mas isso, e o Assis Brasil,
00:54eu quero ler um dia, se eu tiver oportunidade, e ainda sobrar tempo na vida, ler os anais
00:58dessa comissão, por que criaram, porque o Brasil tinha voto distrital, viu?
01:02No Império e na Primeira República, depois criamos essa coisa exótica, o voto proporcional,
01:07mas deixando isso de lado, nós poderíamos, doutor César, se a gente for pegar um gancho
01:13de 32 e chegar aos tempos contemporâneos, muitos não entendem a Constituição, né?
01:20Se fala na Constituição, hoje, com muita facilidade, nós já falamos aqui, é de conhecimento de todos,
01:26também se fala do Supremo, sobre a Justiça, há uma confusão, muitos imaginam que o Ministério Público
01:32é do Poder Judiciário, bem, ninguém, na verdade, sabe nada, há um samba do Curuludo doido
01:36para lembrar o Sérgio Porto de Sanzelão, o Ponte Preto.
01:39Aquela questão de 34, de 32, que deu origem à Constituição de 34, que foi um grande avanço,
01:45apesar de ter representação classista, 20 deputados de trabalhadores parlamentares
01:51e 20 da classe empresarial, também a única Constituição que tem isso.
01:56Mas o interessante é que ela foi feita uma Constituição e, em seguida, dissolvida e convocada eleições,
02:01o que é correto, né?
02:03Diferentemente de outras Assembleias Nacionais Constituições no Brasil.
02:06Mas o que, se nós formos saltar para os tempos contemporâneos, doutor César Mariano,
02:11como é que nós podemos, em uma opinião do senhor, a Constituição de 88,
02:17o que ela significa, e nós já temos quase três décadas e meia dessa Constituição,
02:22para o avanço constitucional brasileiro?
02:25A Constituição de 1988, a maioria das Constituições do mundo,
02:31elas são promulgadas depois de uma, normalmente, uma revolução, uma guerra.
02:36Aconteceu assim em Portugal, Espanha, África do Sul e vários outros países.
02:41No Brasil não foi diferente.
02:43Tivemos o regime militar, fim do regime militar.
02:47Durante algum tempo tivemos a revolução da época do regime militar até 1988.
02:55Então, foram, acho que, dois anos que ainda nós tivemos a Constituição anterior em vigor.
03:03E foi convocada a Assembleia Constituinte,
03:07que, para mim, foi um enorme erro de colocar como constituinte só político.
03:12Basicamente, tinha os juristas, tinha pessoas do povo,
03:16mas eles eram simplesmente consultores, não eram eles que iriam votar.
03:22Quem vota é político, e o político está sujeito a grupos de pressão.
03:27E tivemos grupos de pressão de todos os lados.
03:30Funcionário público, militares, tivemos empresários,
03:35tivemos as pessoas ligadas aos direitos sociais.
03:39E a Constituição, que deveria ser uma Constituição enxuta,
03:44virou praticamente um livro.
03:46Ela é enorme, ela é muito grande,
03:48ela é diferente da maioria das Constituições do mundo.
03:53Se nós formos pegar a Constituição norte-americana,
03:55vigente até hoje, com pouquíssimas emendas,
03:58a nossa é tão grande, é tão grande que tem direito do trabalho,
04:03tem direito tributário,
04:07tudo o que deveria ser regulado por legislação ordinária.
04:12Isso já difere um pouquinho das Constituições anteriores.
04:15Mas nós temos um capítulo extremamente importante,
04:19que é o Direitos e Garantias Fundamentais,
04:21que começa a diferenciar das Constituições anteriores.
04:26Principalmente da Constituição do regime militar,
04:29que era uma Constituição que, muito embora tivesse
04:31os Direitos e Garantias Fundamentais,
04:35eles, muitas vezes, não eram observados.
04:38Existiam uma série de direitos lá que acabavam não sendo observados.
04:41Então, essa diferenciação que eu vejo,
04:44que isso daí decorre da evolução,
04:46inclusive, do direito, da evolução da sociedade,
04:49é justamente os direitos e garantias fundamentais,
04:52que eles são muito diferentes das Constituições anteriores,
04:55que muitas vezes nem tinha.
04:57Essa é a verdade.
04:57Nós tivemos a Constituição melhor, a Constituição pior,
05:01e ela foi mudando,
05:02até nós chegarmos nos dias atuais,
05:04que é uma Constituição, hoje, muito grande.
05:07Eu, se fosse possível, tiraria parte de direito trabalhista.
05:14O que o direito trabalhista está fazendo na Constituição Federal?
05:17Direito tributário.
05:19Tem uma série de matérias que, no meu modo de ver,
05:23deveriam ficar na legislação ordinária.
05:26Isso acaba diferenciando também das Constituições anteriores.
05:31Porque, como eu falei, os grupos de pressão,
05:33eles foram tão fortes que foram jogando,
05:36foram colocando na Constituição Federal.
05:39Eu mudaria também a questão do Supremo Tribunal Federal,
05:44que hoje eu não concordo com a escolha,
05:47não concordo com o Supremo Tribunal Federal julgando ações penais.
05:53Para mim, deveria ser como as Constituições europeias,
05:57só uma corte constitucional.
06:00Então, isso aí que acaba diferenciando das Constituições anteriores.
06:04Uma Constituição muito grande, repleta de artigos,
06:08que deveriam estar na legislação ordinária.
06:11E o avanço foi nos direitos e garantias fundamentais,
06:13que realmente eu bato palmo para quem fez.
06:17Doutor Cleber Vasconcelos,
06:20o senhor considera a Constituição de 88,
06:23produto de uma Assembleia Nacional Constituinte,
06:26lembrando que o regime militar, na prática,
06:28teve a Constituição de 1967,
06:31que foi dado um prazo de dois meses para o Congresso votar,
06:34em pleno Natal, dezembro, Natal, Ano Novo,
06:37e depois a emenda constitucional nº 1 de 69,
06:40que é quase que uma nova Constituição.
06:42Ali é um samba do crioulo doido,
06:44constitucionalmente falando.
06:46Doutor Cleber, como é que fica, na sua opinião,
06:48nessa evolução recente no regime republicano,
06:52a importância da Constituição de 88?
06:53Olha, é importante dizer o seguinte,
06:57só adicionar algumas coisas que os colegas falaram aqui, né?
07:01Da questão revolucionária, da questão contra-revolucionária.
07:05Todo movimento social é um movimento social
07:09que fala de maneira não técnica e específica.
07:16Eu sempre falo, há uma manifestação bruta.
07:20Bruta no bom sentido.
07:21Bruta no sentido da mudança, de paradigma.
07:26E aí o poder contra-majoritário
07:28vem e afina essa questão bruta
07:31dentro de uma especificidade.
07:34Ou seja, o parlamentar acaba refinando o desejo popular.
07:40Foi isso que aconteceu na maioria
07:42dos processos constitucionais brasileiros.
07:47Veja que a política brasileira
07:48é uma política sempre conturbada.
07:50Todo mundo fala, ah, o Brasil é o país da paz, etc.
07:54Não, na política nunca foi assim, né?
07:57Aliás, nós estamos vivendo ultimamente
07:59num dos períodos de maior tranquilidade política
08:04constitucional dos últimos anos
08:05e veja a situação que tem se deparado
08:08nos dias de hoje
08:09no que diz respeito à interpretação da Constituição.
08:13Mas eu acho que na história brasileira
08:15considerando que nós tivemos sete Constituições
08:19excluindo a de 1969
08:21se é ou não uma nova Constituição
08:23eu creio que nós estamos vivendo
08:25um tempo de maturidade jurídica
08:28de aprendizado
08:30de assentamento das ideias
08:33e de transições ideológicas
08:38de segmentos políticos distintos
08:41permanecendo o ordenamento constitucional vigente
08:44há mais de 35 anos.
08:46Isso eu acho que é uma grande vitória.
08:49É uma grande vitória.
08:50Certo que nós temos uma Constituição analítica
08:54uma Constituição extensa
08:56com 250 artigos
08:58fruto da insegurança jurídica
09:00que nós tivemos nos anos de fogo.
09:03Por isso que o Constituinte foi analítico.
09:05Ele quis disciplinar tudo
09:07porque nós vivíamos em tempos bárbaros.
09:11Então, eu creio que
09:13após 35 anos
09:16ou um pouco mais
09:18de vigência desse nosso regime
09:20eu creio que nós estamos
09:22numa maturidade jurídica
09:24e reflexiva profunda
09:27do que é um texto constitucional
09:29ainda com alguns questionamentos
09:31aqui e acolá
09:32do ponto de vista ideológico
09:35mas em virtude do pluripartidarismo
09:37se trata de uma norma perene
09:40alguns pontos para serem solucionados
09:44uma reforma aqui, uma reforma ali
09:47eu acho que isso é natural
09:48mas do ponto de vista geral
09:50Vila
09:51eu vejo com bons olhos
09:53a nossa atual etapa constitucional
09:56uma etapa de maturidade
09:58uma etapa reflexiva
10:00uma etapa que admite
10:02várias correntes ideológicas
10:04agora sempre há necessidade
10:07de mudança
10:08se nós seres humanos
10:10mudamos
10:12por que não a Constituição?
10:13veja
10:14que em 1988
10:17nós não admitíamos
10:20o casamento das pessoas
10:21do mesmo gênero
10:22hoje já admitimos
10:24por que?
10:25porque o princípio da dignidade
10:26da pessoa humana
10:27sofreu uma mutação constitucional
10:29fruto de uma interpretação
10:31do Supremo Tribunal Federal
10:32acolhendo esse tipo de ideia
10:34sem qualquer alteração constitucional
10:37é o que nós chamamos
10:39de mutação constitucional
10:41ou poder constitucional difuso
10:42então eu acho que
10:44eu vejo
10:45eu vejo que
10:47as coisas se adaptam
10:49isso é fruto da modernidade
10:51e vamos caminhando
10:53para um país
10:55com as suas diferenças
10:56mas do ponto de vista
10:57legislativo
10:58eu vejo como seguro e estável
11:01doutor Marcos
11:04Orione
11:05se nós
11:06transcendendo um pouco
11:08olharmos
11:09o século XX
11:10foi pródigo
11:11o mundo ocidental
11:12em especial
11:12em constituições
11:13então se nós fizermos
11:15fazemos um breve levantamento
11:17sem ser exaustivo
11:18e plenamente correto
11:20nós temos
11:21a Constituição Mexicana
11:22de 1917
11:24de fevereiro de 1917
11:25que alguém vai falar
11:27assim
11:27influência da Revolução Russa
11:29cara, vai empreender
11:30vai na escola
11:31era de fevereiro
11:32não tem nada a ver
11:33com a Rússia
11:34todos os princípios
11:36lá colocados
11:37só a propriedade
11:38tem a propriedade
11:39de Ridal
11:40você imagina
11:40a propriedade da terra
11:41não tem nada a ver
11:42outro mundo
11:43tem a ver com a história
11:44mexicana
11:45Constituição de 1857
11:46por aí vai
11:47Constituição de 1917
11:48Constituição de Weimar
11:50foi muito importante
11:52a queda do Império Alemão
11:53para a Constituição da República
11:53em 1919
11:54podemos dar um salto
11:56pegamos a Constituição Italiana
11:58logo no pós-guerra
11:59e alguns outros
12:02não dá um bom exemplo
12:03o francês
12:03foi um cara só que fez
12:04o Michel Debré
12:05escreveu
12:05o De Gaulle
12:06falou que é assim
12:07o plebiscito aprovou
12:08então não dá
12:08a portuguesa
12:10tudo bem
12:10passou por um processo
12:11constituído
12:12mas não sei
12:12nada contra Portugal
12:14precisa tomar cuidado
12:15agora eu falar
12:16mas eu sei
12:16eu leio
12:17não gosto do texto
12:18eu acho que
12:18não sei se é um problema
12:20meu de interpretação
12:21mas aí
12:23a Constituição Brasileira
12:24me parece que
12:25ela é colocada
12:25se fôssemos
12:26colocar lá nos patamares
12:28do mundo ocidental
12:29das Constituições
12:30do século XX
12:31entenda-se
12:32a Constituição Brasileira
12:33me parece
12:33perfeita
12:35inclusive
12:35no campo
12:36aí nós tocamos
12:38no artigo 5º
12:39que certamente
12:40é o artigo de ouro
12:42da Constituição
12:42na minha leitura
12:43como é que o senhor
12:44colocaria
12:45a Constituição Brasileira
12:46de 88
12:47a Constituição Cidadã
12:48lembrar que o doutor Ulisses
12:49e a gente tem que sempre recordar
12:51traidor da Constituição
12:52é traidor da pátria
12:53vamos sempre lembrar isso
12:55está lá no discurso
12:56de 5 de outubro de 88
12:57e aplica-se
12:58a muitos tempos contemporâneos
12:59então
13:00como é que fica
13:01a nossa Constituição
13:02com essas outras
13:04eu fiz um breve relato
13:05certamente falho
13:07e qual a importância dela?
13:10Vila
13:10eu acho que a sua pergunta
13:11é espetacular
13:12inclusive
13:13ela traz elementos
13:14para uma reflexão
13:15bastante
13:16profunda
13:17se você pega
13:18a Constituição
13:19mexicana
13:20de 17
13:21por exemplo
13:22há um equívoco
13:23profundo
13:24como você colocou
13:25como se ela fosse
13:26uma Constituição
13:27talhada
13:28nos moldes
13:29da Constituição
13:30da República
13:32Popular
13:34da União Soviética
13:36o que não tem nada a ver
13:37porque as Constituições
13:38de uma forma geral
13:39e o processo
13:40revolucionário
13:41do início do século XX
13:42no México
13:43prova isso
13:44elas
13:44na minha leitura
13:46especialmente no campo
13:47dos direitos sociais
13:48elas têm uma finalidade
13:50que é uma finalidade
13:51muito clara
13:51de trazer as instituições
13:53e aplacar
13:54desejos revolucionários
13:55eu não acho que ela seja
13:57a continuidade necessária
13:58de um processo revolucionário
14:00você
14:01tem tensões
14:02e essas tensões
14:02precisam ser resolvidas
14:04e aí
14:04nessas tensões resolvidas
14:06você vai forjando
14:07esses modelos
14:08o modelo constitucional
14:09de 17
14:09para mim
14:10é assim no México
14:11para mim
14:12o modelo
14:12Weimariano
14:13que foi
14:14Weimar
14:15é uma cidade pequenininha
14:16onde nasceu
14:17Goethe
14:17é uma cidade
14:18que foi feita
14:19saíram de Berlim
14:21e colocaram uma cidade
14:22próxima ali
14:23mas muito mais calma
14:24para poder evitar
14:25aquilo que estava acontecendo
14:26que era
14:27um momento muito conturbado
14:29intenso na Alemanha
14:30e a SPD
14:31vai e traz para si
14:33essa tentativa
14:34de organizar
14:35institucionalmente
14:36então
14:37Weimar também
14:38para mim
14:38está dentro
14:38dessa dinâmica
14:40e se você pega
14:41os principais artigos
14:42dessas duas constituições
14:44você vê isso claramente
14:45o artigo 123
14:46da constituição mexicana
14:48ele é
14:49um rol
14:49de direitos
14:50trabalhistas
14:51que hoje
14:52é quase que
14:53reproduzido
14:53nas constituições
14:54modernas
14:55de países
14:56da periferia
14:56do capitalismo
14:57no Brasil
14:58claramente
14:59a constituição
14:59de 88
15:00é quase que
15:00uma cópia
15:01do artigo 123
15:02no artigo 7
15:03e no artigo 8
15:04se você pega
15:05a constituição
15:06Weimariana
15:07você tem um artigo
15:08que agora está me fugindo
15:09o número
15:09mas que é um artigo
15:10da composição
15:11do capital
15:12e o trabalho
15:12sob a égide
15:14do Estado
15:16e se você pega
15:17a constituição brasileira
15:18de 34
15:19e a de 37
15:21você vai verificar
15:23também
15:23uma tentativa
15:24muito clara
15:25de organizar
15:26a partir
15:27de clamores
15:29e de tensões
15:30populares
15:31a questão
15:31dos direitos sociais
15:32os direitos sociais
15:33estão ali
15:34como um elemento
15:35modulador
15:36mesmo de uma tensão
15:37que existia
15:37inclusive uma tensão racial
15:39porque você tem
15:39na constituição
15:40de 37
15:42por exemplo
15:43o artigo 138
15:44que na linha B
15:45fala
15:46que os estados
15:47e municípios
15:48fariam uma política
15:50que era uma política
15:51voltada
15:51para a eugenia
15:53então você tem
15:54uma relação
15:55muito intensa
15:56entre direitos sociais
15:57e a questão racial
15:58aí você tem o Renato
15:59Kel
16:00que é o pai
16:01da eugenia
16:01no Brasil
16:02que tem uma ligação
16:03muito profunda
16:04com Oliveira Viana
16:05que é um outro
16:06construtor
16:07um artífice
16:07desse processo
16:08de construção
16:09dos direitos sociais
16:10conciliação racial
16:11então você pega
16:12cada constituição
16:13e você percebe
16:14em cada constituição
16:15esse modelo
16:15bem arranjado
16:16aí você chega
16:17numa constituição
16:17como o atual
16:18você percebe
16:19que ela sai também
16:20de um processo
16:21bastante conturbado
16:23brasileiro
16:23que é a ditadura
16:24empresarial
16:25civil militar
16:25essa ditadura
16:27ela vai
16:28fenecendo com o tempo
16:29e há uma
16:30intensificação
16:31nos anos 80
16:32dos movimentos sociais
16:33movimentos
16:34ligados
16:35as mulheres
16:37de gênero
16:37movimentos
16:39sindicais
16:4078
16:4079
16:41nós temos ali
16:41as greves
16:42em torno do ABC
16:43e isso tudo
16:44vai fazendo
16:45com que haja necessidade
16:46de que aquilo se resolva
16:47sob pena de você ter
16:48uma eclosão
16:49de dois modelos
16:50um modelo autoritário
16:50e um modelo que está surgindo
16:51que não é autoritário
16:52então a constituição
16:53de 88
16:54ela surge
16:55dentro de um
16:56clamor popular
16:57muito intenso
16:58de movimentos sociais
17:00que estão se organizando
17:01dos anos 80
17:01o movimento sanitarista
17:03que deu ensejo
17:04ao SUS
17:04que está na constituição
17:05de 88
17:06então assim
17:06ela é
17:07ela é uma
17:08ela é uma tentativa
17:10de acomodação
17:11porque você tem
17:11grupos
17:12que já é o
17:13o centrão
17:14que vai dar mais ou menos
17:15alguma coisa semelhante
17:16ao que nós temos hoje
17:17não era
17:18se chamava centrão
17:19mas tinha um outro nome
17:20vai dar origem
17:21ao que existe hoje
17:22que estava se organizando
17:23em torno de uma pauta
17:25de tentar acomodar isso
17:26porque era tensão
17:27e tensão é resolvida
17:28na constituição
17:29se você não resolver
17:30na constituição
17:31você tem
17:32clamores populares
17:33que vão
17:34levar
17:34veja o Chile
17:35por exemplo
17:36recentemente
17:36com uma constituição
17:37que não se conclui
17:38mas que teve
17:38clamores populares
17:39e que deram
17:40numa constituição
17:40então assim
17:41pra mim
17:42é
17:42é
17:43diferentemente
17:44
17:44de algumas pessoas
17:45eu acho que
17:46é muito natural
17:47que uma constituição
17:48contenha direitos
17:49trabalhistas
17:50é muito natural
17:51tem um rol muito
17:52intenso de direitos
17:53trabalhistas
17:54num lugar
17:54num país
17:55em que se desrespeitam
17:56direitos trabalhistas
17:57se você vai dizer
17:58que ali é o lugar dela
17:59talvez não fosse
17:59mas um país
18:00em que há um desrespeito
18:01profundo por direitos
18:02trabalhistas
18:02é normal que exista
18:03uma quantidade
18:04de direitos
18:05trabalhistas
18:06mas isso não significa
18:07que eles vão
18:08permanecer no tempo
18:09porque nós temos
18:09tido mais de 130
18:11emendas
18:12a constituição
18:13então aquela
18:14constituição de 88
18:15do jeito que ela
18:16foi feita
18:16ela não existe mais
18:18eu diria que não
18:19há uma constituição
18:19de 88
18:20e se a chamada
18:22é Brasil precisa
18:23de uma nova
18:23constituição
18:23rapidamente
18:25a gente vai falar
18:26sobre isso
18:26mas pra mim
18:26não precisa
18:27porque a emenda
18:28destruiu a constituição
18:29de 88
18:29a constituição de 88
18:30não é mais a constituição
18:31de 88
18:32sinta informar
18:33quem quiser faça um enterro
18:35faça
18:36mas ela não existe mais
18:38daquele jeito
18:39que ela não existe mais
18:40que ela não existe mais

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