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O ministro Alexandre de Moraes, do STF, determinou nesta sexta-feira (04) a suspensão dos atos do governo federal e do Congresso relacionados ao aumento do IOF. Ele também convocou uma audiência de conciliação entre os Poderes para debater o tema, dando cinco dias para o governo justificar a decisão de elevar o imposto e para o Congresso explicar a derrubada da medida. Para falar sobre o assunto, a Jovem Pan entrevista Rubens Figueiredo, cientista político.
Apresentador: Nelson Kobayashi
Entrevistado: Rubens Figueiredo

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Transcrição
00:00Porque a semana foi marcada por uma tensão entre governo e Congresso
00:03em meio à derrubada do decreto do IOF.
00:06Inclusive, o ministro Alexandre de Moraes, do STF,
00:09convocou uma audiência de conciliação para discutir o tema.
00:12Sobre isso, nós recebemos e conversamos agora com o cientista político,
00:16Rubens Sigueiredo, sempre conosco aqui na programação da Jovem Pan.
00:19Rubens, bem-vindo, bom dia.
00:21Ou boa tarde já, né?
00:22Obrigado, bom dia.
00:24Boa tarde, Nelson. Tudo bem?
00:26Eu não sei se você já almoçou, tem essa, né?
00:27Se não almoçou ainda, é bom dia. Se já almoçou, é boa tarde, né?
00:31É, no interior as pessoas falam muito isso, né?
00:34Eu ainda não almocei. Então, bom dia.
00:36Isso aí.
00:38Rubens, eu quero entender como é que você está enxergando
00:40esse conflito todo entre os poderes legislativo e executivo agora
00:44com a intervenção provocada do Supremo Tribunal Federal também.
00:50Olha, a temperatura parece que está aumentando um pouco, né?
00:57Na verdade, nós vivemos um contexto de uma, vamos chamar assim,
01:02uma hiper excitação institucional.
01:07Os poderes estão se movimentando muito, estão muito ativos,
01:13estão tomando iniciativa.
01:17E isso também num contexto que o governo precisa dar alguma resposta
01:25para mostrar para o mercado e para a sociedade
01:29que tem preocupação com a área fiscal, com o equilíbrio fiscal.
01:36E houve realmente uma escalada de ações nessa semana
01:44que culminaram aí com o Supremo,
01:48numa medida que foi considerada por grande parte dos analistas
01:52como de bom senso,
01:54chamando essa audiência de conciliação
01:58para ver se através do diálogo
02:00os poderes se harmonizam ou entram num acordo.
02:06Rubens, vou trazer para a nossa conversa
02:07o nosso comentarista de hoje aqui, o Rodolfo Maris,
02:10e ele vai te fazer a próxima pergunta.
02:13Rubens, boa tarde.
02:14Essa queda de braço entre todos esses dois poderes,
02:18agora o judiciário sendo acionado,
02:21ele estava ali quietinho na dele e agora foi provocado.
02:24O que o cidadão comum como nós podemos esperar dessa situação?
02:31Rodolfo, bom dia ou boa tarde para você.
02:35Na verdade, essa questão do IOF,
02:40a opinião pública em geral,
02:42o Brasil é um país que tem muitos pobres
02:46e o Brasil é um país que tem um contingente,
02:50infelizmente tem um contingente grande
02:52de pessoas pouco alfabetizadas,
02:56com educação rudimentar.
02:59Então, para esse conjunto de pessoas,
03:03que não é pequeno,
03:05a questão do IOF passa longe do dia a dia
03:10desse contingente de eleitores.
03:15Agora, o que a sociedade,
03:18podemos chamar assim os formadores de opinião,
03:21e a parcela mais escolarizada,
03:25sente que há um atrito muito forte entre os poderes
03:31e um desdobramento disso
03:33foi essa tentativa do presidente Lula,
03:36está sendo essa tentativa do presidente Lula,
03:39de colocar os pobres contra os ricos,
03:43que também não é saudável, né?
03:46Só para ficar no caso do IOF.
03:50Aumentar o IOF não é bom para ninguém,
03:52também não é bom para os mais humildes,
03:56não é bom para os que têm menos renda.
04:01Então, o que a sociedade sente é isso.
04:03Agora, o que a sociedade espera
04:05é que haja o mínimo de convergência,
04:07porque no Brasil você tem,
04:12a gente pode dizer que você tem hoje,
04:15quatro poderes executivos,
04:18porque você tem o poder executivo
04:20representado pelo presidente Lula,
04:23que quer se eleger,
04:26ele e seu grupo mais próximo.
04:29Você tem o poder executivo representado
04:31pela equipe econômica,
04:33que está tentando dar um jeito
04:36na situação fiscal,
04:39está tentando evoluir na parte fiscal.
04:43Você tem o outro poder executivo,
04:45que é o Congresso.
04:46O Congresso pode ser chamado
04:48de um poder executivo
04:49porque ele destina recursos
04:52que não são poucos para o município,
04:56fala que obra que tem que fazer,
04:58e esses recursos são utilizados
05:01como se fosse o poder executivo.
05:04E tem o poder judiciário,
05:05o Supremo principalmente,
05:07que manda os outros dois poderes
05:10fazerem as coisas.
05:12Então, nesse contexto,
05:13se os líderes não tiverem bom senso,
05:16vai ser difícil a situação melhorar.
05:18Rubens, eu quero a sua análise
05:20sobre uma reflexão que eu vi,
05:22achei muito interessante,
05:23de que o governo já estaria perdendo
05:25nessa discussão do IOF,
05:26porque se ele consegue reverter a situação
05:29por medida judicial,
05:30ele vai ficar mal,
05:33tanto com a população,
05:34que não quer aumento de impostos,
05:36quanto com o legislativo,
05:38com os parlamentares,
05:41os deputados, principalmente.
05:43Então, isso desgastaria
05:44a relação do governo com o povo
05:46e com o universo político também.
05:48Você também acredita nisso
05:50ou há como se contornar
05:52essa situação em prol do presidente Lula?
05:55Olha, essa análise,
05:58ela tem a sua razão de ser.
06:01Como o nosso presidencialismo,
06:03não é novidade,
06:04é um presidencialismo de coalizão,
06:07você ter uma relação ruim com o Congresso,
06:10uma relação agressiva,
06:12uma relação beligerante,
06:15certamente não ajuda
06:16o governo a colocar em prática
06:20aquilo que ele entende
06:21que é melhor para o Brasil.
06:26E nessa questão do IOF,
06:28houve uma clara queda de baço
06:32entre o poder executivo e o legislativo.
06:36Uma coisa está bem clara
06:38e é na maioria esmagadora
06:40dos analistas e dos intelectuais
06:44e acadêmicos que analisam
06:46a situação brasileira.
06:49Primeiro, a crise fiscal é grave,
06:54ela tem que ser enfrentada,
06:56ela tem que ser enfrentada
06:58com diálogo
07:00e a sociedade não aguenta
07:02mais aumentos de impostos.
07:05A carga tributária brasileira
07:07já é bem alta,
07:09deve estar aí na faixa
07:10de 32, 33% do PIB.
07:15É muita coisa.
07:17E o que precisa
07:17é ter uma redução de gastos
07:21que não afete a vida
07:22do brasileiro mais pobre,
07:25mas que dê alguma sustentabilidade
07:27aí nas costas do governo.
07:29Rubens, nós temos tempo
07:31para mais uma pergunta.
07:32O Rodolfo Maris vai te perguntar agora.
07:34Claro, Rubens,
07:36essa situação,
07:37esse desgaste político
07:39do Lula, principalmente,
07:40com a população,
07:42tendo em vista
07:42a sua queda de popularidade,
07:44principalmente no sobressão eleitoral,
07:45Norte e Nordeste,
07:47e agora essa queda de braço
07:48com os mais ricos,
07:49e eu coloco entre aspas aqui
07:51o que eu acabo de falar,
07:52os mais ricos.
07:53Não um tiro no pé,
07:55a curto prazo,
07:56lembrando que nós temos
07:56uma campanha política
07:58já quase que para 2027
08:00se instalando no país?
08:01Olha, Rodolfo,
08:04eu acredito que é,
08:06no mínimo,
08:06uma jogada perigosa, né?
08:09E, acima de tudo,
08:11não é saudável
08:12para o Brasil
08:14você jogar
08:15grupos,
08:15o grupo social
08:16um contra o outro.
08:18Agora,
08:18o Lula,
08:19ele está,
08:20é um,
08:21vamos dizer,
08:22um produto político
08:23que tem um certo desgaste.
08:25Ele está na vida pública
08:27com uma presença monumental
08:29desde pelo menos 89,
08:32quando ele quase ganhou
08:33do Fernando Contão,
08:35é muito tempo.
08:36E também existe um desgaste
08:38porque o Lula 13,
08:41ele não veio com aquelas novidades
08:43que tiveram o Lula 1
08:45e o Lula 2,
08:46então parece um governo
08:47mais do mesmo,
08:49um governo cansado.
08:51E você teve duas situações
08:53muito peculiares e graves,
08:55que foram as questões
08:56do PIX, né?
08:58Que pegou muito mal
09:00para o,
09:00pegou muito mal
09:02para o governo,
09:03os trabalhadores mais pobres
09:05se sentiram traídos
09:07e, recentemente,
09:09esse escândalo do INSS,
09:11onde os mais humildes
09:14e fragilizados
09:15estavam sendo roubados
09:16por entidades
09:17que têm a ver
09:18com associações
09:20ligadas a sindicatos.
09:22Quero agradecer muito
09:23a participação aqui
09:24do Rubens Figueiredo,
09:25cientista político,
09:26sempre conosco
09:27aqui na Jovem Pan.
09:28Muito obrigado,
09:28viu, Rubens?
09:29Um prazer te receber.
09:31Eu que agradeço
09:32o bom trabalho aí
09:32para vocês.
09:33Muito obrigado.

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