신통방통.250602

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00:00:00신통방통 시청자 여러분 반갑습니다. 앞뒤가 똑같은 윤태윤입니다.

00:00:04이제 진짜 하루 남았습니다. 벌써 내일이죠 내일.

00:00:08오늘 스튜디오 분위기도 조금 평소와 다릅니다.

00:00:11개표방송을 저희가 내일 이 스튜디오에서 하기 때문에

00:00:14조금 오늘과 내일 신통방통이 스튜디오가 조금 분위기가 다릅니다.

00:00:19지금 보시면 아시겠지만 저 뒤에 보시면 터치스크린도 보이거든요.

00:00:23그러니까 한 번씩 보시는 분들 양해를 좀 부탁드리면서 방송 시작하겠습니다.

00:00:28자 오늘 밤 12시면 22일간의 공식 선거운동도 마무리가 됩니다.

00:00:33한 표라도 더 받아오기 위해서 대선 후보들과 또 각 당들은

00:00:38마지막까지 사활을 건 유세를 펼쳤습니다.

00:00:41영상으로 만나보시죠.

00:00:43저는 안동에서 태어났고 안동에 물을 먹고 안동에 쌀을 먹고 안동에 풀을 먹고 자랐습니다.

00:00:51안동, 경북, 고향분들은 왜 이렇게 저를 어엿디 여겨주지 않으십니까?

00:00:56유언인은 아니겠지요?

00:00:59대통령, 국회의원, 정치인들, 그들은 우리의 지배자가 아니라 우리가 쓰는 도구일 뿐이다.

00:01:05잘하면 칭찬해주고 파란 옷을 입어도 잘하면 기회를 주는.

00:01:11저는 7년 동안 공장의 빗바닥을 살았습니다.

00:01:15그러다가 제 아내를 만났어요.

00:01:17뭐 잘못됐습니까?

00:01:17왕군이 아마 가장 비위가 많고 의혹이 많고 많은 사람이 죽은 신도시가 대장동이라면

00:01:25이 광전을 이렇게 크게 했지만 죽었다는 사람 없죠?

00:01:30경기도 지사에 했던 분들은 이재명 하나 빼고는 전부 저를 다 밀어주고 계십니다.

00:01:35이유가 뭐겠습니까?

00:01:36자기 당의 당원당주를 마음대로 바꿔서 자신을 위해서 법을 바꿀 수 있다고 생각하는 사람

00:01:44이런 사람들을 우리는 독재자가 될 가능성이 있는 사람이라 그럽니다.

00:01:49그렇지 않습니까?

00:01:49지금까지 선거 과정 동안 이런 이재명 후보의 폭주를 꾸준히 지적되어오고

00:01:58거기에 대해서 경고해온 사람은 저 이준석입니다.

00:02:04주요 대선 후보들의 마지막 유세지도 정해졌습니다.

00:02:08화면 함께 보시죠.

00:02:10이재명 후보는 여의도 공원을 선택했습니다.

00:02:14지난 겨울 민주주의 위기를 막아낸 역사적 장소다라는 게 이유입니다.

00:02:20김문수 후보는 서울시청, 대한민국과 서울의 중심이라는 상징성이 있다고 전해왔고

00:02:27이준석 후보는 대구에서 합니다.

00:02:30보수석자이자 미래임을 호소하기 위해서 대구에서 마지막 유세를 펼칩니다.

00:02:35오늘 밤 자정이 되면 이제 저 세 명의 후보들은

00:02:38지금 제가 말씀드렸던 여의도 공원과 서울시청

00:02:41서울시청 그리고 대구에 가서 마지막 피날리를 장식하게 됩니다.

00:02:45막판 역전을 노리는 국민의힘은

00:02:47이명박, 박근혜, 도 전직 대통령까지 적극적으로 나서주고 있습니다.

00:02:51대선을 하루 앞두고 오늘 나란히 공개 행보에 나섭니다.

00:02:55먼저 박근혜 전 대통령이 이른바 부울경, PK 지역을 방문할 예정인데요.

00:02:59그제 토요일이었죠.

00:03:012016년 12월 이후로 무려 9년 만에 대구 서문시장을 찾았었는데

00:03:05그때 모습부터 한번 보도록 하겠습니다.

00:03:07제가 대구에 온 지가 좀 늦지 않습니까 시간이

00:03:13그런데 제가 서문시장 여기 계신 분들 생각을 사실 많이 했어요.

00:03:18며칠 전에 김은수 후보께서 동성로 유세하실 때

00:03:24거기 파는 분들이 저를 한번 보고 싶다

00:03:28그런 말씀을 하셨다고 듣고서

00:03:31제가 가슴이 뭉클해가지고

00:03:33내가 진작 가서 해야 되는데

00:03:35이렇게 대표라고 해서 오늘 이렇게 오게 됐습니다.

00:03:39너무 이렇게 따뜻하게 모두 맞아주시고

00:03:42그래서 저도 너무 감사하고

00:03:44김은수 후보 이름도 언급되는 거 들으셨죠.

00:03:49김은수 후보를 지난달 24일에 만나고 난 다음에

00:03:52이제 박근혜 전 대통령이 박정희 전 대통령의 생가와

00:03:56유경수 여사의 생가도 방문했었고

00:03:58지난 주말에 대구 서문시장

00:04:01지금 저렇게 많은 사람들의 둘러싸인 가운데

00:04:04서문시장을 방문했었고

00:04:06오늘은 또 부산 지역을 갑니다.

00:04:09어떻게 좀 보십니까?

00:04:10그렇죠. 부산, 울산, 경남

00:04:12뭐 이런 세 곳을 돌아다니는 거는

00:04:14지금 뭐 박근혜 전 대통령의 건강이 그렇게 좋은 편은 아니다.

00:04:19이렇게 알려져 있는데요.

00:04:20그럼에도 불구하고 본인이 부산, 울산, 경남 지역을

00:04:23직접 찾겠다고 하는 건

00:04:25아무래도 가서 김은수 후보를 지지해달라

00:04:27이런 선거운동을 한다는 것보다는

00:04:29박근혜 전 대통령의 출연, 존재

00:04:34뭐 이런 자체가 어찌 보면 국민의힘 지지층의

00:04:36상징과도 같은 거 아니겠습니까?

00:04:39그런 이미지를 만들어내면

00:04:40결국 부산, 울산, 경남 지역에 투표율이 좀 올라가고

00:04:44그리고 김은수 후보의 지지도 좀 올라갈 것이다

00:04:47아마 이런 기대를 하고

00:04:50박근혜 전 대통령이 방문을 하는 것으로 보이고요.

00:04:53뭐 김은수 후보도 아마 저런 부분에 관해서

00:04:57상당히 도움을 기대하면서

00:04:59제가 보기에는 요청을 좀 하지 않았을까?

00:05:01뭐 이렇게 판단이 됩니다.

00:05:03그렇군요.

00:05:04자 오늘 찾는 또 PK 지역은

00:05:07어제 이재명 후보가 갔다 간 지역이잖아요.

00:05:10약간 겹치는 부분도 있긴 해요.

00:05:12네 그렇긴 한데 이재명 후보 같은 경우는

00:05:15고향이 안동이기 때문에

00:05:16안동에서 물을 먹고 거기서 나오는 쌀을

00:05:19이제 드셨다는 또 말씀을 하셨는데요.

00:05:21그리고 거기서 굉장히 좀 의미 있는 발언을 하셨습니다.

00:05:24좌파, 우파가 아니라 우리는 실력파다.

00:05:26그래서 실력으로 승부를 하겠다라는 입장이고

00:05:29오늘 같은 경우도 마지막 유세가 저녁 7시에

00:05:32여의도 광장에서 있습니다.

00:05:34굉장히 큰 의미가 있는데요.

00:05:36첫 번째로는 우리의 촛불의 시작이었죠.

00:05:38또 여의도 광장에서 응원봉을 들고 나왔던

00:05:41민주주의를 향했던 그 함성을 다시 기억할 수 있고

00:05:44가장 중요한 것은 87년 11월 30일에

00:05:48김대중 대통령께서 130만 명이

00:05:51여의도에 모여서 연설을 하셨습니다.

00:05:53그런데 그 당시에 이제 그날의 발걸음을

00:05:55우리가 역사, 히스토리라고 한다면

00:05:57아마 오늘의 발걸음은 내일을 향한 약속이다라는

00:06:00메시지를 가지고 오늘 그 자리에 다시 모일 텐데요.

00:06:04네, 그런 의미를 가지고 또 마지막 유세를

00:06:06또 마무리할 예정입니다.

00:06:08알겠습니다.

00:06:08박근혜 전 대통령 오늘 부울경 PK지역을 방문하고요.

00:06:12이명박 전 대통령도 김문수 후보 지원에 적극적인 모습입니다.

00:06:16이명박 전 대통령의 치적으로 꼽히는

00:06:19청계천을 오늘 방문할 예정이라고 합니다.

00:06:22자, 지난달 27일에 이명박 전 대통령과

00:06:26김문수 후보가 만났던 적 기억하시죠?

00:06:28그때 모습도 보여드리겠습니다.

00:06:30박근혜 전 대통령은 PK지역, 그리고 이명박 전 대통령은 서울, 수도권을 공략하는

00:06:34그런 전략인 것 같은데

00:06:36한낱아시아의 같은 두 전직 대통령이 움직여준다는 건

00:06:39어떻게 보셨습니까?

00:06:52박근혜 전 대통령은 PK지역, 그리고 이명박 전 대통령은 서울, 수도권을 공략하는

00:06:59그런 전략인 것 같은데

00:07:00한낱아시아의 같은 두 전직 대통령이 움직여준다는 건

00:07:04어떻게 보셨습니까?

00:07:06국민의힘의 큰 힘이 되는 걸로 보이십니까?

00:07:08그렇죠. 아주 큰 힘이 된다고 생각을 하고

00:07:10지금 민주당 쪽에서는 국민의힘 내부의 화학적 결합이 되네 안 되네

00:07:14계속 논평을 했지만

00:07:15극명하게 대비되는 거는

00:07:16전직 대통령들께서 실제로 움직이면서 지지 메시지를 내고 계시잖아요

00:07:21그런데 문재인 대통령이나 친문 세력은 지금 안 보이잖아요

00:07:24그렇죠. 심지어는 이낙연 총리는 아예 탈당해가지고

00:07:28지금 김문수 후보에 대한 지지 선언까지 했고

00:07:30대한민국에 대한 위기, 헌법 질서를 지키기 위한

00:07:33정치 원로들의 공감대가 이렇게 형성되어 있다는 걸 보이기 때문에

00:07:37현직 정치인들 누가 백날 얘기하는 것보다

00:07:40저런 분들이 손 한 번은 들어주는 게 더 울림이 있을 거다

00:07:43전 그런 생각을 했고 어제 서문시장 방문했을 때

00:07:46지지자 인터뷰 장면을 봤는데 그랬어요

00:07:49내가 마음이 복잡해서 투표 안 해버리려고 그랬는데

00:07:52박근혜 대통령 보고서 투표하기로 마음 먹었다

00:07:54라는 게 어제의 메시지 행보의 핵심이었다 이렇게 생각을 하고

00:07:58논리적으로 서로 이해가 되기에는

00:08:02좀 시간이 부족한 부분도 있어요 지금

00:08:04나는 이렇게 생각한다 저렇게 생각한다는 게

00:08:06당 내에서도 다를 수 있지만

00:08:08그거를 감정적으로 하나로 치유해서 딱 이렇게 묶어줄 수 있는 거는

00:08:12저분들의 움직임 메시지다 그것이 지금 적시에 나왔다 이렇게 생각을 합니다

00:08:16알겠습니다 박근혜 이명박 두 전직 대통령의 움직임이

00:08:20아마 선거에 영향을 막판에 줄 것이다 라는 국민의힘

00:08:24구자룡 변호사님의 어떤 입장이셨습니다

00:08:27장윤지 변호사님 어떻게 보십니까?

00:08:28민주당에서는 지금 문재인 전 대통령이나 이렇게 움직임이 없다라는 지적도 나왔는데

00:08:33글쎄요 문재인 전 대통령이 만약에 움직임이 있었다라고 한다면

00:08:36저는 마찬가지 비판 계속 있었을 것 같습니다

00:08:39오히려 이번 선거에서 중도층에 계신 국민들이

00:08:42이런 장면들을 어떻게 보실지 저는 이게 훨씬 더 중요하다고 생각이 들거든요

00:08:46결국 국민의힘은 이번 대선에서 보수 결집이 끝까지 최종 화두가 되는 것 같은데

00:08:53전직 대통령이라든지 보수 결집을 위한 움직임들은 선거 초반에 이미 완성됐어야 하는 것이고

00:08:59그 이후에는 중도로 중도로 중도 외연 확장에 더 힘을 쏟는 것이 선거에 더 유리한 판세라고 저는 생각이 듭니다

00:09:06이재명 후보가 중도에 대해서 그리고 통합에 대해서 반통령이 아니라 대통령이 되겠다라는

00:09:11계속 이런 통합의 메시지를 내는 데 비해서 김문수 후보가 계속해서 보수 결집만을 기대고

00:09:17또는 보수 결집만을 이야기하는 것 자체는 선거 판세에서 중도층에 계신 국민들에게는

00:09:23사실 좀 소구력이 떨어지지 않나 라는 생각도 듭니다

00:09:25알겠습니다. 자 이제 하루 남았는데 선거까지 하루 남았는데

00:09:29마지막 변수는 일단 투표율이라는 지적도 많고요

00:09:34그리고 설화라는 지적도 있습니다

00:09:37그러니까 투표율을 어떻게든 한 표라도 끌어오기 위해서 지금 전직 대통령까지

00:09:41그리고 뭐 여러 가지 사람들이 여러 사람들이 지금 움직여서 하나로 뭉쳐가는 모습들

00:09:47지금 뭐 국민의힘도 마찬가지고 민주당도 마찬가지고 다른 정당들도 아마 마찬가지

00:09:51움직임을 적극적으로 보여주고 있는 마지막 날 오늘의 모습이고

00:09:55그리고 또 하나 바로 말실수 설화 이런 부분들도 막판 표심에 적지 않은 영향을 줄 것으로

00:10:02많은 전문가들이 지적하고 예상하고 있습니다

00:10:06특히 지난 주말 대선 후보들의 유세만큼이나 달궜던 이슈가 있죠

00:10:11바로 지난달 28일에 김문수 후보의 아내 설란영 씨를 향해서 제정신이 아니다 라고 발언을

00:10:18논란을 해서 논란을 일으켰던 유시민 씨가 결국 자신의 발언이 거칠었다라면서 사과를 하긴 했는데

00:10:26이 사과를 두고도 이게 사과가 맞느냐라는 논란이 더 커지고 있습니다

00:10:31자 유시민 씨의 발언 그리고 어

00:10:34사과했던 그 발언까지 이어서 들어보겠습니다

00:10:37전자부품회사 노동자 위원장이었어요

00:10:42김문수 씨가 학출노동자 대학생 출신 노동자로서 찐노동자하고 혼인한 거예요

00:10:48설란영 씨가 생각하기에는 나하고는 균형이 안 맞을 정도로 대단한 사람이에요 원래부터

00:10:55대통령 후보 배우자라는 자리가 이 설란영 씨의 인생에서는 그게 갈 수 없는 자리예요

00:11:02지금 이렇게 발이 공중에 떠 있어요

00:11:04영부인이 될 수도 있는 거예요

00:11:06그러니까 제정신이 아니다 그런 뜻이죠

00:11:09그 표현을 고치면 한몫적적이고 이성적인 판단을 하지 못하고 있다 그런 뜻이에요

00:11:19제정신이 아니라는 거는

00:11:21설란영 씨가 그렇게 생각하기 때문에 저렇게 말하고 행동하는 것일 거라고 나는 이해하고 있다

00:11:28내재적 접근법

00:11:29내재적 접근법이라고 합니다

00:11:33본인이 설란영 씨의 마음속에 들어갔다 왔는지

00:11:37화면 한번 보면서 설명 좀 더 드리겠습니다

00:11:40자 표현이 거칠었다는 건 제 잘못이다

00:11:43이 부분까지는 인정

00:11:45그리고 여성 노동자들 비하할 의도는 없었다라고 얘기를 했는데

00:11:50제정신이 아니라는 표현

00:11:52합옥적적 뭐 이성적 판단을 하지 못했다는 뜻이다

00:11:55뭐 이렇게 얘기를 하고 넘어가시죠 다음 거 보시죠

00:11:58자 내재적 접근법이라는 이 단어가 이제 논란인 겁니다

00:12:02내재적 접근법

00:12:03설란영 씨가 그렇게 생각하기 때문에 저렇게 말하고 행동하는 것일 거라고

00:12:10자신은 이해하고 있다고 말을 한 것이다

00:12:14근데 설란영 씨가 과연 그렇게 생각하고 있는 걸 본인이 어떻게 알았을까요

00:12:20그거 본인이 진짜 알고 얘기한 게 맞나요? 라는 질문들을 이제 던질 수밖에 없는 그런 답변이었죠

00:12:28그래서 사과라기보다는 2차 가해다라는 그런 지적들도 있습니다

00:12:33그래서 논란이 계속되고 있는 그런 상황이고요

00:12:35최경님 어떻게 보셨습니까?

00:12:37그러니까 저 내재적 접근법이라는 단어가 유행했던 것이 사실은 노무현 정부 때

00:12:41북한의 입장에서 남북관계를 보면 어떻게 되느냐

00:12:45뭐 이런 논란이 있었어요

00:12:47그때 이제 노무현 정부의 당국자들이 내재적 접근법 얘기를 했었거든요

00:12:51그때 많은 사람들이 아니 왜 남북관계를 북한의 입장에서 보느냐

00:12:56우리의 입장에서 봐야지 뭐 이런 비판을 받았던 바로 저게 학문적인 연구 기법이라고 얘기를 해요

00:13:02그런데 유시민 씨는 남자고 사실은 김은수 후보의 부인은 여성이고

00:13:10그런데 물론 잘 알기는 해요

00:13:13서울대 선후배고 그러니까

00:13:14그렇다고 해서 유시민 씨가 과연 설란영 씨의 입장에서

00:13:19남편을 어떻게 대할 것인가 하는 거를 제대로 알고 얘기를 할 수가 있느냐라는 거 하나하고

00:13:25그다음에 또 하나의 문제는 바로 재정신이라는 단어예요

00:13:29재정신 여기 사과를 하면서도 이 재정신이라는 단어는 양보하지 않았어요

00:13:33표현이 좀 거칠었다고 하면서 재정신

00:13:36이게 이성적인 판단을 못한다는 거 아니에요

00:13:38그러면 여전히 그 부분은 사과를 안 한 거거든요

00:13:41유지한 겁니다 그 개념을

00:13:43그것이 과연 재정신인지 아닌지를 알 수 있는 거는 유시민 씨가 아니라

00:13:48글쎄 뭐 설란영 씨 본인이 판단할 문제고

00:13:51다른 사람들이 객관적 입장에서 판단할 문제인데

00:13:54여전히 그 문제를 유지했다는 거는

00:13:57제가 보기에 내재적 접근법이라고 생각하기 어렵고요

00:14:00그냥 비난이다 저는 이렇게 생각을 하거든요

00:14:03비난이다

00:14:04그 비난에 대해서 사과를 했다면 아마 많은 유권자들이

00:14:08그래 사과라 이렇게 생각을 할지 모르겠으나

00:14:10여전히 재정신이라는 단어는 유지를 했다는 측면에서 보면

00:14:14저는 사과가 아니다 이렇게 판단을 합니다

00:14:16임승우 대변인님 어떻게 좀 생각하십니까?

00:14:19저는 결국에는 유시민 작가에 대한 내재적 접근법을 한번 해보면

00:14:23절대 사과의 태도가 아니다

00:14:25결국에는 일종의 자존심을 부리면서 끝까지 좀 오만한 태도를 보이는 것이라고 볼 수밖에 없습니다

00:14:31사실 저 발언 같은 경우는 저는 깜짝 놀란 게 유시민 작가님 참 한편으로는 대단하다

00:14:36저 비하 발언이 한 세 문장 정도 됐어요

00:14:39그런데 그 세 문장 안에 계급 비하, 여성 비하, 노동 비하 등 학벌 비하 등 굉장히 많은 비하를 하셨더라고요

00:14:45어떻게 저렇게 짧은 문장에 저런 비하를 하시는지 참 놀라웠다라는 생각이 들고

00:14:50저는 참 또 비극적이었다라는 생각이 아마 저 해명 영상 본인들이 사과라고 호소하는 그 문장이 나간 방송이 아마 노무현재단의 유튜브였을 거예요

00:14:59노무현 정신이 어떤 정신입니까?

00:15:01결국에는 계급주의 타파와 일종의 학벌주의 타파를 굉장히 외쳐왔던 것이 노무현 정신이고

00:15:07민주당 스스로 강조하고 있는 노무현 정신이 그런 것 아니겠습니까?

00:15:11그 방송에 나와서 노무현 정신을 띄우면서도 유시민 작가 같은 분을 내보내서

00:15:16일종의 사과를 빙자한 2차 가해를 하고 있는 모습을 보면서

00:15:19과연 민주당이 지금 계속해서 강조하고 있는 노무현 정신이 무엇인가에 대해서

00:15:25진보진영 지지층의 유권자들 또한 다시 한번 생각해 보고 있을 것 같아요

00:15:30그래서 그런 측면에서 유시민 작가의 평소 태도로 봤을 때

00:15:34앞으로도 진정한 사과를 할 태도는 보이지 않는 것 같습니다

00:15:38그래서 사과하지 않는 자에게는 결국에는 유권자의 강한 심판만이 있을 것이다

00:15:42이런 말씀만 드리겠습니다

00:15:44당사자인 설란영 씨의 입장도 궁금하시죠?

00:15:48설란영 씨는 유시민 씨의 발언에 어떤 반응을 보였을까요?

00:15:52영상으로 확인해 보시죠

00:15:54한 말씀만 좀 해주세요

00:15:57세 번의 말씀

00:15:57네, 두 번의 말씀

00:15:58갑자기 속수를...

00:16:00아, 곤란해요

00:16:02어지러워요

00:16:03땅에 발을 닿지 않기 때문에 어지러워

00:16:06정신이 없어요

00:16:07자, 지금 저렇게 표현했습니다

00:16:11자신이 유시민 작가가 했던 얘기를 그대로

00:16:15나도 지금 정신이 없다

00:16:17땅에 발이 닿지 않는다 이렇게 얘기를 하면서

00:16:21비판, 받아치는 그런 모습도 보여줬는데

00:16:24구재인 변호사님, 어떻습니까?

00:16:26그러니까 일각에서는 고졸, 이런 학벌을 따지면 사실 노무현 전 대통령이나 김대중 전 대통령도 대학교를 졸업하지 않지 않았느냐

00:16:37그런 노무현 전 대통령의 정부에서 장관까지 한 유시민 작가가 이렇게 얘기하는 게 맞느냐 이런 지적들도 있거든요

00:16:46그렇죠. 그래서 뒤에도 다루겠지만 노무현 대통령 팔아서 호가호의했던 인물 아니냐 이런 비판이 지금 뒤따라 나오더라고요

00:16:53그런데 유시민 씨 하는 거 보면 깨어있는 척은 했으면서 정작 누구보다 권위주의적이다

00:16:59이게 지금 미국의 벤샤피로 책 보면 좌파권위주의라고 하거든요

00:17:03좌파가 힘을 갖고 오히려 권위주의적으로 더 공고화됐기 때문에

00:17:06니들이 더 계급을 나누고 서열을 나누고 이렇게 차별을 하지 않냐

00:17:10좌파 사상하고 맞지 않게 간 거예요

00:17:12권력을 쥐고 나서 완전히 변질된 건데

00:17:14지금 내재적 접근법이라는 것도 말도 이상하게 썼어요

00:17:18왜냐하면 북한을 옹호화하기 위한 이론으로서

00:17:20북한 입장에서 보자라는 거는 그 사람들 입장에서 옹호하는 이론이거든요

00:17:24그런데 내재적 접근법이라는 말만 따왔지 그걸 가지고 다시 공격했잖아요

00:17:28설라현 씨 입장에서 이해를 했으면 그 발언이 나올 수가 없잖아요

00:17:31그러니까 완전 개념을 거꾸로 썼어요

00:17:33그러니까 지금 말장난이죠

00:17:34그리고 이거를 다시 또 말을 틀어가지고 잘못했다

00:17:38네 글자면 끝나는 거를 한몫적적 내재적 접근 이렇게 복잡한 말 쓰는데

00:17:42유시민 씨가 예전에 방송에서 했던 말 그대로 돌려주고 싶어요

00:17:45그분이 그랬었어요

00:17:46말 복잡하게 꼬아서 하는 건 사람 속여 먹으려고 하는 사기꾼들이 하는 방식이다

00:17:50왜 이렇게 복잡하게 하죠?

00:17:52잘못한 게 명백함에도 불구하고 인정하지 않는다라는 거는

00:17:56그 사람이 그릇까지 드러낸다 생각합니다

00:17:57알겠습니다 장혜지 변호사님 어떻습니까?

00:18:00글쎄요 비판은 나올 수 있는 지점이라고 생각은 합니다

00:18:02다만 유시민 작가가 저 얘기를 했던 어떤 동기에 대해서 생각해보면

00:18:07설란형 씨가 사실 노조를 비하하는 발언을 했다든지

00:18:11또는 유럽 간 후보자의 배우자에 대해서 비난하는 모습들

00:18:15사실 예전에는 보기가 어려웠던 그런 모습들이 나왔었기 때문에

00:18:19관련해서 발언을 하다가 나온 이야기들이었습니다

00:18:22물론 표현이 거칠었던 부분에 대해서는

00:18:24유시민 작가도 그 부분에 대해서 사과를 했기 때문에

00:18:27이런 부분들을 국민의 판단에 맡겨봐야 되지 않느냐라는 생각도 있는 것이고요

00:18:31특히나 설란형 씨가 앞서 했던 그런 비하 발언들도

00:18:35함께 고려해서 국민들이 판단 주시지 않을까라고 생각합니다

00:18:38그런데 그 부분은 좀 추가 설명이 필요한 게 설란형 씨가 비하 발언했다라는 건 맥락하고 달라요

00:18:43노조에 대해서 이런 선입견을 갖고 계시죠?

00:18:45저는 그거하고 다르게 되게 얌전하고 그런 사람이었음에도 불구하고 노조운동을 했습니다

00:18:50라고 자기가 노조운동에 투신했던 계기를 설명하면서 나왔던 얘기인데

00:18:54흔히 미국에서 흑인을 비하하는 N워드라고 있어요

00:18:57그거는 흑인만 쓸 수 있다고 얘기해요

00:18:59남이 얘기한 문제가 되지만 흑인이 우리 스스로에 대해서 N워드를 쓰는 거는

00:19:04그냥 자기들끼리의 어떤 밈이나 어떤 그냥 농담? 이런 식으로 쓸 수가 있거든요

00:19:09그러니까 내가 노조위원장으로 노조운동하고 그때 상황을 얘기하는 거는 비하일 수가 없어요

00:19:15거기 몸담았던 사람이 자기 부정을 할까요? 그렇지 않아요

00:19:18그리고 이분은 고졸이지만 대단하신 분이에요

00:19:21왜냐하면 노조위원장을 하면서 그때 그 예전에 제가 기사를 봤었는데

00:19:25탄압 때문에 막 노조가 우왕좌왕하고 이럴 때 앞에 나가서 연설하셔가지고

00:19:30그게 상황이 진정되는 걸 보고 김문수 후보가 존경하는 마음을 갖게 됐고

00:19:34동지로서 정말 대단하다고 느꼈기 때문에 존경하는 마음과 애정이 함께 생겼다

00:19:38이런 글을 본 적이 있거든요

00:19:40자신의 노조활동을 스스로 비하했을 리가 있나요?

00:19:44자신이 이런 참하고 내성적인 성격에도 불구하고 대의명분을 위해서 자기도 헌신했었다라는 말을 하기 위한 건데

00:19:50앞부분 때 가지고 비하하는 발언이다라는 걸 가지고 유시민 씨의 막말을 물타기할 수는 없다고 생각합니다

00:19:55그렇기 때문에 유시민 작가가 분명히 표현이 거칠었다 그리고 자기 잘못이었다라고 사과를 했습니다

00:20:01그 부분에 대해서는 저는 충분히 사과가 되었고

00:20:05앞으로도 그 부분에 대해서 문제가 제기가 된다면 개인적인 입장으로서 사과를 해야 한다고 생각을 합니다

00:20:10다만 유시민 작가 같은 경우는 더불어민주당의 선대위의 직책을 맡고 있는 것도 아니고

00:20:16그리고 어떤 민주당에서의 어떤 당원이라든지 이런 직책을 또 맡고 있지는 않습니다

00:20:21그렇기 때문에 개인적인 평론가로서 말을 했던 발언이다라고 생각을 해주시면 될 것 같고요

00:20:26오히려 김문수 후보께서 사실은 선거운동 초반에 배현진 의원에게 미스 가락시장이라는 발언을 한 적이 있습니다

00:20:33사실 저는 굉장히 사실 놀랐는데요

00:20:35이 부분 자체가 여성이나 지역이나 계층에 대한 모든 비하 발언이 있었다라고 저는 보여지는데

00:20:41우리가 계속 지금 분리를 해야 되는 게 후보자에 대한 검증과 또 후보자에 대한 가족에 대한 검증

00:20:47그리고 후보자 이외의 캠프에 대한 검증 그리고 캠프 이외의 어떤 진영에 대한 검증

00:20:53이 부분을 조금 나눠서 생각해 봤으면 합니다

00:20:55알겠습니다

00:20:56자 설란영씨 앞서 목소리 들려드렸죠

00:21:00뭐 센스있게 그리고 좀 우회적으로 유시민 작가의 비판을 받아치는 모습 보여드렸습니다

00:21:06그리고 김문수 후보와 같이 노동운동했던 지금은 돌아가셨는데

00:21:10영원한 제야의 노동운동가로 불리는 고 장기표 선생이 있습니다

00:21:15고 장기표 선생의 배우자가 오늘 조선일보와 인터뷰를 했던데요

00:21:19거기에서 유시민 작가를 굉장히 비판했습니다

00:21:22한번 보시죠

00:21:22자 설란영씨를 향해서 제정신이 아니다 라고 했던데 어떻게 생각하십니까? 라고 물었더니

00:21:31실성한 건 유시민이다

00:21:33설란영의 인기가 높아지니 김혜경을 위해 충성 발언을 한 것 아닌가라는 의견을 본인의 의견을 냈습니다

00:21:43윤석호 대변인 어떻게 보셨습니까?

00:21:45뭐 결국에는 이 사안에 대해서 유권자들이 바라보는 시선은 참 명백하다라고 하는 것을 보여주는 발언인 것 같습니다

00:21:52사실 이 부분에 대해서 민주당 패널 분들께서도 일부 거친 표현이다라고 말씀을 하시고 계시지만 거친 표현이 아닙니다

00:22:01앞서 말씀드린 명백한 여성 비하 그리고 학벌 비하로 비춰질 수 있는 거거든요

00:22:06민주당이 이준석 후보에 대해서 공격할 때 매일 여성 비하하는 정치인이다

00:22:09여성 혐오하는 정치인이다 이런 식으로 말씀하시는데 유시민 작가에 대해서 참 너그럽다 이런 말씀을 드려야 될 것 같고요

00:22:16그리고 지금 말씀하시는 것이 결국에는 유시민 작가가 일종의 민주당 당원도 아니고 선대위원장도 아니다

00:22:22참 저는 민주당 일종의 참 편하게 정치하는 모습을 보면 가끔씩은 부럽긴 합니다

00:22:27유시민 작가를 통해서 이준석 후보, 김문수 후보 등등 공격할 때는 굉장히 유용한 스피커로 사용하면서

00:22:34민주당 의원분들, 민주당 관계자분들도 적극적으로 출연하시면서 공격형일 때는 정말로 큰 스피커로 활용하다가

00:22:41본인들이 수세에 몰리고 방어를 할 지점이 되면 그 사람 우리 당원 아닌데요?

00:22:46그 사람 저희랑 상관없는 사람인데요? 이게 얼마나 웃는 일입니까?

00:22:49유시민 작가님도 좀 섭섭할 것 같아요 이 정도는

00:22:52저는 이 정도 됐으면 민주당과 유시민 씨와의 관계성이라는 것은 국민들이 분명히 인식하고 있을 것입니다

00:22:58비록 그가 캠프의 어떤 일원이 아니라 할지라도

00:23:02민주당이 유시민 작가의 그림자에 갇혀있다는 것은 이재명 후보의 발언만 보더라도 명백합니다

00:23:07이재명 후보가 어떻게 말합니까?

00:23:09일종의 사과를 했으니까 국민들이 용서할 것이다 라고 하면서 국민들에 대한 내재적 접근법을 하시기 시작해요

00:23:14저는 이런 모습을 보면서 이재명 후보가 왜 그렇게 본인이 어떤 여성, 젠더관에 대해서 강조해왔던 사람이

00:23:21유시민 작가의 저런 명백한 여성 비하 발언에 대해서는 굉장히 누그러지는 태도를 보이는 측면

00:23:27이 측면만 보더라도 이재명 후보와 민주당 그리고 유시민 작가의 일종의 관계성에 대해서는

00:23:32부정할 수 없다 이렇게 말씀드리겠습니다

00:23:35알겠습니다. 유시민 작가는 명백하게 지금 당원도 아니고 그리고 선대위 관계자도 아닙니다

00:23:42그러나 과거 이재명, 죄송합니다

00:23:46과거 이재명 후보를 좀 두둔하는 듯한 그런 모습은 꽤 많이 보여줬었습니다

00:23:51과거번호 한번 들어보실까요?

00:23:52윤석열 대통령은 검찰권이라는 무기를 동원해서 공격하고 있잖아요

00:23:58그럼 불체포 특권이라는 방패를 가지고 싸워야 되는 거예요

00:24:02정치 무대에서는 각자가 자기가 동원할 수 있는 자원을 가지고 싸우는 거거든요

00:24:06상대방이 짱돌 정도 드는 게 아니고

00:24:10가동원에서 오는데 우리에게 품격이 없으니까 품이 있게

00:24:14판사를 믿고 양복 딱 차려입고 가서 해요

00:24:17이런 주장을 하는 사람들은 정치 고만했으면 좋겠어요 저는

00:24:21애완견 한마디 했다고 성명을 내고 난리야

00:24:25그대들은 성력인가?

00:24:28그대들은 남을 비판하는 일을 어보로 삼으면서

00:24:31그대들의 행위에 대해서 누가 비판을 하면

00:24:34왜 이렇게 발끈발끈해?

00:24:38그런 태도로 윤석열하고 좀 싸워보셔

00:24:40저렇게 얘기를 했었고요

00:24:43그리고 유시민 후보의 사과를 놓고도 이재명 후보와 국민의힘의 반응은 엇갈렸습니다

00:24:47이재명 후보는 사과했으니까

00:24:50이제 국민들께서도 용서하지 않을까라는 입장을 냈고

00:24:54여기에 국민의힘은 또 반박했습니다

00:24:56양석 발언 들어보겠습니다

00:24:57이미 본인께서 사과하신 것 같습니다

00:25:03부적절한 표현이었던 것으로 보여지고

00:25:06사과하셨다고 하니까

00:25:08저도 우리 국민들께서 용서하시지 않을까

00:25:11이렇게 생각됩니다

00:25:12전 어떤 사과도 하지 않았다고 생각하고

00:25:16오히려 국민을 기만하는 사과라고 생각합니다

00:25:20유시민 작가의 사과 같지도 않은 사과를 붙잡고

00:25:23사과했으니 국민들께서 용서하실 것이다

00:25:26국민들께서 더 분노하실 것입니다

00:25:29그리고 장기표 선생의 부인 조무아 씨

00:25:33목소리를 조금 더 보여드리겠습니다

00:25:35화면 함께 보시죠

00:25:35김은수와 유시민은 민주화운동으로 각별한 사이였다던데

00:25:40라고 질문을 했더니

00:25:41나는 그가 유시민 씨가

00:25:44민주화운동에 어떤 기여를 했는지 알지 못한다

00:25:47노무현을 팔아서 호가호의한 사람으로만 기억한다

00:25:51라고 얘기했습니다

00:25:53설란영 씨는 어떤 사람인가요?

00:25:56TV에 비치는 그대로다

00:25:57똑부러지고 심지곧고 헛말 안하고

00:26:01특히 어른들을 잘 모셔서

00:26:04전태일 씨의 어머니 이소선 여사가

00:26:08특히나 참 좋아했었다라고 설란영 씨를 기억하고 있었습니다

00:26:13설란영 씨와 유시민 씨에 대한 평가가 극명하게 엇갈립니다

00:26:17물론 사람에 대한 평가는요

00:26:20각자의 처한 입장 진영 이런 거에 따라서

00:26:23굉장히 다를 수가 있습니다

00:26:24제가 그걸 전제로 말씀을 드리면

00:26:26여기에서도 패널분들도 다

00:26:28속한 입장이 있을 것이고 진영이 있을 것이고

00:26:32저 같은 경우는 없지만

00:26:33여하튼 바라보는 시각은 좀 다를 수가 있겠죠

00:26:36문제는 그 부분을 놓고

00:26:39지금 선거 아닙니까?

00:26:40이게 정치고요

00:26:41그러니까 정치적으로 유권자들이 어떻게 판단할 것인가

00:26:45누구 말이 더 옳을 것이냐

00:26:46또는 이 사람 말이 옳다고 하는데

00:26:49국민의 몇 퍼센트가 동의할 것이냐

00:26:51이런 것들이 굉장히 중요하잖아요 정치에서는

00:26:53그렇게 보면 유시민 씨가 김은수 후보의 부인

00:26:57잘 안다고는 하지만

00:26:58그 부분을 이렇게 제정신이 아니라는 식으로

00:27:01평가한 부분에 관해서

00:27:02과연 유권자들은 유시민 씨의 편을 더 많이 들 것인가

00:27:06아니면 김은수 후보의 편을 더 많이 들 것인가

00:27:08그런 걸 이렇게 가려내는 게

00:27:11사실 저희들의 평론의 기준이거든요

00:27:13저희는 그런 입장에서 본다면

00:27:16이건 도저히 이해할 수 없는 비난이었고

00:27:20그다음에 이해할 수 없는 또 사과였다

00:27:22이렇게 보기 때문에

00:27:23저는 장기표 선생의 부인인 종화 씨가

00:27:27저렇게 얘기하는 부분에 대해서

00:27:28제 개인적으로는 아주 대단히 공감하는 부분이 많습니다

00:27:32그렇기 때문에 아마 유권자들 중에서도

00:27:35다수가 저런 견해에 동의하지 않을까

00:27:38이렇게 개인적으로 보고 있습니다

00:27:40알겠습니다

00:27:41국민의힘을 포함한 보수 성향의 어떤 정치인들

00:27:45그리고 정당들만 유시민 씨의

00:27:48유시민 작가의 말을 비판하는 게 아닙니다

00:27:51민주 노동당 권영국 후보 또한

00:27:54유시민 씨의 발언을 강하게 비판했습니다

00:27:57이렇게 얘기합니다

00:27:585월 30일 엊그저께 권영국 후보가 얘기했는데

00:28:03유시민 씨 발언에 붙여서

00:28:05노동자 여성의 삶을 비하할 권리는

00:28:08아무 얘기도 없습니다

00:28:10그러니까 유시민 씨의 발언은

00:28:12분명 노동자와 여성의 삶을

00:28:14비하한 발언이었고

00:28:16그리고 노동자들을 무지한 존재

00:28:19그리고 열등한 존재로 바라보고 있음을

00:28:22느낄 수밖에 없는 그런 발언이었다라고

00:28:25권영국 민주노동대학

00:28:27노동자를 대변하는 정당의

00:28:31대통령 후보로 나온 권영국 후보가

00:28:33저렇게 얘기를 한 겁니다

00:28:34장기표 선생 어떻게 보셨습니까?

00:28:35그렇죠 아마 유시민 작가도 양대 노총이나

00:28:38또 권영국 후보의 저런 또 질타하는 목소리가

00:28:41좀 더 뼈아프게 다가올 수 있겠다라는 생각은 듭니다

00:28:44그러나 이제 말씀드린 것처럼

00:28:46일단 유시민 작가가 이 부분에 대해서

00:28:48물론 받아들이시는 분들에 따라 평가가 다를 수는 있겠지만

00:28:51나름대로의 사과를 했고

00:28:52거친 표현이라는 점을 인정한 바가 있습니다

00:28:55이제 이 부분은 국민들의 평가에 저는 맡겨야 된다라는 생각이 들고요

00:28:59평가에는 설란영 씨의 발언도 분명히 함께 국민들께서 바라보고

00:29:03평가를 하실 거라고 저는 생각이 들고

00:29:05유시민 작가에 대해서 민주당 입장에서는 당원이거나

00:29:09또는 공식적인 직책이 있지는 않다라는 말씀을 자꾸 드리는 이유가

00:29:13거리를 두기 위한 것 이런 것보다는

00:29:15사실 유시민 작가에 대해서 이런 발언에 대해서 제재하거나 할 방법이

00:29:20딱히 없다라는 부분도 말씀드리기 위함입니다

00:29:22선대위 캠프에 회의를 오는 것도 아닌 상황이라면

00:29:25이 부분에 대해서 발언에 대해서 민주당이 입장을 내는 것

00:29:29특히 이재명 후보가 관련돼서 입장을 내는 부분에 대해서도

00:29:33어느 정도 고려가 있을 부분이 있다고 생각이 들고요

00:29:36그렇기 때문에 민주당 입장에서는 그리고 이재명 후보로서는

00:29:39관련된 발언에 대해서 할 수 있는 조치는

00:29:41어느 정도 한 것 아니겠느냐라는 생각도 가능해 보입니다

00:29:44알겠습니다

00:29:45유시민 씨 발언이 사실 도마에 오른 게 이번이 처음은 아닙니다

00:29:51과거에도 노인과 청년을 비하하는 발언 때문에

00:29:54또 도마 위에 오르기도 했었죠

00:29:56한번 들어보시죠

00:29:57안 놀아주는 게 답이라고 봐요 저는

00:30:08대화 안 되잖아요

00:30:09그 실제 없는 짓을 뭐하러 해요?

00:30:13그 쓰레기 통증에 와서 헤아붙이면서

00:30:14매일 인생의 일부를 허비해야 돼요

00:30:17쓰레기 아니들 라고 나는 말해주고 싶어요

00:30:19저는 2030 남자 유권자들한테 좀 말하고 싶어요

00:30:23이 사태에 그대들의 책임이 상당 부분 있다는 거를

00:30:26과거 저런 발언도 했었죠

00:30:29기억들 잘 하실 겁니다

00:30:30그 외에도 너무나 많은 발언들이 있지만

00:30:32저희가 일일이 다 보여드릴 수는 없는 상황인지라

00:30:35이해를 좀 부탁드리겠습니다

00:30:36그리고 권선동 원내대표가 또 이런 얘기했습니다

00:30:39이재명 후보를 향해서 비판한 건데요

00:30:42앞서 보여드렸던 이재명 후보가 했던 발언

00:30:46유시민 작가 유시민 씨가 사과했으니까

00:30:50국민들도 용서해줄 것이다

00:30:52라고 했던 그 발언을 비판한 겁니다

00:30:54과연 그걸 사과를 볼 수 있느냐

00:30:57저렇게 얘기해도 괜찮은 거냐

00:30:58여전히 사과하지 않았다

00:31:01그리고 이재명 후보 역시 유시민 작가의 망언에 대해서

00:31:05미온적인 태도로 두둔하기 바빴다라는

00:31:08그런 지적들 나오고 있습니다

00:31:10자 아마 이제 며칠 안 남았습니다

00:31:14며칠이 아니죠

00:31:14뭐 바로 내일이니까요

00:31:16아마 국민 여러분의 한 표로

00:31:18또 표로 판단해 주시리라 생각이 됩니다

00:31:22자 다음 주제 가겠습니다

00:31:23자 민주당은 지난주 목요일과 금요일 이틀에 걸쳐서

00:31:29정보통신만법 개정안을 발의했습니다

00:31:32온라인상에서 무분별하게 공유되는

00:31:35조작 정보를 차단하겠다는 취지의 법안인데

00:31:38국민의힘에서는 이를 두고

00:31:40아들 험담 금지법 아니냐

00:31:44이렇게 강하게 질타하고 있는 중입니다

00:31:45먼저 민주당의 움직임 한번 보여드릴게요

00:31:48정보통신만법 개정안을 발의했습니다

00:31:52허위 조작 정보를 불법 정보에 포함시키겠다

00:31:57조인철 민주당 의원을 포함해서

00:32:00이제 또 대표 발의를 했고요

00:32:02그리고 더불어민주당은

00:32:04젓가락 발언 인용을 보도한

00:32:06인용에서 보도한 기자 9명을 고발할 당침이라고 합니다

00:32:12허위 왜곡 보도했다

00:32:14그래서 민주당 선대위 가짜뉴스 대응단이 직접 나서서

00:32:19기자 9명을 고발할 당침이라고 합니다

00:32:23이런 상황이 되니까 국민의힘에서는

00:32:25이번 개정안을 두고

00:32:28아들 험담 금지법이라고 지적하고 나섰습니다

00:32:32들어보시죠

00:32:33아들 험담 금지법 정보통신법 개정안 보셨을 겁니다

00:32:40진시황식 현대판 분석행위입니다

00:32:43이재명 방탄법에 이어 이번엔 아들 방탄법입니다

00:32:47이 법안은 이재명 본인과 가족에 대한 비판 문제 제기

00:32:51심지어 불편한 진실조차 신성 모독죄로 처벌하겠다는 것입니다

00:32:57본인 부인 장남 모두가 전과자이거나 범죄 혐의자입니다

00:33:05이런 가족이 어떻게 대한민국의 얼굴이 될 수 있겠습니까

00:33:09개정안의 발의 시점도 굉장히 공교롭습니다

00:33:14지난 이틀 29일과 30일에 두 건의 발의가 됐는데

00:33:19이준석 후보의 발언

00:33:21이재명 후보 아들 발언이 나온 이후에

00:33:25이 아들 험담 금지법

00:33:27국민의힘에서 부르는 정보통신망법 개정안을 발의한 터라서

00:33:31지금 좀 비판의 목소리가 있습니다

00:33:34왜 이 타이밍에 공교롭게 꼭 지금 하는 것이냐

00:33:39이런 지적들이 좀 나오고 있는 거거든요

00:33:41임승호 대변인님

00:33:42결국에는 간략하게 개요를 말씀드리면

00:33:45기존에는 음란정보나 범죄교사 방조

00:33:47그리고 명예훼손 같은 것들이 영역이었는데

00:33:50여기다가 내란선동이나 혐오표현 같은 것을

00:33:53추가로 고려를 하고 있는 것 같아요

00:33:55사실 법률을 만들면 있어서는 명확성이 굉장히 중요합니다

00:33:58그런데 혐오표현이라는 것은 어떤 것인지도 명확하지 않아요

00:34:02민주당에도 훌륭한 법조인들 많으실 텐데

00:34:04이런 어떤 명확하지 않은 표현에 대해서

00:34:07처벌 가능성을 높이는 것 자체가

00:34:09과연 본인들이 어떤 법적 양심에 한번 물어보셔야 될 것 같습니다

00:34:13과연 이것이 제대로 된 법안인지 물어보셔야 될 것 같고

00:34:16결국에는 이런 지점이 있는 것 같습니다

00:34:18이준석 후보의 그 토론회에서 발언은

00:34:20저희도 지속적으로 사과를 드리고 있습니다

00:34:22그 지속적으로 사과를 드리는 부분은

00:34:24이재명 후보와 가족과 관련된 발언일 수 있다 하더라도

00:34:28그것을 다소 덜 순화해서 인용한 그 자체에 대해서는

00:34:32계속해서 사과를 드리고 있고

00:34:33이제는 이재명 후보와 이재명 후보 아들에 대한 검증의 시간이 온 겁니다

00:34:38그래서 이재명 후보도 이제 공개적인 석상에서

00:34:41자식을 잘못 키운 잘못이 있다

00:34:43뭐 이런 식으로 말씀을 하시면서도

00:34:45이것은 허위 조작이다 왜곡됐다

00:34:47그래서 이것까지 처벌할 수 있는 것들을 지금

00:34:49민주당 의원들이 지금 충성 경쟁하듯이

00:34:53지금 법안을 개정하겠다는 것 아닙니까

00:34:54결국에는 이런 모습들을 보면서 과연 민주당과 이재명 후보가

00:34:59본인들의 가족과 관련된 그 문제에 대해서

00:35:02왜 이렇게 미온적인 태도를 보이고 있는지

00:35:04심지어 미온적인 태도를 보이는 것뿐만 아니라

00:35:07더 나아가서 일종의 그 부분에 본인들이 과거에 주장한 게 있습니다

00:35:11대선 후보에 대해서도 가족에 대해서도 적극적으로 검증을 해야 된다

00:35:14그리고 윤석열 대통령에 대해서도 김건희 여사를 비롯해서

00:35:18굉장히 강한 검증을 하지 않았습니까

00:35:19그래서 그 기준을 잣대로 동일한 검증을 받기 시작하니까

00:35:23이제는 또 방탄을 하기 시작하는 거거든요

00:35:25그래서 이런 모습들을 보면서 이준석 후보의 어떤 잘못이 컸는지

00:35:29아니면 이재명 후보와 민주 진보 진영의 어떤 위선적인 태도가 더 큰지

00:35:33이 부분에 대해서 유권자들이 본격적으로 판단을 하실 것 같습니다

00:35:36정은혜 의원님 그러니까 지금 저런 지적들이 나오잖아요

00:35:39충성 경쟁이라는 표현도 등장하고

00:35:42또 타이밍이 참 공교롭다라는 지적도 나오고

00:35:45그런데 굳이 우리에서 이렇게까지 발언이 끝나자마자 바로 이렇게 입법활동을 할 이유가 있었습니까

00:35:51대한민국에서 표현의 자유는 당연히 보상이 되어야겠죠

00:35:56하지만 그 표현이라는 것이 정확한 사실이 아니거나 왜곡된 것일 때

00:36:01그리고 또한 이준석 후보 같은 경우는 대통령 후보였습니다

00:36:05그리고 대선 토론이었고 수천만 명이 보는 방송이었습니다

00:36:08저 같은 경우도 지금 초등학교 1학년 딸이 있는데요

00:36:11제가 사실 민주시민 교육을 하겠다라고 생각해서 그날 TV토론을 같이 시청을 하다가

00:36:16저는 정말 다행히도 아이가 졸립다고 해서 먼저 이제 침내에 들어갔습니다

00:36:21그래서 보지 않았기 때문에 저도 정말 천만다행이다라고 생각을 했는데

00:36:25그럼에도 불구하고 이제 또 많은 어머니들이 아이와 같이 시청을 했다

00:36:29그래서 너무 많이 놀랐다라는 부분도 있었습니다

00:36:31그렇다면 그것이 사실이 아님이었음에도 불구하고

00:36:35그 자리에서 굉장히 자극적인 언행을 했던 것도 사실이고

00:36:38이런 부분에 있어서는 저는 철저하게 법에 의한 심판을 받아야 한다

00:36:43그리고 이준석 후보가 분명히 사과를 했다고 하지만

00:36:45저는 진정으로 사과를 했는지도 모르겠습니다

00:36:48심심한 사과다 이런 표현을 하기도 했고요

00:36:50그런 측면에서 봤을 때는 앞으로 우리가 표현의 자유는 보장되어야 하겠지만

00:36:55정말 시기와 장소 어떤 때에 맞춰서

00:36:58특히 공적인 영역에 있는 사람들 같은 경우는

00:37:00더욱더 조심해야 한다는 측면에서 저는 이번에 이 부분들을 바로잡아야 한다라고 생각합니다

00:37:05알겠습니다 시청자 여러분은 어떻게 생각하십니까

00:37:07자 그리고 민주당 지도부와 강성 친명 의원들 사이에서는

00:37:12이재명 후보 아들 발언을 한 개혁신당 이준석 후보를

00:37:16국회의원에서 제명시키겠다라는 주장까지 하고 있습니다

00:37:20윤석 후보는 민주당이 자신을 제명하려 든다면서 기자회견까지 했는데요

00:37:25윤석 후보 목소리 먼저 들어보겠습니다

00:37:27민주당과 그 2중대, 3중대, 4중대 격에 해당하는 정당들이

00:37:35저를 국회의원직에서 제명시키겠다고 합니다

00:37:39이재명 후보가 만에 하나라도 집권하게 된다면

00:37:42어떠한 일이 벌어질지 예고편처럼 보여주는 풍경입니다

00:37:47입만 열면 김대중, 노무현 정신을 외치더니

00:37:50전두환의 계엄 정신을 이어받은 세대인가 봅니다

00:37:54제가 하도 이재명 후보에 대한 검증을 세게 하다 보니까

00:38:01이재명 후보가 평소 성격대로 화를 분출하면서

00:38:05그 밑에 있는 국회의원들이 이준석을 제명하겠다고

00:38:10언론에다 이야기하더라고요

00:38:11동탄 이심도시에 국민들께서 저를 헌법기관인 국회의원으로 만들어주셨는데

00:38:19감히 이재명 후보가 어떻게 저를 제명한다는 얘기를 할 수 있습니까

00:38:24이 논란에 이재명 후보는 이렇게 말했습니다

00:38:29들어보시죠

00:38:29과한 표현에 대해서는 자식 이기는 부모 없다고

00:38:36잘못 키운 제 잘못이죠

00:38:38그러나 그 댓글 표현을 과장 왜곡해서

00:38:44그치 마치 성적 표현인 것처럼 이렇게 조작해서

00:38:48국민을 수치스럽게 만들고

00:38:53여성 혐오 발언을 국민 토론회장에서 함부로 한 행위에 대해서는

00:38:58엄정한 책임을 져야 될 것입니다

00:39:01자 그리고 이재명 후보는 추가적으로 이런 입장도 냈습니다

00:39:06한번 보시죠

00:39:06본인이 상상해서 만든 허구다

00:39:10이준석 후보가 이야기한 것은 본인의 상상이고

00:39:14이건 허구다

00:39:15제명을 생각해 본 적은 없다라고 얘기를 했습니다

00:39:18민주당이 한 게 아닌데 민주당이 한 걸로 공격하면

00:39:22이건 국민을 속이는 것이다 라고 얘기를 했죠

00:39:25자 과연 누구 말이 맞는 걸까요

00:39:28이게 진실 공방으로 흘러가는 모양새입니다

00:39:32하나씩 하나씩 보여드리죠

00:39:35자 민주당에서 나왔던 발언들을 한번 보시죠

00:39:37자 김민석 의원 이렇게 얘기했습니다

00:39:40국회의원 제명

00:39:41그러니까 국민의힘 의원들의 찬성표에 힘입어

00:39:45국민의 국회의원 제명으로 이루어질 것이다

00:39:48하버드 개장사도 개장사일 뿐이다 라고 얘기를 했고

00:39:51그 다음 김용민 의원 한번 보시죠

00:39:53자 김용민 의원은 국회의원도 제명하고

00:39:57모든 방송사에서 퇴출시켜야 한다

00:39:59이준석 후보를 이렇게 얘기했고요

00:40:02한준호 최고위원도 이렇게 얘기했습니다

00:40:05이준석 후보를 정치권에서 퇴출시켜야 한다

00:40:07의원 즉 제명도 검토해야 한다라고 입장들을 낸 겁니다

00:40:12저렇게 이제 지도부 김용민 의원은 아니지만

00:40:17한준호 의원과 김민석 의원은 지금 현직 더불어민주당의 지도부이죠

00:40:24제명 이야기를 꺼내들었습니다

00:40:26그리고 민주당을 포함한 진보 상황의 정당들이 지난달 30일에

00:40:30이준석 후보의 징계안을 실제 또 발의를 했습니다

00:40:33물론 징계안을 발의한다고 해서 바로 제명으로 이어지는 건 아니지만

00:40:38여러 가지 절차를 좀 거쳐야 하긴 합니다만

00:40:40어쨌든 제명이 또 아주 불가능한 상황으로

00:40:43상황은 또 아니어서 이런 논란도 불거지고 있는 그런 상황입니다

00:40:49경고가 될 수도 있고 사과를 할 수도 있고

00:40:52당분간 일정 기간 동안 국회 출입 못하는 어떤 징계가 내려질 수도 있고

00:40:57실제 제명까지 이어질 수도 있는 그런 상황이긴 한데

00:41:00어쨌든 더불어민주당의 지도부가 제명을 하겠다라고

00:41:03공식적으로 어느 판 부분 개인적인

00:41:05아니 우선 징계안을 냈잖아요

00:41:06그 징계안에는 제명도 포함됩니다

00:41:09아까 말씀하셨듯이 제명 이외에 다른 여러 가지 경징계도 있지만

00:41:14기본적으로 제명도 포함하기 때문에 거기에 민주당의 민영배 의원 등

00:41:19여러 명이 포함되어 있습니다

00:41:20그러니까 민주당이 추진한 적이 없다는 건 말이 안 되는 거고요

00:41:24그다음에 김민석 이런 최고위원들이 지금 얘기를 하고 있잖아요

00:41:28그러면 민주당 물론 민주당의 최고위원 회의에서 결정된 사항은 아니라고 할지라도

00:41:34적어도 최고위원 중에 한 두 명 정도가 얘기를 했고

00:41:37원내수석부 대표가 또 제명 얘기를 하고 있다면

00:41:40민주당이 결국 이준석 의원의 제명을 추진하고 있다고 봐도

00:41:44전혀 무리가 없는 해석이다 이렇게 보는데

00:41:47그걸 이재명 후보가 아니다 거짓말이다

00:41:50그리고 이제 또 일부 조작 이런 표현까지 쓰고 있잖아요

00:41:54그래서 어떤 부분이 어떻게 조작돼 있는 건지

00:41:57저로서는 이해가 되지 않습니다

00:41:59어떻게 돼 있는 겁니까 지금

00:42:01세월제 계속 얘기가 나오는 것처럼

00:42:03일단 징계안이 올라간 것에 불과하고요

00:42:05이 부분에 대해서 이준석 후보가 민주당이

00:42:08그리고 이재명 후보가 본인을 제명시키려고 한다라는 부분은

00:42:11저는 이준석 후보 특유의 과장법이 아닌가라고 생각이 듭니다

00:42:15과장법이요?

00:42:16과장된 부분이 분명히 있죠

00:42:18제명이 되려고 하면 국회의원 200석

00:42:20그러니까 200명이 찬성표를 던져야 합니다

00:42:23그런데 지금 현재 윤리특위도 구성이 되어 있지 않은 상황이고

00:42:26그리고 민주당과 범진보 진영에 있는 국회의원들이

00:42:30모두 찬성을 한다고 하더라도

00:42:32200석이 되지가 않습니다

00:42:34그러면 제명이 된다

00:42:35만약에 이게 현실화가 된다라고 하더라도

00:42:38국민의힘에서 찬성표가 일부 나와줘야 되는 부분들이 있거든요

00:42:41그렇기 때문에 민주당이 이재명 후보가 이걸 제명을 추진한다라는 부분도

00:42:46저는 일부 과장된 부분들이 분명히 있고

00:42:48그리고 이게 현실적으로도 지금 현재 국회 상황과 맞지 않음에도

00:42:53저는 이준석 후보가 이런 주장을 하는 것 자체가

00:42:55지금 여러 가지 국민들을 상대로 했던 언어폭력에 대해서

00:42:59상당히 지타를 받게 되니까

00:43:01이 부분은 마치 거대 정당으로부터 본인이 억압받고 있다

00:43:05이런 또 피해자식으로 프레임을 전환하려고 하는 시도가 아니겠느냐

00:43:08저는 이렇게 보고 있습니다

00:43:10저는 이준석 후보에 관한 이야기니까 조금 말씀을 드려야 될 것 같은데요

00:43:14또 도마뱀 같은 정치하고 계신 겁니다

00:43:16분명히 지금 자료화면을 통해서도 공동선대위원장 등의 어떤 관계 발언이 나왔음에도 불구하고

00:43:22국민의힘이 찬성 안 해주면 못하는 거 아니냐 이런 식으로 말씀을 하세요

00:43:26그럼 국민의힘이 찬성 못하는 법은 왜 내졌습니까?

00:43:29그 징계안 왜 내졌어요?

00:43:30이해가 안 된다는 거예요

00:43:31저희가 묻고 있는 거는

00:43:32왜 그 부분에 대해서 징계안까지 추진하고

00:43:35심지어 제명을 거론하고 있냐 이걸 묻는 건데

00:43:38국민의힘이 찬성 안 해주면 어차피 효력 없는 법안 아닙니까?

00:43:41라고 하는 것이 동문서답 아니겠습니까?

00:43:43그래서 이런 부분은 또 아까 유시민 작가 그 발언처럼

00:43:46결국에는 본인들이 다른 방식으로 운을 띄워봤다가

00:43:50논란이 되면 꼬리 자르면서 우리와는 상관없다

00:43:52이런 식으로 말씀을 하고 계시거든요

00:43:54그리고 이준석 후보가 언어폭력했다 이런 말씀을 하시는데

00:43:57왜 민주당은 그럼 그 언어폭력을 한 주체에 대해서는 한마디 말이 없죠?

00:44:01이재명 후보도 그것이 아들이 한 발언인지에 대해도

00:44:04명확하게 확인하지 않고 있고

00:44:06그 발언을 인용한 것입니다 이준석 후보는

00:44:09그럼에도 불구하고 그 인용된 발언의 주체에 대해서는

00:44:12한마디 말씀도 하시지 않으세요?

00:44:13심지어는 외국 조작됐다 이런 말씀을 하시는데

00:44:16그 논리를 보니까 남성에 대한 표현이나 여성에 대한 표현이다

00:44:20이런 식으로 허위사실이다 라고 말씀을 하고 계시는데

00:44:23제가 그 표현을 그대로 옮기지는 못하지만

00:44:25그 범죄 일란표를 보게 되면 그 단어는

00:44:27남성에 대한 비하 표현과 여성에 대한 비하 표현이 혼재된 단어입니다

00:44:31그것을 가지고 여성에 대한 비하 표현을 남성에 대해서 했다

00:44:35남성에 대해서는 그럼 그런 성폭력성 발언을 해도 괜찮은 건가요?

00:44:38그러니까 본인들이 계속 수렁으로 빠져들어가고 있는 겁니다

00:44:41깔끔하게 그 부분에 대해서 이재명 후보 아들이 이런 발언을 했다라는 것을

00:44:45사실관계를 확정한 이후에

00:44:47그것에 대해서 사과드린다고 했으면 끝날 일인데

00:44:50이것에 대해서 제명징계 거론하고 또 허위사실로 고발까지 건다 하고 있으니

00:44:54본인들 스스로 수렁으로 빠져들고 있다는 점을 다시 한번 강조드리겠습니다

00:44:59이런 일도 있습니다. 거꾸로 이런 일도 있는 것인데

00:45:03한 시민단체가 서민대책민생위원회라는 시민단체가 있는데요

00:45:08여기에서 이렇게 주장을 합니다

00:45:10평가는 유권자의 몫인데 이준석 후보의 발언과 관련해서

00:45:14평가는 유권자의 몫인데 왜 징계안을

00:45:18국회의원들이 징계안을 꺼내드는 것이냐라는 문제점을 제기한 겁니다

00:45:23그리고 이게 과연 이준석 후보의 주장은 그렇죠 구정병 의사님

00:45:27토론회 과정에서 검증 차원에서 얘기한 것인데

00:45:32이게 과연 자신을 제명할 정도의 사안이 되느냐라는 주장도 지금 하고 있는 거잖아요

00:45:38그렇죠. 그런데 제명이라는 걸 이렇게 쉽게 입에 올릴 수 있다

00:45:41그리고 190석 이상의 우호표가 있기 때문에

00:45:44실제로도 가능할 걸로 보이는 게 정말 소름 돋는 건데

00:45:47이게 지금 200석은 개현선이거든요

00:45:50그런데 200석이기 때문에 현실적으로 불가능하다라고 하면

00:45:53지금 민주당에서 주장하는 공약 중에 개현 사안과 관련되어 있는 공약들은 다 가짜라고 보면 됩니까?

00:45:58다 앞으로 추진해 보겠다는 뜻 아닌가요?

00:46:01그러니까 그거 자체가 굉장한 압박이 될 수 있죠

00:46:03저는 이준석 후보의 발언이 품격을 잃었다라고 생각을 합니다

00:46:06그런데 책임 소재는 명확히 따져야 되는 게

00:46:09우리 예를 들자면 어떤 참혹한 살인사건이 벌어져서 막 선열이 낭자했는데

00:46:13취재진들이 가서 국민의 알 권리 차원에서 그걸 속보로 내보내다가

00:46:17불러처리가 제대로 안 된 경우가 있을 수 있어요

00:46:20그러면 그거의 근원적인 문제는 살인범이죠

00:46:23그리고 전달했을 때 세심하게 그거를 잘 챙기지 못한 방송사는

00:46:27그 방송에 있어서 모자이크 제대로 안 한 그 정도의 책임을 져야겠죠

00:46:30그러니까 품격을 잃었다라는 거에 대해서 공격을 하면

00:46:33그거 이상의 비난은 이재명 후보 아들한테 가야죠

00:46:36그리고 그거에 대해서 민주당은 사실관계를 제대로 확인해 주지 않았어요

00:46:40왜냐하면 이준석 후보를 비난할 때 그 다음 날까지만 해도

00:46:43이재명 후보의 아들이 그랬는지는 의혹에 불과하다 그랬거든요

00:46:47그리고 나서 판결 나오니까 그때서야 또 말을 얼버무리는데

00:46:50이런 식으로 가는 거는 책임 있는 게 아니다

00:46:53그리고 아까 법 개정안도 나왔던 게 현행법으로 처벌이 안 되기 때문에 그런 겁니다

00:46:57그럼 이건 정치의 영역인 거잖아요

00:46:58우리 판례에도 있어요 혐오적인 발언이 상대방의 기분을 상하게 하더라도

00:47:03도덕적으로 문제가 되는 것들을 형사처벌하는 걸로 바로 직결시킬 수는 없다라고 해요

00:47:07그러니까 현행법화에서 처벌을 못하니까 지금 법도 부랴부랴 만드는 게

00:47:11정치적 평가의 영역이라는 걸 더 명백히 드러내는 사안이라고 생각합니다

00:47:14이런 상황들이 벌어지자 민주당과 개혁신당은 서로 고발과 맞고발을 하고 있는 상황입니다

00:47:20더불어민주당은 윤석 후보를 향해서 허위사실 공표 혐의 후보자 비방 혐의 고발했고

00:47:27이준석 후보는 맞고발 무고 혐의로 더불어민주당을 맞고발했습니다

00:47:33그런가 하면 이런 일도 있었습니다

00:47:35주말 동안 민주당이 지금 댓글 의혹을 꺼내들었거든요

00:47:40막판 공세에 굉장히 집중하고 있는 그런 모습인데요

00:47:44자, 보수 성향 단체가 의도적으로 민주당 이재명 후보에게 불리한 댓글을 달았다라는 게

00:47:52민주당의 주장이고 또 그 배후에는 국민의 힘이 있다는 그런 주장을 하고 있습니다

00:47:58양측의 목소리 들어보시죠

00:48:00리박스쿨에서 불법 댓글을 달고 돌봄교사 양성을 빙자해가지고

00:48:08자격증을 엉터리로 주면서 댓글을 쓰게 했다는 것 아닙니까?

00:48:13댓글 조작의 DNA를 가지고 있는 게 국민의힘입니다

00:48:16리박과의 관계를 분명하게 밝히고 해명하기 바랍니다

00:48:21자, 이 의혹의 시작은 한 인터넷 매체 보도였습니다

00:48:43자, 뉴스타파

00:48:44교육단체 리박스쿨이 늘봄학교 자격증을 지급한다는 그 미끼로

00:48:49자손군이라는 댓글팀을 모집해서 댓글 공작했다

00:48:53댓글을 단 일부 관계자들이 늘봄학교 강사로 교육현장에 진출도했다

00:48:57이런 비판의 목소리들이 쭉 나온 겁니다

00:49:00그래서 어제 국회 행안위 소속 의원들이 또 입장문을 내고

00:49:04경찰에 또 수사를 촉구하는 목소리도 냈는데

00:49:06들어보시죠

00:49:07이재명 후보 아들 이슈나 유시민 작가의 부정적 이슈를 덮기 위한

00:49:14민주당의 네거티브 공세라고 생각합니다

00:49:17대장동 커피 시즌2 음습한 민주당의 대선 공작의 냄새가

00:49:24풀풀 풍겨나고 있습니다

00:49:26사실이 아닙니다

00:49:29증거가 차고 넘칩니다

00:49:31영상에 기독자유통일당 점퍼를 입은 김문수 후보가 등장합니다

00:49:36관련이 없다는 분이 어떻게 홍보 영상에 등장한다는 말씀입니까

00:49:42자 저런 이제 주장들이 주말 사이 오고 갔습니다

00:49:47어떤 근거를 갖고 주장을 하시는 건가요

00:49:50네 일단은 뉴스타파가 실제로 그 기자분이 잠입 취재를 한 거죠

00:49:55그래서 이제 그 현장에 들어가서 실제로 본인이 이제 함께 일을 하는 것처럼

00:50:00이제 해서 그 취재를 했고요

00:50:02그렇기 때문에 그 사실들은 저는 정확하다고 보여집니다

00:50:06그래서 그 사실이 틀리진 않았다

00:50:08하지만 이것이 김문수 후보와 또 국민의힘과 또 연결이 있느냐 없느냐

00:50:12그 부분에 대해서 좀 명확하게 더 규정을 해야 할 필요가 있겠죠

00:50:15사실 늘봄 돌봄 이런 경우는 제가 또 초등학교 학생 학부모로서

00:50:20이제 굉장히 좀 중요하게 생각하는 부분인데요

00:50:23사실 윤석열 대통령이 이제 늘봄을 또 확대를 했었고

00:50:27김문수 후보 같은 경우도 공약에 늘봄을 대폭 확대하겠다 이런 얘기를 했습니다

00:50:31사실 늘봄 덕분에 어머니 아버지들이 이제 맞벌이 하시는 분들

00:50:35특히 아이들이 방과 후에 아이들을 맡길 수 있게 안전하게 학교를 맡길 수 있게 되었는데

00:50:40그럼에도 불구하고 그 늘봄을 하는 교사들이 특정 단체에 의해서 어떤 구구적인 사상

00:50:47그런 사상을 세뇌를 맡고 그 부분을 아이들에게 얘기했다

00:50:50지금 실제로 들리는 얘기들이 아이들이 학교에서 선생님이 늘봄 선생님이 얘기를 하셨는데

00:50:56독도가 일본 땅이라고 하던데 맞아요 이런 얘기를 했다고도 합니다

00:51:00이 부분도 저는 사실을 확인해 봐야 할 것 같습니다

00:51:04저도 언론에서 들은 얘기인데요

00:51:05그렇기 때문에 아이들에게 제대로 된 역사관을 가르쳐야 할 교사가

00:51:10특정 성향의 또 구구 성향의 어떤 그런 역사관을 가르치고 있다는 거

00:51:15저는 부모로서 굉장히 좀 무섭고 두려운 일인데요

00:51:17이 부분은 정말 우리가 사이버 내란이다 이렇게까지 규정을 하게 되었습니다

00:51:22그래서 이런 부분에 대한 엄정한 수사가 저는 필요하다고 봅니다

00:51:25어떻습니까?

00:51:26아니 수사의 문제가 아니고 뭐 구구든 뭐든 간에 독도가 일본 땅이라고 얘기하는 사람이 있으면

00:51:33그건 구구 이전에 처벌해야 되는 문제가 아닌가요?

00:51:35정말 그런 얘기를 했을까 저는 처음 들어보는 발언이라

00:51:39저도 좀 드리면서 놀랐습니다

00:51:42깜짝 놀랐고요

00:51:43그런 부분은 제가 보기에는 함부로 여기에서 확인되지 않은 얘기를 인용할 수 있는 건 아니다

00:51:49이렇게 보고

00:51:50늘봄 학교든 뭐든 지금 민주당에서 제기하는 게 중요한 거는요

00:51:54늘봄 학교를 운영하는 사람들과 김문수 후보가 잘 알고 지낸다

00:51:59이게 아니고 지금 현재 늘봄 학교든 어디든 여하튼 리박스쿨이든 어디서 댓글을 닫았다는 그 배후가 국민의힘이 아니냐는 게 중요한 건데

00:52:09왜 김문수 후보가 거기랑 누구와 교유를 했느냐는 거 가지고 공격하는 거는 댓글에 김문수 후보가 관여했느냐는 거하고는 전혀 관련 없는 얘기예요

00:52:18그렇죠?

00:52:18그러니까 자꾸 논점을 흐려서 김문수 후보를 공격하려고 하는 것에 불과하다 이렇게 말씀을 드리고요

00:52:25그다음에 아까 독도가 일본 땅 그렇게 가르치더라 하는 부분은 사실관계를 보다 분명히 확인을 했으면 좋겠다

00:52:32저도 궁금하다 이렇게 말씀드립니다

00:52:34갑자기 그 얘기 들어서 깜짝 놀랐습니다 저도

00:52:37사실관계는 좀 더 확인이 필요해 보이는 부분이고

00:52:40실제 그렇게 말을 했던 사람이 있다면 그 사람은 죄를 무려하겠죠

00:52:43하여튼 뭐 일단 보수 성향의 단체가 지금 민주당 이재명 후보를 비판하고 있다

00:52:51그런 댓글을 달고 있다라는 의혹까지 잠깐 짚어봐 드렸습니다

00:52:54다음 주제 가겠습니다

00:52:55자 선거 막판에 접어들면서 후보들이 진세에 영끌에 나섰다 해도 과언이 아닙니다

00:53:03그리고 이 과정에서는 또 잡음도 계속 일어나고 있습니다

00:53:07자 갑자기 세계 3대 투자자가 등장합니다

00:53:11짐 로저스 회장이 등장하는데 짐 로저스 회장이 이재명 후보 지지를 선언했다는 주장이 나와서

00:53:19이 또한 진실 공방으로 번지고 있습니다

00:53:21자 시작점으로 찾아가 보시죠

00:53:233주 정도 작업을 해서 세계 3대 투자자죠

00:53:31미국 출신의 짐 로저스 회장 다들 아실 겁니다

00:53:35남북 경제 협력이 다시 재개되어야 된다라는 그런 취지에서

00:53:40그것을 위해서 이재명 후보가 당선되길 바란다라는

00:53:45이재명 후보 지지선언 문안을 선언문을 받게 되었습니다

00:53:51제가 짐 로저스 회장이 보내온 원문 용문 말고 국문을 지지선언문을 낭독하도록 하겠습니다

00:54:00한반도의 평화와 번영을 위해 이재명을 지지합니다

00:54:05평화에 투자합시다

00:54:07미래에 투자합시다

00:54:10대한민국에 투자합시다

00:54:13그래서 지금은 이재명입니다

00:54:16글로벌 리더십의 새로운 장을 열 용기와 비전을 가진

00:54:20지도자 이재명 후보를 강력히 지지합니다

00:54:24국제투자자 퀀텀펀드 공동 설립자 짐 로저스

00:54:29김진향 한반도 평화경제회의 상임위장의 말이었습니다

00:54:36나흘 전 기자회견 내용을 저희가 보여드렸었는데

00:54:39화면 함께 보겠습니다

00:54:415월 29일 개성공단 기업대표단이 로저스 회장 이재명 후보 지지했다라고

00:54:51저렇게 주장을 한 겁니다

00:54:53저 주장이 바로 3주 정도 작업해서 받아냈다라고

00:54:57본인이 얘기한 김진향 씨의 목소리로 공개가 된 겁니다

00:55:01그리고 30일 이재명 후보가 SNS에

00:55:04로저스의 지지선언 나도 들었다라고 얘기하고 나섰습니다

00:55:08그리고 어제 한 언론이 짐 로저스의 입장이라며 얘기한 게

00:55:14이재명 지지선언을 한 적 없다

00:55:16이건 사기다라고 보도를 했다가 갑자기 또 삭제를 했더라고요

00:55:22그런데 그 이후에 김진향 씨의 SNS

00:55:26짐 로저스의 어떤 입장들을 보면

00:55:29김진향 씨의 SNS는 짐 로저스의 지지는 사실이다

00:55:33이거 문구 착오가 있다

00:55:34그리고 나중에 추후에 대선이 끝나고 나면 추가적인 입장을 내겠다라는 얘기까지는

00:55:39지금 전해지고 있습니다

00:55:40그리고 짐 로저스는 이재명 지지 선언한 적 없다

00:55:43선언하지 않았다

00:55:44이건 명백한 사기다라고 얘기를 하고 있습니다

00:55:48자 짐 로저스 회장은 한 언론과 이메일을 통해서 이렇게 밝혀왔습니다

00:55:54화면 함께 더 보겠습니다

00:55:55한국경제화의 이메일 인터뷰인 것으로 보여집니다

00:56:01이렇게 얘기하죠

00:56:02이재명 후보 지지선언한 적 없다

00:56:04몇 년 전 잠시 만난 사람이 부정확한 이야기를 퍼뜨린 듯하다

00:56:09그리고 내 이름이 이런 식으로 사용되지 않길 바란다라고 얘기를 하는 겁니다

00:56:15두 번째 이메일 보시죠

00:56:16자 나는 한국의 어느 누구도 지지하지 않는다

00:56:19나는 외국인이다 투표할 수도 없다

00:56:21나는 그리고 잘 모른다 라는 취지로 얘기한 거잖아요

00:56:24잘 모르는데 누구를 지지하느냐 라는 얘기를 한 건데

00:56:26이 논란이 지금 좀 뜨겁습니다

00:56:29그리고 많은 사람들의 관심도 좀 받고 있는 인물이고요

00:56:33왜냐하면 짐 로저스라는 사람은 워낙 유명한 사람이기 때문에

00:56:36진짜 이 사람이 이재명 후보를 지지했다고 이렇게 생각하는 분들이 있는 거죠

00:56:40그 사람은 어떻습니까?

00:56:42진짜 대형사고 쳤다 이런 생각이 들고

00:56:44어떻게 저런 내용이 검증도 없이 저렇게 공개적으로 발표가 되고

00:56:48저거 그냥 검증 신속하게 안 이루어졌으면 국민들 완전히 속인 상태에서 투표 이루어지게 되는 거 아니었나요?

00:56:54짐 로저스는 굉장히 유명해서 우리나라에도 많이 왔었고 강연도 했었고

00:56:57제가 강연도 방송에서 본 적이 있거든요

00:56:58그런데 그 유명세를 빌려서 외국에 제게 굉장히 유명한 사람이 한국 투자에 대해서 이재명 후보 때문에 호감을 갖고 있는 듯이

00:57:07그렇게 이제 허위의 정보를 퍼뜨린 거잖아요

00:57:09지금 아까 이제 내용 중에 보면 짐 로저스가 밝혔어요 명백히

00:57:13이재명에 대해서 잘 모르고 지지한 적 없고

00:57:15이거는 사기다 그럼 이거 이상 더 어떻게 검증을 하죠?

00:57:19그러니까 도련 짐 로저스가 지지 선언했다라는 최초 보도가 삭제가 되어버렸으면

00:57:23그 언론사도 이거 사실관계는 인정한 셈 아닌가요?

00:57:26저는 이제 이거는 진실공판은 끝났다고 생각을 하고

00:57:29오히려 지금은 그 책임 규명

00:57:31도대체 누가 이런 대형사고를 쳤는가에 대해서

00:57:33민주당이 책임 있는 발언을 해야 된다고 생각합니다

00:57:36이게 지지를 선언했다라고 쓴 기사가 삭제된 게 아니라

00:57:41지지 선언을 한 적 없다라고 쓴 기사가 삭제된 겁니다

00:57:45삭제된 이유는 저희도 잘 모르겠어요

00:57:47확인을 좀 해봐야 될 것 같아요

00:57:48아니 근데 권성동 원내대표 지금 페이스북에 있어요

00:57:51그러니까 짐 로저스가 아니다라고 하니까

00:57:53최초 보도가 삭제됐다라고 권 원내대표가 그렇게 발언을 했습니다

00:57:57그러니까 지금 저희 그래픽 보여드리죠

00:57:59한 언론이 6월 1일 날 기사를 쓴 거예요

00:58:02이재명 지지 선언을 한 적이 없다

00:58:06그리고 이건 사기다라는 짐 로저스의 입장을 쓴 보도가 있었는데

00:58:12그게 지금 삭제됐다라는 부분이고

00:58:14지금 부재명 변호사를 말씀하신 건 저희가 조금 더 확인해보겠습니다

00:58:17네 알겠습니다

00:58:18어쨌든 지금 이제 짐 로저스도 아니다라고 얘기를 하고 있고

00:58:22이준석 후보도 이건 사기다

00:58:24이거는 대국민 사기다라고 주장을 지금 하고 있는 상황인데

00:58:28민주당은 민주당이 김진영 씨 어떤 사람인가요 이 사람

00:58:31네 저도 뭐 관련해서 대북 사업 관련해서 되시는 분이라서 개인적으로는 알지는 못합니다

00:58:37아 잘 모르십니까 네 근데 아무래도 이 부분은 저는 좀 사실 확인이 필요할 것 같습니다

00:58:43그 해명을 하면서 이제 어제 페이스북에 김진영 씨가 올린 글을 보니까

00:58:47그 영어 단어의 차이가 좀 있었다라고 좀 보여지는데요

00:58:51우리가 지지라고 하면 보통 서포트를 많이 쓰기도 합니다

00:58:54근데 아마도 그 신문사가 지금 로저스한테 물어볼 때는 서포트라는 단어를 쓰지 않고

00:58:59인더스 해서 뭔가 공식적으로 내가 서명하고 이런 지지를 표명하는 단어가 있거든요

00:59:06근데 굉장히 오피셜한 단어입니다 그래서 그런 단어를 사용해서 물어본 것이 아니냐

00:59:10만약에 인더스라고 물어봤다면 당연히 노 라고 대답하겠죠

00:59:13하지만 서포트라고 말했을 땐 또 다른 대답이 나올 수도 있습니다

00:59:16그렇기 때문에 저는 이 부분은 각자 그 이메일이나 뭐 주고받았던 내용이 정말 사실인지

00:59:21이 부분을 확인을 해봐야 될 것 같습니다

00:59:23근데 우리가 사실 취재를 오랫동안 해왔잖아요

00:59:28그랬을 때 직접 취재를 한 사람과 간접 취재를 한 사람의 신뢰성은 비교가 안 됩니다

00:59:33그럼요

00:59:34논란 자체가 안 되는 겁니다

00:59:35그러니까 이건 짐 로저스 회장이 직접 내가 뭐라고 얘기했다

00:59:39근데 예를 들어서 본인이 서포트라고 했는데 누가 질문을 인더스라고 한 것 아니냐라고 질문을 했을 때

00:59:47아니다 나는 서포트라고 했지 인더스라고 하지 않았다 이렇게 얘기를 하겠죠

00:59:52접촉이 제대로 있었다면 그리고 김진양 씨가 중간에 어떤 작업을 했는지는 모르겠으나

00:59:59적어도 중간에 건너 건너와서 지금 발표된 거 하고

01:00:03짐 로저스 회장 본인이 이건 뭐다라고 얘기한 거 하고

01:00:07그건 두 가지를 가지고 마치 무슨 진실 공방이 벌어지는 듯한

01:00:11그 언론의 보도 태도 자체가 저는 문제라고 생각합니다

01:00:14알겠습니다

01:00:15지지하지 않았다 그리고 내일은 이런 식으로 사용되는 거 굉장히 불쾌하다라고 하는 게

01:00:20짐 로저스 회장의 지금 현재 입장이고 한국 경제를 통해서 이메일을 주고받은 그 내용을 저희가 보여드리는 겁니다

01:00:29자 그리고 이런 상황까지 다달하게 되자 김문수 후보는 이건 대국민 사기극이라고 비판했고

01:00:37이준석 후보 역시 현장에서 직접 목소리를 냈습니다 들어보시죠

01:00:42이재명 후보가 오늘 또다시 민망한 거짓말이나 드러났습니다

01:00:49짐 로저스 회장에게 지지선언을 받았다고 이야기했는데

01:00:55알고 봤더니 기자가 짐 로저스 회장에게 이재명 후보 지지선언을 한 거 맞냐

01:01:02그랬더니 완벽한 거짓말이여 보냈습니다 여러분

01:01:07어떻게 대한민국 국민들 앞에서 공직선거에서 전세계 유명 투자자인 짐 로저스를 가지고

01:01:17완벽한 거짓말을 할 수 있단 말입니까

01:01:22자 저렇게 얘기를 합니다

01:01:24이를 의심한 보도가 나왔을 때 민주당에서는 따로 사실을 확인하지 않은 것으로 지금 알려지고 있습니다

01:01:32김문수 후보 입장도 지금 잠깐 보여드립니다

01:01:34짐 로저스는 오늘 나는 누구도 지지한 적 없다 이건 사기다라고 했습니다

01:01:39여론 조작이고 대국민 사기극이다라고 김은수 후보도 입장을 낸 거죠

01:01:47김진양 씨의 발언 그리고 이재명 후보도 김진양 씨에게 들었다라고 자신의 SNS에 올린 것

01:01:55이런 부분들이 지금 논란이 되고 있고 실제로 한국 경제나 여러 타 언론들을 통해서

01:02:01짐 로저스의 입장을 받아본 언론사의 어떤 보도 내용들을 보면

01:02:06이거 지지한 적이 없다라는 것인데 갑자기 왜 튀어나왔을까라는 궁금증도 생깁니다

01:02:11이 부분 논란이 좀 있었습니다 보여드리고요

01:02:14그리고 한편 국민의힘은 지금 윤석열 전 대통령과 단절에 나섰습니다

01:02:20목소리 들어보시죠

01:02:22윤석열 대통령 호수문

01:02:26이 나라의 자유민주주의를 지키고 나라를 정상화시키기 위해서

01:02:33오는 6월 3일 반드시 투표장에 가셔서 김문수 후보에게 힘을 몰아주시기를 호소드립니다

01:02:42지금 기회를 놓치면 너무 많은 시간과 희생을 치루어야 하고

01:02:49또한 자유민주주의와 정상국가 회복이 불가능할지도 모릅니다

01:02:55하지만 우리가 한마음 한뜻으로 용기를 내고 힘을 엎치면

01:03:03우리의 자유와 주권을 지킬 수 있습니다

01:03:07김용태 비대위원장이 주말을 거치면서 윤석열 전 대통령을 향해서

01:03:17근처에도 얼신하지 말라라고 입장을 냈습니다

01:03:20오지도 마, 쳐다보지도 마, 말도 하지 마, 아무것도 하지 마

01:03:25근처에 얼신도 하지 마라고 강하게 입장을 밝힌 거거든요

01:03:30지금 어쨌든 중도표를 받아야 하는 국민의 입장에서는

01:03:36저런 최후의 수단을 선택할 수밖에 없었을 겁니다

01:03:40그러나 좀 늦었다는 지적도 있잖아요, 재병구 위원님

01:03:43그렇죠? 아니, 이제 저런 부분은 윤석열 전 대통령이

01:03:46스스로 탈당하는 형태를 취하면서

01:03:49사실은 그거보다는 김용태 비대위원장이 얘기했듯이

01:03:53출입당의 어떤 절차를 밟았으면 보다 더 명확해졌을 텐데

01:03:58스스로 탈당의 상황을 겪었기 때문에 아마

01:04:02이재명 후보는 계속해서 김문수 후보와 윤석열 전 대통령의 관계를

01:04:07이렇게 엮어서 공세의 수단으로 삼고 있잖아요

01:04:10그런 점에서 본다면 김용태 비대위원장의 저런 입장은

01:04:14사실은 지금 말씀하신 대로 조금 늦은 감이 있죠

01:04:17그러나 어찌 됐든 여기서 중요한 거는

01:04:19윤석열 전 대통령과 지금 국민의힘과의 관계는

01:04:23공식적으로 없습니다

01:04:24그 없다는 사실이 굉장히 중요하기 때문에

01:04:26그걸 자꾸 엮으려고 하는 거는 그냥

01:04:29경쟁자의 정치 공세에 불과하다

01:04:31저는 이렇게 생각을 합니다

01:04:32알겠습니다

01:04:33자, 김문수 후보 입장도 한번 들어보겠습니다

01:04:35계엄에 대해서는 김문수 후보가 명확한 입장을 밝혔습니다

01:04:41잘못되었다

01:04:42탄핵에 대해서도 사과를 했습니다

01:04:45그리고 저희는 어제 당헌당규 개정까지 마무리해서

01:04:49김문수 후보는 대통령이 되더라도 당무에 개입하지 않겠고

01:04:54개파를 허용하지 않겠다라고 밝혔습니다

01:04:57이미 탈당을 하고 자연인 신부로 돌아간

01:05:01윤석열 전 대통령에 대해서

01:05:04당의 입장을 분명히 했다고 생각합니다

01:05:08윤석열 대통령께서는 이미 우리 당도 아니고

01:05:12이미 탈당을 하셨습니다

01:05:14제가 논할 문제가 아니라고 생각합니다

01:05:18자, 김문수 후보 그간 위원적인 태도를 좀 보여왔었는데

01:05:22이번에 조금 달라졌다라는 평가들도 있긴 합니다

01:05:26민주당 봤을 땐 어떻습니까, 정은혜 의원님?

01:05:28네, 뭐 그럼에도 불구하고 저는 분명한 선긋기가 지금 되어 있지 않다

01:05:33그래서 국민의힘 같은 경우는 아직도 과거에 머물러 있다

01:05:37과거의 내란과 그리고 계엄 세력과 함께하고 있다

01:05:40거기에 대한 진실된 사과가 없다라는 저는 입장이고요

01:05:44정말 그렇습니다

01:05:45사실 국민의힘은 과거에 머물러 있고

01:05:48개혁진당은 어떻게 보면 갈등과 혐오를 주장하고 있고

01:05:51그렇기 때문에 실용과 민생을 생각하고

01:05:54미래로 나아갈 수 있는 후보가 누구인지

01:05:56국민 여러분들께서 현실적으로 판단해 주셨으면 합니다

01:06:00알겠습니다

01:06:01자, 정식권 소식 살펴봐 드렸습니다

01:06:03지금부터는 뜨거운 뉴스 전해드리는

01:06:06이 뉴스 머지 시간으로 가겠습니다

01:06:07첫 번째 키워드 만나봅니다

01:06:09대구 교훈이 참사를 막았다

01:06:11지난 주말에 정말 끔찍한 일이 벌어질 뻔했습니다

01:06:14주말 아침에 서울 지하철 5호선에서

01:06:1660대 남성이 불을 지르는

01:06:18아찔한 사고가 있었습니다

01:06:21가슴을 쓸어내는 분들도 상당히 많으셨을 것 같은데

01:06:2422년 전 대구 지하철 참사를 또 연상케 하는 상황이었습니다

01:06:29얼마나 긴박했는지 당시 모습 잠깐 보겠습니다

01:06:59정말 하마터면 대형 참사로 번질 수 있는

01:07:13아찔한 상황이었습니다

01:07:14그러나 다행히도 천만다행히도

01:07:16화재는 금방 진압됐고요

01:07:18사망자나 중상자도 없었습니다

01:07:21모두 베테랑 기관사와 승객들이

01:07:24침착하게 대응한 덕분이라고 합니다

01:07:27구전사는 정말 끔찍한 일이 벌어질 뻔했습니다

01:07:30주말 사이에

01:07:31그렇죠

01:07:31대구 지하철 참사에서 배운 교훈이 있었고

01:07:34또 한 달 전쯤에 이거에 대해서

01:07:36대비한 훈련을 마침 했었다고 합니다

01:07:39굉장히 효과를 발휘했다 이렇게 생각이 되는데

01:07:41범죄자가 저지른 범죄 행위는 정말 중대합니다

01:07:45피해가 적은 것은 승객들이나 기관사가

01:07:48잘 대응했기 때문이지

01:07:50죄질이 낮아서가 아닙니다

01:07:51우리나라에서는 방화죄가 거의 가장 죄질이 안 좋은 범죄다라고 생각하시면 되고

01:07:57아 그렇군요

01:07:57그렇죠

01:07:58그냥 살인죄 생각하시잖아요

01:08:00방화를 통해서 살인하는 게 가장 형량이 셉니다

01:08:02그렇기 때문에 지금 다루어지는 죄목은 기사에서

01:08:05현주, 전차, 상해, 치사, 치상 이렇게 하거든요

01:08:10치상이라 그러기 때문에

01:08:11왜 살인 미수가 아니지 이렇게 생각하실 수 있는데

01:08:13이미 상해만 발생해도 치상으로만 다뤄도

01:08:16형량이 어마어마하게 세기 때문에

01:08:18미수로 다룰 필요가 없거든요

01:08:20이거는 무기징역까지도 가능하고

01:08:22유기징역을 할 땐 무조건 5년 이상부터 시작합니다

01:08:25이거는 우리 지금 형법상에서

01:08:28정말 죄질 자체를 가장 높게 보는 범죄가 벌어졌다

01:08:32이렇게 볼 수 있습니다

01:08:33그렇군요

01:08:34같은 살인이어도

01:08:36방화를 통한 살인이 가장 무겁게 다뤄진다라는 내용도

01:08:40새롭게 알게 됐습니다

01:08:41김관 보좌관님

01:08:42그리고 방화범도 금방 잡혔잖아요

01:08:45굉장히 뻔뻔한 태도를 보였다고 하던데요

01:08:47네 그렇습니다

01:08:47조선일보의 보도에 따르면 해당 방화범은

01:08:50한강 아래를 지난 하조터널에서 쓰러진 채로 발견이 되었다고 합니다

01:08:54당시 이 방화범은 본인도 본인의 죄질이 무거운 걸 알았던지

01:08:59본인도 마치 피해자인 것처럼 기절한 척하면서

01:09:02시민들의 도움에 의해서 그 현장을 빠져나가려고 하다가

01:09:05바로 이 모습이군요

01:09:06들것에 실려나가는 모습

01:09:08그렇습니다

01:09:08그렇지만 경찰이 방화범의 손에 특별하게

01:09:11그을린 자국이 많이 있는 것을 보고

01:09:13혐의를 추궁하니

01:09:15그제서야 본인이 방화를 저질렀다는 사실을 인정을 했고요

01:09:18더욱더 뻔뻔한 것은

01:09:19사실상 이것은 어디까지나 테러에 준하는 행위임에도 불구하고

01:09:22개인적인 가정사 때문에 해당 행위를 벌렸다고 진술을 했고

01:09:26이 범인의 어떤 정말 안전 죄질에 대해서

01:09:29비판을 한 어떤 시민들의 반응에 대해서는

01:09:32결국은 안 죽었잖아 라고 도리어 소리치면서

01:09:34정말 반성하지 않는 모습을 보였기 때문에

01:09:37저는 일볼백계가 반드시 필요하다라는

01:09:39그런 개인적인 생각을 좀 가지고 있습니다

01:09:41저게 할 소리인가요? 장현주 변호사는

01:09:43결국은 안 죽었잖아

01:09:44이게 무슨 말입니까?

01:09:45그렇죠 너무 참담한 이야기인데요

01:09:47앞서 구자룡 변호사님 말씀처럼

01:09:49사람이 더 이상 사망하지 않고

01:09:52어떤 중대한 피해가 없었던 것은

01:09:54시민들과 그리고 서울교통공사에서

01:09:56나름대로의 초동 대처를 잘했기 때문인 것이지

01:09:59범인 덕분이 절대 아니죠

01:10:00범인은 이 부분에 대해서

01:10:02막중한 책임을 져야 될 것 같고요

01:10:04특히나 구속심사가 오늘 오전에 있습니다

01:10:07아마 오전 10시 30분 정도에

01:10:09영장실지심사가 있을 텐데

01:10:11아마도 구속 가능성이 높다고 봐야 될 것이

01:10:13범죄가 너무 중대합니다

01:10:15게다가 증거인멸이라든지 또는

01:10:17도주의 우려가 있다고 판별이 된다고 한다면

01:10:20구속영장이 발부될 것으로 보이고요

01:10:22게다가 이거는 사람이 현존하는

01:10:24기차 전차에 대해서 불을 지르고

01:10:26이로 인해서 사람들이 물론 사망자는 없었지만

01:10:29상해를 입은 자료들이 있거든요

01:10:30이러면 형량이 무기 또는 5년 이상의 징역입니다

01:10:34그렇기 때문에 결국 최종 재판에서도 실형을 면치 못할 거라고 예상합니다

01:10:39자 저렇게 피해자인 척 빠져나가려고 했다면

01:10:43이건 뭐 증거인멸이나 도주의료도

01:10:45뭐 제가 법조인은 아닙니다만

01:10:47좀 커 보이기 때문에 사안도 중대하고

01:10:50그래서 구속 수사 불가피하다라는 생각이 듭니다

01:10:55다음 키워드 가겠습니다

01:10:56자 두 번째 키워드는 남편 명의 대리투표

01:11:02결국 여기도 구속됐습니다

01:11:04사전투표 첫날에 남편 명의로 대리투표한 선거사무원이 결국 구속됐습니다

01:11:11다른 사람도 아닌 선거사무원이 이런 일을 했다

01:11:15이야 이거 뭐 충격적입니다 구전혜 변호사님

01:11:17그렇죠 이게 어떻게 이런 일이 벌어질 수 있는가

01:11:20그래서 노태학 선관위원장도 대국민 사과를 했지 않습니까

01:11:23이게 이제 부실선거에 대한 얘기는 맞고

01:11:26이게 저는 그게 부정선거까지 연결되는 건 정말 있어서는 안 되는데도

01:11:30자꾸 이런 일이 벌어지기 때문에 그걸 끊어내지 못하는 게 아닌가

01:11:33그런 좀 참담한 마음이 드는데

01:11:34사건으로 돌아와서 보면은 이게 선거사무원인데

01:11:38오히려 시스템을 잘 알기 때문에 그걸 악용해가지고

01:11:40대리투표를 하려고 했다

01:11:42이게 공직선거법상의 사위투표 그러니까 속여가지고 투표를 하는 건데

01:11:45이게 일반인 같은 경우에는 5년 이하의 지경인데

01:11:48선거사무원 같은 경우에는 가중처벌됩니다

01:11:517년 이하의 징역으로 가중처벌이 되는데

01:11:53선거사무원은 책임감이 있게 그 선거사물을 관리해야 되잖아요

01:11:57물론입니다

01:11:58그럼에도 불구하고 그 선거 질서를 자신이 회트렸기 때문에

01:12:01굉장히 중범죄다

01:12:02그리고 이거는 사실 구속이 너무 당연했습니다

01:12:06선거에 대한 범죄는 사실 뭐

01:12:08민주주의 파괴

01:12:09그렇죠 그러니까 이게 지금 표 하나의 의미가 아니거든요

01:12:13질서 전체 선거 전체를 훼손시키는 범죄이기 때문에

01:12:16이거는 구속이 불가피했고

01:12:18여기서 이제 남은 거는 그 신분증이 남편 거니까

01:12:21남편과의 공모관계가 있는가

01:12:23아마 근데 이제 제가 보기에는 남편은 모르는 사이에

01:12:26그 신분증을 몰래 갖고 와서 투표를 했다

01:12:29그럼 남편이 이제 나중에 자기가 투표하려고 그럴 땐 알지 않습니까

01:12:32이러면 이제 사후 공범이라는 건 성립하지 않거든요

01:12:34남편이 하려고 그럴 땐 그때는 뜯어말리려고 그랬습니다

01:12:37이제 이렇게 하면 남편은 피해갈 수 있는

01:12:39아마 그런 식의 전략을 짠 게 아닌가

01:12:41왜냐하면 남편은 몰랐고 자기는 처음이었다

01:12:43계속 이런 변명을 하고 있거든요

01:12:45그러나 공모관계가 있든 없든

01:12:47이 사람 구속된 것뿐만 아니라

01:12:49실형으로까지 연결될 가능성이 높지 않나 이렇게 생각합니다

01:12:51알겠습니다

01:12:52범행 전에 이 여성이 사전 계획을 했는지

01:12:55그리고 지금 구자룡 변호사님의 말씀처럼

01:12:58남편과 공모를 했는지 궁금한 부분인데

01:13:02이 여성은 전면 부인하고 있습니다

01:13:05들어보시죠

01:13:05왜 대리투표 하셨습니까

01:13:09죄송합니다

01:13:10남편과 공모하셨습니까

01:13:12아닙니다 죄송합니다

01:13:14불법인 거 알고도 계획하신 건가요

01:13:16저는 몰랐습니다

01:13:17후배부터 혹시 계획하신 건가요

01:13:19죄송합니다 저는 그런 거 아닙니다

01:13:21그럼 당일에 결정을 하신 건가요

01:13:23순간에 잘못 선택했습니다

01:13:26이전에 선거사문 근무하실 때도 대리투표 하신 적 있으신

01:13:29저는 아닙니다

01:13:30그럼 왜 하신 건가요

01:13:32죄송합니다

01:13:34사전투표 이틀에 했는데 지금 이런 논란뿐만 아니라 이중 투표 논란뿐만 아니라 여러 논란들이 있었죠

01:13:44투표소에서 바깥으로까지 투표 용지를 빼와서 밥 먹고 온다든지 여러 가지 일들이 있었습니다

01:13:49그래서 결국 중앙선거관리위원회에서 사과했습니다

01:13:54노태학 중앙선거관리위원장 목소리 한번 들어보시죠

01:13:58투표 부실 관리에 대해서 우리 국민 여러분께 진심으로 선고의 말씀을 드립니다

01:14:05문제의 본인과 책임 소재를 밝혀 엄정한 법정의 절차를 밝히도록 하겠습니다

01:14:12김구혁 부장관님

01:14:16저렇게 만약에 투표를 이중으로 했어요

01:14:20그럼 이게 무효표 처리를 해야 될 것 같은데

01:14:24실제로도 무효표 처리가 됩니까 안 됩니까

01:14:26이미 투표함에 들어간 상황이기 때문에

01:14:28다시 투표함에 들어간 걸 꺼내서 무효표 처리하기는 기술적으로 상당히 어려운 문제가 있다고 합니다

01:14:32그러면 그걸 그대로 인정해서 그 한 표도 이번에 카운팅이 된다는 말씀인가요?

01:14:39네 그렇습니다

01:14:40이거 어떻게 이렇게 해도 괜찮은 건가요?

01:14:43사실 참 이번에도 선관위가 좀 부실한 관리의 모습들을 보여줬기 때문에

01:14:48국민적으로 많은 지탄도 받고 또 많은 실망을 안겨주는 것 같습니다

01:14:52이 대선이 얼마나 중요한 대선입니까?

01:14:54사실 이런 부실 관리에 대해서는 당연히 정치권에서 여야 할 것 없이 시정의 목소리 나와야 될 것 같고요

01:15:00엄중한 질책도 나와야 된다라는 생각이 들고

01:15:03향후에 이런 부분에 대해서 엄정하게 관리할 수 있는 부분에 대한 공론화가 좀 필요해 보입니다

01:15:08알겠습니다

01:15:09이걸 다시 투표함을 뜯어서 꺼내기는 좀 너무 물리적으로 어려우니까

01:15:15그게 또 물리적으로 어려울 뿐만 아니라 바로 그 표를 꺼내야 되거든요

01:15:18다른 표를 산술적으로 한 표만 제거하면 된다 이런 개념이 아니에요

01:15:22바로 그 표해야 되고

01:15:23또 이 사람 진술해서 내가 누구 찍었으니까 누구 찍은 표 하나 뺀다 이런 개념이 또 아니에요

01:15:28또 그 사람이 거짓말을 할 경우에는 그 사람에 의해서 표가 또 왜곡되잖아요

01:15:32그래서 투표함 들어가고 나면 이게 빼기가 어려운 겁니다

01:15:35그렇군요

01:15:36이런 일이 미연의 방지가 돼야 되는 이유가 바로 이런 겁니다

01:15:39자 다음 키워드 만나보겠습니다

01:15:41심상치 않은 중국

01:15:44의문의 부표

01:15:46최근 중국이 서해 잠정 조치 수역 부근에 부표 3개를 추가로 설치한 사실이 뒤늦게 알려졌습니다

01:15:54자 지금 13개가 설치가 됐는데 중국 왜 이러는 겁니까 김경영 부장관님

01:16:00일단 중국이 저 부표를 설치한 지역 PMZ에 대해서 우리가 좀 알아볼 필요가 있습니다

01:16:05PMZ라는 것은 각국이 가지고 있는 배타적 경제 수역 즉 EZ와 중국의 EZ와 우리가 EZ에 만나는 겹치는 구간을 우리가 PMZ로 설정을 해놓고

01:16:14그 서로 배타적 경제 수역이 겹치는 구간에서만큼은 서로 어떤 여러 가지 어업활동이라든가

01:16:20혹은 바다의 어떤 지하자원을 캐내는 그런 어떤 여러 가지 활동을 하지 않고

01:16:25오직 어업활동만 하기로 다른 어떤 활동들은 하지 않기로 합의를 본

01:16:29우리가 이미 2001년에 중국과 합의를 본 구역이거든요

01:16:31하지만 중국이 최근 들어서 본격적으로 PMZ에 본인들의 부표를 띄우면서 문제가 발생을 하는 것인데

01:16:37이 부표라는 것이 중국 측이 주장대로 일단 여러 가지 어떤 물고기 어정의 어떤 흐름이라든가

01:16:43움직임을 사전에 포착하고 어업활동에 도움을 주는 그런 용도가 아니라

01:16:48우리와 어떤 미국 한미 당국이 추측하기로는 이 부표라는 것이 여러 가지 소나 장비라든가

01:16:53혹은 잠수함의 이동 경로라든가 등등 어떤 군자적인 목적으로 활용할 수 있는

01:16:58다분한 그런 가능성이 있기 때문에 우리가 지금 심각하게 어떤 그 가능성을 주시하고 있는 것이고요

01:17:03그 PMZ에 깔리고 있는 지금 중국의 부표가 많아지면 많아질수록

01:17:07해당 수역에서 우리 해군의 활동에 큰 영향을 받습니다

01:17:10그렇기 때문에 문제가 되고 있는 것이죠

01:17:12우리는 어떻게 앞으로 대응을 해야 됩니까?

01:17:14똑같이 대응을 해야 되는 게 좋을까요? 아니면 어떻게 해야 됩니까?

01:17:17현재로서 한국이 보여주고 있는 대응 방식은 똑같은 숫자의 부표를

01:17:21우리도 같이 해당 수역에 띄우는 것이거든요

01:17:24하지만 그것으로서 부족합니다

01:17:25왜냐하면 중국이 현재 서해 PMZ에 그 부표를 띄우는 이유는

01:17:29서해상을 본인들의 영예로 만들기 위한 하나의 포속이거든요

01:17:33즉 밀어내기 작전입니다

01:17:34한국 해군을 해당 수역에서 밀어내고 중국의 영향 여가에 두기 위한 작전이기 때문에

01:17:39우리는 우리의 안보가 위협을 받는다라는 생각을 가지고

01:17:42중국이 설치한 해당 부표에 대한 강제 철거까지도 고민을 해봐야 됩니다

01:17:46강력한 대처가 좀 필요한 상황이군요

01:17:48그럴만한 근거가 있습니다

01:17:50알겠습니다

01:17:50자 저희는 광고 후에 돌아오겠습니다

01:17:52자 오늘 신통방송 순서는 여기까지입니다

01:17:57저는 내일 아침 8시 50분에 다시 인사드리겠습니다

01:18:00오늘도 파이팅 하십시오 고맙습니다

01:18:02다음 영상에서 만나요

01:18:07다음 영상에서 만나요

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