- 07/07/2025
Na declaração à imprensa desta segunda-feira (07), o presidente Lula comentou a ameaça feita por Donald Trump de impor uma tarifa adicional de 10% a países que se alinharem às políticas do Brics. Lula respondeu afirmando: “Não queremos imperador, somos países soberanos.” A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez e com comentários de Ricardo Holz, Leandro Ferreira, Guilherme Mendes e Maria De Carli, analisa os desdobramentos do caso.
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NotíciasTranscrição
00:00É, na declaração que fez a imprensa, agora há pouco, o presidente Lula comentou sobre a alegação de Trump de que vai elevar as tarifas.
00:14Ixi, vamos ouvir o que ele falou.
00:17Porque eu não acho uma coisa muito responsável e séria um presidente da república de um país do tamanho dos Estados Unidos
00:28ficar ameaçando o mundo através da internet.
00:35Não é correto.
00:39Ele precisa saber que o mundo mudou.
00:43Sabe, não queremos imperador.
00:49Nós somos países soberanos.
00:50Se ele achar que ele pode taxar, os países têm o direito de taxar também.
01:01Existe a lei da retiprocidade.
01:05Eu acho muito, acho muito equivocado e muito irresponsável um presidente ficar ameaçando os outros em redes digitais.
01:18Sinceramente, tem outras coisas e outros fóruns para um presidente de um país do tamanho dos Estados Unidos falar com outros países.
01:29As pessoas têm que aprender que respeito é bom.
01:34Respeito é muito bom.
01:36A gente gosta de dar e gosta de receber.
01:39Parece que eu estava adivinhando, eu estou falando desde o começo do programa.
01:49Eu nunca vi o Xi Jinping falar assim.
01:52Olha, os Estados Unidos podem entrar em guerra militar contra a China daqui a sete, oito anos por causa de Taiwan.
01:59Eu nunca vi o Putin chegar e falar isso do Biden.
02:03Ele estava em guerra efetiva, não era nem guerra fria.
02:06Era guerra para valer, através do proxy, que era a Ucrânia.
02:10Por que, Maria de Carli, é o Brasil que tem que estar aí se expondo?
02:16O presidente agora chamou de irresponsável o Donald Trump.
02:21Equivocado e irresponsável.
02:23O presidente não sabe mais fazer política externa, virou briga.
02:28É porque o Biden é alinhado com o Lula e o Trump é alinhado com o Bolsonaro.
02:34Então, virou uma briga.
02:35Se virou briga, o que acontece?
02:37O Trump vai começar a assumir cada vez mais explicitamente a defesa de Jair Bolsonaro.
02:43Porque o presidente Trump, o Lula, está colocando de uma forma que não vai ter outro caminho.
02:48Está correta essa estratégia?
02:50Professora Maria de Carli.
02:52Olha, Capês, você tocou num assunto muito importante.
02:55É algo que eu sempre falo aqui e pode revirar o olho quem quiser e estiver assistindo aqui.
02:59A questão da polarização é gritante e ela afeta o mundo como um todo
03:02e transborda para as relações das políticas internacionais.
03:05Veja, o que você falou é verdade.
03:06Existe um alinhamento ideológico entre o Trump e o Bolsonaro
03:10e Lula entre outros líderes aí que são mais no eixo da esquerda.
03:15Então, já existe essa antipatia antes do Trump assumir e com o Lula assumindo.
03:21Então, já existe essa antipatia ideológica entre ambos os líderes.
03:24O Lula sempre gostou de fazer a diplomacia de cúpula.
03:27O que é a diplomacia de cúpula?
03:28É a diplomacia do líder de Estado.
03:30Ou seja, o presidente tomando o lugar ali do ministro das Relações Exteriores,
03:35dando os seus pitacos, fazendo os acordos internacionais que caberia ao instituto
03:41e à instituição que cuida das relações exteriores dos países,
03:44que no caso do Brasil é o Itamaraty, o ministro das Relações Exteriores.
03:47Então, o Lula está agindo como ele sempre agiu, gostando de falar e de se posicionar contra isso.
03:52Então, ele está fazendo um pouco do que é esperado,
03:55ali assinando com a base também eleitoral dele, que tem uma certa antipatia ao Trump.
03:59Então, sendo muito pragmática aqui, um pouco mais do esperado
04:03e daí dando uma queda de braço e mostrando quem é o líder,
04:06quem quer se posicionar como líder do sul global, que é o Lula.
04:09Já o Trump tem esse posicionamento, que também é consistente com a sua proposta de campanha,
04:14que é, por exemplo, o aumento das tarifas, é o Make America Great Again.
04:18E como é que ele está fazendo isso?
04:19Inclusive, ele está fazendo isso através desse tarifácio que ele anunciou com o Liberation Day,
04:24com a questão de querer aquecer a indústria norte-americana com o Big Beautiful Bill,
04:30que foi aprovado no ano passado, que é justamente manter o incentivo fiscal ali,
04:35as empresas para justamente reduzir as tarifas sobre as empresas nacionais e domésticas,
04:40para justamente aquecer a indústria norte-americana, que há muito tempo perdeu espaço para outros players globais.
04:46E, consequentemente, esses anúncios das tarifas têm a consistência do discurso, claro,
04:51mas é um pouco preocupante mesmo, porque não tem uma lógica.
04:54Você não sabe como vai ser o dia de amanhã, o que o Trump vai decidir fazer ou não.
04:59Como eu já disse anteriormente, houve o Liberation Day, uma trégua de 90 dias aconteceu agora,
05:03que deu um respiro aos mercados internacionais e ao mercado financeiro.
05:06Beleza. Nesses 90 dias, o Trump só fez um acordo com a Grã-Bretanha,
05:11que está lá meio mal das pernas por conta do Brexit,
05:14e com o Vietnã, que é male male, uma lista de intenções.
05:17O resto do mundo está indo às cegas.
05:19E o que isso aconteceu?
05:20Isso acabou gerando a maior desvalorização do dólar visto nos últimos anos.
05:26Mais uma vez, consistente com o que muitos dizem ser uma estratégia proposital do Trump
05:31para novamente se alinhar com o seu discurso de campanha, que é reaquecer a indústria norte-americana.
05:37Porque com a desvalorização do dólar, o produto norte-americano fica mais barato e mais competitivo globalmente.
05:42Ou seja, o que a gente está vendo aí é um grande teatro político.
05:46Guilherme Mendes, há pouco tempo, o Donald Trump taxou o aço do brasileiro.
05:51E aí, o nosso vice-presidente da República, Geraldo Alckmin,
05:55teve que manter contato com autoridades americanas.
05:58Mas não o presidente Lula, em diálogo direto com o Donald Trump.
06:04Eu pergunto a você, qual a utilidade do Brasil se colocar à frente como o grande brigão contra os Estados Unidos?
06:14Se tivesse um bom relacionamento dos presidentes, não seria mais fácil, não se facilitaria mais o diálogo?
06:23Qual a vantagem que você vê nesse tipo de posição, que me parece mais posição de DCE, de faculdade, do que de presidente da República?
06:32Mas, Capê, espera um pouquinho.
06:34Você está colocando como se essa postura fosse uma postura de iniciativa ou de largada do governo brasileiro.
06:42E o que o presidente Lula colocou, com a opinião com a qual eu corroboro,
06:46aí a gente pode até discutir aqui questão de estilos.
06:49O fato é que a política desenvolvida pelo presidente Trump, ela é inovadora, não só no conteúdo, mas, sobretudo, em razão da forma.
06:57Ele é um presidente que governa primeiro em rede social, primeiro lá com tweets, agora não é mais tweets, né?
07:03Ele tem a rede própria, ele é tão característico e tão peculiar que até a sua própria rede social ele tem.
07:09E é ele que solta notas e governa com base em tweets.
07:15Isso é uma coisa que, para o mundo que conhece um pouco de diplomacia, de relações internacionais, é algo totalmente inimaginável.
07:24E aí ele vai, avança, retrocede, briga com o Musk, briga com o Xi Jinping e volta atrás.
07:30Enfim, é o estilo dele, nós não estamos aqui para julgar, até porque não é ele que nos governa, não é?
07:35Embora seja um presidente relevante, nós não podemos esquecer que nós somos brasileiros.
07:40E o nosso presidente é o presidente Lula, da mesma forma que foi o presidente Bolsonaro.
07:45Nós temos que cobrar e pedir satisfações daqueles que nos governam.
07:51Quando o presidente chama de responsável, ele está correto. Por quê?
07:55Foi aquilo que eu falei, em outras palavras, uns minutos antes.
07:58A questão de taxar ou não uma decisão econômica estratégica, a gente não vai entrar aqui nessa discussão.
08:04A questão que está em destaque é a forma e, sobretudo, o ineditismo.
08:11Você não termina uma reunião e ato contínuo, solta lá um tweet dizendo,
08:16olha, quem se alinhar eu vou taxar.
08:18Quer dizer, qual o planejamento, qual é a lógica disso, quais são as consequências.
08:22Eu tenho a plena convicção de que o presidente Trump fala e não mede as consequências das suas palavras.
08:30Porque isso pode impactar e caem as ações, varia a cotação do dólar, como a Maria bem colocou.
08:37Quer dizer, ou a gente tem que acreditar que ele é um grande artífice e que ele sabe exatamente a consequência
08:43que vai acontecer a cada palavra que ele profere, seja verbalmente ou seja pelas redes,
08:49ou então um outro caminho é o que o presidente Lula apostou com o qual eu me alinho.
08:54Ele é um grande responsável que sai falando, falando, falando, falando e as consequências das suas falas,
09:00nem ele sabe quais são ou onde vão parar.
09:02É exatamente dessa forma que eu o vejo.
09:05Se isso é bom para os Estados Unidos, se isso é bom para o povo americano, eu não sei.
09:09Agora, para a sociedade, para a comunidade internacional, para a relação diplomática entre os países
09:14e principalmente pela forma como essas relações se davam, esse modelo Trump de se comunicar e de governar é catastrófico.
09:23As bases com que ele coloca, a agressividade nos discursos, os textos em caixa alta,
09:28mas parece sim, como você bem falou, Capês, alguém fazendo campanha para um diretório acadêmico
09:33do que propriamente o presidente da nação mais importante do mundo.
09:37Agora, tem gente que gosta, tem gente que aplaude, tem gente que bate palma e fica feliz.
09:42Eu não sou daqueles que acreditam que essa é a melhor forma de se governar,
09:47tampouco de se relacionar com os outros.
09:50Muito bem.
09:51Se tiverem dois presidentes desse é batendo boca, eu estou preocupado com o meu.
09:56Claro.
09:56E o outro é com os americanos.
09:58Agora eu pergunto, no dia 4 de junho desse ano, o Trump baixou uma tarifa de 50% do aço e do alumínio brasileiro.
10:06Eu estou preocupado, não com o que o Trump fala,
10:09Estou preocupado com os exportadores de aço, de alumínio, com quem gera emprego,
10:14recolhe tributos aqui no país, com quem tem o potencial de diminuir o déficit fiscal nosso gigantesco.
10:21Agora, se a gente fica batendo boca, se do lado de lá nós temos uma pessoa com incontinência verbal,
10:30aqui nós precisamos ter tranquilidade.
10:32Veja como reage a China.
10:34A China foi muito mais provocada, atacada pelo Trump.
10:38Você não vê uma palavra.
10:40É o silêncio.
10:41Agora, nós ficamos brataqueando, batraqueando aí, sem parar.
10:46Não vejo muito sentido nisso.
10:48Mas com certeza, Guilherme Mendes, você vai ter um reforço na sua fala.
10:52Vamos lá ver.
10:52Leandro Ferreira.
10:53O Capês acho que não está acompanhando o noticiário chinês para ver que a China reagiu em termos bastante contundentes,
11:03inclusive aumentando as tarifas para até 245%.
11:07Mas não chamou de irresponsável o homem, né?
11:09Chamou, sim, de incoerente, inclusive.
11:13Está no Twitter, está escrito.
11:15Pode procurar aí o Ministério da Chancelaria Chinesa ou fez.
11:19Agora, é o que eu disse aqui, né, gente?
11:21A gente fica achando que defender o Brasil é baixar a cabeça para o Trump.
11:28É isso mesmo?
11:30Para mim, não é assim.
11:32Eu sou mais aquele time do Oscar Schmidt, que ganhou o Pan-Americano em cima da seleção dos Estados Unidos.
11:39Em 1987.
11:40Em 1987, no Pan-Americano.
11:42Então, aquela cena, para mim, é o ideal da relação diplomática, porque ali foi jogo justo, jogo jogado, ganhou quem desempenhou melhor.
11:57Então, não achar que o Trump vai desempenhar melhor e forçar o Brasil a isso ou aquilo.
12:03Então, não caiam nessa.
12:04Eu acho que a diplomacia ainda é o caminho ideal para a dissolução de conflitos, inclusive aquela que aposta no multilateralismo.
12:15Acho que o presidente Lula está correto em adotar as posições clássicas da diplomacia brasileira em relação a isso.
12:23Nós vamos ter um episódio, em breve, aí, que é chamada UNGA, United Nations General Assembly,
12:30que é ali no final de setembro, começo de outubro, que é o episódio onde os presidentes todos se encontram.
12:36Inclusive, o Lula mencionou isso.
12:37A Assembleia Geral.
12:38É da ONU?
12:38É a Assembleia Geral da ONU que ocorre.
12:40Traduz aí, por favor.
12:41A Assembleia Geral da ONU.
12:43Que ocorre na sede da ONU em Nova Iorque.
12:46O Brasil, geralmente, é o primeiro a discursar.
12:48Geralmente, não.
12:49Sempre é o primeiro a discursar.
12:51E, certamente, o presidente Lula vai apresentar todas essas posições consolidadas pela diplomacia brasileira,
12:57pela solução de dois estados entre Israel e Palestina,
13:03pelo direito de autodeterminação dos povos,
13:07pelo direito ao bilateralismo em relação ao comércio,
13:11pelo direito de ter alternativas econômicas que não sejam aquelas impostas por um sistema econômico
13:17que não está dando certo, porque está destruindo o meio ambiente e está concentrando renda,
13:22coisa que a gente precisa ir na direção contrária.
13:25Como eu disse, repito, Donald Trump não precisa nem esperar passar esse governo,
13:29que vai passar.
13:31Já está na lata de lixo da história.
13:34Ricardo, se puder fazer aqui só um complemento que o Leandro falou com relação ao Trump,
13:41se o Brasil não deve baixar a cabeça para o Donald Trump.
13:44Mas ninguém quer isso.
13:45Quem é que quer isso?
13:46O que nós também não queremos.
13:47Queremos que o nosso presidente cuide do nosso país,
13:51se preocupe com o nosso país.
13:53Mas não queremos que ele vire porta-voz da China,
13:58porta-voz do presidente Xi Jinping, capacho do presidente Xi Jinping.
14:02Nós não queremos isso.
14:03Nem de um lado, nem de outro lado.
14:05Nós queremos, na qualidade de uma grande economia que somos,
14:10resolver os nossos problemas,
14:12manter a nossa neutralidade internacional,
14:14se relacionar com os países tendo em vista os interesses do povo e da nação brasileira.
14:19E não fazer o que ele está falando, que o Lula está reproduzindo,
14:22é a vontade de Xi Jinping.
14:24E vai tomar.
14:25Porque o Xi Jinping se relaciona lá com o Trump de,
14:28aspas,
14:29igual para igual.
14:30Não é.
14:31Mas se relaciona de igual para igual.
14:33O Brasil não.
14:33O Brasil fica aqui tentando reproduzir alguma querelinha ali
14:36para o Lula, na sua auto-vontade de ser algum líder global,
14:41que não está fazendo nem dentro de casa.
14:43Olha a situação que o país está hoje.
14:45Enfim, acho que ele tem que cuidar.
14:47Aqui, como já disse um outro líder aí,
14:50cuide de casa e deixa a briga,
14:52principalmente as relações internacionais entre os países grandes,
14:56cuidarem do resto.
14:57Não abaixamos cabeça para o Trump.
14:59Não é isso que nenhum brasileiro quer.
15:00Pelo menos não é o que eu quero.
15:01Mas eu também não quero ser porta-voz,
15:03o bobo da corte do Xi Jinping.
15:05Então, Maria De Carli,
15:06isso que colocou o Ricardo Rous,
15:09nós estivemos aqui no começo de maio,
15:11não foi dia 7 de maio,
15:13na comemoração do dia da vitória,
15:15em Moscou,
15:16os 80 anos da Segunda Guerra Mundial.
15:18Nenhum líder europeu ocidental,
15:22nenhuma democracia ocidental se fez presente.
15:24Estados Unidos não foram.
15:27E o presidente Lula foi lá,
15:28praticamente sozinho, representando.
15:31E não foi prestigiado.
15:32Ele não teve um local de assento privilegiado.
15:36O Putin chegou a,
15:38em alguns momentos,
15:39a gente vê as imagens segurando ele pelo braço,
15:42corrigindo a postura onde ele deveria ficar,
15:45demonstrando até pouco falta de paciência com ele.
15:48O que eu estou dizendo é o seguinte,
15:49nós estamos nos expondo,
15:51como disse o Ricardo Rous,
15:52como porta-vozes da China e da Rússia,
15:55e não está tendo nenhum reconhecimento.
15:57Xi Jinping não se fez presente.
15:59houve, inclusive, um constrangimento ali na visita ao presidente Lula,
16:05mas ele não se fez presente aqui.
16:07Então, vale a pena estar defendendo os interesses de Rússia e China
16:13e nos colocando como principal adversário,
16:16como fazia a Venezuela até pouco tempo?
16:17Complicado.
16:18Essa é a minha pergunta.
16:20Complicado, Capês.
16:21Como eu disse, são duas visões de mundo distintas.
16:24Isso é fato.
16:25É assim, sendo muito pragmática.
16:27Trump versus Lula.
16:28Eles representam duas visões de mundo
16:30que cada um acena querendo ou não para o seu eleitorado.
16:32Então, é isso que eles estão jogando
16:33no jogo de xadrez mundial.
16:36E vai continuar assim,
16:37porque o Trump vai continuar
16:38neste lado de defesa do que ele acredita ser verdade,
16:42e o Trump vai continuar defendendo o que ele acredita.
16:44Então, basicamente, é isso.
16:45É isso aí.
16:46E, basicamente, é isso.
16:47Nós vamos encerrando o programa de hoje.
16:49Eu agradeço a audiência.
16:50Agora, o Cicinho, com o 3 em 1,
16:52vai seguindo aí com Nelson Kobayashi.
16:55Bom programa para você, Nelsinho.
16:56Um abraço.
16:57Bom 3 em 1.
16:58Muito obrigado, Fernando Capês.
16:59Encontro você mais tarde, às 9h30 da noite,
17:02no Direto ao Ponto.
17:03Fernando Capês participando hoje na nossa bancada.
17:05Obrigado.