- 07/07/2025
O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, prometeu impor uma tarifa adicional de 10% a "qualquer país que se alinhar às políticas antiamericanas do Brics". Sem detalhar quais nações podem ser afetadas ou quando as medidas entrariam em vigor, o republicano afirmou que não haverá exceções. Trump já havia ameaçado aplicar tarifas de 100% aos países do bloco caso abandonassem o uso do dólar no comércio bilateral. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez e com comentários de Ricardo Holz, Leandro Ferreira, Guilherme Mendes e Maria De Carli, analisa os desdobramentos do caso.
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NotíciasTranscrição
00:00O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, tem preferência aqui nesse programa, tá certo?
00:05E ele pede passagem.
00:07Donald Trump, vendo essa festinha aí que o Brick está fazendo,
00:11discursinho pra cá, discursinho pra lá, arrojão pra cá, arrojão pra lá,
00:15prometeu impor uma taxa adicional de 10% a qualquer país que, além de falar,
00:23efetivamente se alinhar ao que chamou de políticas anti-americanas.
00:29Do Bricks.
00:30Sem dar detalhes de quais países, a gente até sabe quais que estão mais saidinhos, né?
00:36Sem dar detalhes de quais poderão ser alvos das novas tarifas,
00:40nem quando isso deve acontecer,
00:43o republicano garantiu que não vai ter exceções a essa nova política.
00:49O presidente americano já havia ameaçado aplicar taxas de 100% sobre os países do bloco,
00:57caso eles abandonassem o dólar no comércio bilateral.
01:01Muito bem.
01:02Maria De Carli, esse é o ponto que eu estou falando,
01:06e quando falo brocha na mão, não tô gozando ninguém,
01:09o Leandro ficou irritado comigo,
01:10mas eu não tô tirando sarro de ninguém.
01:12Tô dizendo o seguinte, nós estamos na frente,
01:16é o Brasil puxando o bloco dos Bricks.
01:19Nós não somos a maior economia dos Bricks,
01:21não somos a maior potência militar dos Bricks,
01:23somos um país com a maior população dos Bricks,
01:25não somos o país que tá no cenário principal da geopolítica,
01:28as guerras, o que tá acontecendo, nós estamos meio de fora,
01:31mas nós estamos dizendo o seguinte,
01:33temos que ir pra cima, dando indireta pros Estados Unidos.
01:36Na hora H, esse bloco informal chamado Bricks,
01:40que não tem estatuto, que não tá formalizado,
01:44que é um bloco de boa vontade de cooperação econômica,
01:47na hora H, hora que o Xi Jinping ligar pro Trump e falar,
01:53nós que é paz, negocia direto.
01:55Hora que o Putin disser,
01:57precisamos falar com vocês, Trump,
02:00não vão ficar sozinhos falando?
02:03É isso que eu tô perguntando.
02:03Quem vai peitar o Trump?
02:05Vai ficar o Brasil sozinho contra os Estados Unidos?
02:07Maria Decalha, a palavra é sua.
02:09Justamente, eu retomo aqui a minha fala inicial.
02:11Os Bricks são a grande anomalia institucional,
02:15porque eles não têm justamente um estatuto,
02:17uma organização, um organismo,
02:19e são países muito distintos
02:21em termos de interesses políticos internacionais.
02:24Portanto, o que o Capês disse é verdade.
02:27Na hora H, na hora do vamos ver,
02:30vai ser cada um por si,
02:31e fica por aí.
02:34Na hora não vai ter o discurso bonito,
02:36de sul global.
02:37É bacana o debate, claro,
02:39mas na hora do comércio,
02:40onde é o órgão mais sensível dos países,
02:44a cobra vai fumar.
02:46E é o que você falou,
02:46vai ser a China ligando pro Trump,
02:48vai ser a Rússia ligando pro Trump.
02:50E no final das contas,
02:51o Brasil, lembro sempre,
02:53desde que eu, assim,
02:54tenho bem meus 15 anos,
02:55eu já começava a ler
02:56algumas revistas internacionais,
02:58não vou mencionar os nomes aqui,
03:00mas sempre falavam, usavam o termo Brasil,
03:02país do futuro.
03:03O Brasil ainda continua sendo o país do futuro,
03:05e nunca é o país do presente.
03:07É o que você falou,
03:07somos sim um país relevante
03:10na política internacional,
03:11temos a nossa postura,
03:13o nosso lugar ali cativo
03:14em termos da diplomacia internacional,
03:16mas na hora de apertar o botão
03:18e de ligar o vamos ver,
03:19não somos ainda uma potência global,
03:21e sim uma potência regional.
03:22É complicado,
03:23temos uma série de problemáticas
03:24aqui no nosso país
03:25que precisamos melhorar,
03:26precisamos reduzir
03:28muitos problemas
03:29para a nossa economia
03:30de fato crescer,
03:32e dentre eles o custo Brasil,
03:33para a gente conseguir ser um player
03:35aí internacional de peso.
03:37Então, eu acho que o BRICS
03:39é interessante o debate,
03:40é bacana,
03:41mas efetivamente,
03:43qual é o objetivo?
03:44Inclusive,
03:45alguns outros especialistas
03:47em organizações internacionais
03:48mencionaram
03:49que essa carta final dos BRICS,
03:51esse último encontro,
03:52é uma carta linda,
03:52cheia de belas intenções,
03:54mas sem nada muito efetivo.
03:55Qual vai ser o encaminhamento
03:56deste encontro?
03:58Nenhum,
03:58acho que vai ser mais
03:59para inglês ver.
04:00Mais uma vez,
04:01o debate é importante,
04:02mas efetivamente
04:03vai ser discutido o quê?
04:05Retomo aqui a problemática,
04:06temos aí um sul global
04:07que não se alinha
04:09na convergência dos interesses.
04:11Guilherme Mendes,
04:12e aí?
04:13A hora que a cobra for fumar,
04:16não dá nem para dizer
04:17que até 40 gramas de maconha
04:19não é crime.
04:20Se a cobra for fumar,
04:21vai ser o grandão
04:23contra o mais aparecidinho,
04:26quem está se colocando mais,
04:28né?
04:28Eu lembro quando foi
04:29a Guerra do Golfo,
04:32a Primeira Guerra do Golfo,
04:33eu lembro o ex-diretor da CIA
04:35dizendo,
04:35a gente queria pegar alguém
04:37lá no Oriente Médio.
04:38Quem que é o Big Guy aqui,
04:39o valentão do pedaço,
04:41o El Saddam Hussein?
04:41Vai ele, então.
04:43Eu estou com medo,
04:44embora, claro,
04:44não comparando as situações,
04:46de que o Brasil
04:47fique como o grande
04:48coordenador,
04:50o grande agitador.
04:52E aí,
04:53não dá para invadir
04:54o terreno
04:55dos interesses
04:56dos Estados Unidos
04:57como se invade
04:58a sede de um banco
04:58na Faria Lima.
05:00Como é que você vê?
05:02Capês,
05:02isso tudo é jogo de cena
05:04e o que mais me deixa
05:05estarrecido
05:07é a forma como
05:09o presidente Trump
05:10trata o maior país
05:11do mundo
05:11em termos bélicos
05:13e econômicos
05:14como se fosse
05:15a empresa,
05:15se fosse o quintal
05:16da casa dele.
05:18Então, quer dizer,
05:18mal acabou
05:20a reunião
05:21dos BRICS,
05:21o presidente
05:22já está falando
05:23não vou taxar,
05:24ou seja,
05:25não tem nenhum estudo,
05:26não tem nenhum critério,
05:27não tem absolutamente nada.
05:29O que tem sim
05:29é discurso vazio
05:30e gogó.
05:31Foi mais ou menos
05:32o que aconteceu lá atrás
05:33com o tarifaço.
05:35Bota lá aquele papel,
05:36pousa para a imprensa,
05:37bate foto.
05:38Passa uma semana,
05:39o que era 145
05:40vira 45,
05:41o que era 45
05:42vira suspensão
05:43por 90 dias
05:44e na prática
05:45não acontece nada.
05:46Mas eu acho
05:47que o presidente Trump
05:48no fundo,
05:48no fundo,
05:49deve ser um profundo
05:50conhecedor
05:51da sua base eleitoral,
05:53dos seus eleitores,
05:54porque me parece
05:55que o povo gosta disso,
05:57gosta de ser enganado,
05:58porque todas as atitudes
05:59dele não passam
06:00na maioria das vezes
06:01de um grande jogo
06:03de cena.
06:04De concreto mesmo,
06:05acontece muito pouco.
06:08A gente tratou aqui
06:08da questão das deportações,
06:10a gente tratou aqui
06:10da questão das guerras,
06:12tudo o que ele falou
06:13foi só Basófia.
06:15Falou que ia acabar
06:16com a guerra no Oriente Médio,
06:17nada.
06:18Falou que ia acabar
06:18com a guerra Ucrânia
06:20e Rússia,
06:20a Rússia fez o maior ataque
06:22do conflito
06:24agora na semana passada.
06:26Falou que ia colocar
06:27as tarifas
06:28e ia reorganizar
06:29a ordem mundial,
06:30o que só conseguiu
06:31foi aumentar a inflação
06:32americana
06:32e dizer que as coisas
06:33não eram bem assim.
06:34Então, quer dizer,
06:36mais uma vez,
06:36eu quero crer
06:37que essa fala dele
06:38de majorar em 10%,
06:40que a gente não sabe
06:40nem quem é,
06:41porque ele fala
06:42de uma forma totalmente
06:43vaga e abstrata,
06:44os países que se alinharem
06:46às resoluções
06:47dos BRICS primeiro.
06:49Ele não sabe
06:49quais são essas resoluções,
06:51talvez nem os BRICS saibam.
06:53E ele não sabe também
06:54quais são esses países
06:55que supostamente
06:56se aliariam
06:57a uma resolução
07:00que não existe também.
07:01Então, quer dizer,
07:02é mais e mais
07:02e mais discurso,
07:04mas ele deve estar sabendo
07:05o que ele está fazendo,
07:05até porque,
07:07do ponto de vista
07:08político interno,
07:09a popularidade dele
07:10não vem caindo
07:12e ele conseguiu
07:13uma vitória expressiva
07:14semana passada
07:15na Câmara dos Deputados.
07:16Então, ele não deve ser
07:17tão tonto
07:18quanto eu estou pensando aqui,
07:19não é?
07:19Não mesmo.
07:20Inclusive, eu só queria
07:20fazer um adendo
07:22informativo mesmo.
07:24Inclusive, a gente sabe
07:25que o mundo
07:26teve uma trégua
07:27com as tréguas
07:28do Liberation Day,
07:29que foi o dia
07:30que o Trump anunciou
07:31as tarifas
07:31naquela famosa cartolina
07:33que ele mostrou
07:35vai tarifar isso,
07:36isso, isso,
07:36e ninguém nem deu
07:37muito a lógica,
07:38mas ele, então,
07:40fez um respiro
07:42de 90 dias
07:42que ia expirar
07:43agora, em julho,
07:45mas decidiu
07:45se prolongar
07:46para agosto.
07:47Significa, então,
07:48que aí que o Trump
07:49está aberto
07:49a negociações.
07:50Hoje, ele anunciou
07:51algumas outras tarifas
07:52a outros países,
07:53mas, enfim,
07:53não existe uma certa
07:55constância no que vai
07:56e não vai taxar,
07:57dependendo
07:58do que o jogo
08:01de xadrez
08:01do mundo
08:02também movimenta.
08:04Maria, e na prática
08:05não aconteceu nada.
08:06Houve o anúncio,
08:06depois houve o retrocesso,
08:08houve a ameaça
08:09de retaliação
08:09por alguns outros países,
08:11proporcionalidade.
08:12Na hora que ele viu
08:13que a China falou
08:14que estava esperando
08:14o telefone,
08:15ele brinca, né?
08:16Estava esperando o telefone
08:17do Xi Jinping
08:18imediatamente,
08:19está esperando até hoje,
08:20porque o telefone
08:20não tocou.
08:21E o que aconteceu
08:22foi o contrário,
08:23pensando bem,
08:23vamos suspender,
08:24vamos jogar um pouquinho
08:25mais para frente,
08:26porque ele sabe
08:26muito bem
08:27que se a China
08:28retalhar
08:29em 145%
08:31a taxação
08:32que ele ameaçou
08:32dar aos produtos chineses,
08:34quem mais vai perder
08:35é o cidadão americano.
08:36E como o Leandro bem falou,
08:37até mesmo uma capinha
08:38de celular,
08:39as pessoas vão ter
08:40dificuldade para comprar.
08:42Leandro Ferreira,
08:43eu já toquei
08:44isso várias vezes,
08:46mas nós temos
08:46uma audiência rotativa,
08:48e a gente volta
08:48a tratar desse assunto.
08:50Dia 15 de agosto
08:52de 1971,
08:55o então presidente
08:56Richard Nixon
08:57retirou o ouro
08:59como lastro do dólar.
09:01A partir de então,
09:02os Estados Unidos
09:02podem emitir
09:03a quantidade de dólares
09:05que bem entender.
09:07Pois bem,
09:08ao fazer isso,
09:09claro que os Estados Unidos
09:10sabiam que todo o comércio,
09:12o dólar,
09:13era a moeda
09:13que lastreava
09:14o comércio internacional,
09:16desde o acordo
09:17de Bretton Woods.
09:18Muito bem.
09:19Mas só que lá
09:19era lastreado no ouro.
09:21Em 71,
09:22deixou de ser lastreado.
09:23Moral da história,
09:25o mundo todo
09:26transaciona em dólar.
09:27Eu estou com uma dívida
09:28pública,
09:29eu emito o dólar,
09:30emito o dólar à vontade,
09:32porque essa moeda é aceita,
09:33e é aceita porque eu digo
09:34que ela é forte,
09:35mesmo que eu não tenha
09:35a quantidade suficiente
09:36de dólar
09:37para ter todo esse papel
09:38girando.
09:39Eu pego 10 centavos
09:40que eu emito 100 dólares,
09:41vou lá e compro,
09:42o que eu bem entender.
09:44Quando os Estados Unidos
09:46estão com uma dívida,
09:48que uns dizem chegar
09:49a 38 trilhões de dólares
09:51no final desse ano,
09:53outros dizem que chega
09:53a 36 trilhões de dólares,
09:55e a maneira
09:56que ele tem
09:57de se autofinanciar
09:58nessa dívida
09:59é inundando
10:01o mundo
10:01com dólares,
10:03evidentemente
10:04que se os BRICS
10:05começam a falar
10:06em adotar
10:07uma outra moeda,
10:08uma outra alternativa
10:10para os comércios
10:11internacionais,
10:11eles estão ameaçando
10:12diretamente
10:13a segurança interna
10:15e a economia
10:16dos Estados Unidos.
10:17Pergunto,
10:18o Xi Jinping
10:19estava falando,
10:21o Putin
10:22estava falando,
10:22porque a gestão Biden
10:24estava pressionando.
10:25No momento que o Trump
10:26fala em guerra tarifária,
10:28mas como disse o Guilherme Mendes,
10:29é só na base do discurso
10:30e ele dá
10:32um mecanismo
10:33de saída
10:34para esse país,
10:35não é
10:36arriscado
10:37o Brasil
10:38sair falando
10:39sozinho
10:40que ele quer
10:41criar uma moeda
10:42que o presidente Lula
10:43está fazendo?
10:44Isso vai nos interesses
10:45econômicos
10:45do nosso país?
10:46Leandro Ferreira.
10:48Obrigado, Capês,
10:49por você novamente
10:51trazer no debate
10:52comigo
10:52as questões
10:53de Bretton Woods
10:54que são importantes
10:56até para a gente
10:56tentar superar
10:58esse complexo
11:00de gata borralheira
11:01que prevalece
11:03aqui muitas vezes
11:03no debate
11:04sobre a atuação
11:05do Brasil
11:06no cenário internacional.
11:07Porque a gente
11:08tem que deixar
11:09de ser
11:10nacionalista
11:12de Copa do Mundo
11:13para voltar
11:14a ser nacionalista
11:16o tempo todo
11:16e não achar
11:17que o BRICS
11:18é uma articulação
11:19equivocada
11:21porque é conduzida
11:22nos critérios
11:24de quem tem
11:24a prioridade
11:25na política
11:26mesquinha
11:26interna
11:27partidária
11:27eleitoral
11:28como algo
11:29negativo
11:30em relação
11:30ao presidente Lula.
11:31Então vamos
11:32esquecer o complexo
11:33de gata borralheira
11:34e passar para a discussão
11:36que realmente importa.
11:37Foi importante
11:38o Capês ter trazido
11:39aqui o Bretton Woods.
11:40Eu tenho dito
11:41você que tem filho
11:42e idade
11:43de prestar vestibular
11:44você que vai
11:44prestar vestibular
11:45isso cai
11:46na prova.
11:48Então é importante
11:49conhecer esse assunto.
11:50Bretton Woods
11:51teve o acordo
11:51relacionado
11:52ao dólar
11:53rompido.
11:54Não foi Capês
11:55só porque
11:56os Estados Unidos
11:57passou
11:57dali em diante
11:58a emitir dólares
12:00além do que
12:00estava lastreado
12:01guardado em ouro
12:02nos cofres
12:03dos Estados Unidos.
12:04Os Estados Unidos
12:05começou a emitir
12:06por meio de vários
12:07mecanismos
12:07inclusive o mercado
12:08internacional
12:08dólares
12:10sem estar lastreado
12:11antes de 1971
12:12e foi isso
12:13que levou
12:14a derrocada
12:14do sistema
12:15de Bretton Woods.
12:16Mas algumas
12:17instituições
12:18de Bretton Woods
12:19permaneceram.
12:21Por exemplo
12:21o Fundo Monetário
12:22Internacional
12:23por exemplo
12:23o Banco Mundial
12:24essas coisas
12:25também foram
12:26estabelecidas
12:27no acordo
12:27de Bretton Woods
12:28e se os Estados Unidos
12:29pôde sair
12:30num dado momento
12:31eu não vejo
12:32porque a gente
12:33e a China
12:34e a Índia
12:34e a Rússia
12:35e todos os países
12:36que quiserem
12:37fazer comércio
12:38diretamente
12:38não possam
12:39também romper
12:40com algo
12:40que os Estados Unidos
12:41há mais de
12:4240 anos
12:4350 anos
12:44já rompeu
12:45então a gente
12:46tem que ter
12:47a altivez
12:48de saber
12:49aquilo que é melhor
12:50para a segurança
12:51nossa
12:52e não ficar preocupado
12:53com a segurança
12:53cambial dos Estados Unidos
12:54eles não podem
12:55fazer essa ameaça
12:56porque afinal de contas
12:57não se trata
12:58de uma ameaça
12:58direta do Brasil
13:00ou desses países
13:00ao dólar
13:01ou ao país
13:02Estados Unidos
13:03pelo contrário
13:04trata-se da nossa
13:05própria soberania
13:06eu como
13:07esquerdista
13:08aqui na Jovem Pan
13:09sou mais nacionalista
13:10e mais liberal
13:11do que todos
13:12esses que vêm
13:13aqui se reivindicar
13:14liberal
13:15ou nacionalista
13:16porque afinal de contas
13:17sou eu que defendo
13:18o posicionamento
13:19altivo do Brasil
13:20no cenário internacional
13:22sou eu que defendo
13:23os direitos
13:23às liberdades
13:24das pessoas
13:25a plena liberdade
13:26o direito ao aborto
13:27o direito
13:28a maconha
13:29o direito a uma renda
13:30básica universal
13:31incondicional
13:31o direito
13:32a ir e vir
13:33aonde quiser
13:34o direito
13:35a sexualidade
13:36enquanto que fica
13:37um monte de liberal
13:38de meia tigela
13:39esperando a Copa do Mundo
13:40pra botar a camisa
13:41do Brasil
13:41eu não
13:42eu ando
13:42com o Brasil
13:43no peito aberto
13:44o tempo todo
13:45e vocês ficam
13:46com esse debate
13:47aí de
13:48ai nós estamos
13:49ameaçando os Estados Unidos
13:50os Estados Unidos
13:51que se virem
13:52eles que se virem
13:53nós precisamos
13:53construir a nossa
13:54soberania
13:55inclusive a nossa
13:56soberania
13:56bancária
13:57interbancária
13:58econômica
13:59e não ficar
14:00preso
14:00no Bretton Woods
14:01que os Estados Unidos
14:02já caiu fora
14:03e a gente está
14:04demorando
14:04pra construir
14:05as novas bases
14:06do comércio internacional
14:07muito bem
14:08eu sou a favor
14:10de todas essas liberdades
14:11e mais uma
14:12que você esqueceu
14:12de falar
14:13que liberdade de expressão
14:14e você aqui
14:15teve plenamente
14:16expôs com muita
14:17competência
14:18como sempre
14:18Ricardo Rous
14:19mais uma vez
14:21esse mundo
14:22muito bonito
14:23que eles vivem
14:24que a esquerda
14:25que eu chamo
14:25de esquerda caviar
14:26vive
14:26é impressionante
14:27ele defende
14:28a liberdade
14:28eu gostei da sua fala
14:31liberdade de expressão
14:32inclusive está faltando
14:33mas vamos lá
14:34vamos chegar aqui
14:35na lógica
14:35eu não sei também
14:36onde o Guilherme
14:37onde o Guilherme
14:38está
14:38em que lugar
14:39do planeta
14:40quando ele falou
14:41que o Trump
14:41não tinha feito nada
14:42qual é o planeta
14:43que o Guilherme
14:44que o Guilherme vive
14:45pra dizer
14:46que o Trump
14:47não fez nada
14:47até porque
14:48na questão das tarifas
14:49que sim
14:50ele fez
14:50ele tem um jeitão
14:51dele de negociar
14:52e eu já falei
14:52aqui algumas vezes
14:53vale a gente lembrar
14:55que Trump
14:56é presidente
14:57dos Estados Unidos
14:57da América
14:58foi eleito
14:59com uma plataforma
15:00de transformar
15:01os Estados Unidos
15:02forte novamente
15:02e ele está
15:03cumprindo
15:04ao pé da letra
15:06a plataforma dele
15:07por isso
15:07a popularidade dele
15:08não cai
15:08ao contrário
15:09do nosso presidente
15:09aqui inclusive
15:10mas
15:11focando no Trump
15:12por isso
15:13a popularidade dele
15:14não cai
15:14por isso
15:14ele teve aprovado
15:15agora no Congresso
15:16americano
15:16um grande pacotão
15:17lá nos Estados Unidos
15:18uma mega
15:19de uma vitória
15:20que o Trump
15:21teve lá
15:21e na questão
15:22das tarifas
15:23você pode até
15:23contestar
15:25o jeitão
15:26do Trump
15:26a forma como ele fez
15:28mas ele jogou
15:29no ar
15:29no mundo inteiro
15:30mexeu com o mundo
15:31está mexendo
15:32com a lógica
15:33geopolítica
15:34defendendo os interesses
15:35dos Estados Unidos
15:36já que ele é presidente
15:37daquela nação
15:38e ele foi negociando
15:40um a um
15:41todo mundo sentou
15:42o Xi Jinping
15:42ligou sim
15:43inclusive semana passada
15:44saiu um acordo
15:45Brasil, Estados Unidos
15:46e China
15:47não sei se o Guilherme
15:48não viu sobre isso
15:49mas saiu um acordo
15:50Xi Jinping ligou
15:51e eles estão
15:52o tempo inteiro
15:53se falando
15:54Guilherme
15:54vocês sabem quem fica
15:55falando aqui
15:56só para a plateia
15:56o nosso presidente
15:57que deveria sim
15:59Leandro
16:00cuidar dos nossos
16:01interesses
16:02mas não
16:02está preocupado
16:03em querer
16:03ser o líder global
16:05que não é
16:05um líder fake
16:06global
16:07em vez de cuidar
16:08dos nossos interesses
16:09que o Trump
16:10nos Estados Unidos
16:11vem fazendo bem
16:11de novo
16:12por isso a popularidade
16:13dele está em cima
16:14e a do nosso
16:15está embaixo
16:16há de se ver
16:17pelo comportamento
16:18que o nosso tem
16:19e que o Trump tem
16:20então eu acho que
16:21talvez o Guilherme
16:21não esteja vivendo
16:22no mesmo universo
16:23que eu
16:23o Trump tem feito
16:24alguns avanços sim
16:25na questão
16:26inclusive lá
16:27da guerra
16:28no Oriente Médio
16:29foi lá
16:30fez o que tinha que fazer
16:31no Irã
16:32saiu
16:32está chamando
16:33nesse momento
16:33está negociando
16:34tem um cessar-fogo
16:35na região ali
16:36no momento
16:37então está se negociando
16:38uma coisa
16:38que é bem complexa
16:40mas que está acontecendo
16:41na prática ali
16:42não sei de fato
16:43qual é esse Trump
16:44que o Guilherme está falando
16:45o Guilherme
16:46o Guilherme poderá
16:47exercer seu direito
16:48a réplica
16:49na sua fala normal
16:49porque o assunto
16:50continua
16:51com o presidente Lula
16:52é
16:53na declaração
16:55que fez a imprensa
16:56agora há pouco
16:58o presidente Lula
17:00comentou
17:01sobre
17:02a alegação
17:04de Trump
17:05de que vai elevar
17:06as tarifas
17:06vamos ouvir
17:07o que ele falou
17:08porque eu não acho
17:11uma coisa muito
17:13responsável
17:14e séria
17:15um presidente
17:16da república
17:17de um país
17:19do tamanho
17:19dos Estados Unidos
17:20ficar
17:22ameaçando
17:24o mundo
17:24através
17:26da internet
17:27não é correto
17:30sabe
17:32ele precisa saber
17:33que o mundo mudou
17:34sabe
17:37não
17:37não
17:38não
17:38não queremos
17:39imperador
17:41nós somos
17:42países soberanos
17:44se ele
17:46achar
17:46que ele pode
17:47taxar
17:48os países
17:49tem o direito
17:50de taxar
17:51também
17:51existe a lei
17:55da retiprocidade
17:56eu acho
17:58eu acho
17:59muito
18:00acho muito
18:01equivocado
18:02e muito
18:04irresponsável
18:05um presidente
18:07ficar
18:08ameaçando
18:08os outros
18:09em redes
18:10digitais
18:11sinceramente
18:13tem outras
18:13coisas
18:14e outros
18:14fóruns
18:16para um
18:16presidente
18:16de um
18:17país
18:17do tamanho
18:18dos Estados
18:18Unidos
18:19falar com
18:20outros países
18:21as pessoas
18:23tem que aprender
18:23que respeito
18:24é bom
18:25respeito
18:27é muito
18:27bom
18:28a gente
18:29gosta de dar
18:30e gosta
18:31de receber
18:31parece que
18:36eu estava
18:36adivinhando
18:37eu estou
18:38falando
18:38desde o
18:39começo
18:40do programa
18:40eu nunca
18:42vi o Xi Jinping
18:43falar assim
18:44olha os Estados Unidos
18:45podem entrar em guerra
18:46militar
18:47contra a China
18:49daqui a
18:50sete
18:50oito anos
18:51por causa de Taiwan
18:52eu nunca vi
18:54o Putin
18:54chegar a falar
18:55isso do Biden
18:56ele estava em guerra
18:57efetiva
18:57não era nem
18:58guerra fria
18:58era guerra
18:59para valer
19:00através do
19:01proxy
19:01que era
19:01a Ucrânia
19:02porque
19:03Maria
19:04de Carli
19:04é o Brasil
19:05que tem que estar
19:06aí
19:06se expondo
19:08o presidente
19:09agora chamou de
19:10irresponsável
19:11o Donald Trump
19:12equivocado
19:14e irresponsável
19:15o presidente
19:17não sabe mais
19:18fazer política externa
19:19virou briga
19:20é porque
19:22o Biden
19:23é alinhado
19:23com o Lula
19:24e o Trump
19:25é alinhado
19:25com o Bolsonaro
19:26então virou
19:27uma briga
19:27se virou briga
19:29o que acontece
19:29o Trump
19:30vai começar
19:30a assumir
19:31cada vez mais
19:32explicitamente
19:33a defesa
19:34de Jair Bolsonaro
19:35porque o presidente
19:36Trump
19:36o Lula
19:37está colocando
19:37de uma forma
19:38que não vai ter
19:39outro caminho
19:40está correta
19:41essa estratégia
19:42professora
19:43Maria de Carli
19:45olha
19:45Capês
19:46você tocou
19:46num assunto
19:47muito importante
19:47é algo
19:48que eu sempre
19:48falo aqui
19:49pode revirar o olho
19:49quem quiser
19:50estiver assistindo
19:51aqui
19:51a questão da polarização
19:52é gritante
19:53e ela afeta
19:53o mundo
19:54como um todo
19:54e transborda
19:55para as relações
19:56das políticas
19:56internacionais
19:57veja
19:58o que você falou
19:58é verdade
19:59existe um alinhamento
20:00ideológico
20:01entre o Trump
20:01e o Bolsonaro
20:02e Lula
20:04entre outros líderes
20:05que são mais
20:06no eixo da esquerda
20:07então já existe
20:08essa antipatia
20:09antes do Trump
20:11assumir
20:12e com o Lula
20:13assumindo
20:14então já existe
20:14essa antipatia
20:15ideológica
20:15entre ambos
20:16os líderes
20:17o Lula
20:17sempre gostou
20:18de fazer
20:18a diplomacia
20:19de cúpula
20:20o que é
20:20a diplomacia
20:20de cúpula
20:21é a diplomacia
20:22do líder
20:22de estado
20:23ou seja
20:23o presidente
20:24tomando o lugar
20:25ali
20:25do ministro
20:26das relações
20:27exteriores
20:27dando seus pitacos
20:29fazendo os acordos
20:30internacionais
20:31que caberia
20:32ao instituto
20:33e a instituição
20:34que cuida
20:35das relações
20:35exteriores
20:36dos países
20:36que no caso
20:37do Brasil
20:37é o Itamaraty
20:38o ministro
20:38das relações
20:39exteriores
20:39então o Lula
20:40está agindo
20:40como ele sempre
20:41agiu
20:41gostando de
20:42falar
20:43e de se posicionar
20:44contra isso
20:45então
20:45ele está fazendo
20:46um pouco
20:46do que é esperado
20:47ali assinando
20:48com a base
20:49também eleitoral
20:50dele
20:50que tem uma
20:50certa antipatia
20:51que é o Trump
20:51então
20:52sendo muito pragmática
20:53aqui
20:54um pouco mais do esperado
20:55e daí
20:56dando uma queda
20:56de braço
20:57e mostrando
20:57quem é o líder
20:58que quem quer
20:59se posicionar
20:59como líder
21:00do sul global
21:00que é o Lula
21:01já o Trump
21:02tem esse posicionamento
21:04que também é consistente
21:05com a sua proposta
21:06de campanha
21:07que é por exemplo
21:07o aumento das tarifas
21:09é o Make America Great Again
21:10e como é que ele está
21:11fazendo isso
21:12inclusive ele está
21:13fazendo isso
21:13através desse tarifácio
21:15que ele anunciou
21:15com o Liberation Day
21:16com a questão
21:17de querer aquecer
21:19a indústria norte-americana
21:20com o Big Beautiful Bill
21:22que foi aprovado
21:23no ano passado
21:24que é justamente
21:24manter o incentivo fiscal
21:27ali
21:28as empresas
21:28para justamente
21:29reduzir as tarifas
21:31sobre as empresas
21:31nacionais e domésticas
21:33para justamente
21:33aquecer a indústria
21:34norte-americana
21:35que há muito tempo
21:36perdeu espaço
21:36para outros players globais
21:38e consequentemente
21:40esses anúncios
21:40das tarifas
21:41tem a consistência
21:42do discurso
21:43claro
21:44mas é um pouco
21:45preocupante mesmo
21:46porque não tem
21:46uma lógica
21:47você não sabe
21:47como vai ser
21:48o dia de amanhã
21:48o que o Trump
21:49vai decidir fazer
21:50ou não
21:50como eu já disse
21:52anteriormente
21:52houve o Liberation Day
21:53uma trégua de 90 dias
21:55aconteceu agora
21:56que deu um respiro
21:57aos mercados internacionais
21:58e ao mercado financeiro
21:59beleza
21:59nesses 90 dias
22:01o Trump só fez
22:02um acordo com
22:02a Grã-Bretanha
22:04que está lá
22:04meio mal das pernas
22:06por conta do Brexit
22:07e com o Vietnã
22:08que é male male
22:09uma lista de intenções
22:10o resto do mundo
22:11está indo às cegas
22:12e o que isso aconteceu
22:13isso acabou gerando
22:14a maior desvalorização
22:15do dólar
22:16visto nos últimos anos
22:18mais uma vez
22:19consistente
22:20com o que muitos dizem
22:21ser uma estratégia
22:22proposital do Trump
22:23para novamente
22:25se alinhar
22:25com o seu discurso
22:26de campanha
22:26que é
22:27reaquecer a indústria
22:28norte-americana
22:29porque com a desvalorização
22:30do dólar
22:31o produto norte-americano
22:32fica mais barato
22:33e mais competitivo
22:34globalmente
22:34ou seja
22:35o que a gente está vendo aí
22:36é um grande teatro político
22:38Guilherme Mendes
22:39há pouco tempo
22:41o Donald Trump
22:42taxou o aço
22:43do brasileiro
22:44e aí
22:45o nosso vice-presidente
22:47da república
22:47Geraldo Alckmin
22:48teve que manter contato
22:49com autoridades americanas
22:51mas não o presidente Lula
22:52em diálogo direto
22:54com o Donald Trump
22:55eu pergunto a você
22:58qual a utilidade
23:00do Brasil
23:01se colocar à frente
23:02como o grande
23:03brigão
23:05contra os Estados Unidos
23:07se tivesse um bom relacionamento
23:09dos presidentes
23:11não seria mais fácil
23:12não se facilitaria mais
23:14o diálogo
23:15qual a vantagem
23:16que você vê
23:17nesse tipo de posição
23:18que me parece
23:20mais posição de DCE
23:21de faculdade
23:23do que de presidente
23:23da república
23:24mas o KP
23:26espera um pouquinho
23:26você está colocando
23:27como se essa postura
23:28fosse uma postura
23:29de iniciativa
23:30ou de
23:31largada
23:33do governo brasileiro
23:34e o que o presidente Lula
23:36colocou
23:36com a opinião
23:37com a qual eu corroboro
23:38aí a gente pode até discutir
23:40aqui questão de estilos
23:41o fato é que a política
23:43desenvolvida pelo presidente
23:44Trump
23:45ela é inovadora
23:46não só no conteúdo
23:47mas sobretudo
23:47em razão da forma
23:49ele é um presidente
23:50que governa
23:51primeiro em rede social
23:53primeiro lá com tweets
23:54agora não é mais tweets
23:55ele tem a rede própria
23:56ele é tão característico
23:57e tão peculiar
23:58que até a rede
23:59a sua própria rede social
24:01ele tem
24:01e é ele
24:03que solta notas
24:05e governa com base
24:06em tweets
24:06isso é uma coisa
24:08que para o mundo
24:09que conhece um pouco
24:11de diplomacia
24:12de relações internacionais
24:14é algo totalmente
24:15inimaginável
24:16e aí ele vai
24:17avança
24:18retrocede
24:19briga com o Musk
24:20briga com o Xi Jinping
24:21e volta atrás
24:23enfim
24:23é o estilo dele
24:24nós não estamos aqui
24:25para julgar
24:25até porque não é ele
24:27que nos governa
24:27embora seja um presidente
24:29relevante
24:29nós não podemos esquecer
24:31que nós somos
24:31brasileiros
24:33e o nosso presidente
24:34é o presidente Lula
24:35da mesma forma
24:36que foi o presidente Bolsonaro
24:37nós temos que cobrar
24:38e pedir satisfações
24:41daqueles que nos governam
24:43quando o presidente
24:45chama de responsável
24:46ele está correto
24:47por quê?
24:47foi aquilo que eu falei
24:48em outras palavras
24:49uns minutos antes
24:50a questão de taxar ou não
24:52uma decisão
24:53econômica estratégica
24:55a gente não vai entrar
24:56aqui nessa discussão
24:57a questão que está
24:58em destaque
25:00que é a forma
25:01e sobretudo
25:02o ineditismo
25:03você não termina
25:05uma reunião
25:06e ato contínuo
25:07solta lá um tweet
25:08dizendo
25:09olha quem se alinhar
25:10eu vou taxar
25:10quer dizer qual o planejamento
25:12qual é a lógica disso
25:13quais são as consequências
25:14eu tenho a plena
25:16convicção
25:17de que o presidente
25:18Trump fala
25:19e não mede
25:20as consequências
25:22das suas palavras
25:22porque isso pode impactar
25:25e caem as ações
25:26varia a cotação do dólar
25:28como a Maria bem colocou
25:29quer dizer
25:30ou a gente tem que acreditar
25:31que ele é
25:32um grande artífice
25:34e que ele sabe
25:34exatamente a consequência
25:36que vai acontecer
25:37a cada palavra
25:39que ele profere
25:39seja verbalmente
25:40ou seja pelas redes
25:42ou então
25:42o outro caminho
25:43é o que o presidente Lula
25:44postou
25:45com qual eu me alinho
25:46ele é um grande responsável
25:47que sai falando
25:49falando
25:49falando
25:49falando
25:50e as consequências
25:51das suas falas
25:52nem ele sabe
25:53quais são
25:53onde vão parar
25:54é exatamente
25:56dessa forma
25:56que eu vejo
25:57se isso é bom
25:58para os Estados Unidos
25:59se isso é bom
25:59para o povo americano
26:00eu não sei
26:01agora
26:01para a sociedade
26:02para a comunidade internacional
26:04para a relação
26:06diplomática
26:06entre os países
26:07e principalmente
26:08pela forma
26:09como essas relações
26:10se davam
26:10esse modelo
26:11Trump
26:12de se comunicar
26:13e de governar
26:14é catastrófico
26:15as bases
26:16com que ele coloca
26:17a agressividade
26:18nos discursos
26:19os textos
26:20em caixa alta
26:21mas parece sim
26:22como você bem falou
26:23Capês
26:23alguém fazendo campanha
26:25para um diretório acadêmico
26:26do que propriamente
26:27o presidente
26:28da nação
26:28mais importante
26:29do mundo
26:29agora
26:30tem gente
26:31que gosta
26:31tem gente
26:32que aplaude
26:32tem gente
26:33que bate palma
26:34e fica feliz
26:35eu não sou
26:36daqueles que
26:37acreditam
26:38que essa é a melhor
26:38forma
26:39de se governar
26:40tampouco
26:41de se relacionar
26:41com os outros
26:42muito bem
26:43se tiverem
26:44dois presidentes
26:45desse
26:45batendo boca
26:46eu estou preocupado
26:47com o meu
26:48claro
26:48e o outro
26:49é os americanos
26:50agora eu pergunto
26:51no dia 4 de junho
26:52desse ano
26:53o Trump
26:54baixou uma tarifa
26:55de 50%
26:56do aço
26:57e do alumínio
26:58brasileiro
26:59eu estou preocupado
27:00não com o que o Trump
27:01fala
27:01estou preocupado
27:02com os exportadores
27:03de aço
27:04de alumínio
27:05com quem gera emprego
27:06recolhe tributos
27:07aqui no país
27:08com quem tem
27:09o potencial
27:10de diminuir
27:11o déficit fiscal
27:12nosso gigantesco
27:13agora
27:14se a gente fica
27:15batendo boca
27:15se do lado de lá
27:18nós temos uma pessoa
27:19com incontinência verbal
27:22aqui nós precisamos
27:23ter tranquilidade
27:24veja como reage
27:26a China
27:26a China foi muito mais
27:28provocada
27:30atacada pelo Trump
27:31você não vê uma palavra
27:32é o silêncio
27:33agora
27:34nós ficamos
27:35brataqueando
27:36batraqueando
27:38aí sem para
27:39não vejo muito sentido
27:40nisso
27:40mas com certeza
27:41Guilherme Mendes
27:42você vai ter um reforço
27:43na sua fala
27:44vamos lá ver
27:45Leandro Ferreira
27:46o Capês
27:48acho que não está
27:48acompanhando
27:49o noticiário chinês
27:50para ver que a China
27:52reagiu em termos
27:53bastante contundentes
27:55inclusive
27:56aumentando
27:57as tarifas
27:58para até
27:58245%
27:59mas não chamou
28:00de irresponsável
28:01o homem
28:01chamou sim
28:03de incoerente
28:05inclusive
28:06está no Twitter
28:07está escrito
28:07pode procurar aí
28:08o Ministério
28:08da Chancelaria
28:09Chinesa
28:11ou fez
28:11agora
28:12é o que eu disse
28:13aqui né gente
28:14a gente
28:14fica achando
28:16que
28:16defender o Brasil
28:18é baixar a cabeça
28:19para o Trump
28:20é isso mesmo
28:21para mim
28:24não é assim
28:24eu sou mais
28:26aquele time
28:27do Oscar Schmidt
28:28que ganhou
28:29o Pan-Americano
28:29em cima
28:30da seleção
28:31dos Estados Unidos
28:32em 1987
28:33no Pan-Americano
28:34então
28:35aquela cena
28:36para mim
28:37é o ideal
28:39de relação
28:39da relação
28:41diplomática
28:42porque
28:42ali foi
28:43jogo justo
28:44jogo jogado
28:46ganhou
28:46quem
28:47desempenhou
28:48melhor
28:49então
28:49não achar
28:50que
28:50o Trump
28:51vai desempenhar
28:52melhor
28:53e forçar
28:53o Brasil
28:54a isso
28:55ou aquilo
28:55então
28:55não caiam
28:57nessa
28:57eu acho
28:57que
28:58a diplomacia
28:59ainda é o caminho
29:01ideal
29:01para a dissolução
29:02de conflitos
29:03inclusive
29:04aquela que aposta
29:06no multilateralismo
29:07acho que o presidente Lula
29:08está correto
29:09em adotar
29:10as posições
29:11clássicas
29:12da
29:13da
29:13da diplomacia
29:15brasileira
29:15em relação
29:15a isso
29:16nós vamos
29:16ter um episódio
29:17em breve
29:18aí
29:18que é
29:19a chamada
29:20UNGA
29:20United Nations
29:21General Assembly
29:22que é ali
29:23no final de setembro
29:24começo de outubro
29:25que é o episódio
29:26onde os presidentes
29:28todos se encontram
29:28inclusive o Lula
29:29mencionou isso
29:30é da ONU
29:31é a Assembleia Geral
29:32da ONU
29:32traduz aí por favor
29:34a Assembleia Geral
29:34da ONU
29:35que ocorre
29:36na sede da ONU
29:38em Nova Iorque
29:38o Brasil
29:39geralmente é o primeiro
29:40a discursar
29:41geralmente não
29:41sempre é
29:42o primeiro
29:42a discursar
29:43e certamente
29:44o presidente Lula
29:45vai apresentar
29:46todas essas posições
29:47consolidadas
29:48pela diplomacia
29:49brasileira
29:49pela solução
29:50de dois estados
29:52entre Israel
29:53e Palestina
29:54pelo direito
29:57de autodeterminação
29:59dos povos
29:59pelo direito
30:00ao bilateralismo
30:03em relação
30:03ao comércio
30:04pelo direito
30:05de ter alternativas
30:07econômicas
30:07que não sejam
30:08aquelas impostas
30:08por um sistema
30:09econômico
30:09que não está
30:10dando certo
30:11porque está
30:12destruindo o meio ambiente
30:13e está concentrando
30:14renda
30:15coisa que a gente
30:15precisa ir
30:16na direção
30:17contrária
30:17como eu disse
30:18repito
30:19Donald Trump
30:20não precisa nem
30:21esperar passar
30:21esse governo
30:22que vai passar
30:23já está na lata
30:24de lixo
30:24da história
30:25se eu queria só
30:27se eu puder fazer
30:28aqui só um complemento
30:29que o Leandro falou
30:30com relação
30:31ao Trump
30:33se o Brasil
30:34não deve
30:35baixar a cabeça
30:36para o Donald Trump
30:36mas ninguém quer isso
30:37quem é que quer isso
30:38o que nós também
30:40não queremos
30:40nós queremos
30:40que o nosso
30:41presidente
30:41cuide do nosso
30:43país
30:43se preocupe
30:45com o nosso
30:45país
30:46mas não queremos
30:47que ele vire
30:48porta-voz
30:50da China
30:50porta-voz
30:51do presidente
30:52Xi Jinping
30:52capacho
30:53do presidente
30:54Xi Jinping
30:54nós não queremos
30:55isso
30:55nem de um lado
30:57nem de outro lado
30:58nós queremos
30:58na qualidade
30:59de uma grande
31:01economia que somos
31:02resolver os nossos
31:03problemas
31:04manter nossa
31:05neutralidade internacional
31:06se relacionar com
31:07os países
31:07tendo em vista
31:09os interesses
31:10do povo
31:11e da nação
31:12brasileira
31:12e não fazer
31:13o que ele está
31:13falando que o Lula
31:14está reproduzindo
31:15é a vontade
31:15de Xi Jinping
31:16e vai tomar
31:17porque o Xi Jinping
31:18se relaciona lá
31:19com o Trump
31:20de aspas
31:21igual para igual
31:22não é
31:23mas se relaciona
31:25de igual para igual
31:25o Brasil não
31:26o Brasil fica aqui
31:27tentando reproduzir
31:28alguma querelinha
31:28ali para o Lula
31:29na sua auto
31:31vontade de ser
31:32algum líder global
31:33que não está fazendo
31:34nem dentro de casa
31:35olha a situação
31:36que o país está hoje
31:37enfim
31:38acho que ele tem
31:39que cuidar
31:39aqui
31:40como já disse
31:41um outro líder
31:42aí
31:42cuide de casa
31:44e deixa a briga
31:44principalmente
31:45as relações internacionais
31:47entre os países
31:48grandes
31:48cuidarem do resto
31:50não abaixamos
31:50cabeça para o Trump
31:51não é isso que nenhum
31:52brasileiro quer
31:52pelo menos não é
31:53o que eu quero
31:53mas eu também
31:54não quero ser
31:55porta-voz
31:56o bobo da corte
31:57do Xi Jinping
31:57então Maria Decarna
31:59isso que colocou
32:00o Ricardo Rous
32:01nós tivemos aqui
32:02no começo de maio
32:03foi dia 7 de maio
32:05na comemoração
32:06do dia da vitória
32:07em Moscou
32:08os 80 anos
32:09da segunda guerra mundial
32:10nenhum líder europeu
32:13ocidental
32:14nenhuma democracia
32:15ocidental
32:16se fez presente
32:17Estados Unidos
32:18não foram
32:18o presidente Lula
32:20foi lá
32:20praticamente
32:21sozinho
32:23representando
32:23e não foi prestigiado
32:24ele não teve um local
32:26de assento
32:27privilegiado
32:28o Putin
32:29chegou a
32:31em alguns momentos
32:32a gente via as imagens
32:33segurando ele
32:34pelo braço
32:35corrigindo
32:35a postura
32:36onde ele deveria ficar
32:37demonstrando até
32:38falta de paciência
32:40com ele
32:40o que eu estou dizendo
32:41assim
32:41nós estamos nos expondo
32:43como disse o Ricardo Rous
32:44como porta-vozes
32:46da China e da Rússia
32:47e não está tendo
32:49nenhum reconhecimento
32:50Xi Jinping
32:50não se fez presente
32:51houve inclusive
32:52um constrangimento
32:53ali
32:54na visita
32:56ao
32:56ao presidente Lula
32:57mas ele não se fez
32:59presente aqui
33:00vale a pena
33:01estar
33:02defendendo
33:03os interesses
33:04de Rússia e China
33:06e nos colocando
33:07como principal adversário
33:08como fazia a Venezuela
33:09até pouco tempo
33:10complicado
33:11essa é a minha pergunta
33:12complicado Capês
33:13como eu disse
33:14são duas visões
33:15de mundo distintas
33:16isso é fato
33:17é assim
33:18sendo muito pragmática
33:19Trump versus Lula
33:20eles representam
33:21duas visões de mundo
33:22que cada um acena
33:23querendo ou não
33:24para o seu eleitorado
33:25então é isso que eles estão
33:26jogando
33:26no jogo de xadrez mundial
33:28e vai continuar assim
33:29porque o Trump
33:30vai continuar
33:31neste lado
33:32de defesa
33:33do que ele
33:33acredita ser verdade
33:34e o Trump
33:35vai continuar
33:35defendendo o que ele acredita
33:36então basicamente é isso
33:37é isso aí
33:38e basicamente é isso
33:40nós vamos encerrando
33:40o programa de hoje
33:41eu agradeço a audiência
33:43agora você se viu com o 3 em 1
33:44vai seguindo aí
33:45com Nelson Kobayashi
33:47bom programa
33:48para você Nelsinho
33:49um abraço
33:49bom 3 em 1
33:50muito obrigado
33:51Fernando Capês
33:52encontro você mais tarde
33:53às 9h30 da noite
33:54no Direto ao Ponto
33:55Fernando Capês
33:56participando hoje
33:57na nossa bancada
33:57do que ele
Recomendado
17:05
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