- anteontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta terça-feira, 20, fala sobre as péssimas sinalizações do presidente Lula, que deve terminar o seu mandato ainda mais isolado em relação ao início da sua terceira gestão.
Além disso, o jornal também fala sobre o início da fase dos depoimentos da ação penal de Jair Bolsonaro no STF e o principal núcleo acusado de tentar dar um golpe de Estado no Brasil e aborda os movimentos da oposição para tirar a Comissão Parlamentar de Inquérito (CPMI) do papel.
-
Meio Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes
do cenário político e econômico do Brasil.
Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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Além disso, o jornal também fala sobre o início da fase dos depoimentos da ação penal de Jair Bolsonaro no STF e o principal núcleo acusado de tentar dar um golpe de Estado no Brasil e aborda os movimentos da oposição para tirar a Comissão Parlamentar de Inquérito (CPMI) do papel.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:18muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:19Brasília, um programa do portal
00:21O Antagonista, exibido também na
00:23TV BMC. Hoje é terça-feira,
00:25vinte de maio de dois mil e
00:27vinte e cinco, eu sou José
00:28Inácio Pilar e esses são
00:29os nossos destaques. STF julga
00:33mais um núcleo acusado de
00:35participar de plano golpista.
00:37Câmara vota urgência de proposta
00:40que acaba com descontos
00:42associativos. Lula liga o modo
00:45tô nem aí na reta final do
00:47mandato. E Reino Unido cede à
00:50União Europeia e inicia desmonte
00:52do Brexit. Este é o Meio Dia em
00:55Brasília ao vivo. O resumo do
00:59meio do dia para você ficar por
01:00dentro de tudo que acontece no
01:02país. Começamos o programa
01:05falando sobre a ação no STF,
01:09sobre a tentativa de se instaurar
01:11um golpe de Estado no Brasil. A
01:13primeira turma do STF começou a
01:15julgar há pouco o recebimento da
01:17denúncia da PGR contra o núcleo
01:20da trama golpista composto por
01:22militares acusados de planejar o
01:24assassinato do ministro Alexandre de
01:27Moraes. Os militares das Forças
01:29Armadas, porém, pedem, perdão,
01:31podem se tornar réus sem que a
01:34Polícia Federal tenha concluído a
01:36investigação sobre o plano
01:37clandestino batizado de Copa
01:39dois mil e vinte e dois. Os
01:41investigadores identificaram somente
01:44dois dos seis suspeitos de
01:46arquitetar o assassinato do
01:48ministro, os tenentes coronéis
01:49Rafael de Oliveira e Rodrigo
01:52Azevedo. O núcleo militar é
01:54considerado o mais sensível pela
01:57cúpula do Exército por ser
01:59composto por oficiais de altas
02:00patentes, mas com diferentes
02:03posições na força. São dois
02:05generais, quatro coronéis e cinco
02:07tenentes coronéis, além de um
02:09policial federal. Vamos agora
02:12acompanhar trechos do início do
02:14julgamento.
02:15Aqui, ele, o general Freire
02:19Gomes diz que, pelo que me
02:21lembro, eles apenas, ele apenas
02:23comentou o estudo. O brigadeiro
02:26Batista Júnior, ex-chefe da
02:27aeronáutica, falou que não faria
02:29qualquer coisa e eu informei ao
02:32presidente, de forma bastante
02:33cordial, que as medidas que ele
02:35quisesse tomar deveriam considerar
02:38vários aspectos, o apoio
02:40internacional e nacional, o
02:41congresso e a parte jurídica.
02:45E ele ainda diz, o almirante
02:48Garnier tomou a postura dele,
02:50acho que também foi surpreendido
02:52com a minuta e se manifestou,
02:55não interpretei como qualquer
02:57tipo de conluio.
03:00E ontem, o comandante do
03:02Exército, o general Marco Antônio
03:03Freire Gomes, deu pela primeira
03:05vez, publicamente, a sua versão
03:07sobre a trama golpista que se
03:09desenrolou no governo de Jair
03:11Bolsonaro. Em pouco mais de duas
03:14horas, em depoimento ao STF, o
03:17general minimizou o conteúdo de
03:19uma das versões da minuta
03:21golpista apresentada, confrontou
03:23versões que foram apresentadas ao
03:25longo dos últimos meses e chegou a
03:27tomar bronca do ministro Alexandre
03:29de Moraes, que sugeriu que o
03:31militar estaria mentindo. O general
03:34disse que foi convocado por
03:35Bolsonaro para participar de uma
03:37reunião no Palácio da Alvorada em
03:39sete de dezembro de dois mil e
03:41vinte e dois. Foi nesse encontro
03:43que o ex-presidente apresentou aos
03:45chefes militares, pela primeira
03:46vez, a minuta de decreto
03:48golpista. Entretanto, ao contrário
03:51do que inferiu a Polícia Federal,
03:53Freire Gomes disse que essa
03:55versão não assustou os militares
03:57por se tornar um procedimento
03:59classificado por ele como
04:00constitucional.
04:03Abre aspas. Já mostramos os
04:05trechos dele. Vamos lembrar
04:08também que, em outro trecho,
04:10Freire Gomes negou que tenha dado
04:12voz de prisão a Bolsonaro. Em
04:15outro momento, o ex-comandante do
04:16exército declarou que não poderia
04:18interpretar que o ex-chefe da
04:20marinha, almirante Almir Garnier,
04:22quis dizer ao anunciar a
04:24Bolsonaro que apoiaria a medida que
04:27tomaria. Wilson Lima, muitas
04:31contradições nessa história, nesse
04:35depoimento do general, muito boa
04:37tarde. Boa tarde pra você, Inácio,
04:40boa tarde pra você, Rodolfo, boa
04:42tarde, principalmente pra você, meu
04:44amigo de um antagonista também que
04:45nos acompanha aqui pelo canal
04:47BMC News. A gente tem que, temos
04:50que analisar esse depoimento do
04:51Freire Gomes ontem na sessão do
04:53Supremo Tribunal Federal da
04:54primeira turma com muita cautela.
04:56Porque é o seguinte, no primeiro
04:58momento, ele entrou em
05:01contradição em relação ao que ele já
05:03tinha dito pra Polícia Federal.
05:04tá? Por quê? Porque, naquele
05:08momento, o que que se imaginava?
05:10Que, durante a reunião de dezembro de
05:122022, durante a apresentação da
05:16chamada minuta do golpe, os militares
05:18já tinham, né, pela narrativa da
05:20Polícia Federal, já tinham uma noção
05:22de que havia uma tentativa explícita do
05:25ex-presidente de se dar um golpe de
05:27Estado. Essa é a versão da Polícia
05:30Federal. Agora, o Freire Gomes fala
05:33que, olha, não foi bem assim. O que
05:35aconteceu foi que o presidente
05:37apresentou uma sugestão de minuta
05:40mostrando aí como tentar equacionar
05:44uma situação de caos social. Então,
05:46assim, tem uma diferença aí no teor
05:48entre aquilo que a Polícia Federal
05:50narrou e aquilo que o ex-comandante
05:53do Exército falou na audiência. O caso
05:56foi tão estranho, foi tão estranho que o
06:00que o ministro Alexandre de Moraes
06:04teve que intervir, falou, ó, ô, ô, ô,
06:06general, como é que o senhor fala uma
06:08coisa pra Polícia Federal e aqui, na
06:09fase de depoimento, fala outra? E por que
06:12que isso é importante, gente? Porque o que
06:15vale é o que tá no processo, é o que tá
06:18na ação penal. Pra efeito de julgamento,
06:20o que vale é o depoimento do Freire
06:22Gomes nessa fase de instrução
06:24processual. Se ele falou uma coisa
06:27agora que ele não falou anteriormente,
06:30o que ele falou anteriormente cai por
06:31terra. Então, por isso, por isso que os
06:36aliados do ex-presidente da República,
06:38Jair Bolsonaro, saíram comemorando.
06:40Olha, ele entrou em contradição, não é
06:43bem isso, não teve minuto de golpe, tá?
06:47Agora, a questão é a seguinte, não é
06:50porque naquele momento, naquela
06:52reunião, segundo o que disse o coronel
06:54Freire, o general Freire Gomes, não
06:56houve uma apresentação explícita, uma
06:59intenção explícita de se dar um golpe,
07:02isso não significa necessariamente que
07:04não houve a intenção. E é bom lembrar
07:06que um dos crimes que estão sendo
07:08julgados é tentativa de abolição
07:10violenta do Estado Democrático de Direito.
07:13Então, assim, apenas a tentativa, a
07:15ideia, a conjectura, nesse caso
07:18específico, já é passível de punição.
07:20Então, essa é a linha muito tênue, muito
07:24tênue desse julgamento, dessa instrução
07:28de ação penal, julgamento na próxima
07:29fase, só pra gente deixar muito claro.
07:31Então, há uma linha muito tênue entre o
07:33que o Freire Gomes disse, entre o que a
07:36Polícia Federal investigou e aquilo que o
07:39Supremo vai julgar. Então, assim, mas o
07:42fato é que esse depoimento do Freire
07:44Gomes, ele, sem dúvida nenhuma, ele é um
07:47depoimento que ele enfraquece, por um
07:49lado, a investigação da Polícia Federal,
07:52só que, por outro, ele não exime o ex-
07:55presidente da República de culpa.
07:56Porque, no transcorrer do depoimento, o
07:59Freire Gomes, ele admite que esse caso
08:03foi conversado e que o ex-comandante da
08:09Marinha, o Almir Garnier, ele disse que
08:12topou, né, que toparia participar de um
08:15plano. Qual foi, qual é a letra, qual é a
08:17vírgula nessa história? É que o Freire
08:20Gomes, na sua intervenção, disse, olha, eu
08:23não posso aqui cravar necessariamente o
08:25que o Garnier quis dizer com vou acatar
08:29uma ordem do presidente da República.
08:31Inácio, parece confuso, parece confusa
08:35essa análise, tudo que foi falado ontem,
08:37mas a gente está falando de uma
08:39instrução processual. Então, em uma
08:41instrução processual, cada vírgula
08:43importa. E, para a defesa, não tenho
08:46dúvida nenhuma que essa contradição
08:49sobre a intencionalidade do ex-presidente
08:51Jair Bolsonaro vai ser explorada a
08:53exaustão para dizer que não houve
08:55tentativa. Mas a questão que os
08:57depoimentos apontam que houve, no
08:59mínimo, uma tentativa.
09:01É, realmente causa estranheza essa
09:04mudança em algo que tinha sido muito
09:06contundente, inclusive, tinha ganhado
09:08grande destaque na imprensa por conta,
09:10justamente, do teor do que teria sido
09:13dito nessa primeira versão e agora
09:14nessa segunda, digamos assim, foram
09:17aparadas as arestas, não é, Rodolfo
09:19Borges? Muito bom dia. Boa tarde, aliás.
09:22Boa tarde a todos. Olha, Inácio e Wilson,
09:25o problema desse depoimento aí, dessas
09:28sutilezas e aí a questão processual vai
09:30correr e tem, aí são as partes técnicas
09:33dos advogados vão fazer aquilo que
09:35conseguirem com essas, esses depoimentos,
09:38essas informações. Mas o que eu ia dizer
09:40que sim, o problema é que o Bolsonaro, ele
09:42próprio já admitiu em público, depois de
09:45todas essas investigações, que ele
09:47considerou sim com os comandantes
09:49militares, estado de sítio, estado de
09:51defesa, dizendo que tudo isso faz parte
09:54da Constituição. Faz parte da
09:56Constituição sim. Agora, isso é para que
09:59esses estados aí de defesa ou de sítio
10:02sejam decretados, ele tem que haver um
10:03motivo para que isso ocorra. E o problema
10:06é que não houve motivo nenhum para o
10:07Bolsonaro sequer considerar a adoção
10:11desse tipo de medida. Então, ele próprio
10:14já admitiu. Tudo bem agora os comandantes
10:16virem dizer e tentarem amenizar de
10:18alguma forma aí, para não implicar
10:21ninguém ou para não se implicar eles
10:22próprios também, mas assim, já está posta a
10:25situação. E aí, como eu falei, os advogados
10:28vão fazer com isso aquilo é que
10:30conseguirem. Obviamente, vão usar o
10:32depoimento, olha, isso aqui ele está
10:33dizendo que não foi, que não teve, é
10:35contraditório e isso é passível de
10:37exploração. A gente já viu, inclusive, um
10:40monte de ação penal e de condenação,
10:43inclusive, cair por conta desse tipo de
10:45contradição. E aí, cabe agora aos
10:48advogados trabalharem em cima disso. Só
10:50que a questão é que o próprio Bolsonaro, vou
10:52repetir, disse, assumiu publicamente, deu
10:55entrevista falando que considerou
10:57medidas que aí, tudo bem, ele tinha ali a
11:01impressão, o entorno dele tinha a impressão
11:04de que o processo eleitoral não estava
11:05sendo justo, de que o TSE não estava
11:08lidando de forma igualitária com as
11:11duas campanhas, a dele e a do Lula.
11:14Só que essas impressões, eles não
11:15conseguiram comprová-las de nenhuma
11:19forma. Tentaram vários subterfúgios para
11:21dizer que a eleição estava desbalanceada,
11:24mas não conseguiram comprovar que a urna
11:27foi violada ou que teve contagem de votos
11:30errada, nada disso foi comprovado. E mesmo
11:32assim, eles estavam num plano, eles
11:36estavam considerando medidas de exceção
11:39com base nessas impressões.
11:42agora, é isso, para finalizar, as defesas vão
11:46fazer com esse depoimento aquilo que elas
11:48puderem. Agora, o Bolsonaro já admitiu que
11:52conversou sim com os comandos militares
11:54sobre esses assuntos. Agora fica difícil de
11:56tirar, fica difícil de retirar o que aconteceu.
11:59É, causa bastante estranheza essa, esse
12:02comportamento que se alterou e aí, como você
12:05mesmo disse, Rodolfo e também o Wilson, isso vai
12:08dar pano para a manga para que os dois lados,
12:10sobretudo a defesa, tente melar toda a versão
12:15original, que era uma versão muito mais
12:17contundente, muito mais forte. Wilson, e
12:21existe a possibilidade do general voltar
12:23atrás nessa volta atrás que ele já deu
12:26agora?
12:28Não, não tem possibilidade porque esse
12:29depoimento já foi, né? Ele já, já é o
12:31primeiro, era o depoimento considerado mais
12:33importante, né? Dessa fase, dessa fase
12:35processual. Então, ele não vai conseguir
12:37voltar atrás em relação ao que ele já
12:39disse. Por isso, inclusive, que o ministro
12:41Alexandre de Moraes já fez, já deu aquela
12:44chamada, deu aquela puxada de orelha no
12:47ex-comandante do Exército, o Freire Gomes.
12:49Mas agora tem um detalhe, Oinar, só para a
12:51gente encerrar esse assunto, que é importante
12:53que a gente diga, que é o seguinte, quando a
12:55gente fala de processo, quando nós fazemos
12:57referência a um processo, o processo é um
12:59filme, não é necessariamente uma foto. Então, o
13:02que nós tivemos ontem foi uma foto desse
13:05caso, tá? Só que, no momento do julgamento, o
13:09ministro Alexandre de Moraes, que é o
13:10relator, ele vai pedir uma eventual
13:12condenação a partir do filme. Então, isso
13:15tudo vai se somar, as reuniões do dia 7 de
13:18dezembro, a questão das urnas, até o 8 de
13:21janeiro. Então, é importante que a gente
13:24também mencione isso, que para efeito de
13:26uma eventual condenação ou não, o que vai
13:29ser levado em consideração não é só um
13:31depoimento, mas o filme como um todo.
13:35E agora vamos mudar de assunto e falar
13:37sobre a crise no INSS. O líder da
13:40oposição no Senado, Rogério Marinho,
13:42terá nesta terça-feira uma reunião com
13:45o presidente do Congresso, Davi Alcolumbre,
13:47para discutir a leitura do pedido de
13:49instalação da Comissão Parlamentar de
13:51Inquérito, a CPMI, do roubo das
13:54aposentadorias. Conforme apurou este
13:56portal, esse encontro foi marcado na
13:59semana passada. Marinho pretende
14:01conversar com o Alcolumbre e falar
14:03sobre a importância da investigação,
14:06tanto para a oposição, quanto para
14:08os parlamentares da própria base. Do
14:10outro lado, em um movimento oposto,
14:12integrantes da Câmara acreditam que
14:15podem arrefecer o ânimo da
14:16investigação, caso avancem propostas
14:19que mirem justamente o desconto
14:21ilegal de aposentadorias e pensões. O
14:24presidente da Câmara, Hugo Mota,
14:27pautou para hoje a urgência de um
14:29projeto de lei apresentado pelo
14:31deputado Sidney Leite, do PSD, que
14:34revoga o dispositivo da Lei nº 8.213,
14:38de 91, sobre os benefícios da
14:41Previdência Social, para barrar a
14:43realização justamente de descontos nos
14:46benefícios previdenciários referentes
14:48a mensalidades de associações e
14:52demais entidades de aposentados
14:54legalmente reconhecidas. A votação
14:57acontecerá pela tarde. O Palácio do
14:59Planalto monitora a situação com
15:01lupa e a oposição tem esperanças de
15:04que a crise do INSS chegue ao quintal do
15:07Palácio do Planalto, mas quem conta
15:09isso com todos os detalhes é o Wilson
15:11Lima, no quadro Bastidores do Meio Dia.
15:18Então Inácio e meus amigos de Um
15:29Antagonista, a questão aqui é a
15:31seguinte, o que preocupa o Palácio do
15:34Planalto e deve ser de fato explorado
15:36pela oposição caso essa CPMI saia do
15:40papel? É a participação do Frei Chico.
15:44Quem é Frei Chico no Jogo do Bicho?
15:47Frei Chico é o irmão mais velho do
15:49presidente Luiz Inácio Lula da Silva.
15:52Qual é a suspeita dos integrantes da
15:53oposição? São duas. Primeiro, é que
15:58esse desconto de aposentadoria pode, de
16:00certa forma, ter ajudado a abastecer os
16:04cofres ou do PT ou do próprio
16:07presidente da república ou até da
16:10campanha do Lula. Então há essa
16:12suspeita. Então, por que a oposição
16:15insiste na CPMI? Eles querem aproveitar
16:18essa investigação para, por exemplo,
16:21quebrar sigilo. Então, se você, uma
16:24informação que eu tive ontem,
16:26conversando com algum, com um dos
16:28possíveis membros da oposição, o que
16:30eles me falam? Wilson, já pensou se a
16:32gente quebra o extrato bancário do
16:33Frei Chico, está lá uma bela de uma doação
16:35do sindicato para ele e dele pro Lula,
16:39alguma coisa ou algo assim? Então, tem
16:42alguma, eles estão querendo fuçar o
16:44Frei Chico e, obviamente, que o Palácio
16:45do Planalto sabe disso e sabe que
16:47qualquer vinculação do sindicato com
16:50Lula para fins políticos vai ser
16:52extremamente danoso para a imagem do
16:55presidente da república. Outra coisa
16:57importante que a oposição vai bater
16:59muito, o papel do Jorge Messias no
17:03escândalo do roubo das aposentadorias.
17:05Como assim, Wilson? Explico para
17:08vocês. Seguinte, causou estranheza para
17:12a oposição o fato do Jorge Messias
17:14ter excluído o Sindinap, o Sindicato
17:18Nacional dos Aposentados, Pensionistas e
17:20Idosos, da lista daqueles sindicatos que
17:23foram alvo da Advocacia Geral da União
17:26e do pedido de bloqueio de bens. Isso
17:28ficou muito estranho, porque no primeiro
17:30momento pareceu apenas favorecimento ao
17:33Frei Chico, mas a suspeita da oposição é
17:35que tenha mais e que por isso o sindicato
17:38propositalmente não foi incluído. Se as
17:42investigações da CPMI mostrarem que de
17:45fato o Sindinap tem culpa no cartório, aí
17:50pode sobrar para ele, para Jorge Messias.
17:54Por quê? Porque ele pode responder até
17:56por crime de prevaricação. O que é o
17:58crime de prevaricação? É quando o servidor
18:00público deixa de fazer aquilo que lhe é
18:02designado. Então, esse é o jogo que
18:06começa a ser jogado. Como diria aquele
18:08narrador famoso, meu caro Inácio, vai se
18:11criando um clima terrível para o governo
18:13federal e para o governo Lula, porque
18:15olha, é aquilo que a gente costuma falar
18:17aqui em Brasília. CPI ou CPMI, nós
18:22sabemos como é que começa, mas a gente
18:24não tem a mínima ideia de como é que isso
18:26termina. Rodolfo Borges, pensando
18:28justamente, temos um minutinho para o seu
18:31comentário. Como é que você acha que toda
18:33essa movimentação vai descambar em CPMI, vai
18:36acontecer a CPMI e, caso não ocorra, os
18:39danos já estão aí para o governo?
18:42Olha, o que eu tenho para dizer a partir do que o
18:43Wilson comentou é que assim, essa CPMI, caso
18:45venha a ser instalada, ela já é ruim o
18:47bastante para o governo Lula, já seria
18:49ruim o bastante. Agora, se a oposição
18:51conseguir fazer uma ligação direta entre o
18:55escândalo dos aposentados e o presidente
18:57Lula, e aí que seja via Jorge Messias, aí
19:00assim, aí é de acabar com o governo
19:03completamente, porque essa ligação já é
19:06ruim da forma como está. Estava sob os
19:08olhos, sob a vigilância do governo Lula e
19:10aconteceu, aumentou muito. Ah, começou no
19:12governo Bolsonaro, sim, mas aumentou muito no
19:14governo Lula e tem essa ligação sindical e
19:16ainda tem um irmão do presidente envolvido
19:18na história, que foi tirado da história por
19:21um subordinado do Lula. Então, assim, se a
19:23oposição conseguir fazer isso aí, aí é assim,
19:25é para a coisa para acabar o governo, né?
19:27Wilson, só uma pergunta para você responder
19:29com um número. Quantos por cento hoje seria a
19:32chance de sair essa CPMI? Rapidamente, um
19:35chute?
19:3770 por cento, não é chute, é análise.
19:39Muito bem, muito bem, gostei. Analítico, e com
19:42essa resposta analítica de nosso querido
19:45Wilson Lima, que está diretamente lá em
19:48Brasília, sentindo como é que está a
19:51negociação em relação a sair ou não
19:53essa CPMI, nós vamos fazer um rápido
19:56intervalo de dois minutinhos e já
19:58voltamos. Fique com a gente.
20:03E para você que está conosco, muito
20:05obrigado. Você que está no nosso YouTube, é
20:07muito bom estar aqui com você, é muito
20:09bom estar aqui vendo o que vocês estão
20:11falando no nosso chat, dando o seu like,
20:13eu tenho certeza que você já deu, se não
20:15deu, dá tempo, é só registrar o seu like, a
20:17sua curtida aqui embaixo, se inscrever no
20:19nosso canal e responder a nossa enquete que
20:22está absolutamente simples hoje. Por que
20:26que o Lula resolveu ligar o modo não tô nem
20:29aí? Que é o que a gente vai falar mais pra
20:31frente no programa. Porque ele cansou de ser
20:34presidente? Porque ele percebeu que não vai
20:36ser reeleito? Porque ele quer dar mais
20:39atenção pra janja? Ou porque ele já fez o
20:42que achava que era importante? Qual dessas
20:44quatro alternativas reflete o que você
20:48acredita que pode responder essa ideia de
20:52que o Lula ligou o modo não tô nem aí? E
20:56sobre isso nós vamos falar mais pra frente
20:58no programa. Vamos ver o que é que vocês
21:00estão falando aqui no nosso chat. A Lorena
21:02Esposito da Boa Tarde Meus Jornalistas
21:06Preferidos. Boa tarde, muito bem-vinda. A
21:09Eneida Alves diz que o Lula se acha mais
21:12importante que o Brasil. O Walter Moura da
21:15Boa Tarde e diz que já deixou o seu
21:17like. Então muito obrigado, fato, sabe como
21:20Walter, registre seu like, dê sua curtida, tem
21:22muito mais gente assistindo do que like
21:24registrado. Isto é significativo,
21:28significa, como diria aquele
21:29apresentador. O Odilon diz que o Lula
21:32sempre foi tô nem aí. Só viajou no
21:35cargo de presidente. Aliás, se você
21:37falar sobre isso, se não me falha a
21:39memória, a última vez que eu tinha
21:40lido sobre esse número, desde que ele
21:42assumiu a presidência, há dois anos e
21:44meio, um pouco menos disso, dois anos e
21:47quatro meses, cinco meses atrás, ele já
21:50passou cento e seis dias no exterior.
21:52Esse é o número que eu tinha. O Adriano
21:55Coit diz que onde tem becias, tem lama,
21:58becias com B, no tempo que a Dilma
22:00estava gripada. O Alex Pons diz que eu
22:03acho que o Lula cansou de fingimento e
22:05o coelho futebolista diz, meu like, eu
22:08já dei. Então deixa o seu também, porque
22:09estamos voltando com mais um bloco.
22:14Voltamos com o Meio de em Brasília, um
22:16programa do portal O Antagonista, exibido
22:19também na TV BMC. Agora falando sobre
22:23inteligência artificial. Será instalada
22:26nesta terça-feira, a Comissão Especial
22:29sobre Inteligência Artificial, com o
22:31propósito de debater o projeto de lei
22:34dois mil trezentos e trinta e oito de
22:36vinte e três, do Senado, que regulamenta
22:39o uso da IA, inteligência artificial, no
22:42Brasil. O texto, apresentado pelo senador
22:45Rodrigo Pacheco, do PSD de Minas, e que
22:48era ex-presidente do Senado até muito
22:50pouco tempo, é fruto do trabalho de uma
22:52comissão de juristas. A reunião está
22:55marcada para logo mais às quatorze horas
22:57no plenário quatorze. E para falar sobre
23:00o assunto, o repórter Guilherme Resch
23:02entrevistou a presidente da comissão, a
23:05deputada federal Luísa Canziani, do
23:08PSD do Paraná. Vamos ver. Estamos aqui
23:11com a deputada federal Luísa Canziani,
23:13presidente da comissão especial criada
23:15para analisar o projeto de lei que
23:17regulamenta a inteligência artificial no
23:19Brasil. Deputada, muito obrigado por ter
23:21aceitado participar da entrevista. Começo
23:23perguntando para a senhora, como serão os
23:24trabalhos dessa comissão especial? O que
23:26ela buscará em relação a esse projeto de lei que já foi
23:28aprovado pelo Senado?
23:31Guilherme, muito obrigada pelo convite, pela
23:33gentileza, uma alegria falar com vocês, ainda
23:36mais de um tema tão importante e relevante, que
23:38é justamente a regulação da inteligência
23:41artificial. É um grande desafio, não só que o
23:45Brasil enfrenta, mas que o mundo enfrenta, né? De
23:47que forma, obviamente, a gente não inibir a inovação, não
23:51inibir o uso e a aplicação dessa tecnologia, mas
23:54proteger também, obviamente, é claro, os direitos
23:58individuais e coletivos. E o nosso trabalho na
24:01comissão será justamente no sentido de encontrar
24:04esse equilíbrio, né? De buscar, obviamente, uma
24:08legislação que seja referência para o mundo em termos
24:12de inovação, em termos, obviamente, de proteção dos
24:15direitos individuais e coletivos, fazendo, portanto, com
24:19que o Brasil possa inovar e possa, obviamente, ser um
24:23país com mais desenvolvimento econômico, com redução das
24:26desigualdades sociais, através do fomento da inteligência
24:31artificial. Guilherme, a nossa comissão, inclusive, ela tem uma
24:34composição muito especial, são deputados extremamente
24:38familiarizados com o tema e a gente pretende, nessa discussão,
24:42trazer diferentes setores para a mesa de debates. E,
24:46principalmente, a gente quer escutar quem está lá na ponta
24:49desenvolvendo inteligência artificial. Queremos dar
24:52vez e voz aos pequenos e médios desenvolvedores para que,
24:56obviamente, eles tenham segurança jurídica e possam
24:58alavancar oportunidades através da inteligência artificial.
25:02Então, confesso que eu estou numa expectativa grande, estou
25:04muito entusiasmada. Nós temos também um relator, que é o deputado
25:08Aguinaldo, um deputado extremamente comprometido, é aberto ao
25:12diálogo, habilidoso. Eu tenho certeza que nós vamos entregar ao
25:16Brasil uma grande legislação.
25:20Deputada, é possível aprimorar esse texto que já foi apresentado,
25:23aprovado pelo Senado? Tem pontos específicos ali que precisa de
25:26mais discussão na avaliação da senhora?
25:28Tem dúvida alguma. É possível, sim, aprimorar. A gente está falando de
25:33uma tecnologia que está em constante transformação. Nós,
25:37inclusive, aprovamos, no período da pandemia, uma legislação relacionada
25:41à inteligência artificial aqui na Câmara, lá em 2021. E naquele momento,
25:45a gente não contava com a inteligência artificial generativa.
25:49Depois, o Senado pôde aprovar essa legislação, inclusive, um projeto
25:53através da comissão de juristas, que foi elaborado no Senado Federal e que
25:58agora chega à Câmara, mas que também, a partir do momento da sua
26:01elaboração, muitas evoluções tecnológicas em relação à inteligência
26:05artificial aconteceram. Então, esse é o desafio. Nós temos também
26:09experiências internacionais regulatórias que os países estão
26:13enfrentando. Nós temos a Europa, inclusive, revendo o AI Act.
26:17Os Estados Unidos também revendo a implementação da sua legislação
26:21relacionada à inteligência artificial. Então, a gente precisa buscar,
26:24mundo afora, essas grandes experiências regulatórias internacionais
26:28para aprimorar cada vez mais esse texto aqui na Câmara dos Deputados.
26:33E eu posso te garantir, Guilherme, que a Câmara não será espectadora
26:37desse tema. Nós seremos protagonistas. Nós iremos debater com profundidade,
26:43ouvindo os diferentes setores. Como eu disse, nós temos um relator
26:47extremamente habilidoso que vai trazer protagonismo para esse tema aqui
26:51também na Câmara dos Deputados. Tudo isso com respaldo do nosso
26:55presidente, de algum modo. Então, a gente pode afirmar a você que nós
26:58teremos muita discussão e com esse trabalho de construção coletiva,
27:03esse trabalho conjunto, a gente espera, assim, avançar cada vez mais
27:06no texto do Senado.
27:09Deputada, e por que é importante regulamentar, regular a inteligência
27:13artificial no Brasil? Quais são os riscos de deixar essa tecnologia
27:17ser utilizada sem uma regulamentação?
27:18Olha, Guilherme, toda nova tecnologia combina riscos e oportunidades.
27:25Então, a depender do uso e da aplicação da tecnologia, e aí a gente se refere
27:30muito também à questão da base de dados, né? A depender, a gente pode
27:35observar alguns vieses da inteligência artificial. E daí a importância da gente
27:42trazer alguns princípios básicos para justamente tutelar os conflitos
27:46acerca da inteligência artificial e aí na nossa defesa também um modelo
27:50setorial, regulatório, para que a gente possa dar cada vez mais aos setores
27:57instrumentos normativos para que eles possam analisar determinado conflito
28:02relacionado à inteligência artificial. Sempre observando princípios básicos
28:08quando a gente fala de tecnologia com a centralidade no ser humano, princípios
28:12éticos, capaz de tutelar uma tecnologia tão transformadora como essa. Então, esse
28:18é nosso objetivo através dos trabalhos da comissão, encontrar esse equilíbrio,
28:22porque o Brasil, obviamente, é um país que precisa inovar, que precisa gerar
28:26oportunidades através da inteligência artificial e a gente precisa alavancar
28:30cada vez mais essa tecnologia no Brasil. A gente não pode ficar fora do mapa da
28:35inteligência artificial. E qual que é o desafio? O desafio é que, a depender da
28:41a legislação que nós teremos, o custo de conformidade, e aí eu não falo para os
28:46grandes, para as big techs, eu falo isso para os pequenos e médios desenvolvedores.
28:50O custo de conformidade, ele será muito grande e a depender a gente pode matar a
28:56inteligência artificial no Brasil, a gente pode matar o desenvolvimento da
28:59inteligência artificial no Brasil. Então, esse é o cuidado, o cuidado para a gente
29:03obviamente proteger os nossos cidadãos, mitigando os riscos e os malefícios
29:08dessa tecnologia, mas não eliminando o desenvolvimento dessa tecnologia, que pode
29:13gerar muitas oportunidades para a saúde, para a educação, enfim, para as diversas
29:19áreas, para o agronegócio, sendo uma tecnologia tão transversal como essa, que já está
29:24transformando as relações de trabalho, de consumo, enfim, a gente pode, sem dúvida
29:28alguma, fazer com que o nosso Brasil seja um país mais próspero através dessa
29:34tecnologia, tomando todos esses cuidados regulatórios.
29:38Deputada, e de alguma forma a discussão ali na comissão pode tocar no ponto da
29:43regulamentação das redes sociais também, ou esse é um cuidado que a senhora terá para
29:46que se foque apenas na inteligência artificial, de fato?
29:50Olha, Guilherme, é muito importante esse seu questionamento, mas eu tenho uma posição
29:55muito clara nesse sentido de que nós haveremos de dissociar completamente essas
30:00discussões. A gente está falando de uma grande revolução, que é a revolução da
30:05inteligência artificial, e nós não permitiremos que essa discussão, ela seja contaminada
30:10por paixões político-ideológicas. Então, essa será a nossa missão, dissociar
30:16completamente a discussão da inteligência artificial da discussão da regulação das
30:20plataformas. A gente pretende estabelecer, através dos trabalhos da comissão, um trabalho
30:26extremamente técnico e que vai visar o uso e aplicação da inteligência artificial única
30:32e exclusivamente. Esse é o nosso objetivo e a gente tem o apoio, inclusive, da grande
30:37parte da comissão nesse sentido. Temos o apoio também do nosso relator Agnaldo e é
30:42dessa forma que a gente vai atuar.
30:45Perfeito. Deputada, para finalizar, eu queria saber um pouco em relação ao tempo do trabalho
30:49da comissão. Quanto tempo deve levar? Será que se avança nesse projeto ainda nesse semestre
30:54ou vai ficar mais para o próximo semestre? Quanto tempo deverá demorar o trabalho da
30:57comissão especial?
30:59Olha, Guilherme, então hoje a gente faz a instalação, nós instalamos hoje a comissão
31:04especial na Câmara dos Deputados e são 40 sessões com possibilidade de prorrogação,
31:10né? A depender do andamento dos trabalhos e também, obviamente, da vontade do
31:14presidente Hugo Mota, a gente pode estender os trabalhos. E como, de fato, é um tema
31:21extremamente desafiador, eu acredito que essa discussão, ela vai se estender, até porque
31:25o relator é uma pessoa extremamente técnica e vai querer ouvir os diferentes setores e
31:31a gente quer, através dos trabalhos na comissão, inclusive, que terão seu plano de trabalho
31:36aprovado em breve, a gente quer inserir as frentes parlamentares que nós temos aqui
31:42na casa nesses debates. Então, se a gente, enfim, for realizar uma audiência relacionada
31:47à inteligência artificial no agro, nós queremos chamar a Frente Parlamentar de Agricultura
31:51para trazer os players, para trazer os diferentes atores, para também construir a sua visão
31:57em relação ao projeto aprovado no Senado. E a gente pretende fazer isso com vários
32:02setores, o setor da indústria, comércio e serviços. Queremos também trazer discussões
32:07acerca de pontos estratégicos do texto, como, por exemplo, o próprio sistema regulatório,
32:13a questão dos direitos autorais, a gestão dos riscos. Então, é um debate que ele, sem dúvida
32:18alguma, vai se estender, mas vai se estender com muita qualidade para que a gente possa
32:23entregar ao Brasil uma grande legislação capaz de alcançar os nossos desafios e capaz
32:29de colocar o Brasil nesse grande mapa de desenvolvimento da inteligência artificial.
32:34Eu não quero viver num país que somente seja consumidor da inteligência artificial.
32:41Eu quero que o nosso país inove, que a gente possa alavancar oportunidades com pequenos e médios
32:46desenvolvedores aqui no Brasil, e é esse o nosso objetivo. E a gente vai trabalhar muito
32:51para que isso se concretize. Eu agradeço muito a você, Guilherme, agradeço mais uma vez a todo
32:55o time do Antagonista por participar dessa discussão conosco, por trazer também o protagonismo
33:00a esse tema tão importante e relevante. Muito obrigada.
33:04Tá certo. Encerramos aqui a entrevista com a deputada federal Luísa Canziani, presidente da
33:09comissão especial criada para analisar o projeto de lei que regulamenta a inteligência artificial no
33:14Brasil. Deputada, mais uma vez, muito obrigado por aceitar participar da entrevista e até a próxima oportunidade.
33:20Aí está Guilherme Resc. E para você que está nos assistindo, o assunto do próximo bloco vai ser
33:26muito interessante, que é o Lula ligou o modo Tô Nem Aí? Como assim Tô Nem Aí? Ora, exatamente esse
33:33será o debate do próximo bloco com Rodolfo Borges e Wilson Lima e que também é o tema da nossa
33:40enquete no YouTube de O Antagonista. Você acredita que o Lula ligou o modo Tô Nem Aí? Por quê? Porque
33:48ele cansou de ser presidente? Porque ele percebeu que não vai ser reeleito? Porque ele quer dar mais
33:53atenção para a Janja? Ou porque ele acha que já fez o que era importante? Bom, responda e daqui a pouco
34:00entre no debate, porque voltamos depois de apenas dois minutinhos. Fique com a gente, é rapidinho.
34:07E você, por que que você acha que o Lula pode ter ligado esse modo Tô Nem Aí? A gente vai
34:14explicar direitinho o porquê que chegamos a essa conclusão no próximo bloco com debate com Wilson,
34:20com Rodolfo, mas agora é o seu momento de responder e a gente quer saber também o que é que vocês pensam
34:26sobre esse assunto. Vamos ver aqui o que é que vocês estão dizendo, que está dizendo que a
34:33Olimpia Lopes diz que Lula não tá nem aí, está curtindo a vida, passeando pelo mundo com sua esposa,
34:40não luxo, com dinheiro dos pagadores, no luxo, com dinheiro dos pagadores de impostos. A Elba Mochel
34:46dá boa tarde e diz que está atrasada para assistir o meio-dia, mas está aqui. Enquete muito difícil de ser
34:53respondida. Assim que é bom, senão que estamos acertando direitinho naqueles pontos
34:59nevrálgicos que nos levam ao debate que vamos fazer daqui a pouquinho.
35:04O Luiz Silva diz que fazer inteligência artificial não tem viés, mas ter o viés que o governo quer.
35:10Essa é a pergunta. Fazer o viés não tem viés, fazer o IA não tem viés, mas tem viés que o governo quer?
35:16Vai ser interessante a gente acompanhar isso.
35:18O Giovanni Gonçalves diz que o Lula ligou o modo posso fazer o que quiser. Já o Nuno diz
35:26só vergonha esse país, todo dia um sete a um diferente. E o João Miguel diz que deu like
35:32quatrocentos e sessenta. Bora likear. Gostei do verbo likear. Tu likezas, nós likeamos. Enfim, likeei.
35:41Você também, como está dizendo o João Miguel, deixa o seu like, registra a sua curtida no nosso
35:46portal, que isso é muito importante. Se inscreva no nosso canal. Vamos lembrar que a gente precisa
35:52desses likes. São cliques muito simples para vocês, mas que fazem o nosso canal crescer.
35:57Então a gente depende de vocês para o nosso canal crescer, chegar a mais gente com este
36:02clique simples e rápido do like. Então deixe essa sua participação e já aproveitando o momento,
36:10aproveite o momento de desconto de trinta por cento em dois anos de assinatura de um antagonista
36:16da Cruzoé ou dos dois. Isso só até o final desse mês. Bom, agora vamos voltar com mais um bloco.
36:25Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um programa do portal O Antagonista, transmitido também pela
36:32TV BMC. E agora vamos falar de um assunto que está desde o começo do programa nos orbitando.
36:40Vamos falar sobre o governo Lula. O presidente Lula diz que tem certeza que vai tentar a reeleição no ano
36:46que vem. Suas medidas populistas, entretanto, e seu comportamento eleitoreiro, segundo a visão de
36:52muitos, usando toda e qualquer oportunidade como palanque político, inclusive confirmariam essa
36:58intenção. Mas, politicamente, o petista está isolado. Não há grandes investidas para se conciliar com os
37:05partidos do centrão que integram o governo. Os contratos, os contatos, perdão, se limitam aos
37:12líderes das casas legislativas, como Davi Alcolumbre, do União Progressista, e Hugo Mota, do
37:18Republicanos. E aí eu já pergunto para Rodolfo Borges, você acha que ele ligou o modo
37:24Tô Nem Aí? Meio que desistindo, ainda que não assumidamente, de se reeleger em 2026?
37:32É o que todos esses fatos, Inácio, que você mencionou, sugerem. O Duda Teixeira publicou uma análise
37:38nesse sentido aí na Cruzoé. Quem tiver curiosidade de ver os detalhes, vai lá no cruzoé.com.br.
37:43Também está replicado no site do Antagonista, também está lá essa análise. A gente vem dizendo aqui,
37:49desde o final do ano passado, pelo menos, que o governo Lula tinha acabado. Acabado por quê?
37:56Quer dizer, não é que ele foi empichado, mas ele tinha desistido de tentar fazer o governo
38:01funcionar. Quando, depois daquela aprovação, daquele pacote de corte de gastos frustrado,
38:08porque era para ter um efeito, deu outro efeito, levou o dólar lá para cima de seis reais,
38:13foi aquela confusão econômica no final do ano passado. Depois daquilo, era para que o governo,
38:18se quisesse organizar o país, organizar o governo e ter perspectiva de reeleição,
38:25apresentar um outro pacote de ajuste fiscal. O Lula disse isso já várias vezes,
38:32e o ministro Fernando Haddad também, da Fazenda, de que eles não têm perspectiva de fazer isso.
38:37O que indica isso? Que eles não vão tentar organizar o governo, ou o país, as contas públicas,
38:43neste governo. A ministra do Planejamento, Simone Tebet, falou isso também abertamente,
38:47num programa oficial lá do Bom Dia Ministro, o Bom Dia Ministra, disse que tem um dever de casa
38:52para ser feito, mas que esse dever de casa só vai poder ser feito depois da próxima eleição
38:57presidencial. Então, o governo admitiu que não vai fazer o dever de casa que precisa fazer.
39:02O que isso indicava ali no início do, no final do ano passado, início deste ano?
39:08de que o Lula iria tentar a reeleição, quer dizer, estava abandonando o governo para fazer de tudo
39:15para tentar a reeleição. Agora, a análise já está ficando um pouquinho mais diferente,
39:21porque não é exatamente que ele vai tentar a reeleição, que ele está, digamos assim,
39:25fazendo o diabo aí, largando o governo para tentar a reeleição, mas que, aparentemente,
39:30nem a reeleição ele vai ter condição de pleitear nas condições em que ele está deixando o governo e o país.
39:36Então, a perspectiva seria, e o Duda menciona o Leonardo Barreto, cientista político,
39:42que é colunista da Cruzoé também, para fazer essa análise, de que o Lula, na verdade,
39:46não é que ele largou o governo para tentar se reeleger, é que ele largou o governo porque ele não vai conseguir
39:50se reeleger e, portanto, ele vai tentar sair da melhor forma possível, do ponto de vista da popularidade
39:57e para ele, desse governo. O que significaria que ele deixaria o país na pior forma possível.
40:05O país ficaria muito ruim na tentativa do Lula ficar muito bem ao deixar a presidência da República.
40:11Essa é a análise.
40:12O Wilson seria uma coisa meio de terra arrasada, mas a terra arrasada populista, no sentido,
40:19vamos dar benesses para todo mundo, todo mundo vai ganhar tudo o que quer, entre aspas,
40:23só que isso não é algo sustentável e o próximo governo, que é o que tudo indica,
40:27não será meu, né, pensamento do Lula, é ele que se vire para pagar.
40:30Seria um pouco esse o pensamento?
40:34É, seria esse um pouco o pensamento.
40:36Agora, eu vou abrir um pouco a divergência em relação ao Rodolfo e ao Leonardo Barreto,
40:41porque a gente não pode descartar, eu não descartaria uma tentativa do Lula da reeleição.
40:48O que os números apontam aqui, pelo que a gente tem hoje, é que assim,
40:54é que você tem o Lula, de fato, mais isolado, que é uma tentativa, uma estratégia dele de falar mais para os seus,
41:00de tentar continuar pregando para convertidos.
41:04Nesse momento em que você, literalmente, abre o cofre para você,
41:09abre o cofre para, literalmente, criar uma situação de bem-estar social,
41:14ele tenta recuperar uma popularidade que, nesse momento, ele não tem, que é o grande ponto.
41:18Eu acho que, no momento em que o Lula vai definir, de fato, se ele vai ou não tentar a reeleição,
41:27pelo que eu posso aferir para vocês, o período-chave vai ser entre maio e julho do ano que vem.
41:35Antes disso, antecipar uma desistência do Lula, eu acho temerário, sendo bem honesto.
41:40Porque não é do perfil do Lula admitir uma derrota publicamente.
41:46Porque no momento em que ele fala, olha, não vou concorrer à reeleição,
41:49ele vai admitir publicamente que ele está saindo derrotado.
41:52Então, é o pior cenário para o petista, é o pior cenário para ele.
41:57Obviamente que o cenário não é nada alviçareiro para ele para os próximos meses.
42:00Isso eu concordo tanto com o Rodolfo quanto com o nosso colega Leonardo Barreto.
42:04Agora, a gente tem que esperar um pouquinho, porque me parece que hoje, no encontro dos prefeitos,
42:11o Lula fez mais uma menção aos prefeitos, fez uma cena ao público,
42:15olha, eu vou criar um programa para reforma de banheiros,
42:21eu quero que ele voltou a insistir naquele programa mais especialistas,
42:24que atendem, de fato, os prefeitos.
42:26Então, ele está tentando.
42:28A questão é que a popularidade dele não consegue recuperar no curto prazo.
42:31E aí, o ponto que eu acho mais interessante do que a gente tem hoje de calendário,
42:37nesse xadrez eleitoral, é que o Lula, nesse momento, ele compõe a esplanada.
42:45Hoje, o Lula tem a esplanada mais petista da história.
42:4838% dos ministros são do PT.
42:51Então, assim, ele suplantou, inclusive, os mandatos da Dilma e os dois primeiros dele.
42:56Então, isso mostra que ele quer, de fato, ele quer trazer gente de confiança
43:00para fazer o governo que ele acha que deve fazer.
43:02Enfim, um governo ruim, mas é o governo que ele acha que ele pode fazer.
43:06Então, Inácio, eu vejo esse isolamento do Lula.
43:11Também com o modo...
43:12Quando eu falo, assim, pensando no modo Tô Nem Aí,
43:15para mim, ele tá...
43:16Eu focaria mais na...
43:19A partir da seguinte premissa,
43:20ó, não quero mais saber de coalizão,
43:22não quero mais saber de centrão,
43:23vou governar do meu jeito.
43:25No mínimo.
43:27E, do meu jeito, eu vou tentar minha reeleição.
43:30Pelo menos assim.
43:31É a forma como eu vejo esses movimentos do presidente da República.
43:36Rodolfo, pensando sobre essa análise do Wilson,
43:38dele, vou desistir de tentar jogar o jogo que os outros querem que eu jogue,
43:41vou jogar o jogo que eu quero jogar,
43:43para tentar a reeleição.
43:44Ele tá, por enquanto, digamos assim,
43:47andando com o seu governo, a melhor das hipóteses, de lado.
43:50Ele, ok, não tá afundando sobre vários aspectos,
43:53mas também não tá vindo o ano da colheita.
43:55Estamos em 20 de maio, chegando em junho,
43:58e o ano da colheita, por enquanto, nada.
44:01Se ele continuar nesse módulo, digamos assim,
44:03andando de lado, jogando do jeito que ele quer,
44:06num mundo que mudou em relação ao que ele tava acostumado a jogar,
44:10as chances existem e são fortes para que,
44:14chegando nesse prazo que o Wilson delineou,
44:17lá por maio do ano que vem,
44:18ele capitule e diga,
44:20olha, eu não vou mais tentar a reeleição,
44:22acho que é a hora da nova geração,
44:25ele pode vestir com uma roupa democrática essa desistência?
44:29Pode, pode.
44:30Tudo que o Lula fizer vai ser, no discurso dele,
44:32pelo menos, do bem, vai ser em nome do Brasil.
44:37A gente sabe que, assim,
44:38o problema essencial para mim,
44:40desse governo Lula III,
44:42é de que, quando o Lula se candidatou,
44:44ele tinha um objetivo,
44:45que era limpar a biografia dele.
44:47Ele tinha sido preso,
44:49as condenações foram anuladas
44:51por subterfúgios jurídicos.
44:53Então, o grande objetivo era limpar a barra.
44:55Ele não está conseguindo limpar a barra.
44:57E essa é a questão.
44:58Eu acho que é a partir daí, também,
44:59dessa impressão que o Leonardo Barreto e o Duda
45:00analisam a questão agora.
45:02Porque é o seguinte,
45:03ele pode até querer se reeleger.
45:06Mas a questão é,
45:07para que ele vai fazer esse segundo governo,
45:10se é nesse segundo governo
45:11que o dever de casa vai ter que ser feito?
45:13Porque o desgaste para o governante
45:18é ter que arrumar a casa.
45:20E o Lula é conhecido por desarrumar a casa.
45:23Ele não é conhecido por arrumar.
45:24E é por isso,
45:25e foi assim que ele saiu
45:26do segundo mandato dele de presidente,
45:28com um recorde de popularidade.
45:31Porque ele desarrumou,
45:32o país, o mundo estava passando,
45:35não só o Brasil,
45:36por um momento bom de commodities chinesas.
45:38E ele surfou aquela onda,
45:40mas sem preparar o governo seguinte.
45:42O que aconteceu no governo seguinte?
45:43A Dilma até conseguiu se reeleger,
45:45mas depois sofreu impeachment,
45:47porque não tinha condição de governar
45:49por conta da forma como o Lula deixou o governo.
45:52E aí, ironicamente,
45:54era aquela herança maldita
45:55da qual ele acusou tanto o Fernando Henrique
45:57de ter deixado para ele.
45:58Então, assim,
45:59o xadrez aí,
46:00ou o jogo é o seguinte,
46:01ele pode até querer se reeleger em 2026,
46:05porque não concorrer,
46:07como o Wilson falou,
46:08de fato pega mal.
46:09Ele ia ter que arrumar alguma desculpa
46:11para não concorrer.
46:12Em vez de falar,
46:13ele não ia admitir a derrota,
46:14olha, eu vou perder,
46:15portanto não vou concorrer.
46:16Não.
46:17Ele vai ter que,
46:18se ele sair dessa perspectiva aí,
46:20ele vai ter que usar uma outra desculpa.
46:22Agora,
46:23no final das contas,
46:24vai depender essa tentativa de reeleição dele
46:27das condições políticas
46:28com as quais ele vai chegar em 2026.
46:32E hoje elas são ruins,
46:33ele estava tentando melhorar a situação,
46:35aí veio o escândalo do INSS,
46:37que as próximas pesquisas de opinião pública aí
46:39vão dar um termômetro
46:42de como é que a coisa está sendo encarada
46:44pela população
46:45e como vai impactar a popularidade do Lula.
46:48Então,
46:48esse vai ser o primeiro indício agora,
46:50a partir dessa perspectiva de tentativa
46:52de recuperação de aprovação,
46:55de como é que o governo dele vai estar.
46:58E assim,
46:58a tendência não é que esteja bem.
47:00E ainda assim,
47:03além de tudo isso,
47:05por não ter feito reforma,
47:06por não ter se organizado,
47:07por não estar dialogando direito
47:09com o Congresso Nacional,
47:10por estar funcionando só de forma reativa,
47:13por que ele viaja com a Colômbia para cá,
47:16se encontra com o Gomota para lá?
47:18Porque ele não consegue conversar
47:19com o Congresso inteiro.
47:20Então, ele precisa ficar na porta ali,
47:22ele está na porta,
47:24tentando barrar qualquer iniciativa do Congresso.
47:27E não consegue propor nada também,
47:29e o que ele propõe não funciona.
47:30Então, assim,
47:30é um governo,
47:31eu disse que terminou no final do ano passado ali,
47:35mas tem outra perspectiva,
47:36eu já disse isso aqui outras vezes também.
47:37É como também se esse governo
47:38nunca tivesse começado,
47:40porque não tem uma perspectiva de futuro para o país.
47:42Esse governo é um governo do passado.
47:44Ele fez todo o governo
47:46tentando repetir o passado.
47:49Bela análise dos dois aqui.
47:51E você que está em casa,
47:52vote na nossa enquete e diga
47:54por que é que o Lula,
47:55na sua visão,
47:57entrou no modo
47:58tô nem aí.
47:59veja lá na nossa enquete,
48:01nós temos boas opções,
48:03como, por exemplo,
48:03opção número um,
48:05aqui está,
48:06porque ele cansou de ser presidente,
48:08percebeu que não vai ser reeleito,
48:10quer dar mais atenção à Janja,
48:11ou já fez o que achava importante.
48:13voltamos em dois minutinhos,
48:15é rapidinho.
48:18E para você que está no nosso YouTube,
48:21muito obrigado.
48:22Vejo que o debate está acalorado
48:24sobre essa questão do Lula ter ligado
48:27o tô nem aí.
48:29Várias pessoas opinando,
48:30várias pessoas trazendo a sua visão.
48:33Temos aqui, por exemplo,
48:35a Trícia Desani,
48:36dizendo que tem pena de quem acreditou nele,
48:38e principalmente os mais humildes.
48:41A Roselene Sarmento,
48:42diz três anos sem nada de concreto.
48:44Sandra Guarda,
48:45diz,
48:46oá,
48:46o antagonista,
48:47indispensável.
48:49Muito obrigado,
48:50também acho.
48:51O Mauro Buiat,
48:53diz que o próximo presidente,
48:55precisa ser alguém que não se preocupa
48:57com populismo,
48:58e nem com reeleição,
49:00pois precisa fazer mudanças profundas,
49:02com reforma administrativa,
49:04previdenciária,
49:05e diminuir emenda e fundão.
49:08O Hélio Luiz de Andrade,
49:09diz que nem Lula,
49:10nem Bolsonaro,
49:11para dois mil e vinte e seis.
49:13A Rosilene Moura,
49:14traz um alerta muito importante,
49:15para vocês aqui.
49:17Ela diz,
49:17pessoal,
49:18não esqueçam do like.
49:20Eu concordo com ela,
49:22lembre-se de deixar o seu like registrado,
49:24a sua curtida no nosso vídeo,
49:26isso é muito importante.
49:27Se inscreva no nosso canal,
49:29eu tô vendo que tem muito mais gente assistindo,
49:30do que like registrado, gente.
49:32Não custa nada,
49:33não vai cair o dedo,
49:33é só clicar no like,
49:36que é aquele joinha que tem embaixo do vídeo.
49:38E pronto,
49:39é isso que a gente precisa de você,
49:41além de, claro,
49:42da sua opinião,
49:43das suas visões aqui no nosso chat.
49:45O Nuno diz que por ele,
49:47tinha que acabar a reeleição.
49:49A Adriana Araújo diz que um desgoverno,
49:51é um governo desastrado,
49:53não tem plano de governo para nada.
49:55Bom, vamos lembrar que na campanha eleitoral,
49:57quando cobravam ele de plano de governo,
49:59ele desconversava,
50:00diziam que tinham que confiar nele,
50:01porque ele já tinha feito tanto,
50:03mas não vinha com plano de governo.
50:05A Roseli Sermento diz que não tem projeto para o país,
50:08rebatendo,
50:09rebatendo não,
50:09reforçando essa visão da Adriana.
50:11Já o Felipe Lombardi diz que o Lula quer disputar,
50:14quer sim disputar as eleições em dois mil e vinte e seis.
50:18Pois é,
50:18então,
50:19aí que está,
50:20ele terá condições de ganhar esse pleito,
50:22com o que ele tem feito hoje?
50:24Não cabe a mim responder,
50:25mas a você,
50:26refletir,
50:27porque agora vamos voltar com mais um bloco,
50:29onde traremos o resultado da enquete.
50:31Então,
50:31ainda dá tempo de voltar.
50:35Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
50:37um programa do portal O Antagonista,
50:39exibido também na TV BMC.
50:42E agora vamos falar sobre o Brexit,
50:45ou o Brexit In,
50:46vai saber.
50:47Por quê?
50:48Porque o primeiro-ministro britânico,
50:50Kerry Stermer,
50:51assinou nessa segunda-feira
50:53um novo acordo de cooperação com a União Europeia,
50:56que inicia na prática
50:57o desmonte dos principais pilares do Brexit,
51:00que foi a saída da Grã-Bretanha
51:02do território do euro.
51:05O pacto apelidado de Brexit Reset
51:08retoma obrigações regulatórias
51:10e institucionais
51:12que haviam sido encerradas
51:13com a saída formal
51:15do Reino Unido do bloco em dois mil e vinte.
51:18Eu já passo para Alexandre Borges
51:20essa bola,
51:22porque o que a gente quer saber
51:23é o que na prática
51:24esse novo entendimento
51:26quer dizer, meu caro.
51:29Inácio, meu caro,
51:30boa tarde para você,
51:31boa tarde a todos.
51:32Olha, os trabalhistas,
51:34o Kerry Stermer,
51:36eles negam, claro,
51:37eles não iam dizer
51:38que estão acabando com o Brexit.
51:40Até porque foi parte
51:43da campanha eleitoral do ano passado
51:45o Kerry Stermer,
51:47ele se comprometeu a respeitar
51:48o Brexit na campanha.
51:50E na declaração que ele deu ontem,
51:52a declaração conjunta,
51:53após a reunião com a União Europeia,
51:56com a Úrsula von der Nehe,
51:57ele disse o seguinte,
51:59o que nós estamos fazendo aqui
52:02é o mandato
52:04que o povo britânico me deu
52:06no ano passado.
52:07E não foi isso,
52:08foi o contrário.
52:09Ele se elegeu,
52:10uma das coisas importantes
52:12da eleição dele
52:12foi ter prometido
52:13não mexer no Brexit.
52:15Então, mas esse é um padrão
52:16que a gente vê
52:17muito da esquerda progressista,
52:19dessa elite
52:20esquerdista
52:21do mundo atual.
52:23Você vê nos Estados Unidos,
52:24por exemplo,
52:24como eles perderam
52:26a eleição
52:27para o Donald Trump,
52:28eles ficam o dia inteiro
52:29com juízes,
52:30tentando impedir
52:31o Trump de governar,
52:32fazendo todo tipo
52:33de manobra
52:34para reverter
52:35o voto popular.
52:36como eles ganharam
52:38na Grã-Bretanha,
52:39é o contrário.
52:40Aí eles tentam reverter
52:41o resultado
52:43de um plebiscito
52:45que nunca foi questionado
52:48nas urnas.
52:49A última vez
52:50que o povo britânico
52:51foi chamado
52:52para falar
52:53sobre a União Europeia,
52:54Brexit é um apelido
52:56para um plebiscito
52:57que aconteceu
52:58em 2016,
53:00convocado pelo David Cameron,
53:02que era para decidir
53:03se era para sair
53:04ou ficar na União Europeia,
53:06e o povo britânico
53:08disse claramente
53:09sair,
53:10livre,
53:11não queremos.
53:13Então,
53:14o seu Kerenstammer
53:16não tem direito
53:17de fazer o que ele está fazendo.
53:18O Boris Johnson,
53:19eu acabei de publicar
53:20uma matéria,
53:21o Boris Johnson
53:22deu uma entrevista
53:22muito forte
53:23dizendo,
53:24basicamente,
53:26que agora
53:26a União Europeia,
53:27a Inglaterra,
53:28o Reino Unido
53:29vai pagar
53:30para ser controlado
53:31por Bruxelas.
53:32Esse é o ponto.
53:34De novo,
53:35eu vi as declarações,
53:37eu vi as explicações
53:38do Partido Trabalhista,
53:40eles negam,
53:41eles dizem
53:42que não é nada disso,
53:43que eles estão mexendo
53:43só em coisas pequenas,
53:45que o Brexit
53:46está sendo respeitado,
53:48mas não é verdade.
53:49E os conservadores
53:51estão mostrando isso
53:52e é um padrão.
53:56Logo depois do Brexit,
53:57eles tentaram
53:59um novo plebiscito,
54:00eles inventaram
54:01toda aquela conversa
54:02que eles sempre fazem,
54:03de dizer que o povo
54:04estava mal informado,
54:05que foi enganado
54:06pela Rússia,
54:07por Marte,
54:08sei lá o quê.
54:09Enfim,
54:09sempre quando a esquerda
54:10perde uma eleição,
54:11eles vêm com essas teorias
54:12conspiratórias absurdas
54:13e também nos tribunais,
54:16como eles sempre fazem,
54:18tentaram derrubar
54:19nos tribunais
54:19e agora,
54:21que depois desses anos todos
54:22eles voltam ao poder,
54:23eles tentam desfazer
54:25a vontade popular
54:27e dar,
54:29basicamente,
54:30um drible da vaca
54:31na democracia britânica,
54:33talvez a mais importante,
54:34mais consolidada do mundo,
54:36por causa
54:37da sua,
54:38da agenda
54:38que eles têm,
54:39onde eles querem
54:41fazer acordos
54:42diretamente
54:43com Bruxelas,
54:43diretamente com os companheiros
54:45progressistas deles,
54:46da França,
54:47da Alemanha,
54:48e não querem
54:49que essas decisões
54:50sejam
54:51controladas
54:54pelo eleitor britânico.
54:56Essa é a,
54:57a União Europeia
54:58é isso,
54:59é transformar
55:00cada primeiro-ministro,
55:01cada presidente
55:02de país europeu,
55:03de certa forma,
55:04num governador de Estado,
55:05num governador de província
55:06e as grandes decisões
55:08são tomadas
55:09por essa elite
55:10que não foi eleita,
55:12que não tem mandato
55:14de ninguém,
55:15mas acha que sabe mais
55:16do que eu e você
55:17e o povo britânico,
55:18o povo francês,
55:19o povo italiano
55:19e alguns dos povos
55:21mais educados
55:22e desenvolvidos
55:24do mundo.
55:25Então,
55:25é uma briga
55:26que está só começando
55:27e que eu imagino
55:30que os conservadores
55:31vão se agarrar muito nisso
55:32depois da derrota
55:33que eles tiveram
55:34na última eleição
55:35para poder tentar
55:36retomar
55:37e voltar ao poder.
55:38É um precedente
55:39muito grave
55:40e infelizmente
55:41não é o único caso,
55:43a gente está vendo
55:43isso toda hora
55:44de partidos
55:46que perdem eleições
55:47e vão tentar depois
55:49reverter o resultado
55:50no tapetão.
55:52Alexandre,
55:53rapidamente,
55:54até que ponto
55:55o fator Trump
55:56interferiu
55:58nessa retomada
55:59entre União Europeia
56:00e Grã-Bretanha?
56:02De alguma forma,
56:02eles se sentiram,
56:03digamos,
56:04obrigados
56:05ou forçados,
56:06convidados
56:07a cooperar
56:08diante dessa dificuldade
56:10que se tornou
56:11as tarifas de Trump
56:12ou eles iam fazer
56:13isso de toda forma
56:14com o Trump
56:14ou com quem que fosse
56:15na presidência americana?
56:18Bom,
56:18é muito difícil
56:18a gente fazer
56:19história alternativa
56:21e imaginar
56:21como é que seria
56:22o multiverso.
56:23na vitória
56:26da Kamala Harris.
56:27Agora,
56:28é claro que o Trump,
56:29a retórica dele
56:30de dizer
56:31que a União Europeia
56:33tem que gastar
56:34mais dinheiro
56:34com defesa,
56:35esse é o lado positivo
56:37da União Europeia
56:38se juntar.
56:39Eles realmente
56:39têm que botar
56:40a mão no bolso
56:41e falar menos
56:42e gastar mais.
56:44Eles ficam...
56:45O caso,
56:45a participação
56:46da Europa
56:47na guerra da Ucrânia,
56:49na minha visão,
56:49é vergonhosa.
56:50Eles ficam tirando foto
56:51com os eleis
56:52que ficam dando
56:53declaração,
56:54só que você não ganha
56:55guerra com declaração.
56:56Você não pode pegar...
56:57Eu brinco
56:58que a proposta
56:59da União Europeia
57:00é que os drones
57:01ucranianos
57:02fiquem jogando
57:03discursos do Macron
57:05em cima
57:06das tropas russas.
57:07E jogar discurso
57:08não ganha guerra.
57:10O que ganha guerra
57:11é armamento,
57:12é investimento,
57:13é soldado.
57:14E isso quem dá
57:14é os Estados Unidos.
57:15muito obrigado
57:17Alexandre Borges
57:18trazendo essa visão
57:19dessa reaproximação
57:21aparentemente
57:22não, digamos assim,
57:24unânime
57:25entre Grã-Bretanha
57:27e União Europeia.
57:29Muito obrigado.
57:30E pra você
57:31que está em casa
57:32nos assistindo,
57:33vamos ver o resultado
57:34da nossa enquete
57:35sobre o Lula.
57:38Por que que o Lula
57:39resolveu ligar
57:40o modo
57:40tô nem aí?
57:4272%
57:43acha que
57:43porque ele percebeu
57:44que não vai ser reeleito.
57:47Já 11%
57:48porque ele quer
57:49dar mais atenção
57:50pra Janja.
57:519%
57:52porque ele cansou
57:53de ser presidente.
57:54E 8%
57:55na rabeira
57:56diz que ele
57:57já fez
57:58o que achava importante.
58:00Tá aí a decisão
58:01de vocês
58:01e já fica o convite
58:03pra vocês voltarem
58:04aqui amanhã
58:04no meio-dia em Brasília
58:06comigo, com o Wilson,
58:06com toda a nossa equipe
58:07e mando o link
58:08de amanhã
58:09pra mais alguns amigos
58:10seus assistirem.
58:11Até já.
58:14E aí
58:21E aí
58:27E aí
58:30E aí
58:34Tchau.
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