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  • 11/07/2025
O presidente Lula afirmou que buscará diálogo com os Estados Unidos sobre o tarifaço imposto por Donald Trump, mas não descarta aplicar a lei da reciprocidade se não houver acordo. Em artigo publicado em jornais internacionais, Lula criticou medidas unilaterais, defendeu o multilateralismo e alertou que tarifas elevadas desorganizam a economia global, aumentam desigualdades e ameaçam o planeta. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez e com comentários de Paulo Loiola e Renato Dorgan, analisa os desdobramentos.

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Transcrição
00:00A palavra, Paulo Loyola, é o grande momento agora com a tarifa de 50% do Brasil inteiro virar e falar
00:07estamos com você papai Lula, vamos juntos contra os Yanks, esse é o momento que a esquerda esperava, Paulo Loyola.
00:15Capês, piadas à parte e ironias em questão, de fato esse é um ponto que está unindo.
00:23A gente viu lideranças do agro se posicionarem contra isso, vimos que tem lideranças procurando o Bolsonaro,
00:31ainda que haja um grande esforço da direita da mesa em passar um pano para a responsabilidade do Bolsonaro.
00:38Aliás, gostaria de ouvir dos companheiros, inclusive, a razão pela qual Eduardo Bolsonaro me faz um vídeo
00:46pedindo, agradecendo as tarifas norte-americanas, incentivando empresários a sair do Brasil.
00:54Eu sigo querendo entender que tipo de patriotismo louco é esse que não entra na minha cabeça.
01:04Sim, sigo aguardando uma resposta nesse sentido dos colegas da mesa.
01:09Peraí, peraí, peraí, peraí, o Eduardo não me atendeu, vai, segue aí.
01:14Certo, mas se os colegas da mesa puderem te atender depois e explicarem como é que um patriota
01:20comemora uma taxação contra o país, eu gostaria de ouvi-los.
01:24Agora, porque, de fato, se todo mundo vai agradecer papai Lula, Capês, eu não sei.
01:30Eu sei que o Lula fez uma fala dura, soberana, de resposta contra Trump,
01:37e o Eduardo Bolsonaro botou o chapéuzinho do Mickey e falou, viva os Estados Unidos.
01:41Sim, agora, os efeitos econômicos, e aí vamos entender, de fato,
01:47Estados Unidos são o segundo maior destino de exportação do Brasil, porém é 2% do PIB.
01:55Vamos entender também o quanto isso significa dentro de uma economia brasileira
01:59que, de fato, exporta pouco até dentro do potencial do quanto poderia exportar
02:05se tivesse um parque industrial mais maduro, entre outras questões.
02:11Então, assim, o exportador brasileiro, que já não são muitos, comparado ao potencial
02:16que o país poderia ter, e principalmente os Estados mais afetados,
02:21e a gente viu a imprensa paulistana toda cobrando Tarcísio,
02:25porque Tarcísio colocou o bonézinho do Make America Great Again,
02:29e os empresários paulistanos vão deixar de exportar para os Estados Unidos,
02:34e isso afeta a relação dele com a base.
02:37Então, se isso beneficia a esquerda, Capês, que foi a sua pergunta,
02:41sim, eu acho que beneficia.
02:42Acho que, inclusive, abre um campo de possibilidade de diálogo
02:45do governismo com o empresariado,
02:49talvez na maior oportunidade de abertura de diálogo que existiu até então.
02:53Sendo que esse governismo vem fazendo vários gestos.
02:56Posso falar, por exemplo, do plano safra.
02:58O plano safra de Lula foi muito maior do que os planos safra do Bolsonaro,
03:02que é um gesto ao agro-brasileiro também.
03:04Agora, vamos lembrar que, enquanto estratégia de Trump,
03:07Trump tem um apelido hoje chamado de taco,
03:10que é Trump always chickens out.
03:13Ou seja, o Trump sempre amarelo, o Trump sempre dá para trás,
03:16o Trump sempre arrega em bom carioquês
03:19quando ele precisa manter e bancar essas opções que ele tem feito.
03:26E foi assim com todos os países até agora.
03:29Outra lembrança boa e importante, Capês,
03:32é que todas as intervenções internacionais feitas por Trump até aqui
03:38geraram vitória dos seus opositores.
03:41Vimos isso no Canadá, vimos isso na Austrália.
03:44Inclusive, no Canadá, Trump conseguiu a façanha de pegar o Partido Liberal,
03:49que estava na maior crise dos últimos 20 anos e 40 pontos atrás nas pesquisas,
03:53chegar à vitória escondendo o Trudeau com o presidente do Banco Central canadense.
04:00Uma das pessoas mais chatas politicamente que você pode imaginar.
04:05Única e simplesmente pelo efeito de inimigo comum.
04:09Então, sim, o efeito é muito positivo, de maneira geral, em termos narrativos.
04:14Inclusive, o que a gente tem visto também apoiado por dados e por pesquisas,
04:18e aqui tenho como referência meu mestre Renato Dorgan,
04:22que é uma referência para mim nesse campo,
04:24o que a gente viu, tanto nas redes, quanto em pesquisa quante,
04:27quanto em pesquisa quali,
04:29é um apoio massivo à proteção da soberania brasileira.
04:33E esse ponto está sendo capitalizado hoje por Lula.
04:37E não poderia estar sendo capitalizado pelo Bolsonaro,
04:39uma vez que o filho está com a orelha do Mickey,
04:41comemorando a vitória do Trump.
04:43Muito bem.
04:44Deixa o Dorgan falar primeiro.
04:46O Dorgan foi, inclusive, citado pessoalmente aqui.
04:48Eu que Dorgan...
04:49Mas eu estou vendo aqui que é o Trump que arrega,
04:51mas o Lula que está querendo negociar as tarifas.
04:55É uma visão pragmática?
04:57Porque tem uma coisa.
04:582% do PIB são mais ou menos 45 bilhões de dólares.
05:05Vezes 6, isso aí dá mais de 300 bilhões de dólares.
05:08Não é pouco dinheiro.
05:10Ao passo que o Brasil tem uma relação com os Estados Unidos,
05:12os Estados Unidos tem um pequeno superávit de 300 milhões.
05:15Isso é 1% do PIB americano.
05:18Então, eu quero ouvir você no seguinte ponto.
05:22A par dessa questão ufanista, nacionalista,
05:25que pode surtir algum efeito,
05:27quais podem ser os efeitos políticos,
05:30a médio e longo prazo,
05:32se persistir?
05:34Nos Estados Unidos vai ter efeitos também,
05:36mas aqui os efeitos serão maiores,
05:38vão ser mais ou menos sentidos.
05:39Quais serão os efeitos políticos
05:43de um problema econômico que pode se acirrar?
05:46Porque vai encarecer produtos,
05:48vai aumentar a inflação,
05:50vai cair a Bolsa,
05:51vai gerar uma reação do mercado financeiro
05:54com a elevação dos juros,
05:56vai ter uma recessão.
05:58Como se lida com essa situação?
06:00Lula está sendo, nesse momento e agora,
06:02corretamente pragmático
06:04ao tentar uma negociação
06:06e tentar botar um pouco de água na fervura?
06:09Eu acho que está sendo corretíssimo,
06:11só que assim,
06:12que pode ser também um teatro,
06:15não um teatro de não negociar,
06:16vou lá negociar,
06:18que a gente sabe que o pano de fundo aqui,
06:19que a gente começou o programa até falando nisso,
06:21é a questão dos BRICS,
06:23eu não acho que ele vai negociar isso,
06:25ele não vai abrir mão
06:28dessas relações multilaterais.
06:29O que vai acontecer é possivelmente
06:31ele jogar mais na defesa
06:33e deixar tudo subentendido nessa conversa.
06:35Aí a nossa diplomacia brasileira
06:37é muito competente historicamente
06:39de fazer esses movimentos.
06:40Mas ele está correto,
06:41ali a conversa tem que ser,
06:43vamos parar com isso dos 50%,
06:44qual o motivo disso?
06:46Essa questão do Bolsonaro,
06:47ele vai começar possivelmente a conversa assim,
06:49é uma questão da justiça brasileira,
06:52não depende de mim, entendeu?
06:53Então depende da justiça,
06:55mas daí o Trump deve falar ali
06:57a diplomacia americana,
06:59olha, tudo bem,
07:00esquece esse negócio de Bolsonaro,
07:01vamos falar dos BRICS aqui,
07:03você está exagerando um pouco,
07:04não sei o quê,
07:05não, tudo bem,
07:05estou exagerando,
07:06mas o multilateralismo
07:08eu não vou abrir mão
07:08porque a China é o meu maior parceiro,
07:10não sei o quê.
07:12Eu acho que vai ser,
07:13a conversa vai ser nesses termos
07:14e talvez se construa essa saída
07:16e daí o problema é
07:18como que vai se sair de tudo isso.
07:20Agora, Dorgan,
07:21a palavra está com você.
07:22A gente só espera
07:23que ele não faça com o Zelensky,
07:26que vá fazer uma negociação
07:28no Salão Oval da Casa Branca
07:30com toda a imprensa.
07:31Eles têm que ser ali,
07:32irmão,
07:32estou vestindo a camisa,
07:34vou subir,
07:34vou baixar o tom da moeda única,
07:37está legal,
07:38falar só de multilateralismo.
07:40Mas eu acho que se ele for esperto,
07:41ele não vai fazer,
07:41isso vai ser a diplomacia brasileira
07:43com a...
07:43que vai chegar,
07:44não é ele.
07:44E daí,
07:44porque os dois,
07:45eles são muito personalistas,
07:47então eu acho que não rola isso.
07:48Agora,
07:49claro,
07:49você está falando,
07:50se perdurar,
07:51se tudo isso der errado
07:52e se perdurar,
07:53é um problema
07:54para a economia nacional real.
07:56A gente fala ali,
07:57a China é o principal parceiro,
07:58os Estados Unidos é o segundo,
07:59mas São Paulo,
08:01o principal parceiro
08:02de exportação,
08:03os Estados Unidos.
08:05A China,
08:06São Paulo,
08:07Santa Catarina
08:07e mais algum estado,
08:09é os Estados Unidos.
08:10São Paulo e Minas.
08:10Minas,
08:11assim,
08:13abala principalmente
08:14a economia paulista
08:15de uma maneira incisiva ali.
08:18Claro que da recessão
08:19vai ter uma vantagem.
08:21Um dos principais produtos
08:24dessa relação comercial
08:26Brasil-Estados Unidos
08:27é a carne bovina,
08:29que se continuar isso
08:30e a gente parar
08:31e for taxado nesse nível,
08:33a carne bovina
08:34vai voltar aqui
08:34para o mercado nacional
08:35e talvez ela caia o preço,
08:37principalmente dos alimentos.
08:39A carne,
08:39principalmente,
08:40deve cair e se perdurar.
08:42Isso eu já tenho estudos,
08:43hoje eu lia isso
08:44no Valor Econômico,
08:45falando...
08:45Carne, café e suco de laranja.
08:46Carne, café e suco de laranja,
08:48que é a grande base
08:50dessas relações.
08:51Claro que tem aço
08:52no meio,
08:53tem uma série de coisas ali,
08:55mas carne, café e suco de laranja.
08:56Claro,
08:57carne e café
08:58que é o emblema...
08:59Mais fácil de ser consumido.
09:00É,
09:01o emblema principal
09:02dos problemas
09:03do custo de vida alto
09:05que o Lula
09:05vem sofrendo
09:06e a queda ali
09:06que ele tem
09:07na aprovação
09:08da classe C2D,
09:09principalmente.
09:09Então, assim,
09:10se se perdurar,
09:11sem dúvida nenhuma,
09:11tem recessão,
09:13tem problemas ali
09:14com a questão do agro,
09:15principalmente,
09:17a gente vai ter tensionamento.
09:19E eu acho que daí,
09:20claro,
09:21o Lula,
09:22de uma maneira,
09:22o governo federal,
09:23de uma maneira geral,
09:24é o que sofre mais
09:25com o impacto
09:26dos problemas econômicos.
09:27Mas São Paulo vai sofrer
09:28e eu acho que a família
09:30Bolsonaro,
09:30do ponto de vista político,
09:31se isso se perdurar,
09:33ela ali vai ficar
09:34sem espaço até
09:35para discutir
09:36aquela questão ali
09:37de estar colocando
09:38toda hora na mesa
09:39alguém da família
09:40como candidato
09:41ou querer sentar ali
09:43na definição
09:44de qual candidato
09:45presidencial
09:45e isso pode criar
09:46um problema.
09:46Mas vou aproveitar
09:47aqui a sua expertise,
09:48um grande mestre,
09:50um grande especialista
09:51que nos honra muito
09:52aqui na mesa,
09:53porque você traz
09:54sempre dados,
09:55assim como o Loiola
09:56também,
09:56muito preparado.
09:57Mas,
09:58Odorgão,
09:58eu queria perguntar
09:59para você,
09:59isso deve afetar
10:00os candidatos
10:02de direita
10:03gestores,
10:05como, por exemplo,
10:05Tarciso de Freitas,
10:07o eleitor
10:08não pode ter uma visão
10:09dizendo,
10:10nós precisamos começar
10:11a ter líderes
10:12menos populistas
10:13e personalistas
10:14e é importante
10:15que surjam gestores
10:17que saibam tratar
10:18a economia,
10:19lidar com ela,
10:20a fim de que,
10:20no final,
10:22tenha toda essa cena
10:23política,
10:23mas sobra no bolso
10:24do contribuinte
10:25e, principalmente,
10:26do consumidor mais pobre,
10:27porque,
10:28ainda que haja mais
10:29oferta de carne,
10:30e suco de laranja,
10:31conhecendo como funciona
10:33o mercado,
10:33vai aumentar a procura
10:34e o preço também
10:35tende a subir.
10:36Inclusive,
10:36que pode aí
10:37entrar a China
10:38e daí a gente
10:38converter mais ainda
10:41vendas para a China,
10:42sem dúvida nenhuma,
10:42mas está correto.
10:43Eu acho que sim,
10:44eu acho que a direita,
10:46os candidatos
10:46centro-direita,
10:47esses governadores,
10:48gestores,
10:49eles não ficam tão atingidos
10:50com essa crise.
10:51Claro que eles se expuseram
10:53muito naquele negócio
10:54do Maga,
10:55que o Buloela falou,
10:56o negócio do bonezinho,
10:57tudo isso,
10:58a imagem fica ali,
10:59mas isso não tem
11:00uma transferência
11:01de votos
11:01tão grande,
11:02uma perda de votos
11:03por causa desses movimentos,
11:04por causa dessas...
11:05A questão da economia
11:06sempre ali é o que rege
11:08e ali,
11:09ou coisas desastrosas.
11:10A família Bolsonaro
11:11vem ali,
11:12infelizmente,
11:12com desastres ali,
11:14sucessivos,
11:15e a gente vê em qualitativas
11:17isso aparecendo,
11:18né?
11:19Então,
11:19assim,
11:19eu acho que os gestores,
11:20eles não sofrem tanto
11:22e eu acho que sim,
11:24é uma eleição
11:24muito mais centralizada.
11:25a gente já vem percebendo
11:26antes de toda essa crise
11:28que a bola da vez
11:30da discussão
11:31são gestores,
11:32são governadores
11:33ou são políticos ali
11:35que vão,
11:36que estão mais preocupados
11:36com essa discussão
11:37de desenvolvimento econômico,
11:39da economia em si
11:40e da ação mesmo
11:42pública,
11:43né?
11:44Não só essas coisinhas aí
11:46que você falou,
11:46né?
11:47Esses...
11:47Muito bem.
11:48Esses detalhes.

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