- anteontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta quarta-feira, 7, fala sobre a aprovação do projeto de lei complementar que amplia o número de deputados federais das atuais 513 cadeiras para 531.
A proposta beneficia estados como Rio de Janeiro, que poderiam perder representantes caso fossem aplicadas as regras atuais com base no Censo de 2022. O parlamento aprovou o texto em regime de urgência, sem a necessidade de se passar por comissões, utilizando como subterfúgio uma decisão do Supremo Tribunal Federal (STF).
-
Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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A proposta beneficia estados como Rio de Janeiro, que poderiam perder representantes caso fossem aplicadas as regras atuais com base no Censo de 2022. O parlamento aprovou o texto em regime de urgência, sem a necessidade de se passar por comissões, utilizando como subterfúgio uma decisão do Supremo Tribunal Federal (STF).
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:17muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:19Brasília, um programa do Portal
00:21Antagonista exibido também na TV
00:23BMC. Hoje é quarta-feira, sete de
00:26maio de dois mil e vinte e cinco,
00:27eu sou José Inácio Pilar e esses
00:29são os nossos destaques. Câmara
00:32aprova projeto que aumenta o
00:33número de deputados federais.
00:36INSS ignorou acordos com sindicatos
00:39e governo ainda não sabe como
00:41ressarcir aposentados. Aliados de
00:44Jair Bolsonaro voltam às ruas por
00:47anistia. E o início do conclave que
00:50vai escolher o novo Papa. Esse é o
00:54Meio Dia em Brasília ao vivo.
00:56O resumo do meio do dia para você
00:59ficar por dentro de tudo que
01:00acontece no país. Vamos começar o
01:05programa falando sobre Brasília e
01:07as surpresas que eles nos trazem.
01:10O Plenário da Câmara dos Deputados
01:12aprovou nesta terça-feira, dia
01:14seis, por duzentos e setenta votos
01:16a duzentos e sete, o projeto de lei
01:19complementar para ampliar o número
01:21de deputados federais. O projeto foi
01:24aprovado na forma como propôs o
01:26relator Damião Feliciano do União
01:29da Paraíba. Dessa forma, ele eleva o
01:32número de deputados federais dos
01:34atuais quinhentos e treze para
01:36quinhentos e trinta e oito, é,
01:38quinhentos e trinta e um, criando
01:40dezoito novas vagas. A partir das
01:43eleições de dois mil e vinte e seis,
01:45segundo a direção geral da Câmara, a
01:47medida gerará um impacto anual de
01:49sessenta e quatro vírgula seis
01:52milhões de reais aos cofres públicos.
01:54A proposta segue agora para análise
01:56do Senado Federal. A sessão de
02:00votação, no entanto, foi marcada por
02:02críticas à proposta. Vamos acompanhar
02:04algumas delas, começando pelo
02:06deputado federal Kim Kataguiri, do
02:08União Brasil.
02:09Senhor presidente, senhores deputados,
02:11mais uma vez suba essa tribuna para
02:12falar contra o projeto do aumento do
02:14número de deputados. A Constituição
02:17manda, nós temos representação
02:19proporcional. O que essa casa está
02:21aprovando é um texto inconstitucional,
02:25é um texto que muito provavelmente
02:26vai ser derrubado amanhã pelo
02:28Supremo Tribunal Federal e depois
02:30vai ter gente reclamando de
02:32intervenção do Supremo. A
02:34Constituição é clara, que a
02:35representação tem que ser
02:36proporcional e que o único limite é
02:39o teto de setenta e é o piso de oito.
02:42O que a gente está fazendo aqui é
02:44fazer com que alguns estados têm
02:46mais população, vão ter menos
02:49deputados federais do que estados
02:51que têm menos população. Façam a
02:54comparação de como o texto final está
02:56ficando, comparando a população e os
02:58números de deputados federais do
03:00Paraná e do Rio Grande do Sul, por
03:02exemplo. A gente está criando uma, a
03:04gente está aumentando uma distorção
03:06que já existe, descumprindo o texto
03:08da Constituição, piorando a
03:11representação e ainda aumentando o
03:13número total de deputados federais.
03:14E aí o próprio Congresso Nacional
03:17aprovou a existência de um
03:19instrumento chamado ação direta de
03:22constitucionalidade por omissão, que
03:25quando o Congresso é omisso, ele próprio
03:28é notificado pelo judiciário para
03:30legislar. E o mandado de injunção, que
03:33quando o Congresso é omisso, o próprio
03:36judiciário estabelece o exercício do
03:38direito enquanto o Congresso não
03:39legisla. É exatamente isso que está
03:42sendo feito. E aí o que a gente faz
03:44aqui no final? Aumenta a distorção
03:46contra o texto da Constituição, amanhã
03:48o Supremo vai derrubar e vai ter
03:50razão, porque vai estar com base no
03:52texto da Constituição, que dita a
03:54proporcionalidade, e vai ter deputado
03:56aqui chorando de abuso do Supremo,
03:58quando o Supremo vai ter atuado de
03:59maneira correta. E olha que isso tem
04:02sido muito excepcional. E olha que tem
04:04sido raro ver decisão correta do
04:05Supremo Tribunal Federal. Então, mais uma
04:07vez, meu posicionamento absolutamente
04:09contrário e a vergonha de ver a maior
04:10parte dos parlamentares a favor.
04:13Agora vamos ouvir a deputada Adriana
04:16Ventura do Novo.
04:17Esse projeto cria mais distorções do
04:21que já temos. É uma coisa que, como
04:24sempre, faz um acolchambramento e não
04:27resolve nada. Não entra no debate
04:30profundo, não respeita o cidadão
04:32brasileiro. O artigo 19 da Constituição
04:35é claro que fala que é vedado criar
04:38distinções entre brasileiros e
04:41preferências entre si. Aqui a gente
04:43está falando que existe cidadão de
04:45primeira categoria, de segunda, de
04:47terceira, de quarta e de quinta. E de
04:50uma maneira açodada,
04:52desrespeitosa, que simplesmente mete
04:55igual abaixo para resolver o interesse
04:57de alguns estados aqui. Eu acho
05:00triste que a gente não busque justiça,
05:03que a gente não pense na continuidade
05:05desse parlamento e na igualdade entre
05:08cada cidadão brasileiro.
05:10Até o PSOL foi contra o texto. Vamos
05:13ouvir agora o deputado Tarcísio Mota
05:15do partido.
05:17O poder emana do povo. Esse princípio
05:20é o princípio básico da democracia. E a
05:22democracia é sempre um processo em
05:24construção. Estivéssemos lá na Atenas
05:27clássica, a democracia era direta, na
05:30Ágora, nas Assembleias, na Revolução
05:32Francesa, foi exatamente o debate de
05:35que cada cidadão um voto, de cada
05:38representante um voto, que gerou todo
05:40o processo da Revolução Francesa, que
05:43de uma certa medida resultou nas
05:46democracias representativas que nós
05:48vivemos. O problema colocado aqui é
05:51qual é a melhor forma de representar o
05:53povo brasileiro. E nesse ponto de vista,
05:55a nossa Constituição disse que a Câmara
05:58dos Deputados deve representar
06:00proporcionalmente os cidadãos dos
06:03Estados brasileiros. E, portanto,
06:05mudanças demográficas devem
06:07necessariamente ensejar mudanças na
06:10composição do Parlamento. A ação por
06:13omissão do STF era exatamente pelo
06:16descumprimento desta...
06:19Apenas para concluir, para essa coisa, se o
06:25projeto de lei que aqui nós votamos não
06:28resolve o problema que o STF apontou na
06:31questão da omissão, o que acontecerá
06:34depois adiante? Não nos surpreendamos se
06:36depois todo esse esforço feito aqui
06:39hoje cair por terra, porque este projeto
06:41não corrige o problema que gerou a
06:44necessidade desse mesmo projeto. Aliás, é
06:48importante lembrar que as bancadas do
06:50Novo e do PSOL foram as únicas contra o
06:54texto. Mas seguindo, a autora da proposta,
06:57deputada Dani Cunha, filha de Eduardo
06:59Cunha, ainda tentou justificar o aumento
07:02do número de deputados. Vamos ouvir.
07:05Eu, como autora do projeto, eu já tive a
07:09chance de fazer uma explanação aqui
07:11agora, assim como tivemos o grande
07:13relatório do nosso nobre deputado
07:15Damião Feliciano. Eu gostaria só de
07:17reiterar um número, que quando houve a
07:20alteração em 1993 de cadeiras, foram
07:24mudadas de 480 para 513 cadeiras. Um
07:29número muito maior do que o que está se
07:32falando agora. Passaram-se 31 anos. Neste
07:3631 anos, tivemos um crescimento
07:39populacional de mais de 100%. E o que
07:42está acontecendo? Um estudo com uma
07:45proposta de aumento de cadeiras para
07:47chegar apenas a 531. O ajuste, meus
07:51pares, é de 3,5%. 3,5% é considerado
07:55praticamente um reajuste. Esse é um ponto
07:58que eu gostaria de colocar. Quando se
07:59fala de despesa, já ficou muito claro, o
08:03presidente deixou muito claro, todos aqui
08:05sabem com clareza que não haverá aumento
08:08nas despesas. Existe uma devolução anual de
08:11200, 300 milhões de reais pela Câmara dos
08:14Deputados. Devolução esta que será a
08:17parte usada para custear esta nova
08:21bancada, caso assim seja necessário.
08:23E para falar sobre essa votação, antes de
08:30falar com o nosso repórter Guilherme
08:32Resc, eu queria dar boas-vindas a todos
08:34que estão nos assistindo na TV BMC,
08:36estávamos no intervalo, e para você que
08:38está chegando agora, estamos falando
08:40sobre essa votação que quer aumentar o
08:43número de deputados federais em 18,
08:46então indo para 531 representantes do
08:49Congresso Nacional. E para falar sobre
08:51isso aí sim, convido Guilherme Resc, que
08:54está em Brasília e que acompanhou essa
08:56votação, que foi bem quente, né Guilherme?
09:00Boa tarde Inácio, boa tarde a todos que
09:02nos acompanham. Isso mesmo Inácio,
09:04dificilmente esse projeto de lei
09:06complementar não seria aprovado pela
09:08Câmara dos Deputados. E por quê? Porque
09:10ele teve o apoio dos líderes do
09:11Centrão. A gente viu ontem o Gilberto
09:13Abramo do Republicanos apoiando, o
09:15Esnaldo Bulhões do MDB, Pedro Lucas do
09:17União Brasil, enfim, todos os líderes ali do
09:19Centrão de bancadas bastante expressivas
09:21na Câmara dos Deputados, apoiando esse
09:23projeto de lei complementar, que amplia
09:25então o número de deputados federais,
09:26como você comentou, para 531, criando
09:29aí 18 novas vagas. Mas ainda assim, né,
09:32por mais que fosse difícil que ele não
09:33fosse aprovado, a gente tem que observar
09:34que as votações, tanto do requerimento
09:36de urgência para esse projeto de lei
09:38complementar, que foi aprovado ontem
09:39também, antes da votação do mérito do
09:41projeto, a votação desse requerimento
09:43e do projeto em si, não teve um placar
09:46amplo ali pela aprovação. Foi uma
09:48aprovação, a gente pode até dizer, de
09:50certa forma, apertada. No caso do
09:52requerimento de urgência, por exemplo, ele
09:53precisava de pelo menos 257 votos para
09:56ser aprovado. E ele teve 268 votos a
09:59favor, ou seja, só 11 a mais do que o
10:00necessário. Foram 199 votos contra. E no
10:03caso da aprovação do mérito do projeto
10:05de lei complementar, como você falou, foram
10:06270 votos a favor a 204. Ou seja, não é
10:09uma diferença tão expressiva comparada com
10:11outras pautas, outras pautas que já foram
10:14aprovadas nos últimos meses, nos últimos
10:16anos na Câmara dos Deputados. Mas assim,
10:18em relação à tramitação desse projeto,
10:20pela polêmica, ele é bastante polêmico,
10:22aumentar o número de parlamentares como se o
10:24atual já não fosse o suficiente. Foi uma, a
10:27gente pode dizer, uma tramitação atropelada,
10:29acelerada. Inclusive, isso foi apontado por
10:30alguns parlamentares com a deputada Adriana
10:32Ventura. Durante ali a discussão no plenário
10:35da Câmara do mérito do projeto, do próprio
10:37requerimento de urgência, foram apresentadas
10:38uma série de questões de ordem. E a Adriana
10:40Ventura apresentou uma, inclusive, dizendo
10:42que não poderia, que havia um acordo para
10:44que a apresentação do relatório, do parecer do
10:47relator, sobre esse projeto de lei
10:48complementar, fosse apresentado no último
10:50sábado. Só que isso foi descumprido, de
10:52acordo com a Adriana Ventura. E, de fato,
10:54a gente viu que esse relatório só foi
10:55apresentado ontem, às 13 horas, uma da
10:58tarde. Então, a Adriana Ventura chamou
11:00atenção para esse ponto de que não houve
11:02debate com a sociedade, não houve uma
11:03discussão ampla em relação ao projeto de
11:05lei complementar, apesar de alguns
11:07defensores ali do projeto dizer que não,
11:09que houve sim, que foi bastante discutido.
11:11Mas a minha avaliação é que não, né, Inácio?
11:12A gente, como eu falei, é um projeto
11:14bastante polêmico, né? Aumentar o número
11:15de parlamentares. Aumentar o gasto, né, que
11:18os cofres públicos terão com os
11:20parlamentares, que já passa aí de um
11:22bilhão, né, se a gente considerar verba
11:24de gabinete, cota parlamentar, o próprio, a
11:27remuneração dos deputados federais. Então,
11:29já é um gasto bastante expressivo e a gente
11:30vai estar falando de aumentar mais, né? Já a
11:32Câmara do Congresso aprovar um aumento aí,
11:34um impacto de mais de 60 milhões de reais
11:36nesse um bilhão que já é gasto. Enfim,
11:39então, de fato, precisava de mais discussão.
11:41E durante as falas ali, né, no plenário, a gente
11:44até trouxe alguns exemplos. Quem foi
11:46contra, apontou, né, argumentou dessa forma de que
11:49vai ser mais um custo para os brasileiros, que
11:52não corrige o problema da representação no
11:54parlamento, né, de não respeita a
11:56proporcionalidade, de o número de
11:58parlamentares ser proporcional à população que
12:00existe em determinado estado. Já quem foi a
12:02favor do projeto de lei argumentou, por
12:04exemplo, de que não, que na verdade ele
12:06melhora a representação no parlamento.
12:08A deputada Laura Carneiro, uma das que
12:10defendeu, por exemplo, do PSD do Rio de
12:12Janeiro, disse ali que é bastante, que na
12:18verdade precisa melhorar essa representação,
12:19que não poderia perder quatro parlamentares
12:22no Rio de Janeiro, né, porque se fosse
12:24seguir apenas o censo demográfico de
12:262022, o Rio de Janeiro perderia quatro
12:28deputados federais e a Laura Carneiro,
12:30inclusive, questionou o censo demográfico
12:32dizendo que ele não representa a
12:33realidade. Enfim, esse foi um pouco do tom
12:35ali da discussão em relação a esse projeto
12:37de lei complementar. Muito obrigado,
12:40Guilherme. Antes de chamar o Wilson, só
12:42queria fazer uma rápida correção. Além
12:44das bancadas do PSOL e do Novo, as
12:47bancadas que são bem pequenas da rede e
12:50do Cidadania também foram contra a
12:53ampliação do número de deputados
12:54federais. Agora sim, Wilson Lima, muito
12:57boa tarde. Parece que já temos uma forte
13:00candidatura para o troféu óleo de peroba de
13:03sexta-feira, não é mesmo? Olha, vai
13:06faltar óleo de peroba nessa semana, meu
13:07caro Inácio. Boa tarde para você, Inácio.
13:09Boa tarde para você, Rodolfo, meu
13:10grande camarada Guilherme e
13:12principalmente para você que nos
13:14acompanha aqui ao vivo no canal BMC
13:16News e também no YouTube de um
13:18antagonista. Como falei agora há pouco,
13:19vai faltar óleo de peroba, porque vou
13:22te falar uma coisa, meu caro Inácio.
13:24Olha, você utilizar uma decisão do
13:27Supremo Tribunal Federal para você
13:29ampliar o número de parlamentares, olha,
13:31é uma bela de uma desculpa esfarraparo
13:33daquelas, olha, de quinta categoria. Deixa
13:36eu explicar para vocês o que que
13:37aconteceu. Em 2023, o Supremo Tribunal
13:40Federal julgou uma ação procedente do
13:42Pará. Essa ação, ela questionava a
13:45proporcionalidade das bancadas. E o que
13:47que o STF decidiu? Olha, Câmara,
13:50decidam, atualizem um projeto
13:54complementar o 78 de 1993, atualizem
13:58para o censo demográfico de 2022. O que
14:01que isso implicaria? Que alguns estados
14:03iriam perder parlamentares e enquanto
14:05outros ganhariam? É uma questão
14:06matemática, né? Sim, só alguns estados
14:09perderam pessoas, outros estados
14:11ganharam. É simples, é matemática, é,
14:14sabe, você tira daqui e coloca dali.
14:16Simples. Então, o que que fez aí, como
14:19inclusive começou, como falou o nosso
14:21grande Guilherme? O Hugo Mota
14:24aproveitou o subterfúgio para falar,
14:25não, para acalmar os ânimos, eu só vou
14:28ampliar o número dos parlamentares. E aí
14:31eu vou aprovar um projeto de lei
14:32complementar de autoria da Dani Cunha
14:34para estabelecer um piso. Olha, a Câmara
14:36não vai ter menos do que 513 deputados.
14:40E a partir disso, como você estabelece o
14:41piso e aí você escancar o teto, que foi
14:45isso que aconteceu, possibilitando o
14:47aumento de 18 vagas. O detalhe curioso
14:51dessa história, Inácio, é que a decisão
14:53do Supremo em nenhum momento fala em
14:56aumento de parlamentares. Eu até peguei
14:58aqui o acórdão da ação de 23, para
15:05dar uma lida, né, com calma, nessa ação
15:07direta por omissão, a ADO 38. E, no
15:11momento, o Fux falou o seguinte, ele que
15:13foi relator, aumentem o número dos
15:15deputados. Ele só fala, atualizem os
15:18dados dos números de deputados com base
15:20no que prevê o censo de 2022. Então,
15:23assim, então, na prática, utilizaram aí,
15:25os deputados fizeram uma bela de uma
15:27pedalada regimental, para você aumentar
15:30o número dos parlamentares. E esse
15:32argumento da Dani Cunha também não tem
15:34o menor cabimento dizendo que não, que
15:36não vai aumentar o custo da Câmara dos
15:40Deputados. Vai aumentar sim. Ah, deputado
15:43gera receita. Gera receita coisa nenhuma.
15:46Não sei aonde, de onde que ela tirou esse
15:47número. O problema é que, inclusive, essa
15:49decisão pode gerar uma reação em cadeia,
15:51porque as Assembleias Legislativas também
15:53vão ter um argumento para aumentar suas
15:55expectativas bancadas em alguns estados.
15:58Ou seja, virou uma maluquice essa
16:01história. E só para arrematar, só para
16:04fechar, para entregar para o meu grande
16:05colega, para o nosso grande Rodolfo Borges,
16:08a questão é a seguinte. A Câmara ficou com
16:12medo do TSE, porque no acordo determinado
16:16pelo Supremo, se a Câmara nada fizesse
16:18até junho, quem determinaria o novo
16:21número dos deputados seria o Tribunal
16:23Superior Eleitoral. O TSE teria até
16:25outubro do ano que vem para determinar.
16:28Então, o que aconteceu foi isso. Os
16:30deputados não querem perder as suas
16:32boquinhas, para não perder essa boquinha,
16:34para não entregar essa responsabilidade
16:36para o TSE, eles resolveram agir e agiram
16:38da pior forma possível. Como bem disse o
16:40Cataguiri, não descarta que esse caso vá
16:42ao Supremo Tribunal Federal e aí, amigo,
16:45o Supremo que vai, mais uma vez, vai ter
16:47que corrigir a rota dessa Câmara que
16:51tanto erra, erra, erra e erra.
16:55Rodolfo Borges, muito boa tarde. A
16:57deputada Dani Cunha disse que o debate
16:59ocorreu com a sociedade, mas isso me
17:02parece bastante, digamos assim, exagerado,
17:06para não dizer falacioso, porque se
17:09houvesse algum debate, eu creio que
17:10maciçamente todos os eleitores gostariam
17:14que não houvesse esse incremento no
17:16número de deputados federais, não?
17:18Boa tarde a todos, se for possível hoje.
17:20Olha, Inácio, a gente está destacando
17:23agora no Antagonista uma pesquisa que
17:25foi feita já faz algum tempo, algumas
17:26semanas, pela Atlas Intel, que fez essa
17:29pergunta, se os brasileiros gostariam de
17:31ter mais deputados, acham que deveria ter
17:33mais deputados. E 97% dos questionados
17:36disseram que não, e os outros 3% disseram
17:39não saber. Então, assim, de acordo com
17:41essa pesquisa especificamente, ninguém
17:43apoia isso, para além desses deputados
17:45que votaram para aumentar o número de
17:47deputados. Então, se houvesse de fato esse
17:50debate, que a deputada alegou,
17:52provavelmente o resultado seria de que
17:55eles não estariam autorizados, esses
17:57deputados, em nome da população
17:59brasileira, a aumentar o número de
18:00parlamentares na Câmara Federal.
18:03Dizer que o dinheiro, assim, só tem
18:06argumento ruim a favor disso. Dizer que
18:10a Câmara devolve dinheiro anualmente,
18:12portanto, não seria um aumento de
18:14gasto, faz o mínimo sentido. Se a Câmara
18:16devolve algum dinheiro, que esse dinheiro
18:18seja usado para fazer outra coisa.
18:20Essa perspectiva burocrática do, ah, esse
18:23dinheiro aqui está carimbado, a gente vai
18:24ter que usar para isso, não faz nenhum
18:25sentido num país como o Brasil, que
18:27precisa de dinheiro para várias outras
18:29áreas. E, aliás, precisa também que o
18:31dinheiro seja mais bem gasto em outras
18:33áreas e também na Câmara Federal.
18:36Então, assim, eu estou até, vou fazer
18:37minha propaganda aqui antecipada, estou
18:38terminando de escrever uma análise sobre
18:39esse assunto, chamada Um Deputado
18:41Incomoda Muita Gente. Imagina 531
18:44deputados, né? Assim, essa questão,
18:47essa aprovação, que provavelmente vai,
18:50não vai, eles não vão nem conseguir gozar
18:52disso aí, porque realmente o Supremo
18:54provavelmente vai derrubar, só vai
18:56piorar ainda mais a impressão que a
18:59população tem da Câmara. Pois é, e com
19:02isso, nós vamos fazer um rápido
19:04intervalo de dois minutinhos, mas na
19:06nossa enquete do YouTube de O Antagonista,
19:08a pergunta é exatamente sobre esse
19:10tema. Você acha que o Brasil precisa
19:12de mais deputados federais? Sim, não, ou
19:16pode acabar com o Congresso no que
19:18depender de você? Coloque lá a sua
19:20opção na nossa votação na enquete de
19:23O Antagonista, para sabermos o que é que
19:25vocês pensam, lembrando que no último
19:27bloco traremos o resultado aqui. Então,
19:29é isso, voltamos em dois minutinhos com
19:32mais Meio Dia em Brasília.
19:36E pra você que está nos assistindo no
19:38YouTube, muito obrigado pela sua
19:41presença, muito obrigado pela sua
19:42audiência, muito obrigado pelo seu
19:44like, que eu tenho certeza que você já
19:46deu, se ainda não deu, por favor, faça
19:49este favor de clicar no like, naquele
19:52joinha, aquela curtida, também se inscrever
19:55no nosso canal, pegar o nosso link e
19:57compartilhar para os seus amigos, os
20:00seus familiares, para que eles conheçam
20:02o conteúdo de O Antagonista. Eu também
20:05convido você a conhecer este, este
20:09QR Code aqui, aquela promoção de você
20:11assinar O Antagonista, a Cruzoé, ou os
20:15dois juntos, com trinta por cento de
20:17desconto, por dois anos, acaba neste
20:20mês. Então, se você ainda não assinou na
20:22faixa promocional, tanto o Antagonista,
20:25quanto a Cruzoé, quanto os dois juntos
20:26num combo, por dois anos, com trinta por
20:29cento de desconto, este é o último mês,
20:31entre no QR Code aqui, pegue a câmera do
20:34seu celular, habilite a função câmera e
20:37coloque para visualizar esse QR Code,
20:41automaticamente vai aparecer um link.
20:43Clica e lá você vai ter as opções, tá
20:45certo? Vamos ver o que é que vocês estão
20:47falando aqui no nosso chat? O Fred Barros
20:51diz, não acredito, meu Deus, não tem
20:53limites para esse congresso. Adriana
20:57Farias diz que é um circo. Arnaldo
20:59Carvalho, roubo no INSS, nova
21:02Lava Jato, like dado. E o Pavio
21:06Curto diz que em vez do governo enxugar
21:08a máquina estatal, ele enxuga a nossa
21:10paciência e nosso bolso. Eu complemento.
21:13A banda Aspector diz que tem gente que
21:17defende piamente o Estado. A Elayne
21:20Leite diz, um absurdo isso, só pensam
21:22nos bolsos deles. André Bastos pede um
21:26like, eu também faço esse mesmo pedido,
21:28deixa um like se você não deixou. A
21:30Diana Vilar diz que o que precisamos é
21:32de um congresso com mais qualidade e
21:34não quantidade. E o José Ângelo
21:37Arcanjo diz, para lhes favorecer eles
21:39sabem falar bem. Pois é, vamos voltar
21:42agora com o segundo bloco.
21:47Voltamos com o Meio de Em Brasília, um
21:49programa do portal O Antagonista,
21:51exibido também na TV BMC. E vamos
21:55falar agora sobre a crise no INSS.
21:59Os acordos de cooperação técnica
22:02firmados pelo Instituto Nacional de
22:04Seguridade Social e por sindicatos para
22:07custeio das chamadas mensalidades
22:09associativas, determinavam que a
22:12Autarquia Federal realizasse
22:14fiscalizações semestrais junto às
22:17entidades em relação a possíveis
22:19descontos ilegais de aposentadorias e
22:22pensões. Mas quem conta detalhes disso é
22:25o Wilson Lima no quadro Bastidores do
22:28Meio de Em Brasília, um
22:30meio-dia.
22:30Então, durante essa, depois que
22:45ecludiu essa história do escândalo da
22:47farra, do desconto ilegal das
22:49aposentadorias, o INSS e o ex-ministro
22:52Carlos Lupe diziam o seguinte, olha,
22:55não, essa responsabilidade aí não é
22:58minha, isso de vez em quando acontece,
23:01só que não é bem assim. Vamos colocar
23:03na tela, por gentileza, a arte
23:05contrato 1, porque esse é um contrato
23:08com uma das entidades que foram
23:11favorecidas aqui pelo, pela, que foram
23:14favorecidas aqui por esse esquema.
23:18Então, o contrato, ele diz basicamente
23:20o seguinte, ele diz que a entidade
23:24associativa, né, ela vai passar por um
23:27acordo, vai passar por uma auditoria
23:30semestral, né, aí a cláusula nona
23:34desse, de um desses contratos de acordo
23:36de cooperação técnica, mas
23:38especificamente, ó, o item 9.3, ele é
23:41muito explícito quando ele fala o
23:42seguinte, que o INSS realizará
23:44fiscalizações ordinárias e
23:48extraordinárias sempre que necessário
23:50para segurar a boa execução dos
23:53termos desse acordo. Ou seja, cabia
23:56sim ao INSS fiscalizar se o dinheiro
24:00de fato saía do bolso do aposentado
24:03para um destino legal ou não, ou se
24:05esse desconto estava sendo legal ou não.
24:08Só pra gente lembrar, esse acordo,
24:11especificamente que vocês observam na
24:13tela, ele foi assinado com o
24:16Sindinap, que é o Sindicato Nacional
24:19dos Aposentados e Pensionistas e
24:20Idosos, o sindicato que tem como
24:22vice-presidente o Frei Chico, um dos
24:25irmãos do presidente Lula. E aí tem
24:27mais um detalhe desses acordos, desses
24:29contratos que eu quero trazer pra
24:30vocês aqui, em um antagonista, vamos
24:32pegar outro trecho do contrato, se
24:34possível, colocar na tela, que é o
24:37seguinte, né, que aponta um detalhe que
24:40é muito interessante, que tá aí, que é o
24:43item 8.2. A responsabilidade do INSS
24:46fica restrita à averbação dos
24:49descontos e em caso de rescisão, em
24:52qualquer hipótese, item 8.5, a
24:55responsabilidade do INSS em relação
24:57às operações descritas, restringe-se
24:59a retenção dos valores autorizados.
25:02Ou seja, ao mesmo tempo que o INSS
25:05pode trazer pra cá, ao mesmo tempo que o
25:07INSS, ele é apontado como um órgão
25:10que vai, né, fiscalizar esse acordo,
25:14também esse próprio controle, diz o
25:16seguinte, olha só, o INSS, se der algum
25:18problema, não vai ser responsável por
25:21ressarcir os cofres públicos. O
25:23problema é que agora o governo federal
25:25tá com uma bela de uma batata quente
25:26na mão. E o que que se fala aqui em
25:28Brasília? É que o governo federal deve
25:31tirar recursos do PAC, do programa de
25:34aceleração do crescimento do PAC e até
25:36de emendas parlamentares pra poder
25:38cobrir esse rombo que foi, né, esse
25:41rombo no bolso dos aposentados. Tem
25:43deputado que não gosta muito dessa
25:45ideia, porque mexer na emenda pra
25:47tirar da obra, pra poder ressarcir um
25:49erro cometido por sindicato, não faz
25:51muito sentido. O fato que o governo
25:53agora não sabe o que fazer, estão
25:55tentando achar dinheiro da onde não
25:57tem, e o fato, meu caro amigo Rodolfo
26:00Borges, meu caro amigo Zé Inácio Pilar,
26:02é que no Brasil, se as coisas
26:04acontecessem da forma honesta, se
26:06cumprem no contrato, você adotaria uma
26:08multidão, uma medida simples. O
26:10sindicato roubou, o sindicato que pague.
26:13É simples, tá lá, tá previsto em
26:15contrato, roubou, você que pague, meu
26:17amigo. Só que o seguinte, só que já
26:19começa a se montar uma possibilidade
26:21que os sindicatos discutam isso na
26:24justiça, pra frente, pra frente, pra
26:26frente. E aí, meu amigo, pra você
26:29recuperar esse dinheiro dos sindicatos,
26:32podem contar que vai demorar dois, três,
26:34quatro, cinco, seis anos, vai ser,
26:37digamos que um empréstimo ilegal a se
26:39perder de vista.
26:40E por que isso é relevante, né, Wilson?
26:42Deixa eu já pegar a partir daí.
26:43Por que o governo Lula precisa
26:44resolver, vamos botar entre aspas, esse
26:46resolver aí, agora? Porque, se não, a
26:50consequência pro governo Lula, essa
26:51história, vai vir em 2026, que é quando
26:54ele vai prestar contas, mais uma vez,
26:56a população nas urnas. Então, o
26:59horizonte pra resolver isso aí é muito
27:01longo, como você falou, isso vai pra
27:02justiça. A gente falando que vai virar
27:03precatório daqui a 20, 30 anos, vai
27:05estar um próximo governo lidando com
27:08esse dinheiro que vai, que precisa ser
27:09devolvido. Boa parte, inclusive,
27:11desses aposentados pode nem estar mais
27:12vivo quando isso estiver pra ser pago,
27:15que é a história do Brasil, né? Isso aí é
27:17a repetição da história.
27:18É, eu pensei exatamente isso,
27:18Rodolfo, eu pensei exatamente isso.
27:19Quer dizer, se você joga pra um
27:20precatório, o camarada, infelizmente,
27:22falece e não recebe o dinheiro que foi
27:23roubado dele. É inadmissível isso.
27:26Lembrando que, né, tanto o governo
27:27Bolsonaro quanto o governo Lula
27:29mexeram com os precatórios, o governo
27:31Bolsonaro deixou os precatórios pro
27:33governo Lula. Seguinte, então, assim,
27:35mesmo quando já tem a decisão de
27:37pagar, o governo ainda tem essa
27:39prerrogativa de empurrar pra próximo
27:41orçamento. Então, assim, mas o problema
27:44é, e vamos destacar que o Filipe Moura
27:46Brasil fez um levantamento muito bem
27:48feito sobre as responsabilidades
27:50políticas de tudo o que foi feito,
27:53desde o governo Bolsonaro, inclusive,
27:56pra afrouxar as regras que permitiram
27:58que esses desvios ocorressem, mas
28:01quem tem que lidar com isso hoje,
28:03quem está em posição de prestar
28:05contas, é o governo Lula. Por mais que
28:08os governistas, os lulistas, possam
28:10alegar e empurrar alguma parte da
28:12culpa pra o governo do Jair Bolsonaro,
28:15quem está no foco no momento e quem,
28:17durante os últimos dois anos, não
28:19tomou, não fez nada pra solucionar
28:24esse problema e só agora que a coisa
28:25estourou, tá tentando lidar com isso, é
28:28o governo Lula. Então, assim, o impacto
28:30político e a responsabilidade de momento
28:32é do governo Lula. Vamos ver se eles
28:35vão conseguir tirar de um lugar pra
28:36botar no outro, porque se eles não
28:38resolverem, eu tô botando resolver,
28:40entre aspas aí, porque realmente essa
28:41história vai demorar muito pra ser
28:42resolvida. Mas o resolver do ponto de
28:44vista do Lula é pagar aquilo que foi
28:47tirado dos aposentados, antes que o Lula
28:50vá pedir voto de novo, né?
28:52É verdade.
28:52Só pra fazer um remate rápido, Iná,
28:55só pra gente fechar esse assunto, a
28:57questão é a seguinte também, o governo
28:58precisa recuperar, precisa resolver isso
29:00rápido, porque dentro do Palácio do
29:02Planalto, já se compara essa crise do
29:04roubo das aposentadorias àquela crise
29:06do PIX. Então, o potencial nocivo pra
29:08imagem do presidente da república, ele
29:11é altíssimo, então não dá pra o
29:14Palácio do Planalto ter que agir rápido
29:15e, mais uma vez, o Palácio não sabe o
29:18que fazer. Naquela crise do PIX, foram
29:20dez dias em que o Palácio do Planalto
29:22ficou batendo cabeça. Agora, você já
29:25prolonga esse, esse, essa crise por mais
29:28de uma semana, quer dizer, duas semanas.
29:30Então, imaginem aí a verdadeira
29:33círcula de bico em que está o Palácio
29:36do Planalto.
29:38É, e só considerando uma outra coisa, a
29:41crise do PIX tinha uma questão de, ah,
29:43vão taxar gente, é uma coisa dentro da
29:45legalidade. Esse aqui é corrupção na
29:48veia seis bilhões e trezentos milhões, se
29:51não for mais, que foram tungados dos
29:54aposentados. Não é algo questionável, num
29:56projeto de conseguir mais taxa lá na
29:58frente, é algo absolutamente escancaradamente
30:01errado. Então, certamente interessa ao
30:04governo, é, sair desse angu que eles
30:07mesmo criaram e que, por enquanto, não
30:09estão saindo. Agora, vamos falar
30:12rapidamente sobre o ex-presidente Jair
30:14Bolsonaro. Isso porque, hoje, os aliados
30:18de Jair Bolsonaro vão fazer uma nova
30:21manifestação por anistia aos réus dos
30:24atos de oito de janeiro. O ato está
30:27marcado para as dezesseis horas daqui a
30:29pouco e os manifestantes ocuparão duas
30:31faixas do eixo monumental e vão
30:33caminhar da torre de TV em direção à
30:36esplanada dos ministérios. A expectativa
30:39é que o ato dure duas horas. A presença
30:42do ex-presidente ainda não está
30:44confirmada, mas ele deve fazer uma
30:46aparição rápida no início do evento.
30:50Rapidamente, meu caro Rodolfo Borges,
30:52você tem alguma expectativa de que isso
30:55vai fazer algum barulho ou você acha
30:57que vai flopar?
30:59É, olha, é muito difícil, foi convocado
31:01muito em cima da hora. Mesmo essa
31:03expectativa de duas horas de evento é
31:06muito curta, está, assim, é o primeiro em
31:12Brasília desde o oito de janeiro de
31:152023. Então, assim, talvez seja até
31:17melhor do ponto de vista dos manifestantes
31:21de que seja algo menos expressivo, ali
31:24mais controlado, vai ter um monte, os
31:26prédios em Brasília, os palácios vão
31:28estar todos cercados, tem uma apreensão
31:31por causa dessa memória recente do que
31:33ocorreu em Brasília. Então, assim, que não
31:35seja algo muito grande e potencialmente
31:37descontrolável, pode até ser melhor para
31:39eles. Agora, do ponto de vista de uma
31:41manifestação pública, quanto maior,
31:43melhor. Como a gente viu, Rio de Janeiro e
31:45São Paulo foram grandes, mas não foram
31:49o bastante para demonstrar esse apoio
31:51todo à questão da anistia. Então, essa
31:53provavelmente agora vai ser menor. E aí
31:56vai ser um prato cheio para os opositores
31:59do Jair Bolsonaro exporem, olha só, o
32:02tamanho dessa manifestação, como sempre
32:03ocorre. A esquerda fez um em São Paulo
32:05recentemente contra a anistia, foi
32:07pequenininha e virou alvo de deboche
32:09por causa disso. É de se esperar que isso
32:11vai acontecer hoje também em Brasília.
32:13De fato. E ainda tem a questão da
32:15presença de Jair Bolsonaro. Ele quer ir,
32:18mas os seus secretários mais próximos,
32:21seus assessores mais próximos, tentam
32:23desencorajá-lo justamente porque
32:24existiria chance de contaminação, de
32:27algum tipo de infecção, porque ele acabou
32:30de sair do hospital. E também tem aquele
32:32outro fator que você já trouxe ontem, no
32:34meio-dia, que é o discurso. Se ele está
32:37fragilizado a ponto de, por exemplo,
32:39merecer uma prisão domiciliada, um
32:41eventual pedido de prisão por parte
32:43dele, como é que ele está bom dois, três
32:45dias depois do hospital sair fazendo
32:47discurso e ficar no oba-oba junto de
32:50milhares de pessoas. Então, fica essa
32:52dissonância. Vamos ver como é que ele vai
32:54sair, se ele vai dar uma presença, se vai
32:57ter um vídeo. Enfim, vamos entender qual
32:59será o papel de Jair Bolsonaro nessa
33:02manifestação que ele mesmo chamou
33:04quando ainda estava na UTI, né? Ele
33:07fez um vídeo com sonda, enfim, era um
33:10apelo coisa de oito, nove dias atrás. E
33:13para você que está nos acompanhando,
33:16lembre de votar na nossa enquete, nós
33:18temos uma enquete rolando exatamente
33:20agora no YouTube de O Antagonista, com
33:22a pergunta muito simples, você acha que
33:25o Brasil precisa de mais deputados
33:27federais? Existe agora esse projeto aí
33:29para aumentar em dezoito o número de
33:31deputados federais com todos os custos
33:33inerentes a essa iniciativa. Você acha
33:35que sim, precisa de mais? Não, não
33:37precisa? Ou no que depender de você, pode
33:39acabar o Congresso? Voltamos em dois
33:41minutos.
33:45E aí, precisamos de mais deputados? O que
33:49é que você acha? Você acha que o Brasil
33:51está muito bem servido? Precisamos de
33:52mais pessoas, probas, pessoas que pensam
33:55na população, pessoas que não estão lá
33:58para ganhar dinheiro, para conseguir, enfim,
34:01favorecimentos. O que é que você acha?
34:03Vote que no último bloco nós vamos
34:05trazer a opinião de vocês. Agora vamos
34:08ver o que é que vocês estão falando no
34:09nosso chat, você que já deixou o seu
34:11like, você que já se inscreveu no nosso
34:13canal. O Walter Moura diz, boa tarde,
34:17tome o seu like, muito obrigado, recebo o
34:20seu like aqui, recebo a sua curtida,
34:22recebo também a sua inscrição no nosso
34:24canal, é um clique cada um, não tem
34:26trabalho, não tem problema. Alice
34:28Rodrigues disse, se sobra dinheiro, vamos
34:31diminuir as verbas para o Congresso.
34:34Ora, ora, ora, você acha que isso eles
34:36vão votar a favor? Nada disso. Fred
34:40Barros disse, esse Congresso não presta
34:43para nada. A Lúcia Conagui diz, toda
34:46essa lambança acontecendo e o povo
34:48paralisado sem qualquer iniciativa para
34:51uma virada a nosso favor. A Sônia Costa
34:54diz, o governo sabe quem roubou
34:56aposentados, mas não sabe quem vai
34:58pagar a conta? Como assim? Não é
35:01mesmo? Walter Moura, enquanto houver
35:04eleição, reeleição, esse país não vai
35:07para frente. Vaz da Silva diz que a
35:10Câmara deveria escolher um pouco mais,
35:13deveria escolher um pouco, mas ter
35:16representação proposicional à
35:17população de cada estado, ao contrário
35:20do que é hoje. Pois é. Já a Sandra
35:23Helena Soares Baldo diz que mais
35:26políticos para receber benesses, não. E
35:29o Milton Matos diz, precisa diminuir
35:31uns sessenta ou mais. É, essa é a
35:34opção de, essa é a opção de grande
35:37parte de vocês, todo mundo aqui tá
35:38pé da vida com essa iniciativa
35:41absolutamente corporativista de
35:43aumentar o número de deputados, de
35:45colegas, de queridos e de contas que
35:48nós pagamos. Bom, vamos voltar agora
35:50com o terceiro bloco de pautas
35:52internacionais.
35:58Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
36:00um programa do portal O Antagonista
36:02exibido também na TV BMC. E vamos
36:06falar agora sobre o início do
36:08conclave. Isso porque o conclave que
36:11escolhe o novo líder da Igreja
36:13Católica começou oficialmente nesta
36:15terça-feira. Os cardeais já estão em
36:18isolamento e não poderão se
36:20comunicar com o mundo externo até
36:23uma fumaça branca sair do telhado da
36:26Capela Sistina, dando o sinal ao mundo
36:29que um novo Papa foi eleito. Na manhã
36:32desta quarta, o Colégio Cardinalício
36:34se reuniu em uma missa especial
36:36conhecida em latim como Pro
36:38Eligeno Romano Pontifici. Gostaram do
36:42meu latim? Ela foi presidida pelo
36:44cardeal Giovanni Batista Ré, decano do
36:47Colégio Cardinalício. Durante a
36:50homilia, o cardeal pediu a unidade para
36:52a Igreja Católica e deu alguns
36:55recados sobre o que se espera do novo
36:58Papa. Ré foi o responsável também por
37:01presidir a cerimônia do funeral de
37:04Francisco. Ele também presidiu o conclave
37:06que escolheu o argentino como Papa em
37:092013. Duda Teixeira, estamos chegando
37:14na hora decisiva. Qual a sua visão em
37:18relação ao prazo que deve demorar
37:20para a escolha do Papa? Existe algum
37:22nome que desponta como favorito ou
37:24devemos ter vários turnos? Boa tarde.
37:27Boa tarde, Nasso. Em relação ao prazo,
37:30é muito difícil que hoje é só uma
37:35votação, né? Então, a chance maior é a
37:39gente ver hoje a fumacinha preta saindo
37:43lá da capela assistindo. É difícil ter
37:45um Papa eleito já em primeira
37:48votação, porque precisa ter dois
37:51terços dos votos, né? Então...
37:53Deixe-me só fazer uma parte. O caso mais
37:56recente de um conclave eleito na
37:58primeira votação foi Gregório XV em
38:01fevereiro de mil seiscentos e vinte
38:04um. Então, não esperem uma eleição em
38:06primeiro turno, como diziam, né?
38:09Exato. E aí, acho que nas últimas
38:12três escolhas, nos últimos três
38:14conclaves, a decisão aconteceu nos
38:18três primeiros dias. Então, tem uma
38:22grande chance da fumacinha branca sair
38:26na quinta ou na sexta-feira. Então,
38:28para o final de semana, provavelmente
38:30a gente já vai ter algum nome aí, o
38:34abemos papam, né? Que eles falam
38:37também, gostou do meu latim, né?
38:38Tá vendo?
38:41Assistir, dê uma olhadinha nessa missa,
38:45é lindo, né? É muito bonito. E o que
38:48a gente vai ver hoje, nos próximos
38:51dias, é a manifestação dessa
38:56tradição católica já de dois mil e
39:00vinte e cinco anos, que tem vários
39:03símbolos. Recomendo, aliás, para quem
39:07é católico, assistir. A missa está no
39:11YouTube, no site, chama Vatican News,
39:14começa com uma imagem do teto da
39:20capela, da Basílica de São Pedro, lá no
39:23Vaticano, que tem uma imagem do Espírito
39:25Santo, que é a pomba do Espírito Santo. E é uma
39:31coisa que achei interessante, o Ré fala
39:35hoje, claro, do Espírito Santo, mas é
39:38porque a gente fica sempre achando que o
39:42resultado da eleição depende muito dos
39:46conchavos, das campanhas, de cada
39:52cardeal ali fazendo o seu jogo.
39:57Quem assistiu o filme O Conclave acha que
40:00tem jogo sujo.
40:01Mas, no fim, como, aliás, disse aqui o
40:07cineasta Newton Canito, que veio aqui
40:09participar do podcast O.A., falou também
40:12no Papo Antagonista, a gente precisa
40:14entender que as pessoas têm fé. Então,
40:17essas pessoas, esses cardeais, 133
40:20cardeais, têm fé e imaginam que serão
40:24guiados pelo Espírito Santo. Então, é uma
40:28decisão que tem aí também por trás esse
40:33sentimento de querer fazer o bem pela
40:36humanidade. Eles dizem ali, o Ré fala
40:40que a gente tem um mundo que precisa da
40:43igreja católica. Então, temos que
40:46considerar esse outro lado também. A gente
40:50não pode ficar muito viciado no filme
40:52Conclave e achar que tudo aí é uma
40:54disputa de poder. Não estou dizendo que
40:58não existe disputa de poder, mas essa
41:00celebração da tradição evoca esses
41:04sentimentos religiosos de fé e que são
41:09bonitos de ver. Até para quem não é
41:11religioso, foi muito bonita hoje a
41:15entrada dos cardeais todos em duas
41:20fileiras. Eles se sentam ali perto do
41:24altar. Então, é bonito assim, sabe? É
41:28interessante ver como essa instituição se
41:31mantém e com toda a sua doutrina, ainda que
41:34tenha também os seus problemas, mas é um
41:38momento importante, né? Histórico para todo mundo.
41:42trabalho. E aí, eu continuo, bom, também acho
41:47que, saí aí meio que procurando para ver quais
41:49são os possíveis critérios para a gente
41:51entender quem tem mais chance, quem tem
41:54menos chance. O que a gente tem aí já de dado
41:59concreto é que esse conclave é o mais, as
42:03pessoas falam de diversidade, mas melhor seria
42:06dizer, geralmente diversidade as pessoas acham
42:09que tem gente de todos os gêneros, né? De
42:13cores, diferentes. Então, aí é uma questão de
42:15diversidade geográfica, né? E esse do 133, acho
42:20que tem 72 que são, são de 72 países
42:24diferentes. Então, o mundo está muito bem
42:29representado, né? A igreja que tem essa
42:31origem ali na Europa, em Roma, hoje ela está
42:37muito mais espalhada pelo mundo e o Papa
42:42Francisco escolheu muitos, nomeou muitos
42:44cardeais de vários outros países, inclusive
42:47países que nunca tinham tido cardeal lá
42:50representado. Então, faz com que a gente
42:53tenha uma visão diferente, né? Uma inclinação
42:57diferente. E falou-se muito na questão
42:59pastoral, né? Então, essa ideia também de um
43:03Papa que, que vá pras pessoas, né? Que, eh, eles
43:07falam também ali, né? No Pentecostes, o
43:09Pentecostes é esse momento em que os, os
43:12apóstolos de Jesus Cristo, eh, saem falando em
43:15outras línguas, né? Então, essa igreja que, que
43:18vai atrás, né? Que, que, que acolhe, mas que ao
43:22mesmo tempo também, eh, sai pra rua e busca as
43:26pessoas necessitadas. Certo. E aí um perfil
43:29realmente que parece mais o do Francisco. E aí
43:32eu chamo o Wilson Lima. Wilson Lima, qual a
43:35responsabilidade desse novo Papa, justamente
43:38após uma pessoa da importância do Papa
43:41Francisco? Quais as metas que se pode
43:44traçar pra um Papa que o substitui?
43:48Não, sem dúvida, é uma responsabilidade
43:51enorme, né? Eu não gosto muito daquele termo
43:52poder de fala, né? Mas, enfim, eu como bom
43:55católico aqui da empresa, eu acho que eu
43:57tenho o poder de fala pra falar, pra dar
43:59pitaco sobre conclave. A questão é a
44:02seguinte, historicamente a igreja católica
44:03sempre teve essa divisão, né? Entre
44:04conservadores e, e, e, e os, os
44:07progressistas. O Papa Francisco, ele teve
44:10uma visão, né? Um pouco mais progressista
44:12da igreja, né? O que sustentou críticas
44:14dentro da própria igreja por conta, né?
44:16Justamente desse pêndulo, né? Ainda mais
44:18numa sociedade, né, Duda? Em que você tem uma
44:21discussão sobre a agenda woke, eh, sobre
44:24essa visão esquerdopata, excessivamente
44:26esquerdopata de determinados fatos. Então,
44:29a igreja, de certa forma, como, como
44:32pêndulo moral, ela funciona, a gente
44:34pra dar essa, essa, esse contrapeso. E a
44:39figura do Papa, de fato, tem essa, essa
44:41responsabilidade, né? De ser, na verdade,
44:43um guia, né? Um grande pastor, pastor de
44:46uma, né? De um, né? De uma grande
44:49população. Então, o que se espera desse
44:52novo Papa e as mensagens que foram
44:54dadas ao longo dos últimos dias, é de
44:56fato que se mantém-se, né? Em alguns
44:59aspectos, o, a gestão do Francisco, mas,
45:03sabe, vamos avançar, mas não muito, né?
45:06Né? Perono mucho, não é? Quer dizer, vamos
45:08avançar um pouquinho, mas a gente também
45:10não pode esquecer de alguns princípios
45:12balizários da própria, da própria igreja
45:14católica. A igreja católica, eu falo, né?
45:17Por conhecer a igreja por dentro, né? Ela
45:19tem essa, essa, essa dificuldade de
45:22avançar em alguns temas, eu tô falando de
45:23até coisas simples, como, por exemplo, a
45:25própria forma como os padres conduzem a, a,
45:29a eucaristia, sabe? Existe, inclusive, esse
45:32confronto, sabe? Que parece uma coisa
45:34simples, mas que no final das contas, ele
45:36rege, acaba tendo impacto, né? Porque a
45:38igreja católica, ela tem, como a
45:40denominação cristã, tem a concorrência
45:42das igrejas evangélicas. Então, essas
45:44decisões, essa forma como a própria
45:46decisão, a própria visão do próprio, do
45:48próximo Papa, de fato, vai ser importante
45:51pra, de fato, que há essa, essa, como é
45:55que a igreja vai se conduzir nos próximos
45:56anos e essas disputas internas, elas são
45:58absolutamente ilícitas, tá, gente? Isso é uma
46:00questão que vai pra além do Espírito Santo,
46:02vai realmente uma visão do que se espera
46:05da igreja nos próximos anos e as
46:07mensagens, como disse bem o Duda, né?
46:09O grande desafio da igreja hoje é
46:12tentar ser moderna, mas ao mesmo tempo
46:14não esquecer das suas tradições, dos seus
46:17ritos e da forma como, de fato, sempre
46:20ela foi conduzida aí nos últimos anos.
46:23Muito obrigado, meu caro Wilson. E ainda
46:26falando sobre essa questão do conclave,
46:29do Papa, o novo Papa também vai ter, me
46:32corrija se eu estiver equivocado, meus
46:33colegas, a grande responsabilidade, pelo
46:36menos pra, em países como o Brasil, que
46:39está havendo uma evasão de católicos, eles
46:42estão indo pra outras denominações
46:43cristãs, como disse também o Wilson,
46:46talvez a figura de um novo Papa não tenha
46:49este poder de amalgamar e trazer novos
46:53seguidores pra religião, mas de repente
46:57pra conter essa sangria, precisaria ter
46:59alguém com um perfil muito, muito
47:02abrangente e que ao mesmo tempo não
47:04espante os mais tradicionalistas e, por
47:06outro lado, atraia os mais progressistas,
47:09pessoas que, por exemplo, se encantaram
47:12com Francisco, mas também tem os mais
47:14antigos que se encantavam com o Papa
47:16João Paulo II, que era mais
47:18tradicionalista. Essa costura fina vai ser
47:21bem desafiadora, né?
47:22Né? Exatamente isso, Inácio. É
47:25exatamente isso, Inácio. Exatamente isso,
47:27exatamente isso. Só uma, eu tenho
47:29quanto tempo, Inácio? Só pra contar uma
47:31história rápido. Você tem literalmente
47:31dez segundos. Ah não, então vou deixar
47:34pros próximos episódios, Inácio. Muito
47:37bem, então amanhã vamos falar sobre
47:39conclave novamente, quem sabe com
47:41alguma surpresa improvável, mas
47:43possível. E pra você que está nos
47:45assistindo, vamos fazer um intervalo de
47:47apenas dois minutinhos e voltamos
47:50falando sobre uma operação na Venezuela
47:52digna de zero zero sete.
47:57E pra você que está nos acompanhando,
47:59muito obrigado pela sua audiência,
48:01muito obrigado pela sua presença e eu
48:03também já agradeço, muito obrigado
48:04pelo seu like, pela sua curtida,
48:07porque é muito importante pro nosso
48:09canal crescer. Daqui a pouco nós vamos
48:12falar sobre Venezuela, mas antes disso,
48:17eu gostaria de pedir a você, mais uma
48:19vez que se inscreva no nosso canal, que
48:21conheça os outros programas de O
48:23Antagonista, além do Café Antagonista,
48:26também temos os programas da nossa
48:29querida Madalene Lasco, também temos
48:33Papo Antagonista com Felipe Moura
48:35Brasil, enfim, temos toda sorte de
48:37programas e atrações pra você na nossa
48:40grade, que merece a sua curtida e a
48:42inscrição no canal. Vamos ver o que
48:44que vocês estão falando aqui no nosso
48:46like, no nosso like, ótimo, no nosso
48:48chat, mas like também são bem-vindos.
48:50Então, é um trocadilho involuntário.
48:53A Eliana Maria diz que salário mínimo
48:55pra cada deputado, aí ninguém quer ser,
48:57né? Pois é. Reforma política urgente.
49:02José Valim Schaefer diz mais uns
49:04corruptos na Câmara. A Mariana
49:07Monerar diz bom, que bom ser o Wilson
49:10Lima de volta, ter o Wilson Lima de
49:12volta, seja muito bem-vindo, muito
49:14bem-vindo mesmo, Wilson. O Antônio
49:17Miguel diz que deveríamos ter no máximo
49:18um deputado e um senador por estado.
49:21O Pedro Holanda Andrade Maia diz, eu
49:24quero um presidente que fique no país
49:26quando ocorrem crises como essas do
49:28roubo dos aposentados ao invés de ir
49:30pra Rússia e China se encontrar com
49:32ditadores. Ah, mas não é por
49:34coincidência, ele fala, ele vai longe
49:36justamente pra ver se muda o foco da
49:38atenção do que as coisas estão sendo
49:40discutidas nos jornais. Aí o jornal, em
49:42vez de ficar perguntando disso, vai
49:43ficar lá falando do Xi Jinping, do
49:45Vladimir Putin, é isso que eles querem.
49:48A Sueli Maleiro diz que o povo vive
49:50num fanatismo sem fins e a Maria
49:53Tereza Matos parabeniza as palavras do
49:56Duda Teixeira, que continua conosco
49:59porque vamos falar agora sobre
50:00Venezuela. Continue com a gente e dá o
50:03like se você ainda não deu. Uma
50:05curtidinha.
50:06Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um
50:11programa do portal O Antagonista, exibido
50:14também na TV BMC. E agora vamos falar
50:18sobre o duplo padrão do governo
50:21brasileiro. Mas como assim? Olha, cinco
50:24venezuelanos da oposição democrática, que
50:27viviam sob uma atmosfera de terror na
50:30Embaixada Argentina, em Caracas, foram
50:33resgatados na terça-feira, dia seis, sem
50:35que o governo brasileiro, que custodiava
50:38o lugar, lhes desse qualquer ajuda. A
50:41operação foi definida como um resgate
50:44pelo secretário de Estado americano,
50:46Marco Rubio, que anunciou que os cinco
50:49já estavam em segurança em solo
50:51americano. O governo brasileiro, que
50:53era responsável pela guarda da
50:55Embaixada Argentina, manteve-se em
50:57silêncio e o Itamaraty afirmou para
51:00jornalistas, que o Brasil não participou
51:03ativamente na operação. Duda Teixeira,
51:08interessante o termo participar ativamente,
51:11passivamente, eles participaram, tipo,
51:13olha, vou abrir aqui a porta e vou até
51:16a cozinha fazer o omelete. Se quando eu
51:18voltar acontecer alguma coisa, tudo bem,
51:20porque não estou sabendo. É tipo isso?
51:22É tipo isso. A gente pode concluir que o
51:25Brasil participou passivamente, só ficou
51:29olhando, o que é lamentável, porque o
51:33Brasil podia ter feito muito mais.
51:37Esses refugiados, eram seis no início,
51:41gente que não fez nada de errado. Eles
51:43começaram a ser perseguidos e a sofrer
51:47ameaças e aí foi a saída que eles
51:52encontraram, entrar na Embaixada
51:54Argentina com a ideia ali de ter pelo
51:57menos a vida preservada. E aí teve esse
52:01atrito entre o ditador Nicolás Maduro e o
52:05Javier Milley, presidente da Argentina, a
52:08Embaixada acabou meio que caindo no colo
52:10do Brasil. Mas teve a eletricidade
52:12cortada, água cortada, franco-atiradores
52:17nos telhados, em volta, ameaçando,
52:21assustando esses seis que estavam lá.
52:25No começo eram seis, depois tem um que
52:27tem problema de saúde, sai, meio que se
52:30entrega, acaba morrendo depois. E o que
52:34a nossa diplomacia devia ter feito era
52:37negociar um salvo conduto com o
52:39Nicolás Maduro, tirar esses
52:41venezuelanos de lá e trazer aqui para o
52:42Brasil. Agora, a gente não viu ninguém do
52:47governo brasileiro ou do Itamaraty falando
52:49disso. Estamos ativamente tentando um
52:53salvo conduto. Celso Amorim, que
52:56correu lá para a ditadura do Maduro, assim
52:59que começou o governo Lula, foi flagrado
53:02por lá, porque ele também não anunciou, ele
53:04sai em vídeos do Maduro, também
53:07aparentemente não tentou nada. E aí
53:11tem essa operação americana que o Marco
53:16Rubio define como um resgate, então
53:18esse termo parece que não tiveram uma
53:23autorização, né? Você faz uma coisa
53:26meio que a contragosto do Maduro. Ainda
53:30que se tenha ventilado essa ideia de que
53:32eles tiveram salvo conduto, uma fonte
53:36minha venezuelana disse que isso não
53:38aconteceu. Então, os americanos é que
53:41foram lá, pegaram esses cinco e levaram
53:45para os Estados Unidos. Ainda bem, né?
53:49Agora, mostra que o Brasil é muito
53:51cobrado, né? Puxa, o poder, a influência
53:54que o Brasil tem na América Latina, mas se a
53:57gente não tem, você falou aqui do duplo
53:59padrão moral, se a gente não tem uma régua
54:01moral para dizer, para pensar quem que a
54:04gente tem que ajudar, em nome do que,
54:07quais são os nossos valores, ninguém vai
54:10seguir o Brasil, o Brasil não vai ser
54:12líder de nada. O que a gente fez foi
54:14mandar negociar um salvo conduto em
54:17poucas horas com a presidente do Peru,
54:20a Dina Boluat, e mandar um avião da
54:22Fábia, Força Aérea Brasileira, para
54:24pegar a Nadine Heredia, ex-primeira-dama,
54:27condenada por lavagem de dinheiro, ali no
54:31Peru, isso foi mês passado, e a gente
54:35ficou completamente apático ou passivo
54:38nessa questão que realmente envolvia
54:42direitos humanos, e a gente não fez
54:45nada, né? Foi preciso que os Estados
54:46Unidos exercessem aqui a liderança, a
54:50influência americana, para resolver a
54:53questão. Então, assim, o Brasil deve ser
54:57criticado, e eu fiz isso hoje, eu
54:59publiquei uma nota hoje, que é resgate
55:02sob as barbas do Lula, né? Publiquei na
55:05Cruzoé, que é isso, como é que o Brasil
55:07não fez nada nesse caso, e fez
55:11rapidamente aqui no Peru, aliás, e um
55:15dos argumentos até que o Mauro Vieira,
55:17ministro de Relações Exteriores, usou
55:18para defender essa operação, para trazer a
55:22Nadine Heredia para cá, era que eram
55:24questões humanitárias. Então, é incrível
55:26que se tenha visto questões humanitárias
55:28com uma senhora condenada por corrupção,
55:32lavagem de dinheiro, e não se tenha feito
55:35nada para ajudar, num caso que, de fato,
55:39envolvia questões humanitárias lá em
55:41Caracas.
55:42E, aliás, falando em Caracas, o
55:45Supremo Mandatário de Caracas, o
55:48Nicolás Maduro, hoje chegou na Rússia, foi
55:51recebido com honras de chefe de Estado,
55:54pelo Vladimir Putin, e adivinha quem
55:57chega amanhã para esse convescote de
56:00ditadores?
56:01O Lula é um deles, a Janja já está lá,
56:05Celso Amorim vai também, e outros tantos,
56:09teremos também vários ditadores,
56:11ali, principalmente da Ásia, que apoiam a
56:13invasão da Ucrânia, isso é importante
56:15destacar também, todo mundo que está indo
56:17para o dia da vitória em Moscou, apoia a
56:20invasão da Ucrânia. E digo isso porque,
56:24Catarina, publicamos na Cruzeira hoje
56:27também um texto, porque o Putin entende
56:29que o dia da vitória, que a guerra, a
56:33invasão da Ucrânia, que ele chama de
56:34operação especial militar na Ucrânia, é
56:36uma continuação do dia da vitória. Então, a
56:39Rússia sempre combateu o fascismo, o
56:42nazismo, isso acontece na cabeça do Putin
56:45hoje, e acontecia lá na Segunda Guerra
56:49Mundial. Então, quem vai hoje para,
56:53quem está indo para o dia da vitória, está
56:55apoiando o Putin nessas guerras que o
56:57Putin entende contra o nazismo, contra o
56:59fascismo, e isso, obviamente, é
57:03desrespeitar, desprezar, é, tudo o povo
57:06ucraniano.
57:07Pois é, quem está indo para lá, endossa
57:10esse discurso. Se você vai na casa de um
57:13anfitrião que é notoriamente, digamos
57:15assim, mau caráter, você está dizendo que
57:17não se sente deslocado e, portanto, está
57:19entre os seus, dirão alguns. Vamos ver
57:22agora como é que ficou o resultado da
57:24nossa enquete da votação sobre
57:25deputados. Você acha que o Brasil
57:29precisa de mais deputados federais?
57:3182% acha que não, não precisamos de
57:36mais. 16% diz que pode acabar de uma
57:39vez com o Congresso e apenas 2% acha
57:43que sim, que precisa de mais deputado
57:44federal. Queria entender. Bom, e com isso
57:47vamos terminando mais esse meio-dia em
57:49Brasília. Até amanhã.
57:50Abertura
58:20Obrigado.
Recomendado
18:04