- ontem
O presidente Lula garantiu que pretende negociar a tarifa imposta por Donald Trump, mas cobrou respeito às decisões brasileiras e admitiu que pode responder com medidas equivalentes caso não haja acordo. Em entrevista à TV Globo, o presidente afirmou que, inicialmente, buscará o diálogo. Se não houver sucesso, aplicará a chamada lei da reciprocidade. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez e com comentários de Paulo Loiola, Rodolfo Mariz, Renato Dorgan e João Belucci, analisa os desdobramentos da possível disputa comercial.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos começar com essa questão das tarifas, né, e quanta briga.
00:05O presidente Lula garantiu que quer negociar sobre a tarifa imposta por Donald Trump,
00:13mas cobrou respeito às decisões brasileiras e admitiu responder com tarifas iguais se não houver acordo.
00:23Em entrevista à TV Globo, o presidente afirmou que primeiro tentará negociar as tarifas
00:29e se não funcionar, será colocada em pauta a lei da reciprocidade.
00:36Em artigo publicado em jornais de quase 10 países, Lula voltou a criticar o tarifaço
00:42e afirmou que não há alternativa ao multilateralismo.
00:46No artigo, Lula ressalta que a lei do mais forte também ameaça o sistema multilateral de comércio
00:53e que tarifaços desorganizam cadeias de valor e lançam a economia mundial em uma espiral de preços e estagnação.
01:02O presidente ainda diz que é urgente insistir na diplomacia
01:05e refundar as estruturas de um verdadeiro multilateralismo.
01:10E finaliza dizendo que apenas dessa forma deixaremos de assistir passivos ao aumento da desigualdade,
01:18à insensatez das guerras e à própria destruição do planeta.
01:23Muito bem.
01:24Paulo Loiola, como você vê todo esse embrólio em que o Brasil acabou se metendo nessa briga com o Trump?
01:32Tarifaço? Como é que fica essa questão?
01:36Como você acha que serão os próprios episódios nesta novela que já nos preocupa?
01:42Boa tarde, companheiro Capês. Boa tarde, companheiros da mesa.
01:46Uma boa tarde para você no YouTube que sempre trata a gente com tanto carinho.
01:51E, bem, Capês, acho que antes de tudo temos uma figura central para agradecer em relação a esse 50% de tarifa imposta pelo Trump,
02:04chamado Eduardo Bolsonaro, que inclusive fez questão de fazer um vídeo agradecendo o Trump pela tarifa do país.
02:11Me traz enorme surpresa que uma figura que representa um campo que se diz patriota esteja comemorando uma imposição tarifária
02:26que vai dificultar o empresário brasileiro, que vai penalizar as exportações brasileiras,
02:33esteja trabalhando para isso e comemorando isso.
02:37Porque ele sequer fez questão de disfarçar a alegria com a tarifa de Trump,
02:44terminando seu vídeo, inclusive, com Deus abençoe a América.
02:48Então, eu tenho muita, mas muita dificuldade de entender uma figura que se diz patriota
02:56e que defende algo neste nível.
02:59Do lado, de cá, serviu, a gente viu aí diversos órgãos da imprensa mais alinhados com o liberalismo,
03:09vimos analistas mais alinhados com uma centro-direita fazer altas críticas a Bolsonaro, ao bolsonarismo
03:17e, principalmente, ao Eduardo Bolsonaro.
03:19Me parece que o plano, inclusive, de presidência de Eduardo Bolsonaro, ele ganha alguns passos atrás com o episódio atual.
03:30Vamos ver como é que a direita vai tentar se movimentar.
03:34Já está tentando aí.
03:36Hoje já tem a famosa narrativa comum colocada pelos influenciadores, pelos congressistas da direita
03:43para tentar dizer que, de alguma forma, essa questão é culpa do Lula.
03:48E Trump fala de maneira muito direta na carta que cita os impostos da questão de Bolsonaro,
03:56que configura absolutamente uma intervenção, não é a primeira, vamos lembrar bem aqui,
04:02a ditadura brasileira, por exemplo, teve muita intervenção americana, aprovação americana, inclusive,
04:08para ter acontecido, dentre vários outros momentos históricos nos quais os Estados Unidos interferiram na soberania brasileira.
04:16Esse é mais um desses capítulos, só que pela primeira vez a gente está vendo alguém que se diz nacionalista
04:22comemorando isso em rede nacional.
04:24Muito bem.
04:25Renato Dordão, eu queria a sua análise também, assim como a do querido Paulo Loyola.
04:29Eu tenho alertado já há algum tempo que a China e a Rússia, mas principalmente a China,
04:39têm se utilizado dos BRICS como instrumento de manipulação geopolítica
04:46para a ocupação de espaços, sobretudo espaços de dominação econômica
04:51e exercício de áreas de influência.
04:54A China, inclusive, tem se arvorado a se aproximar aqui da América do Sul e da América Latina,
05:00que sempre foram, entre aspas, um quintal de influência, a zona de influência dos Estados Unidos.
05:06Muito bem.
05:08Considerando esta realidade,
05:10e eu convite a países como o Irã, que são hostis às democracias ocidentais
05:16e têm uma posição de claro antagonismo,
05:21não teria sido uma conduta imprudente do presidente Lula
05:25em assumir a frente da representação desse grupo
05:30num antagonismo aos Estados Unidos da América,
05:35pregando, por exemplo, a substituição do dólar,
05:39que regula todas as transações internacionais
05:41por uma moeda de uso comum desses BRICS,
05:44o que indubitavelmente ameaça a economia americana,
05:48nós estamos, na sua visão,
05:51o motivo principal foi os Estados Unidos
05:53querer dar um recado aos BRICS e dizer,
05:55olha, quem quiser seguir o caminho do Brasil
05:58e tentar substituir a moeda americana
06:01por outra moeda nas transações internacionais,
06:03seguirá o mesmo caminho.
06:05Ou você acredita que isso foi em solidariedade a Jair Bolsonaro?
06:08Qual o peso maior que teve nessa taxação de 50%?
06:15A questão do julgamento de Jair Bolsonaro,
06:17identificado por muitos como uma perseguição política,
06:20ou a conduta, a meu ver, imprudente do presidente Lula
06:24de sair à frente de todos os países,
06:27se colocando contra os Estados Unidos?
06:29Não, não, eu acho que o pano de fundo é exatamente o BRICS.
06:31Eu já ia...
06:32Parece uma sincronia de pensamento nossa aqui.
06:35Eu não sei se Lula tem a culpa dessa atitude.
06:39Eu acho, obviamente, que nos últimos dias,
06:42nas últimas semanas,
06:43se acelerou muito essa discussão dos BRICS, né?
06:45Teve ali, primeiro, a ida dele para a China,
06:49com a assinatura ali de vários acordos,
06:52depois a reunião do BRICS no Rio de Janeiro,
06:55depois ali Lula recebendo o representante ali
06:59do governo indiano, então...
07:01E ali umas declarações, principalmente sobre a questão do Irã.
07:04Sem dúvida nenhuma, o pano de fundo,
07:06a minha sensação é essa, dessa atitude do Trump.
07:10Ele falou, ah, vamos aproveitar ali que o Bolsonaro,
07:13o Eduardo ali está toda hora ali pedindo isso, pedindo aquilo,
07:17vamos aproveitar esse cara ali,
07:18vamos usar isso como argumento
07:22e vamos dar um ultimato ali para o Brasil.
07:26É evidente que o Trump é um negociador, né?
07:30Claro, ele tem atitudes ali extemporâneas,
07:32muitas vezes desastrosas ali do ponto de vista econômico,
07:36mas, antes de tudo, ele é um negociador.
07:38Ele arrisca ali, ele joga no cacife total ali.
07:42Então, talvez ele esteja ali dando um aviso para o Brasil,
07:46vendo ali qual vai ser a conversa de volta do Brasil,
07:49principalmente nessa questão do BRICS.
07:51Eu acho que ele sabe que, possivelmente,
07:53o Brasil não vai, o governo Lula não vai tomar nenhuma posição contra o BRICS,
07:59mas, talvez, desacelere um pouco,
08:02que talvez seja isso que o Trump quer,
08:04desacelere um pouco nessa questão ali de defesas ali ao Irã,
08:10ou o fortalecimento do BRICS, a questão de uma moeda única,
08:13porque se expôs muito nesses dois meses.
08:16Não, acho que isso é culpa, é uma busca.
08:18A China é o maior parceiro comercial do Brasil hoje, ok?
08:21Os Estados Unidos são o segundo.
08:23Claro que a gente tem que ter negócios com os Estados Unidos,
08:26sem dúvida nenhuma, uma relação econômica ali saudável,
08:29como tem que ter também com a China e com a Índia,
08:32principalmente, que são dois grandes parceiros nossos.
08:35Então, ali, sem dúvida nenhuma,
08:37eu acho que o fundo é isso, usou a questão do Bolsonaro como desculpa.
08:40O problema é que eu não sei como vai dar o fecho nisso,
08:44porque se for abrir para negociar essa questão do BRICS,
08:47eu acho que o governo não vai negociar isso.
08:49O que talvez consiga com isso é uma desaceleração,
08:52e lá na frente o Trump venha com a desculpa.
08:54Olha, a família Bolsonaro me convenceu a voltar atrás com esse negócio da taxação,
09:01então, para o bem daí de vocês todos,
09:04graças ao ex-presidente Bolsonaro, eu vou voltar atrás com isso.
09:09Talvez seja esse o fecho,
09:11e o Brasil desacelere um pouco nessa relação do BRICS.
09:13Eu acho que o Lula, ali, ele acerta na relação comercial intensa com o BRICS,
09:19mas ele erra muitas vezes quando ele entra na questão da geopolítica.
09:23É aí que é o erro, falta um blend ali,
09:26tem a questão muito ideológica ali,
09:28e não tem aqui, está faltando um pouco do pragmatismo.
09:31Mas ali o movimento da família Bolsonaro é um desastre, na minha opinião.
09:35Então, para ela, muito maior,
09:38eu dei até uma declaração em alguns meios de comunicação,
09:40muito maior do que para a direita e do que para os possíveis candidatos de centro-direita,
09:45ali, esses governadores que a gente está chamando agora como os possíveis candidatos.
09:49Eu acho que isso aí ficou muito ruim para a família Bolsonaro,
09:51porque criou ali um ambiente nacional ali de até traição,
09:57lesa-pátria ali, como falam alguns.
10:00Mas eu concordo com você, Capês, o pano de fundo é o BRICS.
10:02É, eu também acho que o Trump não foi feliz ao querer vincular essa taxação ao caso Jair Bolsonaro.
10:12Por quê?
10:13Porque, João Bellucci, a questão da atuação do STF,
10:18ou de como os Estados Unidos vê a atuação do STF,
10:22está sendo discutida num campo próprio.
10:25Você tem ali a apuração sobre a falsificação
10:30da entrada de Felipe Martins dos Estados Unidos,
10:33não se sabe quem foi,
10:35mas que teve uma repercussão influenciando o decreto de prisão preventiva
10:39e prorrogação dessa prisão por mais cinco meses,
10:43mesmo a Procuradoria Geral da República tendo pedido pela concessão da liberdade provisória.
10:48Chegou, então, esse documento, que era um documento falso,
10:51e prorrogou isso, está sendo analisado nos Estados Unidos,
10:52porque falsificação dos registros de entrada e saída,
10:56para eles, é uma questão que remete ao 11 de setembro.
11:00Isso pode dar até prisão perpétua.
11:02Está sendo visto lá.
11:03A questão de determinações de ordem,
11:06de retirada de conteúdos de cidadãos ou residentes
11:09nos Estados Unidos e plataformas que estão lá,
11:11sem obedecer os procedimentos previstos em tratados internacionais,
11:15está sendo visto no campo certo.
11:17Parece que o Trump fez uma salada.
11:19Agora, eu pergunto a você, o Xi Jinping está quietinho.
11:25A segunda maior economia do mundo,
11:28que é o principal alvo de preocupação dos Estados Unidos,
11:33todos os maiores analistas, professores, gestores de geopolítica afirmam
11:39a China e não a Rússia é a grande ameaça aos Estados Unidos.
11:44Os Estados Unidos olham para a China com muita preocupação.
11:46Me lembra muito, Obeluti,
11:49quando a União Soviética começava a expandir suas áreas de influência.
11:52Só que agora é uma guerra pior.
11:54É uma guerra econômica, não é uma guerra ideológica.
11:58E, de repente, o Brasil,
12:01que tem soft power, se dá bem com todo mundo,
12:05começa a assumir uma posição como se fosse
12:07o grande rival dos Estados Unidos.
12:10Então, eu pergunto,
12:12o comportamento do presidente,
12:14não está parecendo o meio de estudante do DCE,
12:17quando ele deveria ter mais pragmatismo econômico
12:19ao lidar com esta situação?
12:21Será que agora conseguimos reverter esses 50%
12:25que serão tão danosos para a economia brasileira,
12:28principalmente para os exportadores?
12:30Boa tarde, Capês, todos os colegas e toda a audiência.
12:32Você foi muito feliz ao mencionar essa salada do Trump,
12:34porque me parece que era um tema que ele devia estar um tempo querendo olhar.
12:38E acabou, vamos despachar isso aqui rapidinho,
12:40e fez e soltou.
12:41Porque, assim, não faz muito sentido essa carta dele,
12:44porque ela se pauta em três eixos.
12:46As redes sociais, que ele menciona decisões,
12:48na visão dele, ilegais e na minha também,
12:50e de censura, inclusive, em território americano.
12:52Ordens vindas do Supremo Tribunal Federal
12:53mandando derrubar páginas, enfim,
12:56pessoas nos Estados Unidos.
12:57Isso que feriu a legislação de lá.
12:59E eles entraram com ações lá,
13:00intimando aqui os juízes,
13:02o Alexandre de Moraes, o melhor juízo,
13:03para apresentar a resposta,
13:05o caso do Felipe Martins, a falsificação.
13:07Então, tudo isso já está sendo discutido.
13:08Aí, nesses três eixos, ele fala redes sociais,
13:10fala que o Bolsonaro é perseguido,
13:12e aí finaliza com uma sanção de tarifas
13:14para exportações do Brasil,
13:16que é uma coisa que não fez muito sentido.
13:18Até o ineditismo da carta,
13:20não se tem história no Brasil disso,
13:22o presidente americano mandar uma carta,
13:24e pelo teor da carta, você vê que foi ele mesmo.
13:26Até o jeito de falar dele está lá na carta.
13:29Mas esse é o modo de negociar dele.
13:31Ele joga um absurdo lá em cima,
13:32depois recua.
13:34A tendência é que haja esse recuo,
13:35como foi nos outros casos.
13:37Ele falou da tarifa, joga um prazo lá para frente,
13:40depois senta e equaliza.
13:41Me parece que o recado é direto na questão do Lula,
13:44dos BRICS, como você falou,
13:45ó, Lula, segura aí,
13:47o meu adversário aqui é a China,
13:49se controla aí,
13:49o Brasil é parceiro dos Estados Unidos.
13:52Agora, de alguma forma, também,
13:53essa questão serviu para unir a esquerda.
13:57Acabou sendo até um grande presente para o Lula.
13:59Ele já adotou esse discurso nacionalista,
14:01indo em contraposição aos discursos anteriores,
14:05e já acabou unindo vários players da esquerda
14:07contra os Estados Unidos,
14:08que já não há uma simpatia natural com os Estados Unidos,
14:11e mais um alinhamento de ideologia,
14:13enfim, com a China e com a Rússia.
14:15Então, pode ser que o tiro acabe saindo pela culatra
14:17e dê mais força para a esquerda.
14:19Muita gente já especula,
14:19até que foi um grande presente para a esquerda,
14:21e me parece, de fato.
14:23Agora, como o Renato colocou,
14:24eu acho que o Trump vai dar uma recuada
14:26e depois vai sinalizar que foi a própria família Bolsonaro.
14:28que faria mais sentido punições diretas...
14:31Tem muita gente da esquerda falando isso,
14:32que caiu do céu esse presente.
14:35Agora, embora num primeiro momento
14:37isso possa ser explorado
14:39e até colocado na conta do Jair Bolsonaro,
14:43eu pergunto a você,
14:44e na medida em que os efeitos econômicos
14:46forem sendo sentidos,
14:48houver uma caristia, aumento de preço,
14:50inflação, elevação de juros,
14:52você acha que a população não vai olhar para falar
14:54bom, quem que está aí sentado na cadeira?
14:56Você que é o responsável
14:57ou será que o responsável é quem não está na cadeira?
14:59Então, há duas interpretações possíveis,
15:01uma a curto prazo
15:02e uma até as eleições no ano que vem.
15:04Não, perfeito.
15:05Até porque quando se toma essa decisão,
15:06você tem as consequências previstas
15:08e as não previstas.
15:09As não previstas, certamente,
15:10na economia, no dia a dia,
15:12quando as pessoas começarem a sentir.
15:13Mas eu acho que a tendência
15:15é que seja muito difícil
15:16que essas tarifas entrem em vigor,
15:17como ocorrem em outros países.
15:18O Trump fala uma coisa,
15:20depois volta atrás.
15:21Ele bate,
15:21ele dá o recado por meio das tarifas.
15:23É a estratégia dele.
15:24Eu vou tarifar todo mundo,
15:26lembrando que ele falou isso na eleição.
15:27Ele vai no apavoro.
15:28É, ele apavora,
15:29ele fala,
15:30ó, a potência aqui sou eu,
15:31segura a onda aí, Lula.
15:32Poderia fazer de outra forma,
15:33mas a forma dele fazer é essa.
15:35Se é certo ou errado ou não,
15:36é a forma dele fazer,
15:37e sempre foi.
15:38Bom,
15:38Rodolfo Maris,
15:39uma coisa que eu gosto muito
15:40aqui no Linha de Frente
15:42é que existe o fato.
15:44Sim.
15:46E o fato,
15:47ele recebe diferentes interpretações
15:50a partir da formação política,
15:55por que não dizer ideológica,
15:57a maneira como a pessoa pensa,
15:58a economia pensa,
15:59o seu conhecimento histórico,
16:03todo o seu background,
16:04o seu passado,
16:05a sua formação jurídica ou não jurídica,
16:10econômica ou não econômica,
16:11política ou não política,
16:13enfim.
16:14E isso eu acho maravilhoso no programa,
16:16porque você tem o fato
16:18e você tem as interpretações do fato
16:21que vão formando verdades,
16:24que são verdades a partir do ponto de vista
16:27da opinião de cada um.
16:29E o nosso telespectador passa até o final
16:32a sua verdade,
16:33a sua conclusão.
16:34Por isso sempre tem pessoas aqui
16:35que pensam de maneira diferente.
16:37Agora, eu pergunto a você,
16:39será que o Trump
16:42não fez exatamente isso
16:44que o Dorgan e o Belut falaram?
16:47Ou seja,
16:48olha,
16:49BRICS,
16:49vocês já são 11 países,
16:52do jeito que está indo aí,
16:53daqui a pouco vão ser 30, 40 países.
16:55Vocês já têm 40% da população mundial
16:58e estão chegando à metade do PIB mundial.
17:01Se vocês se unirem mesmo em torno da China,
17:05vocês vão ameaçar seriamente a economia americana.
17:08Para um país que está com 38 trilhões de dólares,
17:12como deve terminar em dezembro,
17:14se ele perder a hegemonia da moeda americana
17:17nas transações internacionais,
17:19quebra o país.
17:20Será que o Trump não está tentando
17:22dar uma intimidada,
17:24já que o Brasil botou o pescocinho para fora?
17:26Ah, então não é a Índia,
17:27não é a Rússia,
17:28não é a China?
17:30Então vou usar você,
17:31que não tem uma economia tão forte
17:32quanto a da China,
17:33para dar um recado para os demais.
17:35Será que o Trump não está querendo fazer isso?
17:37E se o Lula arrefeceu o seu discurso
17:39anti-americanista,
17:41será que não pode baixar as tarifas?
17:44Ou, na sua opinião,
17:45isso foi mesmo para ajudar o amigo Bolsonaro?
17:49Boa tarde, Fernando Capês,
17:51meus amigos de bancada.
17:53Longe de ajudar o amigo Bolsonaro,
17:55muito pelo contrário.
17:56Foi um tiro no pé,
17:57talvez para a direita,
17:58imposta aqui no nosso país.
18:00Olha só,
18:00mas é muito fácil,
18:02Capês,
18:02nossa audiência,
18:03meus amigos de bancada,
18:04pessoalizar...
18:05Por que eu tiro no pé da direita?
18:06Por que você está culpando a direita?
18:08Não gostei.
18:09Por que você está...
18:09A culpa é da direita
18:10que o Trump
18:11elevou para 50%, Rodolfo?
18:13Eu posso explicar
18:14se você deixar o terminar aqui,
18:15mas já que você interrompeu
18:16o meu raciocínio...
18:17Não, não, por favor.
18:17Eu vou dar a sua resposta.
18:18Sabe por quê?
18:19Porque era um momento
18:20extremamente delicado
18:21no nosso país.
18:22Aqui a popularidade
18:23do presidente Lula
18:24estava caindo
18:26e o Lula estava tendo
18:27muita dificuldade
18:28de implantar
18:29alguma bandeira
18:30nesse governo.
18:31Nós todos sabemos
18:32que o Lula 1
18:32teve uma bandeira,
18:33o Lula 2
18:34teve uma bandeira
18:35junto com o Pressal
18:36e o Lula 3
18:37está sendo uma catástrofe,
18:39principalmente no quesito
18:40da economia.
18:41E nós temos aqui
18:41um ex-presidente da República
18:43que está se defendendo
18:44de muitas e muitas
18:45acusações.
18:46Veio o Donald Trump
18:48lá nos Estados Unidos
18:49e coloca uma taxa
18:50de 50%
18:51usando o nome
18:53do ex-presidente
18:54da República.
18:55Se isso não reverbera mal
18:56para muita gente,
18:57principalmente para a direita,
18:58eu não sei para que
18:59reverbera.
19:00Na minha concepção
19:01de entendimento,
19:02o meu entendimento aqui
19:03ficou muito mal.
19:04Enquanto ele estava
19:05atacando o STF,
19:06Donald Trump estava
19:07atacando o STF
19:08por causa das muitas
19:09e muitas sanções
19:10que o nosso STF fez
19:12a empresas multinacionais,
19:13principalmente as empresas
19:14com sede na América,
19:16o Google, por exemplo,
19:17o Humble,
19:18que não está no país,
19:19o X, que foi, por exemplo,
19:20sancionado no nosso país,
19:22repercutiu mal
19:23nos Estados Unidos.
19:23Enquanto o ataque
19:24do Donald Trump
19:25estava só no STF,
19:27nós tivemos uma leitura
19:27totalmente diferente
19:28da política
19:29que é imposta
19:30lá pelo presidente
19:31da América.
19:32Mas, agora,
19:33ele cita o nome
19:34do Bolsonaro,
19:35colocando isso
19:36longe da economia
19:37e totalmente apartidário.
19:39Nós tivemos
19:39uma manifestação
19:40ontem aqui na Paulista,
19:41da esquerda,
19:42que eles já usaram
19:43isso a seu favor.
19:44Então, eu não vejo
19:45como, com bons olhos,
19:47o que o Donald Trump
19:48fez, principalmente,
19:50se tratando aí,
19:51colocando a direita
19:52em cima
19:53de que o Bolsonaro
19:53é o grande líder
19:54da direita.
19:55Mas, eu não vou
19:56achar o capês
19:56que nós temos
19:57que pessoalizar
19:58somente em Trump
20:00e Bolsonaro.
20:02Nós temos
20:02que ver a culpa
20:03do Lula
20:04nisso também.
20:05Por quê?
20:06Porque não é à toa
20:07que essas sanções
20:07estão sendo feitas
20:08para o Brasil,
20:09sancionado.
20:10É como nós vivemos
20:11isso na época
20:11de uma ditadura
20:12ou isso acontece
20:14numa ditadura
20:15ou quando o país
20:16esfere os seus
20:17tratados internacionais.
20:18Essa é a grande questão.
20:20Lula, alguns dias
20:22depois do ataque
20:24dos Estados Unidos
20:25ao Irã,
20:26ele recebe aqui
20:27na sua casa
20:28os líderes
20:29daquele país.
20:30Não o grande
20:31Ayatollah,
20:32ali que a Menei
20:33não veio,
20:33mas mandou
20:34seus representantes.
20:35Se isso não repercute
20:36mal lá nos Estados Unidos,
20:38eu não sei o que
20:38eu estou falando aqui,
20:39então,
20:39porque repercutiu
20:40muito mal.
20:41Ele recebeu um líder.
20:42E outra coisa,
20:43ali domingo,
20:44na entrevista do Lula,
20:45nas falas do Lula,
20:46ele quis a criação,
20:47ele bate nessa tecla
20:49da criação
20:50de uma moeda única
20:51para que eles possam
20:52fazer relações
20:53comerciais entre eles,
20:55diminuindo a força
20:57do dólar.
20:58O Donald Trump
20:58olhou para isso
20:59e não pegou
21:00nada bem para ele.
21:01Ele poderia ter usado
21:02outras falas,
21:03poderia ter, de fato,
21:04feito outras sanções,
21:06mas colocou em 50%.
21:07Lembrando que
21:08dos 22 países
21:09que o Trump
21:09estava taxando até agora,
21:11o Brasil
21:11era o que tinha
21:12um imposto menor,
21:13uma taxação menor
21:14de 10%.
21:15Agora, o país,
21:16o nosso Brasil,
21:17é estar como o país
21:18de maior taxa
21:19pelo Donald Trump.
21:21Nós já vimos isso
21:22em outras áreas aqui,
21:23nós já discutimos
21:24sobre isso.
21:25Donald Trump
21:25é um grande estrategista.
21:27Eu concordo com o Doran
21:28e concordo aqui
21:29com o Belut.
21:30Ele jogou essa isca
21:31de 50%
21:32e ali na frente
21:33ele vai trazer
21:34uma outra solução,
21:35vai diminuir isso.
21:36E aí,
21:36o grande trunfo
21:37que o meu amigo
21:38Doran trouxe aqui
21:39é,
21:40repercutindo mal agora,
21:41a família Bolsonaro
21:43conseguiu me colocar
21:45na minha cabeça
21:46que isso seria
21:47muito ruim para o país.
21:48Então,
21:48graças ao ex-presidente Bolsonaro,
21:50eu estou diminuindo
21:51essa taxação.
21:53É um cenário
21:54que pode acontecer.
21:55Muito bem.
21:57Esclareceu.
21:58Mas nós vamos
21:59prosseguir nessa polêmica
22:00porque o Belut
22:02vai para cima
22:02de você fatalmente.
22:03você deu uma...
22:05Nós estamos de acordo.
22:05Você deu uma tucaneada aí,
22:08bateu uma vinha,
22:09levantou o biquinho,
22:10tá certo.
22:11Foi tucano.
22:12Foi tucano.
22:14O Ninho,
22:16é que quando o Ninho
22:17fica em cima...
22:18Quando o Ninho
22:19fica em cima...
22:19Não,
22:19eu vou te perguntar.
22:20Eu vou perguntar para você.
22:22Eu vou fazer uma pergunta
22:23para você.
22:23Por favor,
22:23me dá uma oportunidade.
22:24Eu achei que você ficou
22:25na mureta
22:25e eu vou te perguntar.
22:26Eu mureta com...
22:26É,
22:27eu vou te perguntar.
22:28Tá bom,
22:28tá certo?
22:29Claro.
22:30Para quem...
22:31Há duas versões.
22:32Sim.
22:33Não adianta.
22:33Duas versões.
22:34Tem o fato
22:34e o fato tem duas versões.
22:36Você...
22:37Uma versão diz
22:38Bolsonaro tentou dar o golpe,
22:41tentou não sei o quê,
22:42o Supremo está salvando
22:43a democracia.
22:44É uma visão.
22:45Segunda visão.
22:46Bolsonaro está sofrendo
22:47uma perseguição
22:48e um processo
22:48que não tem provas nenhumas,
22:49as delações
22:50estão sendo arrancadas
22:51a forceps
22:52e, portanto...
22:54Bom,
22:54essa situação
22:55já perdura
22:56desde que o Trump
22:57foi eleito.
22:58Sim.
22:59Porque só agora
23:00que teve reunião
23:01dos BRICS no Brasil
23:02que o presidente Lula
23:04assumiu a liderança
23:06dessa reunião,
23:07que o Xi Jinping
23:08não veio.
23:09Não,
23:10não vou ficar longe daqui.
23:11E pregou abertamente
23:13o multilateralismo
23:15quando o Trump
23:15está apoiando
23:16as relações bilaterais
23:17entre os países.
23:19Chega de bloquinhos,
23:20vem falar comigo direto.
23:22E muitos países
23:22estão indo.
23:23E o presidente Lula
23:24diz,
23:24não,
23:24não tem...
23:25nós temos que apostar
23:26no multilateralismo,
23:28diminuir o poder americano
23:29e aí o Trump
23:30vem com uma tarifa
23:31de 50%.
23:32É por causa
23:33da perseguição
23:34ao Bolsonaro mesmo
23:35ou isso foi?
23:36Ele só aproveitou
23:37e jogou no pacote.
23:38É isso que eu quero te ouvir.
23:39Porque não deu
23:39para entender
23:40a tua posição,
23:41meu querido Rodolfo Maris.
23:43Capês,
23:44você tem uma coisa
23:44que eu aprendi aqui
23:45lendo os seus livros
23:46de direito,
23:47é o seguinte,
23:48nós não somos
23:50da esquerda ou da direita,
23:50nós somos a favor
23:51do direito.
23:52e se tiver
23:53que falar
23:54alguma coisa
23:54da direita,
23:54falaremos.
23:55Assim como se tiver
23:56que falar da esquerda,
23:57falaremos também.
23:58A questão é,
23:58nós temos que ver
23:59se isso é benéfico
24:00para o povo.
24:01E nesse momento,
24:02o Donald Trump
24:04se colocar a favor
24:05do Bolsonaro
24:06num momento
24:08muito delicado
24:09no nosso país,
24:10é apenas
24:10uma estratégia
24:11de guerra.
24:12O que ele olhou?
24:13Ele olhou para o Brasil
24:13e falou assim,
24:14eu preciso me alinhar
24:15agora com o seu inimigo.
24:17Lula,
24:17qual é o seu inimigo
24:18nesse momento?
24:19Meu inimigo é
24:20Jair Messias Bolsonaro.
24:22Ok,
24:23pegou tudo
24:23que estava acontecendo
24:24com o ex-presidente
24:25da República aqui,
24:26colocou na pauta
24:27e chutou o pau
24:27da barraca.
24:28Foi exatamente
24:29isso que aconteceu.
24:30Mas está bem longe,
24:31muito longe,
24:32de ser uma questão
24:33de amor por Bolsonaro.
24:35Porque lá em 2018,
24:362019,
24:37ele também taxou
24:38em 50%
24:39do nosso país,
24:40esquecendo a relação
24:41que ele tinha
24:42com o atual presidente
24:43Jair Bolsonaro.
24:44Então,
24:45o Donald Trump
24:45não tem amigos.
24:47Olha lá
24:47o que aconteceu
24:47com o Trudeau
24:48do Canadá.
24:50Jogava golfe com ele.
24:51taxou o Canadá.
24:53Olha o que ele fez
24:54com o Elon Musk.
24:54Fez o Elon Musk
24:55perder bilhões
24:56taxando a China
24:57em 145%.
24:58Então,
24:59sem aqui romantismo
25:01e vamos deixar
25:01o amor de lado,
25:03literalmente,
25:03vamos deixar
25:04as nossas emoções
25:04e vamos ser,
25:05de fato,
25:06incisivos no direito.
25:08Donald Trump
25:09não tem amigos.
25:10agora eu gostei.
25:11Por isso que eu tenho
25:12que tucar você
25:13para tirar tudo
25:14que está aí.
25:15Está certo?
25:16O Trump tem amigo,
25:17então o que ele fez
25:18com o Elon Musk?
25:19Mas agora
25:20quem está aguardando,
25:21mas como ele está
25:22esperando para falar
25:23toda hora,
25:24cabeça, cabeça, cabeça,
25:26cabeça, cabeça.
25:27Está a palavra.
25:28Paulo Loyola,
25:29é o grande momento
25:30agora com a tarifa
25:31de 50%
25:32do Brasil inteiro
25:33virar e falar
25:34estamos com você,
25:36Papai Lula.
25:37Vamos juntos
25:37contra os Yankees.
25:38esse é o momento
25:39que a esquerda esperava?
25:40Paulo Loyola.
25:42Capês,
25:43piadas à parte
25:45e ironias em questão,
25:48de fato,
25:49esse é um ponto
25:49que está unindo.
25:50A gente viu
25:51lideranças do agro
25:53se posicionarem
25:54contra isso,
25:55vimos que tem lideranças
25:57procurando o Bolsonaro,
25:59ainda que haja
26:00um grande esforço
26:01da direita da mesa
26:02em passar um pano
26:03para a responsabilidade
26:04do Bolsonaro.
26:05Aliás,
26:06gostaria de ouvir
26:07dos companheiros,
26:07inclusive,
26:08a razão pela qual
26:10Eduardo Bolsonaro
26:11me faz um vídeo
26:13pedindo,
26:15agradecendo
26:16as tarifas
26:17norte-americanas,
26:18incentivando empresários
26:20a sair do Brasil.
26:22Eu sigo querendo entender
26:24que tipo de
26:26patriotismo louco
26:29é esse
26:29que não entra
26:30na minha cabeça.
26:32Sim, tá?
26:32Sigo aguardando
26:33uma resposta
26:34nesse sentido
26:35dos colegas da mesa.
26:37Peraí, peraí.
26:37Eduardo não me atendeu.
26:41Vai, segue aí.
26:42Certo.
26:43Mas se os colegas da mesa
26:44puderem te atender
26:45depois e explicarem
26:46como é que um patriota
26:47comemora uma taxação
26:48contra o país,
26:49eu gostaria de ouvi-los.
26:51Agora,
26:52porque,
26:53de fato,
26:54se todo mundo
26:55vai agradecer
26:55papai Lula,
26:57capês,
26:57eu não sei.
26:58Eu sei que o Lula
26:59fez uma fala
27:00dura,
27:01soberana
27:02de resposta
27:03contra Trump
27:04e o Eduardo Bolsonaro
27:05botou o chapéuzinho
27:06do Mickey
27:07e falou
27:07viva os Estados Unidos.
27:09Assim,
27:09agora,
27:11os efeitos econômicos
27:12e aí vamos entender,
27:14de fato,
27:15Estados Unidos
27:15são
27:16o segundo maior
27:17destino
27:18de exportação
27:19do Brasil,
27:20porém,
27:20é 2% do PIB.
27:22Vamos entender também
27:23o quanto isso significa
27:24dentro
27:25de uma economia brasileira
27:26que, de fato,
27:28exporta pouco
27:29até dentro do potencial
27:30do quanto poderia
27:31exportar
27:32se tivesse um parque
27:33industrial mais maduro
27:35entre outras questões.
27:38Então, assim,
27:39o exportador brasileiro,
27:40que já não são muitos
27:42comparado ao potencial
27:43que o país poderia ter
27:45e, principalmente,
27:46os Estados mais afetados
27:48e a gente viu
27:49a imprensa paulistana
27:51toda cobrando
27:52Tarcísio,
27:53porque Tarcísio
27:53colocou o bonézinho
27:54do Make America Great Again
27:56e os empresários
27:58paulistanos
27:58vão deixar
27:59de exportar
27:59para os Estados Unidos
28:01e isso afeta
28:02a relação dele
28:03com a base.
28:04Então, se isso
28:05beneficia a esquerda,
28:06Capês,
28:06que foi a sua pergunta,
28:08sim,
28:08eu acho que beneficia,
28:09acho que, inclusive,
28:10abre um campo
28:11de possibilidade
28:12de diálogo
28:13do governismo
28:14com o empresariado
28:16talvez na maior
28:17oportunidade
28:18de abertura
28:18de diálogo
28:19que existiu
28:19até então,
28:20sendo que esse governismo
28:21vem fazendo
28:22vários gestos,
28:23posso falar,
28:24por exemplo,
28:24do plano safra.
28:25O plano safra
28:26de Lula
28:26foi muito maior
28:27do que os planos
28:28safra do Bolsonaro,
28:29que é um gesto
28:30ao agro-brasileiro
28:30também.
28:31Agora,
28:32vamos lembrar
28:32que enquanto
28:33estratégia de Trump,
28:34Trump tem um apelido
28:35hoje chamado
28:36de taco,
28:37que é
28:37Trump
28:38always chickens out,
28:40ou seja,
28:40o Trump sempre
28:41amarelo,
28:42o Trump sempre
28:43dá para trás,
28:43o Trump sempre
28:44arrega
28:45em bom carioquês
28:46quando ele
28:49precisa manter
28:50e bancar
28:51essas opções
28:52que ele tem
28:52feito.
28:53E foi assim
28:54com todos os países
28:55até agora.
28:56Outra lembrança
28:57boa e importante,
28:58Capês,
28:59é que todas
29:00as intervenções
29:01internacionais
29:03feitas por Trump
29:04até aqui
29:05geraram
29:06vitória
29:07dos seus opositores.
29:08Vimos isso
29:09no Canadá,
29:10vimos isso
29:10na Austrália,
29:11inclusive no Canadá
29:13o Trump conseguiu
29:13a façanha
29:14de pegar
29:14o Partido Liberal
29:16que estava
29:16na maior crise
29:17dos últimos 20 anos
29:18e 40 pontos
29:19atrás
29:19nas pesquisas,
29:21chegar à vitória
29:22escondendo
29:23o Trudeau
29:24com o presidente
29:26do Banco Central
29:27canadense,
29:27uma das pessoas
29:28mais chatas
29:29politicamente
29:30que você pode
29:31imaginar.
29:32Única e simplesmente
29:33pelo efeito
29:34de inimigo comum.
29:36Então, sim,
29:37o efeito
29:37ele é muito positivo
29:38de maneira geral
29:40em termos de narrativos
29:41e o que a gente
29:42tem visto
29:42também apoiado
29:44por dados
29:45e por pesquisas
29:46e aqui tenho
29:46como referência
29:47meu mestre
29:48Renato Dorgan
29:49que é uma referência
29:49para mim
29:50nesse campo,
29:51o que a gente
29:52viu,
29:52tanto nas redes
29:53quanto em pesquisa
29:54quante,
29:55quanto em pesquisa
29:55quali,
29:56é um apoio
29:57massivo
29:58à proteção
29:59da soberania
29:59brasileira
30:00e esse ponto
30:02está sendo capitalizado
30:03hoje por Lula
30:04e não poderia
30:05estar sendo capitalizado
30:06pelo Bolsonaro
30:06uma vez que o filho
30:07está com a orelha
30:08do Mickey
30:08comemorando
30:09a vitória do Trump.
30:10Muito bem.
30:11Deixa o Dorgan
30:12falar primeiro.
30:13O Dorgan
30:13foi inclusive
30:13citado pessoalmente
30:15aqui.
30:15O que Dorgan?
30:16eu estou vendo aqui
30:17que o Trump
30:18que arrega
30:18mas o Lula
30:19que está querendo
30:19negociar
30:20as tarifas.
30:22É uma visão
30:23pragmática
30:24porque tem uma coisa
30:252% do PIB
30:26são mais ou menos
30:2945 bilhões de dólares
30:32vezes 6
30:33isso aí dá
30:34mais de 300 bilhões
30:35de dólares
30:35não é pouco
30:36não é pouco dinheiro
30:37ao passo que o Brasil
30:38tem uma relação
30:39com os Estados Unidos
30:40os Estados Unidos
30:40tem um pequeno superávit
30:41de 300 milhões
30:42isso é 1%
30:43do PIB americano
30:45então eu quero
30:46ouvir você
30:47no seguinte ponto
30:48a par dessa questão
30:50ufanista
30:51nacionalista
30:52que pode surtir
30:53algum efeito
30:54quais podem ser
30:56os efeitos políticos
30:57a médio e longo prazo
30:59se persistir
31:01nos Estados Unidos
31:02vai ter efeitos também
31:03mas aqui os efeitos
31:04serão maiores
31:05vão ser mais ou menos
31:06sentidos
31:06não é?
31:07se nós
31:07quais serão os efeitos
31:09políticos
31:10de um problema econômico
31:12que pode se acirrar
31:13porque vai encarecer
31:14produtos
31:15vai aumentar a inflação
31:16vai cair a bolsa
31:18vai gerar uma reação
31:19do mercado financeiro
31:21com a elevação
31:22dos juros
31:23vai ter uma recessão
31:24como se lida
31:26com essa situação
31:26Lula está sendo
31:28nesse momento
31:28e agora
31:29corretamente
31:30pragmático
31:31ao tentar uma negociação
31:33e tentar botar um pouco
31:34de água na fervura?
31:36eu acho que está sendo
31:37corretíssimo
31:38só que assim
31:38que pode ser também
31:41um teatro
31:42não um teatro
31:43de não negociar
31:43vou lá negociar
31:45que a gente sabe
31:46que o pano de fundo aqui
31:46que a gente começou
31:47o programa até falando nisso
31:48é a questão dos BRICS
31:50eu não acho
31:50que ele vai negociar isso
31:51ele não vai
31:53abrir mão
31:55dessas relações
31:55multilaterais
31:56o que vai acontecer
31:58é possivelmente
31:58ele jogar mais na defesa
32:00e deixar tudo
32:01subentendido
32:02nessa conversa
32:02aí a nossa diplomacia
32:03brasileira
32:04é muito competente
32:05historicamente
32:06de fazer esses movimentos
32:07mas ele está correto
32:08ali a conversa
32:09tem que ser
32:10vamos parar com isso
32:11dos 50%
32:12qual o motivo disso
32:13essa questão do Bolsonaro
32:14ele vai começar
32:15possivelmente a conversa
32:16sim
32:16é uma questão
32:17da justiça brasileira
32:19não depende de mim
32:20entendeu
32:20então depende da justiça
32:22mas daí o Trump
32:24deve falar ali
32:25a diplomacia americana
32:26olha tudo bem
32:27esquece o negócio
32:28de Bolsonaro
32:28vamos falar dos BRICS aqui
32:29você está exagerando
32:31um pouco
32:32não sei o que
32:32não tudo bem
32:33estou exagerando
32:33mas o multilateralismo
32:35eu não vou abrir mão
32:35porque a China
32:36é o meu maior parceiro
32:37não sei o que
32:37é eu acho que vai ser
32:40a conversa vai ser
32:40nesses termos
32:41e talvez se construa
32:42essa saída
32:43e daí o problema
32:45é que como que vai
32:46se sair de tudo isso
32:47agora Dorgan
32:48a palavra está com você
32:49a gente só espera
32:51que ele não faça
32:52como o Zelensky
32:53que vai fazer
32:54uma negociação
32:55no salão oval
32:56da Casa Branca
32:57com toda a empresa
32:58eles tem que ser ali
32:59irmão
32:59estou vestindo a camisa
33:01vou subir
33:01vou falar
33:02vou baixar o tom
33:04da moeda única
33:04está legal
33:05falar só de multilateralismo
33:07mas se ele for esperto
33:08ele não vai fazer
33:08isso vai ser a diplomacia
33:09brasileira com a
33:10que vai chegar
33:11não é ele
33:11porque os dois
33:12eles são muito personalistas
33:14então eu acho que
33:14não rola isso
33:16agora
33:16claro
33:17você está falando
33:17se perdurar
33:18se tudo isso
33:19der errado
33:19e se perdurar
33:20é um problema
33:21para a economia nacional
33:22real
33:23a gente fala ali
33:24a China é o principal
33:25parceiro
33:26Estados Unidos
33:26é o segundo
33:26mas São Paulo
33:27o principal parceiro
33:29de exportação
33:30é os Estados Unidos
33:31a China
33:33São Paulo
33:34Santa Catarina
33:34e mais algum estado
33:35é os Estados Unidos
33:37São Paulo e Minas
33:37é Minas
33:38assim
33:39abala principalmente
33:41a economia paulista
33:42de uma maneira
33:44incisiva ali
33:45claro que da recessão
33:46vai ter uma vantagem
33:48a gente
33:48uma dessas
33:49os principais produtos
33:51dessa relação
33:52comercial
33:54Brasil-Estados Unidos
33:54é a carne bovina
33:56que se continuar isso
33:57e a gente parar
33:58e for taxado
33:59nesse nível
34:00a carne bovina
34:01vai voltar aqui
34:02para o mercado nacional
34:02e talvez ela caia o preço
34:04principalmente dos alimentos
34:06a carne principalmente
34:07deve cair
34:08se perdurar
34:09isso eu já tenho estudos
34:10hoje eu lia
34:11isso no Valor Econômico
34:12falando
34:12carne, café e suco de laranja
34:14que é uma da
34:16que é a grande base
34:17dessas relações
34:18claro que tem aço
34:19no meio
34:20tem uma série de coisas ali
34:22mas
34:22carne, café e suco de laranja
34:24claro
34:24carne e café
34:25que é
34:25o emblema
34:26mais fácil de ser consumido
34:27é
34:28o emblema principal
34:29dos problemas
34:30do custo de vida alto
34:32que o Lula
34:32vem sofrendo
34:33e a queda ali
34:34que ele tem
34:34na aprovação
34:35na classe C2D
34:36principalmente
34:36então assim
34:37se se perdurar
34:38sem dúvida nenhuma
34:38tem recessão
34:39tem problemas ali
34:41com a questão do agro
34:43principalmente
34:44a gente vai ter
34:45tensionamento
34:46e eu acho que daí
34:47claro
34:48o Lula
34:49de uma maneira
34:49o governo federal
34:50de uma maneira geral
34:51é o que sofre mais
34:53com o impacto
34:53dos problemas econômicos
34:54mas São Paulo
34:55vai sofrer
34:56e eu acho que a família
34:57Bolsonaro
34:57do ponto de vista político
34:58se isso se perdurar
35:00ela ali
35:01vai ficar sem espaço
35:02até para discutir
35:03aquela questão ali
35:05de estar colocando
35:05toda hora
35:06na mesa
35:06alguém da família
35:07como candidato
35:08ou querer sentar ali
35:10na definição
35:11de qual candidato
35:12presidencial
35:12isso pode criar
35:13um problema
35:13mas vou aproveitar
35:14aqui a sua expertise
35:15eleitoral
35:16um grande mestre
35:17um grande especialista
35:18que nos honra muito
35:19aqui na mesa
35:20porque você traz
35:22sempre dados
35:22assim como o Loiola
35:23também muito preparado
35:24mas o Dorgão
35:25queria perguntar
35:26para você
35:26isso deve afetar
35:28os candidatos
35:29de direita
35:30gestores
35:31como por exemplo
35:32Tarciso de Freitas
35:34o eleitor
35:36não pode ter uma visão
35:36dizendo
35:37nós precisamos começar
35:38a ter líderes
35:39menos populistas
35:40e personalistas
35:41e é importante
35:42que haja
35:43que surjam gestores
35:44que saibam tratar
35:45a economia
35:46lidar com ela
35:47a fim de que no final
35:48tem toda essa cena
35:50política
35:50mas sobra no bolso
35:51do contribuinte
35:52e principalmente
35:53do consumidor
35:53mais pobre
35:54porque ainda que
35:55haja mais oferta
35:57de carne
35:57suco de laranja
35:58conhecendo como
35:59funciona o mercado
36:00vai aumentar a procura
36:01e o preço também
36:02tende a subir
36:03inclusive que pode
36:04aí entrar a China
36:05e daí a gente
36:06converter mais ainda
36:08vendas para a China
36:09sem dúvida nenhuma
36:09você está correto
36:10eu acho que sim
36:11eu acho que a direita
36:12ela não
36:13os candidatos
36:14centro-direita
36:14esses governadores
36:15gestores
36:16eles não ficam tão
36:16atingidos
36:17com essa crise
36:18claro que eles se expuseram
36:20muito naquele negócio
36:21do Maga
36:21que o Buloela falou
36:23o negócio do bonezinho
36:24tudo isso
36:25a imagem fica ali
36:26mas isso não tem
36:27uma transferência
36:28de votos
36:29tão grande
36:29uma perda de votos
36:30por causa desses movimentos
36:31por causa dessas
36:32a questão da economia
36:34sempre ali
36:34é o que rege
36:35e ali
36:35ou coisas desastrosas
36:37a família Bolsonaro
36:38vem ali infelizmente
36:39com
36:40com desastres
36:41ali sucessivos
36:42e a gente vê em qualitativas
36:44isso aparecendo
36:45né
36:45então assim
36:47eu acho que os gestores
36:47eles não sofrem tanto
36:49e eu acho que sim
36:51é uma eleição
36:51muito mais centralizada
36:52a gente já vem percebendo
36:53antes de toda
36:54essa crise
36:55que
36:55a bola da vez
36:57da discussão
36:58são gestores
36:59são governadores
37:01ou são
37:01políticos ali
37:02que vão
37:03que estão mais preocupados
37:04com essa discussão
37:04de desenvolvimento econômico
37:06da economia em si
37:08e da
37:08ação mesmo
37:10pública
37:11né
37:11não só essas
37:12essas coisinhas aí
37:13que você falou
37:13né
37:14esses
37:14muito bem
37:15esses detalhes
37:16que foram
37:17que foram
37:18que foram
37:18e
37:21que foram
37:22que foram
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