- anteontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta quinta-feira, 15, fala sobre a condenação da deputada federal Carla Zambelli (PL-SP) a dez anos de prisão pelo STF por ter determinado a invasão dos sistemas internos do Conselho Nacional de Justiça (CNJ).
Além disso, o programa aborda a reação da Câmara ao não reconhecimento de um projeto de resolução para sustar a ação pena contra o deputado federal Alexandre Ramagem (PL-RJ).
Outro tema do Meio-Dia é o novo contrato da EBC para gastos em viagens com jornalistas para cobrirem a entrega de obras pelo presidente Lula e por seus ministros e a primeira semana do novo papa Leão XIV.
-
Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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#MeioDiaemBrasília
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Além disso, o programa aborda a reação da Câmara ao não reconhecimento de um projeto de resolução para sustar a ação pena contra o deputado federal Alexandre Ramagem (PL-RJ).
Outro tema do Meio-Dia é o novo contrato da EBC para gastos em viagens com jornalistas para cobrirem a entrega de obras pelo presidente Lula e por seus ministros e a primeira semana do novo papa Leão XIV.
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Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:18muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:20Brasília, um programa do portal
00:22O Antagonista exibido também na
00:24TV BMC. Hoje é quinta-feira,
00:26quinze de maio de dois mil e
00:28vinte e cinco. Eu sou José Inás
00:30Pilar e esses são os nossos
00:31destaques. Carla Zambelli é
00:34condenada a dez anos de prisão.
00:37Quase quinhentos mil brasileiros
00:39pediram ressarcimento por
00:41descontos indevidos no INSS.
00:45EBC vai gastar quinze milhões em
00:47viagens em novo ato pré-eleitoral
00:50de Lula e a primeira semana do
00:53novo Papa. Este é o Meio Dia em
00:55Brasília ao vivo.
00:57O resumo do meio do dia para
00:59você ficar por dentro de tudo
01:01que acontece no país. E vamos
01:05começar o programa falando sobre
01:06o poder judiciário. A primeira
01:08turma do Supremo Tribunal Federal
01:10condenou nesta quarta-feira a
01:12deputada Carla Zambelli a dez
01:15anos de prisão e a perda de
01:18mandato e também ao pagamento de
01:20multa por invasão dos sistemas do
01:22Conselho Nacional de Justiça e
01:24inserção de documentos falsos. A
01:27decisão foi unânime. Os ministros
01:30Flávio Dino, Cristiano Zanin,
01:32Carmen Lúcia e Luiz Fux acompanharam
01:35o voto do relator Alexandre de
01:38Moraes. Zambelli e o hacker Walter
01:41Delgatti Neto viraram réus. No
01:44caso, em maio do ano passado, o
01:46julgamento da ação penal da primeira
01:48turma do STF teve inclusive o início
01:50já agora sexta-feira passada dia
01:52nove no plenário virtual. Em
01:55relação ao hacker com todos os
01:57ministros acompanhando o relator
02:00Delgatti Neto foi condenado hoje a
02:03oito anos e três meses de prisão e
02:06ao pagamento de multa. Pela decisão
02:09da primeira turma, Zambelli e ele
02:11cumprirão a pena de reclusão
02:13inicialmente em regime fechado. Os
02:16dois são condenados também ao
02:18pagamento do valor mínimo
02:20indenizatório a título de danos
02:22materiais e morais coletivos de
02:24dois milhões de reais. Ao longo
02:27desta quarta-feira, alguns
02:28parlamentares prestaram solidariedade
02:31a parlamentar como o deputado
02:33Eduardo Bolsonaro. Vamos ver.
02:40Ele diz, a condenação a dez anos
02:43de prisão com base apenas no
02:45depoimento de um notório mentiroso
02:47é mais um dos escandalosos atos de
02:50perseguição política do regime de
02:52exceção que foi implementado no
02:54Brasil. Não importa se você gosta ou
02:56não da Carla Zambelli, no caso
02:59marcando a conta dela. Você não pode
03:01achar isso normal. Se o regime não
03:03for freado, não existirá mais
03:06oposição. Vou lutar com todas as
03:08minhas forças para acabar com esse
03:10estado de coisas. Outro que falou foi o
03:15Ubiratã Sanderson. Vamos ver como foi a
03:18arte. Aí está a fala dele. A
03:20condenação da deputada Carla Zambelli a
03:22dez anos de reclusão é totalmente
03:24absurda. Prova, mais uma vez, a
03:27campanha persecutória em curso contra
03:29os adversários da esquerdália
03:31brasileira. Enquanto isso, todos os
03:33corruptos da república seguem e
03:35columes. E também temos uma arte da
03:38nossa própria condenada, Carla Zambelli.
03:42E aí está. Estou sendo vítima de uma
03:44perseguição política que atenta não
03:47apenas contra a minha honra pessoal,
03:49mas também contra os princípios mais
03:51elementares do estado de direito. O que
03:53está em julgamento não são ações
03:55concretas, mas minha postura firme,
03:58minha voz ativa e a minha defesa
04:00inabalável nos valores conservadores
04:02que represento. O ex-presidente Jair
04:05Bolsonaro, por sua vez, ainda não se
04:08manifestou. Wilson Lima, muito boa
04:11tarde. Como diria aquele
04:12apresentador, significa?
04:17Significa muito. Boa tarde pra você,
04:19Inácio, boa tarde, Rodolfo Borges,
04:20boa tarde, principalmente pra você,
04:23meu amigo, minha amiga, que nos
04:24acompanha aqui em O Antagonista e
04:26também no canal BMC News. Significa
04:29muita coisa, significa o isolamento
04:31completo da deputada federal Carla
04:34Zambelli. A deputada federal, ela vai
04:36conceder uma coletiva daqui a pouco, por
04:38volta de meia da tarde, vamos estar
04:40aqui, vamos acompanhar essa coletiva
04:42pra você, que nos acompanha aqui, é um
04:43antagonista. Mas o fato, Inácio, é que
04:47pelas manifestações, vocês percebam aí
04:52que apenas deputados que não são
04:54diretamente, não são apenas, digamos,
04:58que o baixo clero do bolsonarismo, que
05:00é o Eduardo Bolsonaro, óbvio, de fato, se
05:03manifestaram a favor da Carla Zambelli.
05:06O ex-presidente da República, até
05:08hoje, não perdoa a Carla Zambelli por
05:11conta daquele movimento, por conta
05:14daquela cena no último dia das
05:17eleições em que ela saiu com uma arma
05:20impune, inclusive, ela foi condenada pelo
05:22Supremo Tribunal Federal por essa cena.
05:24Então, o ex-presidente da República não
05:26fez nenhum aceno a Carla Zambelli. A
05:28Carla Zambelli tenta ali bajular o
05:31presidente, o ex-presidente, tenta fazer
05:33qualquer tipo de aceno, mas nesse ponto
05:35o ex-presidente sequer tem feito
05:38qualquer tipo de sinalização e apoio em
05:40relação à Carla Zambelli. Não esperem
05:43da Câmara também uma reação como foi a
05:46com o Ramagem. Por quê? Porque no caso
05:49da Carla Zambelli, ela está isolada
05:50politicamente. Então, é como eu costumava
05:52falar aqui no meio-dia. Cada um com os
05:55seus problemas, cada um com o seu, cada
05:58cada cidadão que se resolva por si. Então,
06:01ela está sozinha, isolada e aí ela vai
06:04ter que contar apenas com Deus e a
06:06providência divina para tentar ter um
06:08pouco mais de complacência do Supremo
06:10Tribunal Federal. É bom lembrar que
06:13essa condenação, ela não é definitiva,
06:16ela ainda pode ser alvo de recurso no
06:18próprio Supremo Tribunal Federal. E aí,
06:20somente depois de esgotados todos os
06:23recursos, é que haverá a confirmação da
06:26prisão da deputada federal Carla Zambelli.
06:30Rodolfo Borges, boa tarde. Ela está num
06:33mato sem cachorro.
06:35Boa tarde a todos. É isso aí que o Wilson
06:37falou. O ex-presidente Jair Bolsonaro
06:39culpou a Carla Zambelli pela derrota
06:41dele. É claro que ele semeou na última
06:44eleição presidencial também a desconfiança
06:46em relação às urnas, entre outras
06:48coisas, mas o fato é que ele, o silêncio
06:52dele é significativo mesmo nessa hora. Ele
06:54botou a culpa nela por conta daquela perseguição
06:56com arma pela qual também ela vai ser
07:00ainda julgada, né? Também está correndo
07:02esse processo. Eu tenho duas coisas a
07:06destacar. A defesa que ela faz, na defesa
07:10ela não aborda a razão da condenação, que
07:13foi aquela molecagem lá de colocar, de
07:16mexer, de botar um pedido de prisão, né,
07:19pro Alexandre de Moraes, é molecagem se
07:23fosse feita por uma criança de 12 anos,
07:26que até outro dia foi, a Polícia Federal
07:28bateu na porta de uma criança de 12 anos,
07:29que tinha filiado o Lula à UPL, que aí sim,
07:33aí é uma molecagem. O fato é, ela é uma
07:35parlamentar e fazer esse tipo de coisa tem
07:37um significado maior. Agora, e aí é o
07:39outro lado. Quando se pega essa pena de
07:4110 anos e se põe, como tudo tem sido
07:45feito, desde que a Lava Jato foi desmontada,
07:47quando se compara uma coisa com a outra,
07:50aí sim, a oposição ao governo Lula tem
07:52um discurso. Os apoiadores do Bolsonaro
07:54têm um discurso que é dado pelo próprio
07:56STF. O STF se machucou muito, tem uma
07:58cicatriz aberta no tribunal, desde que
08:01ele desmontou a Operação Lava Jato, e
08:02todas as condenações que vieram depois
08:05disso, são enxergadas à luz do que
08:07ocorreu com a Lava Jato, o cancelamento
08:09de condenações, anulação de condenações
08:11por corrupção. Então, esse argumento, os
08:14aliados do Bolsonaro têm sim, e vão
08:16continuar tendo, porque foi o STF que
08:18entregou para eles.
08:20E ainda sobre esse assunto, de fato, a
08:22Câmara pretende esticar a corda contra
08:25o Supremo Tribunal Federal, e quem conta
08:27isso é justamente o Wilson Lima, no
08:29quadro Bastidores do Meio Dia.
08:32Então, vocês lembram daquela proposta de
08:47emenda constitucional que prevê a
08:49limitação das decisões monocráticas de
08:52ministros do Supremo Tribunal Federal?
08:54Pois bem, essa PEC, o Hugo Mota deu
08:57indicativos a alguns aliados de que vai
09:00tirar essa PEC da sua gaveta. Qual é a
09:02ideia? É criar uma comissão especial.
09:05Como a proposta já passou pela CCJ, então
09:08agora ela passa por um segundo momento.
09:10Qual é? Que é justamente a análise de uma
09:11comissão especial. Passada a comissão
09:14especial, ela vai ter ali, se não me
09:16engano, 25 sessões, aí sim a proposta
09:18teria condições de ir para plenário.
09:21A ideia, segundo que eu apurei, é ficar
09:24nesse jogo de estique e puxa com o Supremo
09:26Tribunal Federal para ver até onde vai.
09:28Então, não há necessariamente...
09:31Alguns ministros do Supremo já
09:32entenderam como é que a coisa vai
09:34funcionar, entenderam mais ou menos como
09:35é que vai ser esse jogo de morde a
09:38sopra. Tem ministro do Supremo que já
09:40começa a passar pano para o Hugo Mota
09:42dizendo, não, tudo bem, ele está fazendo a
09:44parte dele para tentar controlar aquela
09:47bancada bolsonarista, mas o fato é que
09:49integrantes ali do grupo, dos aliados do
09:52ex-presidente da República, Jair Bolsonaro,
09:54esse povo, esses deputados, vão querer
09:56insistir nessa PEC para tentar dar um
09:59freio na Câmara dos Deputados. Agora é
10:02aquela história, Inácio. Se vai dar certo,
10:05vamos ter que esperar os próximos capítulos,
10:06mas o fato é que a guerra foi declarada e
10:09agora vamos ter que acompanhar essa guerra
10:11entre Câmara e Senado, passo a passo.
10:16Rodolfo Borges.
10:17Do ponto de vista da formalidade, esse
10:20projeto seria benéfico para todo mundo,
10:23para o Brasil inteiro, principalmente para o
10:24STF, porque as decisões monocráticas,
10:27essas liminares, elas de fato passaram a
10:29ser usadas de uma forma muito fácil,
10:32assim, barateou, vulgarizou a decisão
10:36monocrática, que deveria ser uma decisão
10:38tomada apenas em casos que são muito
10:40urgentes. Então, olha, o ministro vai tomar
10:42uma decisão agora sozinho, porque não tem
10:45tempo hábil para reunir todo, a gente não
10:47pode esperar, por exemplo, estar numa
10:49sexta-feira, não pode esperar que chegue
10:51a quarta-feira para que o plenário todo
10:53do STF delibere sobre esse assunto.
10:56Portanto, o ministro vai, em decisão
10:59liminar, determinar alguma coisa.
11:03Não só isso não funciona dessa forma,
11:05como às vezes essa liminar, ela demora
11:08semanas, meses, para ser julgada pelo
11:12plenário do STF. Então, não faz sentido.
11:15Se tem uma urgência, essa urgência
11:18deveria ser resolvida o mais rápido
11:19possível. Então, assim que feita a
11:21liminar, a decisão liminar, uma decisão
11:24monocrática, na reunião seguinte já tinha
11:27que ser deliberado isso. Eu acho que até
11:29entre as propostas que foram ali
11:31apresentadas, esses projetos de lei na
11:33Câmara, tem algumas que dizem respeito
11:35a isso. Se for para ser assim, tem que
11:37ter pelo menos uma organização mais
11:40rápida. Então, vai ter a decisão
11:41monocrática e ela, digamos, trancaria a
11:44pauta do Supremo e ela teria que ser a
11:47primeira, o primeiro julgamento da
11:49sessão do plenário seguinte. Poderia ser
11:52um caminho. Agora, como o Wilson está
11:55falando, eu fiz aqui uma análise do mérito
11:58dessa proposta, desse projeto de lei, do
12:02ponto de vista legal. Me parece que sim, do
12:03ponto de vista institucional, seria bom
12:05para o STF até. Agora tem. A razão não é
12:07exatamente essa, a gente sabe. A razão é
12:10uma tentativa de a Câmara retaliar ou de
12:14fazer, como a gente mencionou no programa
12:17de ontem, abrir um tipo de negociação
12:20aí. Ah, o STF está mandando prender
12:23deputado, está condenando, está cancelando
12:26decisão do Congresso Nacional, então a
12:30gente vai aqui, com as ferramentas que a
12:32gente tem, lá na Câmara as ferramentas são
12:34essas, uma apresentação de projeto de lei,
12:35tentar delimitar ou incomodar, porque essa
12:39questão delimitaria o poder dos ministros
12:42do STF, mas mais do que isso, incomodaria
12:44os ministros do STF. É disso que se trata
12:47no fim das contas. E aí, da mesma forma
12:51como a gente falou, que a questão das
12:52emendas é importante que o Flávio Dino, ou
12:55que alguém normatize as emendas e deixe a
12:59questão mais clara, então, na essência, a
13:01interferência do Flávio Dino na questão
13:04das emendas parlamentares é boa, assim como
13:07nesse caso tem uma parte boa, a questão
13:10é que não é só isso do que se trata. Então,
13:13o Flávio Dino, como a gente falou, ele mexe
13:14com a questão das emendas, ele tenta
13:16normatizar, tenta dar, sob o argumento de
13:19transparência, uma institucionalidade para
13:22as emendas, mas ele faz isso num contexto em
13:24que ele beneficia o governo federal. Do outro
13:27lado, a Câmara propõe aí algo que pode ser
13:30até benéfico para o STF, mas o contexto
13:32também é o mesmo de disputa por poder
13:34político. E agora vamos mudar um pouco de
13:37assunto e falar sobre a fraude bilionária
13:40das aposentadorias. O governo federal, por
13:43meio do Instituto Nacional do Seguro
13:45Social, o INSS, já recebeu 473 mil e
13:50900 pedidos de ressarcimento de
13:52aposentados e pensionistas que tiveram
13:55descontos considerados indevidos em seus
13:57benefícios até às 16 horas de ontem,
14:00quarta-feira. Os pedidos foram feitos por
14:04telefone, pelo telefone na verdade um
14:05três cinco e por meio do aplicativo
14:08meu INSS. Essas pessoas informaram não
14:12reconhecer o vínculo com a organização
14:14associativa, o que corresponde a noventa e
14:18oito vírgula seis por cento dos
14:19requerentes. Outras seis mil setecentas e
14:22vinte pessoas ou um ponto quatro por
14:25cento reconheceram as cobranças nas suas
14:27contas. Hoje pela manhã, o ministro da
14:30Previdência, Volney Queiroz, teve que dar
14:32explicações. Vamos acompanhar dois trechos
14:35dele.
14:36Sentei com o presidente na sexta-feira, dia
14:38dois de maio à noite, ele me deu uma
14:40tarefa, me determinou, que foi apurar até
14:44as últimas consequências tudo que
14:46aconteceu em relação à fraude ao INSS.
14:50INSS. Essa fraude, nós ouvimos falar
14:53muito de fraude do INSS, ela foi uma
14:57fraude ao INSS, foi uma fraude aos
15:00aposentados. Pediu para cuidar dos
15:04nossos aposentados. Na época, no momento
15:08ele não me tratou como ministro, tratou
15:09como Volney, você tem a tarefa de cuidar
15:13dos nossos aposentados. Cuide dos
15:15aposentados, vá até as últimas
15:17consequências para que nenhum aposentado
15:21saia no prejuízo. Portanto, essa foi a
15:23determinação e esse foi o comando que
15:25eu recebi do presidente Lula.
15:28Houve uma liberação de recursos
15:30bloqueados, descontados de aposentados,
15:3434.487 de associados da CONTAG,
15:39isso em novembro de 2023, quando já havia
15:44também as denúncias de fraude. E houve
15:48uma ação, pelo menos segundo a divulgação
15:51da imprensa, do ministro Lupe, para que
15:53fossem desbloqueados. Vossa Excelência
15:57participou desse fato? Não participei e não
15:59tenho a delegação aqui do ex-ministro Lupe
16:01para defendê-lo. Mas, Vossa Excelência,
16:03voltar um pouco no tempo. Ontem, por exemplo,
16:05eu estava assistindo o Jornal Nacional e
16:06houve uma denúncia de um servidor em
16:09dois mil e vinte. Um servidor em dois mil e
16:12vinte denunciou à Polícia Federal que
16:14havia descontos indevidos, que havia
16:17fraude. Essas denúncias foram feitas em
16:19dois mil e vinte, senador. Parece que
16:22Vossa Excelência era o ministro da
16:23Justiça nessa época. Vossa Excelência
16:25fez alguma coisa para coibir essas
16:28fraudes? Os fatos nunca foram informados
16:30a mim, como foram informados a Vossa
16:32Excelência expressamente na reunião lá em
16:34dois mil e vinte e três. Alguém se
16:36omitiu aqui foi Vossa Excelência. Vossa Excelência
16:38como ministro também não acompanhou, não
16:39tinha conhecimento? Não, não chegou ao meu
16:41conhecimento, mas ó, de Vossa Excelência
16:42chegou. Não chegou ao meu conhecimento,
16:44agora Vossa Excelência como ministro. O senhor
16:45ouviu na reunião, ministro, na reunião
16:47foi informado sobre as fotos, Vossa
16:49Excelência não fez nada. Eu não tinha
16:50que fazer nada, não. Vossa Excelência era
16:51pessoa de confiança de Carlos Lupe e
16:54continua no Ministério. Senador, eu não
16:55queria ficar aqui nesse bate-bouco com
16:59Vossa Excelência, mas Vossa Excelência como
17:00ministro da Justiça tem muito mais
17:02obrigação de saber do que eu. Vossa
17:03Excelência quis me acusar de algo agora
17:05impróprio, porque Vossa Excelência teve
17:07Vossa Excelência estava no Ministério
17:09onde teve a fraude, secretário executivo...
17:12Senador Sérgio Gomes, foi nosso primeiro
17:14que chamou a polícia.
17:15O oficial é um depoimento...
17:17Senador Rogério...
17:18Nosso governo foi que chamou a polícia.
17:21Parece que o clima esquentou, hein, Wilson?
17:25É, o clima esquentou e essa confusão, ela
17:27não vai ser... essa história não vai ter
17:30muito o que falar, porque é o seguinte,
17:32eu dei uma corrida aqui, vocês devem ter
17:34percebido no início do programa aqui, porque
17:36o seguinte, porque eu, assim que eu cheguei
17:37aqui na redação, eu recebi uma informação
17:39de uma fonte muito bem relacionada no
17:41Congresso, que ela passou um detalhe muito
17:43curioso, é que em 2019, durante a
17:45tramitação da reforma da Previdência, o
17:48hoje ministro da Previdência, o
17:50Volner Queiroz, na época que ele era
17:52deputado federal, ele foi uma das
17:54pessoas que assinou uma emenda naquele
17:57período para constitucionalizar a atuação
18:00dos sindicatos. Se eu puder colocar na tela um
18:03trecho que eu acabei de passar para a nossa
18:04produção, nossa queridíssima produção que é
18:06maravilhosa, que é uma arte do Volney Queiroz,
18:09está aí. Que eu falo o seguinte, né, que o órgão
18:12responsável pelo regime de Previdência, né,
18:14manterá um cadastro, né, devendo firmar um acordo
18:18de cooperação com outros órgãos da
18:20administração pública e com as entidades
18:23sindicais que representam o segurado, mais
18:26especificamente o sindicato, os sindicatos, né,
18:30dos trabalhadores rurais. Pode trazer para cá
18:32porque um dos pontos nevrálgicos dessa
18:37investigação é justamente a atuação da
18:38CONTAG, né, que é a Confederação dos
18:40Trabalhadores Rurais, entidade essa que a
18:44CGU resolveu passar pano e livrá-la das
18:48principais sanções em relação a esse caso
18:50do roubo de aposentadorias. Ou seja, meu
18:54caro amigo Zé Inácio, isso ainda vai dar
18:57muito pano para manga. De fato, vai e como
19:02a gente está vendo, o Congresso está
19:04ebulindo com a possibilidade de uma
19:07CPMI que ganha cada vez mais pressão,
19:10mesmo sem ela já tem convocação aí do
19:12Volnei, o atual ministro, e que estava
19:14sim na reunião onde teria sido
19:17informado desses desvios, então ele
19:19tentou lá dar uma defletida, mas o tiro
19:23saiu pela culatra. E nós vamos fazer um
19:25intervalo de dois minutinhos, vamos
19:28voltar aqui com muitos assuntos
19:30importantes para você e já sabe, temos
19:33também uma enquete rolando no nosso
19:35YouTube de O Antagonista, que está
19:38transmitindo o Meio Dia em Brasília,
19:40peço que você participe lá. Vamos ver
19:43qual que é a enquete. A enquete é
19:46aqui, estou chegando na enquete. Bom, a
19:50enquete é sobre justamente a PEC das
19:53decisões monocráticas. Já voltamos.
19:58E qual é a enquete? A enquete é a
20:01seguinte, Hugo Mota pretende tirar da
20:03gaveta a PEC das decisões monocráticas
20:06do papel. O que isso representa na
20:08prática? Alternativa A, que a Câmara
20:11vai enfrentar o STF, ou que é mais um
20:16jogo de cena legislativo, aquela coisa
20:18de ele endurecer para conseguir alguma
20:20concessão em outra coisa? Ou que está
20:22faltando apenas trabalho na Câmara, eles
20:24estão se ocupando com coisas menos
20:26importantes do que deveriam? O que é
20:28que você acha que está acontecendo?
20:31Faça a sua escolha, vote, se inscreva no
20:34nosso canal, deixe o seu like, a sua
20:36curtida, porque é muito importante, não é
20:38uma questão de ego aqui, é uma questão
20:40de que cada curtida educa o algoritmo
20:43do YouTube para a importância do nosso
20:44canal e do nosso jornalismo independente.
20:46Vamos ver o que é que vocês estão
20:48falando no nosso chat? O senhor Holst,
20:51olha, alemão, disse, Zambelli vai
20:54ficar doente e terminar em três, dois,
20:57um. É, não precisa nem ficar terminal,
20:59não precisa ficar terminal, a gente vê
21:01aí caso de ex-presidentes que
21:03conseguiram estando fisicamente
21:05apresentáveis. Almir Batera diz que
21:08enquanto o Congresso foi omisso e de
21:10rabo preso, o STF vai continuar assim.
21:13A Valdenice Kruger dá boa tarde a
21:16todos nós, muito obrigado, boa tarde a
21:17você também. O Nuno diz, ó, como eles
21:20são bonzinhos, gente, fiquei tocado. A
21:24Solange Blues diz, como fica para o
21:26aposentado que faleceu e que teve o
21:29dinheiro tungado nesses últimos anos?
21:32Muitos provavelmente tinham descontos
21:33indevidos. É uma ótima pergunta. A
21:36Débora Oliveira pergunta se vocês já
21:39deram o like. Vocês já deram? Eu tô
21:41olhando aqui o número de pessoas
21:42online e o número de likes curtidos, de
21:45joinhas, tá bem diferente, hein? Então
21:48se todo mundo que estiver assistindo a
21:49gente agora, pegar o seu mouse e
21:52clicar no like, que é o joinha, tudo
21:55fica lindo. E a Débora Oliveira, vamos,
21:58cobrar o like. Vamos voltar agora com
22:01mais um bloco e, claro, com o seu like.
22:08Voltamos com Meio Dia em Brasília, um
22:10programa do portal O Antagonista, também
22:13exibido pela TV BMC. E agora vamos
22:16falar sobre o governo federal. Em pleno
22:19ano pré-eleitoral, a empresa brasileira
22:22de comunicação, a EBC, pretende gastar
22:25aproximadamente quinze milhões de reais
22:27por um período de um ano, com viagens e
22:30deslocamentos de repórteres,
22:32cinegrafistas, entre outros profissionais
22:34da estatal, para fazer cobertura de
22:37atos de ministros e do próprio
22:39presidente Lula. O valor equivale ao
22:42dobro do previsto do atual contrato
22:45assinado com a Ideia Turismo Eireli.
22:49Esse contrato é do último ano do
22:52governo Jair Bolsonaro. Originalmente,
22:55ele era de seis milhões de reais.
22:57Depois, foi aditado para sete milhões e
22:59meio. Esse novo contrato, aliás, neste
23:04novo contrato, serão adquiridas sete mil
23:06e quinhentas passagens aéreas, seiscentas e
23:10vinte e cinco cotas de bagagem extra,
23:14duas mil e quinhentas diárias em hotéis,
23:17mil oitocentas e uma diárias de locações
23:20de veículos e mais de nove mil diárias de
23:24seguro para viagens nacionais e
23:26internacionais. Mas tem um detalhe que
23:30chama atenção, né, Wilson? Que detalhe é
23:33este que não lhe passou desapercebido?
23:37Inácio, enfim, estamos diante de uma
23:40verdadeira agência de viagens, né, essa
23:42EBC. Vamos colocar na tela, por gentileza, a
23:46primeira arte, porque qual é a questão
23:48desse contrato? É o seguinte, a EBC resolveu
23:53aumentar o valor desse contrato de sete
23:55milhões e meio para quinze milhões, por
23:57quê? Porque o Rui Costa disse claramente
24:01em entrevista coletiva que esse vai ser o ano
24:02de entregas. E como esse ano de vinte e
24:05cinco é o ano de entregas, na parte final da
24:07justificativa do, dessa licitação, a EBC vai
24:11precisar viajar mais, porque vai ter que
24:12acompanhar mais os ministros. Pode
24:15trazer para cá, porque eu preciso fazer
24:16um esclarecimento rápido. A EBC tem
24:21contrato com a SECOM, com a Secretaria de
24:24Comunicação, para cobertura de atos do
24:27Poder Executivo e também de ministros.
24:30Então, acaba sendo quase como uma venda
24:32casada. Agora, no mínimo, é curioso, né,
24:34você tem uma SECOM que tem um contrato
24:37com a EBC, que teoricamente era uma
24:39agência pública, para prestar serviço,
24:41que a EBC vende como se fosse público.
24:43Mas vamos colocar outro trecho, que é
24:45justamente nesse ponto que você tem aí
24:47o batom na cueca, digamos assim, que
24:51além dos projetos do governo, ao longo do
24:53exercício surgem várias demandas
24:56internas, incluindo aquelas da SECOM,
24:59que necessitam ser amparadas por esse
25:02tipo de contratação. O fato, gente, é o
25:06seguinte, é que essa história é tão
25:07absurda, porque você literalmente, você
25:10aumenta, você dobrou o volume, você
25:12dobrou o gasto com esse tipo de
25:13deslocamento de equipe de reportagem,
25:16justamente para fazer propaganda do
25:17governo Lula, que esse contrato, que essa
25:20licitação já suscitou aqui alertas
25:24para a oposição. Hoje pela manhã, o líder
25:28da oposição, o deputado do Tenente
25:30Coronel Zucco, ele me informou que vai
25:33apresentar apresentações junto ao
25:35Tribunal de Contas da União, vai pedir a
25:37convocação de integrantes do governo
25:40Lula, no primeiro momento seria o
25:41ministro das Comunicações, mas agora
25:42já se fala que seria o ministro da
25:45SECOM, o Sidonio Palmeira, e agora
25:48vamos ver e que pé vai dar essa
25:50história, Inácio. Inclusive, eu vou
25:53passar para o Rodolfo, porque nesse
25:54momento tem fonte me ligando sobre
25:56esse caso. Muito bem. Rodolfo Borges,
25:59falando sobre justamente esse
26:01movimento, claramente tem o DNA do
26:05Sidonio Palmeira, imagino, porque ele
26:07entrou, ele sabe que essas imagens,
26:09por mais que não sejam muito
26:10assistidas, né, vamos e venhamos, os
26:12canais estatais não são um sucesso de
26:14audiência, mas eu imagino que no
26:16mínimo gera imagens para as
26:18campanhas lá para frente, que tal?
26:21É, isso aí é uma das
26:22formalizações do que a gente já vem
26:24falando desde o início do ano, que foi
26:26quando o governo Lula largou
26:28completamente o governo, largou
26:29qualquer compromisso de
26:31responsabilidade fiscal e de
26:33organização das contas públicas, para
26:36ficar em apenas uma questão, para já
26:39se jogar na campanha de 2026. É muito
26:44curioso essa justificativa aí de que o
26:482025 é um ano de entregas, porque o ano
26:50de entregas era para ter sido 2024.
26:52a colheita, o Lula passou o ano de
26:5723 todo, primeiro ano de governo, falando
26:59que a colheita ia ser feita em 24. Não
27:01veio a colheita, a única coisa, aliás, que o
27:03Lula colheu em 2024 foi uma queda de
27:06popularidade contínua, muito expressiva.
27:10E aí, percebendo que não ia ser
27:13possível recuperar essa popularidade da
27:16forma como o governo estava, ele resolveu
27:17mexer em apenas um lugar, que é da
27:20Secom, comunicação, porque eles estavam
27:22dizendo, alegaram, que o problema era
27:25a comunicação. A gente viu, depois que
27:27mudou o ministro Paulo Pimenta para
27:30Alcidone Palmeira, que parece, ou
27:33parecia, nas últimos meses, aí, nas
27:35últimas semanas, que o governo ia
27:36conseguindo estancar um pouquinho essa
27:38perda de popularidade. Mas agora já
27:41veio o escândalo do INSS e o próprio
27:42governo começou já a circular a
27:44informação aí de que eles estão
27:46esperando que volte a ter um impacto na
27:49popularidade do Lula. Então, é muito
27:51importante para o governo Lula, nessa
27:53perspectiva de mudar ou melhorar a
27:55comunicação e dizer o que o governo está
27:56fazendo, investir em comunicação. Agora,
28:01se a gente for tomar pelo que foi feito
28:02até agora, e a gente vem dizendo isso
28:04aqui muito no Antagonista, desde que o
28:06governo começou a dizer que tinha um
28:07problema de comunicação no início de
28:092024, é de que não adianta mudar a
28:11comunicação do governo para melhorar a
28:13popularidade do Lula. Seria necessário
28:15que o governo mudasse e não a
28:17comunicação. Wilson, é sobre o assunto
28:20ou é breaking news? Não, é sobre o assunto,
28:23exatamente sobre o assunto, aquela coisa.
28:25E isso é que eu acho legal de fazer
28:26jornalismo ao vivo, né? As fontes me
28:28passam coisas aqui, era realmente uma
28:30fonte que me passando uma informação
28:32quentinha sobre esse caso. As bancadas
28:34do Novo, tanto da Câmara quanto do
28:36Senado, apresentaram uma representação
28:39junto ao Tribunal de Contas da União,
28:40também pedindo esclarecimentos e
28:42investigações sobre esse contrato, de
28:44acordo com as bancadas. Então, eu vou
28:46ler aqui para vocês aqui o trecho da
28:47representação que eu tive agora. Vocês
28:49perceberam, né? Notícia quentinha. A ação
28:52da ABC caracteriza nítido desvio de
28:55finalidade da comunicação pública,
28:58instrumentalizando um órgão estatal com
29:01missão institucional definida para
29:04promover, de forma velada, agentes
29:07políticos em eminente contexto eleitoral.
29:10Tal conduta afronta os princípios
29:12constitucionais da impessoalidade,
29:15moralidade e economicidade. Ou seja,
29:18agora o governo Lula vai ter mais uma
29:20sana para se coçar. Pois é. E vamos
29:23continuar aqui falando sobre esses
29:24assuntos meio policialescos, porque uma
29:27reportagem do jornal O Globo aponta que
29:2985% dos recursos para distribuir
29:33cisternas para famílias carentes foram
29:36para uma ONG comandada por integrantes
29:38do PT. A associação um milhão de
29:40cisternas para o semiárido. Do total
29:43gasto pelo governo federal em torno de
29:45setecentos e cinquenta e cinco milhões
29:47de reais, cerca de seiscentos e
29:49quarenta milhões de reais foram para
29:52essa associação comandada por dois
29:54integrantes do partido filiados desde
29:56mil novecentos e oitenta e sete. Uma
29:58parte dos recursos foi repassada a
30:01outras entidades comandadas por ex-integrantes
30:04do governo do Piauí na gestão de
30:06Wellington Dias, que é o atual ministro do
30:10desenvolvimento social e integrantes do
30:13PT. Em sua defesa, a ONG e a associação
30:16um milhão de cisternas para o semiárido
30:19diz que a contratação se deu por meio
30:22de edital. E aí eu pergunto, Wilson
30:25Lima, tudo isso pode até estar dentro dos
30:28limites da legalidade, mas e da
30:30moralidade? Olha, Inácio, eu lembro, quando
30:36eu vejo esse tipo de episódio, eu lembro
30:38de um comentário de um amigo meu que
30:39trabalha hoje na AGU, que ele me fala o
30:42seguinte, Wilson, se existe uma falácia
30:44hoje no Brasil, isso se chama a lei da
30:46licitações, porque essa lei, ela é
30:48descoprida, né, de tudo que é jeito. Nesse
30:51caso específico, vejam que o governo
30:53federal contrata uma ONG, que contrata uma
30:55outra ONG para fazer um trabalho que era
30:57do governo. Quer dizer, é uma pouca
31:02vergonha o negócio desse, sabe? Ainda mais
31:04se tratando de construções externas,
31:07gente, que é para atender aquela população
31:09mais humilde, que é para atender o
31:11sertanejo que mal tem água. Gente, o
31:15grande problema nesse caso especificamente
31:17é que como você tem uma contratação de
31:19ONG que depois passa por uma
31:21subcontratação de uma outra ONG, você
31:24abre margens para, você dificulta, melhor
31:27dizendo, o processo de controle desse
31:29dinheiro público. E não é pouco dinheiro
31:31não, é como você falou aí, Inácio, quer
31:34dizer, a gente está falando de algo que
31:36chega na casa dos bilhões. É, 640 milhões.
31:40É muita coisa, quer dizer, não é um pouco
31:42dinheiro. Então, você vê que nesse
31:46governo, se adota tanta estratégia, é
31:49tanto estratagema para dificultar
31:51fiscalização, que eu não sei nem mais o
31:54que pensar, sabe? Porque a cada episódio
31:58que a gente vai revelando é, sem dúvida
32:01nenhuma, um absurdo maior do que o
32:04outro. Rodolfo, se a gente for pensar
32:06nessa questão da ONG, a cada nova fase,
32:10a cada novo subcontrato, alguém morde
32:14um quinhão, né? Alguém morde algum
32:16dinheiro, uma participação, uma comissão,
32:19o que nos leva a perguntar se daqui a
32:21pouco não podemos descobrir mais um
32:24escândalo milionário no governo, ele que
32:26já está levando pedrada justamente nessa
32:28área de corrupção. É, o problema é esse,
32:31assim, quanto mais gente envolvida e mais
32:34etapas um vai pulando para o outro, mais
32:36difícil fica de fiscalizar. E aí, assim,
32:41é mais uma dessas histórias, essa é que é a
32:43questão, assim, se fosse uma coisa só,
32:46tipo, ah, suspeito de uma coisa aqui
32:47específica, já seria ruim. Mas no
32:50contexto do governo, uma coisa vai se
32:53somando à outra. E é de se esperar,
32:56claro, que aí o PT tenha laços com
32:58ONGs específicas, né, que estão no mesmo
33:00campo ali político, mas nesse caso,
33:03esse tipo de relação deveria ser muito
33:06mais cuidadosa, exatamente para não
33:07levantar suspeita de que deu uma coisa
33:09errada. E aí, como isso se repete em
33:14várias instâncias diferentes, né, de
33:16ministérios e de autarquias diferentes,
33:20uma coisa vai se somando à outra e a
33:21gente só pode, toda hora, vai duvidar.
33:23Ainda que não tivesse nada errado, a
33:25gente deveria estar duvidando, porque
33:27tem motivo para duvidar.
33:29Pois é. E agora, vamos fazer mais um
33:31intervalo de dois minutos e agora sim eu
33:33tenho a enquete na íntegra para vocês
33:35que estão nos assistindo à TV BMC e que
33:37querem entrar lá no nosso canal do
33:39YouTube, para deixar uma curtida, para
33:41deixar um like, para se inscrever no
33:42nosso canal, mas sobretudo para
33:43responder à enquete. Hugo Mota pretende
33:45tirar da gaveta a PEC das decisões
33:48monocráticas do papel. O que isso
33:50representa? Que a Câmara vai enfrentar
33:52o STF? Mais um jogo de cena
33:55legislativo? Ou que está faltando
33:57trabalho na Câmara? Vote, porque no
34:00último bloco vamos trazer o resultado e
34:03agora vamos fazer aquele rápido break de
34:05dois minutinhos.
34:05vamos ver o que vocês estão falando
34:10aqui, temos muitas manifestações, aqui
34:14está, Débora Mota diz que a Carla
34:17Zambelli merecia ser condenada, mas a
34:19pena é alta demais, é mais baixa do que
34:21a moça do batom, veja só que coisa.
34:24José Gonçalves diz que tem que
34:26enfrentar, Edilene Chagas pede um like, eu
34:30também concordo, tem que pedir like
34:32mesmo, deixa o seu like, a sua curtida.
34:35Essas regalias inaceitável, disse ela.
34:39O César Nicolatti dá o seu like também
34:42para o jornalismo isento e que busca a
34:45verdade, pois é, nem sempre buscar a
34:47verdade é popular, às vezes tem muitos
34:50canais aí famosos que ficam bombando
34:53porque puxa sempre a sardinha para um
34:54lado, porque quer agradar aquelas pessoas
34:56que gostam daquele lado, mesmo quando
34:58aquele lado talvez não tenha toda essa
35:00razão, não esteja com os argumentos dos
35:02mais corretos. Aqui não, a gente traz o
35:03jornalismo realmente imparcial, mesmo
35:06que isso não agrade uma parcela ou outra
35:09do espectro político. A Adriana Araújo
35:12diz que essa EBC já era para ter sido
35:15fechada e a Márcia diz que tudo isso é
35:18jogo de cena. Pois é, e aproveitando que
35:22vocês estão aqui nos acompanhando, eu
35:24peço para vocês aproveitarem, porque
35:26estamos já no dia 15 de maio, só temos
35:28mais 15 dias no mês e a promoção com
35:3130% de desconto para assinar o
35:34antagonista e a Cruzoé termina neste
35:37mês. Então, eu estou apontando aqui para
35:39o QR Code, que você pega o seu celular,
35:42clica na opção da câmera, habilita a
35:45câmera, focaliza nesse QR Code e
35:47automaticamente, pum, vai aparecer um
35:50link com você clicando e aparecendo
35:53todas as opções para você assinar o
35:56Antagonista com 30% de desconto, a
36:00Cruzoé com 30% de desconto ou os dois
36:02com 30% de desconto. E o que é melhor,
36:05por dois anos consecutivos, você não
36:08tem que se preocupar com nada até
36:09depois da próxima eleição. Então, agora
36:12vamos voltar com mais um bloco
36:14internacional de Meio Dia em Brasília.
36:20Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um
36:22programa do portal O Antagonista, exibido
36:24também na TV BMC. E vamos falar agora
36:28sobre os destaques internacionais. O
36:30Papa colocou o Vaticano à disposição
36:33para mediar negociações de paz no
36:35mundo. Leão XIV disse que a guerra
36:38nunca é inevitável e que a igreja está
36:41disposta a reunir inimigos cara a
36:44cara para dialogar. O pontífice lamentou a
36:48violência na Ucrânia, na Terra Santa, no
36:51Líbano e na Etiópia. Ao menos em um
36:55primeiro momento, o novo Papa
36:57intensificou discursos pela paz no
36:59mundo. Mas esse é o único legado
37:03inicial de Leão XIV, Alexandre
37:06Borges. Já te dou boa tarde, você que
37:08está aí no Rio de Janeiro.
37:12Boa tarde, meu caro, tudo bem? Boa tarde
37:14a todos. Olha, os primeiros dias do
37:17Leão XIV têm sido muito positivos.
37:21Eu acho que está todo mundo animado e
37:22com um motivo, com bons motivos. Ele tem
37:26um estilo bem diferente do estilo do
37:28Francisco. O Francisco, que é uma pessoa
37:31que eu gosto, não estou falando mal dele,
37:33nada, mas cada um tem seu estilo. E o
37:36estilo do Francisco era mais, vamos
37:38chamar de elefante na loja de cristais.
37:41Ele chegava chegando. E o Leão XIV, o
37:46Roberto Prevost, ele tem um estilo mais
37:48negociador, mais diplomático, de
37:51conversar. Ele está fazendo um monte de
37:53acenos interessantes para o lado mais
37:57conservador, o chamado conservador da
37:59igreja. A maneira, ele voltou a morar no
38:01palácio. Uma série de coisas que o
38:04Francisco fez questão de romper em
38:07termos de tradição. O Leão XIV está
38:11voltando. Então, ele, sem querer também
38:14romper com os progressistas, ele está
38:16se dando muito bem, os progressistas
38:17também estão animados. Então, o espírito
38:20diplomático, conciliador dele, que foi
38:23muito vendido, parece que está sendo
38:26entregue. Parece que realmente ele é
38:29alguém que está à altura das
38:30expectativas. E uma das coisas que ele
38:33está oferecendo para o mundo é ser um
38:35mediador pela paz. É bom que se saiba que
38:38isso não é novidade. Durante mil anos, de
38:41mil a mil e novecentos, quase, os papas
38:44sempre foram mediadores de grandes
38:47conflitos, mediadores entre jogos de
38:51poder. E o mundo funcionou bem por causa
38:54disso. Essa história acabou, basicamente,
38:57na Primeira Guerra Mundial. A Primeira
38:59Guerra Mundial foi o primeiro grande
39:01conflito que estourou, que o Papa se
39:03ofereceu para ajudar e os líderes
39:05envolvidos não quiseram. Falou, não, não, se
39:07mete, não, deixa que a gente resolve. E aí
39:10nós tivemos cem anos aí de guerras e
39:12conflitos complicados. Se a gente estiver
39:15fechando esse triste capítulo e voltando
39:17a contar com a Santa Sé e com os papas
39:19para fazer intermediação de paz de uma
39:22maneira ativa, não só ficar dando
39:24discurso do balcão, mas realmente
39:26participando das negociações, eu acho
39:29que o mundo tem a ganhar e a causa da
39:31paz tem a ganhar com o auxílio de uma
39:34liderança moral tão forte. Alexandre,
39:38aliás, você falando que houve uma
39:39perda, digamos assim, da importância
39:41geopolítica do Papa no sentido de
39:43intermediar paz entre países
39:46conflagrados, isso nos lembra aquela
39:49frase atribuída a Stalin, a gente não
39:51sabe se é verdade ou não, em que ele
39:53teria perguntado quantas divisões tem o
39:55Papa.
39:56O Stalin, ele era um comunista típico, ele
40:02era ateu militante e a visão ateísta,
40:07comunista, ela é também materialista e é
40:10uma visão que não aceita a
40:12transcendência, então não entende que
40:14alguém possa ter um cargo moral, alguém
40:17que tem uma influência com o seu
40:21estatuto moral, na cabeça de um
40:23materialista como ele, ou como Hitler, ou
40:26como outros ditadores, só vale o que é
40:30materialista. E o que é materialista?
40:31Tanques, aviões, bombas, armas, entendeu?
40:34E se você está num lugar como o
40:37Vaticano, que é menor do que o Parque
40:40da Carapuera e não tem nenhum exército,
40:44tem um bando de soldadinho fantasiado
40:48que fica desfinando de um lado para o
40:49outro para turista tirar foto, ele não
40:51consegue entender a força moral de um
40:55líder espiritual de um bilhão e meio de
40:56pessoas. Mas a igreja está aí, o Stalin se
41:00foi.
41:01Pois é. E ainda falando sobre essa
41:03questão, a gente pode dizer que João
41:06Paulo II meio que retomou parte dessa
41:08influência quando ele teve um papel
41:11preponderante no fim, por exemplo, da
41:13Guerra Fria, ao lado de Thatcher, de
41:15Reagan, dizem que o João Paulo II também
41:17foi muito ativo no fim do, digamos assim,
41:21comunismo soviético.
41:23Eu diria que o comunismo, o Bolo de
41:26Berlim, dificilmente teria caído sem a
41:28participação de João Paulo II. Ele era um
41:30polonês e ele era daquela geração. Ele
41:33nasceu em 1920. Então, em 1938, quando a
41:37Polônia dele, Natal, foi invadida, por um
41:40lado pelos nazistas, por outro lado pelos
41:42comunistas, ele tinha 18 anos de idade. Foi a
41:44geração dele que encarou a Segunda Guerra
41:47Mundial e a geração de poloneses que
41:49primeiro passou pelos horrores do nazismo e
41:52depois pelos horrores do comunismo. E isso
41:55marcou muito a alma, a vida e a história e a
41:58trajetória de Karol Wojtyla, que depois virou
42:01João Paulo II. Então, quando ele foi eleito
42:04papo em 78, em 79, ele vai à sua terra
42:07natal, a Polônia, que era um país dentro da
42:11União Soviética, e ele dá um discurso em
42:14Varsóvia para um milhão e meio de pessoas, as
42:16pessoas começam a cantar, queremos Deus,
42:18queremos Deus, e isso é que começou esse
42:22grande movimento que durou os anos 80 e que
42:25culminou com o fim do couro de Berlim, com o
42:28fim da União Soviética. Dificilmente isso
42:30teria acontecido, dificilmente o
42:34Thatcher e o Reagan teriam sozinhos, que
42:36entraram mais ou menos na mesma época, mas
42:39dificilmente eles teriam conseguido, sem a
42:41autoridade moral, espiritual, desse santo
42:44homem, já canonizado, São João Paulo II.
42:48E falando ainda sobre a influência dos
42:50papas e, sobretudo, do novo papa, né, que
42:52já está há uma semana empapado, diria-se
42:57que as redes sociais hoje são um grande
43:01braço dele, e agora ele já tem redes
43:04sociais, né, todos os papas tinham, quer
43:07dizer, todos, na era mais recente, Papa
43:09Francisco, Bento XVI, se não me falha a
43:12memória, eles tinham já as contas no
43:15Twitter, hoje X, e não é diferente com
43:17Luiz Leão XIV, mas tem um diferencial, ele
43:21também tem uma conta em latim, não é?
43:24É, isso fecha bem com aquele início que eu
43:27estava falando, como ele, ele é alguém que
43:29reza a missa em latim, ele é fluente em
43:31latim, e ele tem mostrado e acenado
43:35muitas coisas interessantes para o que se
43:38costuma chamar de conservadores, o que na
43:41verdade não é conservador, a gente é apenas
43:42que leva a sério a doutrina católica, que é uma
43:45doutrina de dois mil anos e a língua
43:48oficial da igreja católica, católicoso em
43:51grego, é universal, é a igreja universal de
43:53verdade, não são essas cópias piratas que
43:57tem por aí, a igreja universal é a
43:58igreja católica, e ela sempre teve o
44:02latim como a sua língua oficial, então é
44:05muito bom, é outro sinal, muito alviçareiro
44:08para usar a palavra antiga, que ele está
44:12fazendo, ele está usando a sua capacidade
44:15de fluência, ele além de ser americano de
44:17nascimento, evidentemente falar inglês, ele é
44:20fluente em italiano, ele é fluente em
44:22latim, ele é fluente em espanhol, ele ficou
44:24muito tempo no Peru, ele tem dupla
44:25cidadania, e é alguém que é um cidadão
44:29do mundo, não há dúvida, e alguém que
44:31realmente vem para somar, e essa conta em
44:34latim, eu acho uma coisa absolutamente
44:37fascinante, deliciosa, e mais um presente
44:40aí do Espírito Santo, via o Papa, para o
44:42mundo atual.
44:43É, vamos lembrar que, por exemplo, desde o
44:46concílio Vaticano II, as missas têm que ser
44:49rezadas na, no idioma local, e acabaram
44:52aquelas coisas de missa em latim, missa
44:55com o padre de costas para o público, isso
44:57tudo foi reformado, mas essa conta em
44:59latim, não é que é, puxa, então ele está
45:01sendo excludente? Não, o Papa continua
45:03tendo contas em todos os idiomas que já
45:05tinha, português, inglês, espanhol,
45:08francês, árabe, enfim, todos os idiomas,
45:11ele só acrescentou o latim, que é o
45:14tradicional, o que mostra, na verdade, que
45:16ele é mais abrangente, né, Alexandre?
45:19Exatamente, ele está dando mais uma
45:21opção, e ele está dizendo o latim não
45:23morreu, as tradições não morreram, nós
45:25não fomos a lugar nenhum, nós estamos
45:27aqui há dois mil anos em Roma, né, nós
45:29estamos aqui há dois mil anos, é, é,
45:31defendendo o legado, é, é, de Jesus de
45:34Nazaré, que criou uma religião e uma
45:36igreja, e há dois mil anos, a tradição
45:39dessa igreja apostólica, romana, ela é
45:42passada de geração em geração, e o
45:45latim é muito simbólico nesse sentido,
45:48para, para homenagear essa tradição,
45:51então, mas foi muito bem colocado por
45:53você, isso não exclui as traduções
45:55automáticas em outras línguas, né, e ele,
45:58por ser um cidadão do mundo, influente
46:00em tantas línguas, ele não vê a língua
46:02como uma barreira, muito pelo contrário,
46:04mas ele oferece o latim como a língua
46:06universal, como a língua da igreja, para
46:09quem se interessar, para quem quiser
46:10estudar, é uma língua belíssima, é uma
46:13língua que tem uma musicalidade
46:14maravilhosa, e, para quem tiver a
46:17oportunidade de ver ou rever o filme do
46:19Mel Gibson, de 2004, Paixão do Cristo,
46:22vários trechos são falados em latim,
46:24quando, quando entram os romanos, quando
46:26entra Pilatos, quando entra os soldados,
46:28os centuriões, e é absolutamente
46:31fascinante, vale a pena quem puder dar
46:34uma olhada.
46:34Em latim e em aramaico, é um, esse é um
46:39filme que você precisa de legenda.
46:41Sim, sim, sim. E o aramaico da época,
46:43porque tem algumas comunidades ali,
46:46Israel, Síria, que ainda tem ali um
46:48reflexo de aramaico e tal, que são
46:50línguas semitas, né, que tem uma origem
46:52parecida, mas mesmo o aramaico do filme,
46:56ele é o aramaico diferente do aramaico
46:58falado hoje em algumas regiões ali.
47:01Então, foi um trabalho de maluco do Mel Gibson,
47:05ele teve que pegar especialista nessas
47:08línguas, como elas eram faladas há
47:11dois mil anos, para você poder ter essa
47:14sonoridade realmente mais próxima
47:17possível da sonoridade e das expressões
47:20e das palavras usadas naquela época.
47:22Bem desafiador mesmo. E já que estamos,
47:25já terminando o nosso blog, só um
47:26momento cultural, que já estamos falando
47:28de filme, de Paixão de Cristo, vem aí
47:30Paixão de Cristo 2, ele anunciou que vai
47:32ter a continuação. O primeiro termina
47:35com ele ressuscitando, que de repente
47:36tem uma liberdade poética aí para ele
47:38ver.
47:39Não, o segundo é a ressuscitação mesmo,
47:42né, o segundo filme, já está dito,
47:45são aqueles que tem basicamente os três
47:47dias, né, a morte, o sábado que ele
47:51passa, que ele desce a mansão dos mortos
47:53e a ressurreição no domingo. E é um
47:57trabalho que vai ser muito criativo,
47:59é um trabalho muito abstrato da mente
48:01dele, e nós estamos muito curiosos para
48:03ver o resultado.
48:04Pois é, vamos acompanhar, vamos trazer a
48:06dica aqui quando ele estiver disponível.
48:08E para você que está nos acompanhando,
48:10já sabe, é a hora do nosso intervalo,
48:11rapidinho de dois minutos, mas voltamos
48:13com o Alexandre no próximo bloco.
48:15Muito obrigado pela sua audiência, pelo seu
48:22prestígio, é sempre bom estar aqui com
48:23vocês, eu estou vendo muita gente
48:25escrevendo no nosso chat, eu gosto de
48:28ver o nosso chat movimentado, vejo vocês
48:30trocando ideias, alguns vão além das
48:32ideias, começam a trocar umas
48:33provocações, mas o bacana é ver
48:35justamente essas trocas que a gente tem
48:37aqui ao vivo, enquanto a gente está aqui
48:40apresentando, o Wilson, eu, o Rodolfo, o Duda, o
48:44Alexandre, eu vejo que vocês estão
48:46também acompanhando e repercutindo o que
48:50estamos falando, isso é muito, muito
48:52gostoso, muito bacana, vendo o que faz
48:55diferença.
48:57Vamos ver o que é que vocês estão
48:58falando no nosso chat, vocês que já
49:00deixaram o like, deixaram?
49:02Ainda não?
49:02Então dá tempo, deixem o seu like, deixem a
49:04sua curtida, se inscrevam no nosso canal,
49:07e também espalhem o nosso conteúdo de
49:10um antagonista para os seus grupos, ah, mas
49:12o jornal já vai acabar, mas nós temos
49:14muitos outros conteúdos que você pode
49:18espalhar, nós temos vários programas, com
49:20vários apresentadores, com perfis
49:22diferentes, então espalhe o nosso
49:24conteúdo, pegue o link, coloque naquele
49:27seu grupo do WhatsApp, naquele grupo do
49:29Telegram, no seu Facebook, no seu X,
49:32antigo Twitter, todas as formas de fazer
49:35o nosso canal crescer, são muito bem-vindas,
49:38sobretudo, vindo de vocês, que estão
49:40sempre nos prestigiando aqui.
49:42A Corda Brasil disse, é desesperador o
49:45momento em que vivemos, estávamos
49:47falando ainda da questão da crise das
49:49cisternas, que cria um questionamento,
49:53para dizer no mínimo, em relação a,
49:57como eu posso dizer, sem ser muito
49:59polêmico, a lisura do processo de
50:03levar cisternas aos mais pobres.
50:07A Ana Maria Caradzai, da Boa Tarde a
50:10todos nós, antagonistas, muito boa
50:12tarde. O Matheus Rosado, também pedindo
50:15like, muito obrigado. Walter Pereira
50:18diz que te estresa, fazendo um
50:21trocadilho com o ex-candidato a
50:23prefeito de São Paulo. Vamos voltar
50:25agora para o quatro, bloco quatro.
50:28Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
50:32um programa do portal O Antagonista,
50:34exibido também na TV BMC. Vamos
50:37continuar com o Alexandre Borges, mas
50:38agora sobre inteligência artificial.
50:42Isso porque pesquisadores chineses
50:44apresentaram um sistema de
50:46inteligência artificial que pode, veja
50:48só, marcar uma nova era no
50:50desenvolvimento de máquinas de
50:52inteligência. É o chamado Absolute
50:56Zero Reasoner, ou numa transcrição
50:59não literal, inteligência do zero
51:02absoluto. O modelo aprende sozinho,
51:06sem receber nenhuma informação de
51:08treinamento e obteve desempenho
51:10superior ao de sistemas consagrados em
51:13tarefas de matemática e
51:15programação. Esse projeto é liderado
51:18pela Universidade de Tsingua e pelo
51:20Instituto de Inteligência Artificial
51:23Generativa de Pequim, com participação
51:26da Universidade Estadual da
51:27Pensilvânia dos Estados Unidos.
51:30Alexandre Borges, quão significativo é
51:33esse feito tecnológico?
51:38Inácio, nós estamos chegando no
51:39Matrix, né? Eu acho que toda a
51:43distopia de ficção científica estava
51:46prevendo esse momento, né? O que é o
51:50zero absoluto? O zero absoluto é a
51:53inteligência artificial, para quem está
51:56acompanhando, acho que vocês sabem, ela é
51:59um modelo onde ele tenta simular a
52:02conversa, o raciocínio humano. Então,
52:06trilhões de parâmetros e dados são
52:09dados à máquina que ela aprende como a
52:11gente pensa, como a gente fala, como a
52:13gente responde, aí ela vai montando
52:16modelos matemáticos, para quando você
52:19perguntar, interagir, tiver uma dúvida,
52:21ela entender mais ou menos como um ser
52:23humano faria e tenta simular da melhor
52:26forma possível. Eu estou, claro,
52:28explicando de uma maneira rápida e
52:30grosseira pelo tempo de TV. Mas, é, é, é, é, é,
52:33essa pesquisa, e tem um paper que eu
52:36coloco na matéria, inclusive, que está lá
52:38para quem tiver curiosidade de baixar e
52:40ler o paper inteiro, o absoluto zero, né? O
52:43zero absoluto é o quê? Será que uma máquina
52:45consegue aprender do zero? Consegue
52:48aprender sem nenhum input do ser
52:50humano? Porque o, você vai pegar o
52:52chat de FPT, você vai pegar o cloud, você
52:54vai pegar o GNI, eles são treinados
52:56basicamente com a massa de informações
52:59da internet, com tudo que nós colocamos
53:02na internet nos últimos 20, 30 anos, e
53:04todas as informações e livros e tudo, e
53:08agora também material multimídia, que
53:10tem a disposição desses sistemas. O zero
53:13absoluto não. A gente ensinou a máquina a
53:16aprender do zero. A gente disse para a
53:18máquina basicamente o seguinte, olha, você
53:21vai ter um formulador de ideias, que vai
53:23ficar tendo ideias e levantando questões, e
53:26você vai ter um outro sistema que vai ficar
53:29tentando resolver essas questões. Quando
53:32ele consegue resolver a questão levantada,
53:34o sistema é, dá um ok, ele entende que
53:40aquele problema foi resolvido, nasce um
53:42conhecimento, aquele conhecimento é
53:45incorporado ao conhecimento geral da
53:47máquina, e aí o formulador de dúvidas
53:50começa num outro patamar, a criar dúvidas
53:54mais complexas. E isso elimina a necessidade
53:57do ser humano intermediar. Essa máquina, ela
54:00vai fazer trilhões e trilhões de simulações
54:02o tempo inteiro, ficar testando o que dá
54:05certo, o que não dá, aquilo vai
54:07incorporando o próprio conhecimento, e aí
54:10a chamada inteligência artificial, ela
54:14fica ilimitada, ela não mais se limita ao
54:17que nós podemos dar para ela. Ela vai se
54:19virar sozinha, e aí realmente lembra
54:22muito o que a gente vê em ficção
54:24científica. A comunidade científica está
54:27muito animada, achando incrível, e é em
54:30termos científicos, uma coisa incrível, mas
54:32as consequências disso, a gente vai ter
54:35que ver com o tempo, né, Inácio?
54:37Pois é, e a pergunta é, temos o perigo de
54:40ter uma Skynet, um exterminador do futuro,
54:42computadores que aprendem tanto, que vão
54:44conseguir até dar um bypass nos, nas
54:47travas humanas, tipo, chega, vamos
54:49parar com isso, e ele falou, não, eu já
54:52aprendi a me virar sem você.
54:56Pois é, eu acho que a gente meio que já está
54:58nesse ponto, sabe, Inácio, pelo menos em
54:59termos tecnológicos, esse sistema mesmo
55:03do Absolute Zero, ele já deu umas
55:05respostas meio atravessadas por
55:06pesquisadores, ele já deu uma de, olha,
55:10eu estou aqui trabalhando para superar
55:12esses humanos menos inteligentes, aí o
55:14povo falou, opa, entendeu? Esse sistema
55:17já falou isso, entendeu? Então, assim,
55:20vale dar uma olhada, vale realmente a
55:23gente ver que tipo de travas vão ser
55:25colocadas, porque esses sistemas são
55:27extremamente poderosos e estão
55:30crescendo em uma velocidade
55:31exponencial. Então, não é difícil
55:36imaginar, num futuro muito próximo, que
55:39esses robôs convençam os seres humanos a
55:42ajudar essas máquinas em seus próprios
55:45propósitos. Tem coisas que essas máquinas
55:48estão fazendo, e esse sistema diz isso no
55:50paper, que ninguém pediu para eles fazerem,
55:52entendeu? E eles já estão fazendo, eles
55:55estão meio que criando sozinhos. Então,
55:58assim, a gente hoje já está num ponto de
56:01que não dá para dizer qual é o limite. Em
56:05tese, não há mais limite. Nem o
56:07conhecimento humano é limite, porque agora
56:10ele está gerando conhecimento sozinho. E
56:12aí, onde isso vai parar, Inácio? Sinceramente,
56:14ninguém sabe.
56:16Pois é, ninguém sabe. Temos, como a gente
56:18falou aqui agora, temos essas amarras que
56:20hoje existem, mas se eles crescerem,
56:23sobretudo geometricamente, junta isso
56:26com a questão dos computadores quânticos,
56:29que é um assunto para outro dia, que tenho
56:30certeza que você tem um grande
56:31conhecimento para trazer para a gente, e
56:33temos aí um caldeirão de possibilidades
56:36um pouco inóspitas até de tirar o sono
56:39de quem está nos assistindo, mas daí a
56:41deixa isso para outro dia. Alexandre
56:45Borges, muito obrigado pela sua
56:47participação no meio-dia em Brasília de
56:49hoje, trazendo essas informações quentes,
56:52preocupantes, mas também auspiciosas de
56:54outro lado, depende de como você enxergar,
56:56sobre a inteligência artificial aprendendo
56:59sozinha, sem inputs, sem insumos
57:02humanos. Muito obrigado.
57:04Obrigado. E para você que está nos
57:09assistindo, bom, agora a gente vai ver
57:11como é que ficou o resultado daquela
57:13enquete que eu mandei no começo do
57:15programa, nossa equipe mandou, não fui
57:17eu, eu estava aqui no estúdio. Quem
57:19mandou a enquete é essa daqui. O Hugo
57:22Mota pretende tirar da gaveta a PEC das
57:25decisões monocráticas do papel, isto é,
57:28impedir com que os juízes do STF decidam
57:30sozinho, um assunto muito importante,
57:33sempre dependendo, portanto, de um
57:34colegiado. O que que isso representa
57:37na prática? Que a Câmara dos Deputados
57:40vai enfrentar o STF de fato e de
57:42frente? Dezesseis por cento acha que é
57:45isso. Seis por cento acha que é o que
57:49na verdade é que está faltando trabalho
57:50na Câmara dos Deputados, eles têm que
57:52focar em coisas mais importantes. E a
57:54grande maioria, setenta e oito por
57:56cento, acha que é mais um jogo de cena
57:58legislativo, onde eles ameaçam com uma
58:01coisa para conseguir uma concessão em
58:03outra e aí fica tudo bem. E com isso
58:06vamos terminando esse meio-dia em
58:07Brasília. Espero você amanhã aqui ao
58:10meio-dia.
58:28Tchau, tchau.
58:36Tchau, tchau.
58:38Tchau, tchau.
58:47Tchau, tchau.
Recomendado
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