- 01/07/2025
O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, negou que o governo tenha acusado o Congresso de "traição" pela derrubada do decreto que aumentava o IOF. Como comentado anteriormente no Linha de Frente, o presidente da Câmara, Hugo Motta, usou as redes sociais para afirmar que não traiu o governo ao apoiar a revogação da medida. A bancada do programa, coordenada por Fernando Capez e com comentários de Rodolfo Mariz, Priscila Silveira, Leandro Ferreira e Thulio Nassa, analisa os desdobramentos políticos do episódio.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem. E por falar em estar fora da realidade,
00:04vamos prosseguir nesse assunto com outro tema para apimentar ainda mais.
00:10Antes da coletiva da Advocacia-Geral da União,
00:14o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,
00:19afirmou que o governo nunca falou sobre traição do Congresso
00:24em relação à derrubada do decreto IOF.
00:28Como falamos aqui no Linha de Frente ontem,
00:31em um post nas redes sociais,
00:34o presidente da Câmara, Hugo Mota,
00:36negou ter traído o governo ao aprovar a queda do decreto.
00:41Na manhã de hoje, o ministro da Fazenda falou sobre isso.
00:45Estou curioso. Vamos ouvir.
00:47Nós nunca tratamos nesses termos.
00:50Nós temos respeito pelo Congresso.
00:53Esse tipo de expressão não cabe numa relação institucional.
00:57O que nós não sabemos é a razão pela qual mudou o encaminhamento
01:03que tinha sido anunciado no domingo.
01:06Mas isso, o fato de não desconhecermos a razão,
01:10não significa.
01:10vamos manter o diálogo para entender melhor o que se passou.
01:16É, Priscila Silveira,
01:19ontem o que nós falamos é o seguinte,
01:21nós comentando a declaração do presidente da Câmara dos Deputados,
01:27Hugo Mota, dizendo que eu não traí ninguém.
01:29Quando você fala que eu não traí ninguém,
01:32é porque alguém deve ter insinuado que você traiu.
01:35Não falamos quem falou nem nada,
01:37mas é natural esse impulso de autodefesa.
01:39Não, aqui nós não traímos ninguém,
01:42porque eu nunca prometi esse tipo de solidariedade restrita
01:45ao governo nos seus gastos.
01:48Como é que você vê, então, essa questão?
01:51E como é que você vê a colocação aí feita pelo nosso querido
01:54Rodolfo Maris e esse debate que está rolando aqui?
01:58Estou achando o pessoal que está um pouco tenso hoje, hein?
02:00Sim.
02:01Está dando uns...
02:01O pessoal está se cutucando naquela sutileza.
02:04O Leandro vem, pá, Capês, está aqui.
02:08Mas é gostoso, por isso que é linha de frente.
02:10Sim.
02:11Capês, a gente observa que ali foi uma derrota, atualmente,
02:15para o governo Lula, diante ali da antecipação
02:17de colocar em pauta essa votação.
02:20Eu acho que está evidente que não se esperava
02:22que ela fosse colocada ali de forma urgente
02:25e teve ali a derrota na Câmara e no Senado.
02:28Só que o que me chama a atenção, Capês,
02:31segundo fontes, por exemplo,
02:33enfim, vários noticiários disseram que o Haddad disse
02:36que aguarda o Mota esclarecer o IOF.
02:40Aliás, esclarecer a votação, esclarecer essa decisão.
02:44Se ele está dizendo isso mesmo, que aguarda um telefonema,
02:48aguarda ele esclarecer uma decisão,
02:49eu fico pensando, será que havia?
02:51Porque ele disse que não traiu ninguém,
02:53como você aqui colocou, né?
02:55Mas se o ministro está dizendo que aguarda ele esclarecer
02:57uma decisão, será que não havia, enfim,
03:00alguma tratativa no sentido de não acelerar
03:03essa votação para colocada em pauta
03:06e agora eles foram de fato, como é o meu entendimento,
03:09acho que assim aconteceu,
03:10surpreendidos porque o Mota teria virado a casaca
03:14no termo leigo aí
03:16e se debandado para a aula contrária ali ao governo.
03:21Eu acho que foi o que de fato aconteceu, né?
03:23E é claro que aqui o ministro, eu acho que nesse ponto
03:27em específico, o ministro foi contido.
03:29Porque se ele dissesse, não, ele prometeu fazer tal coisa,
03:34colocaria mais lenha nessa fogueira
03:35e o governo já nesse ponto está muito, né, aqui arranhado.
03:39Então eu acho que ele falou, vamos manter o diálogo.
03:41Ele não teria, né, assim, alternativa diferente
03:45para dizer que espera mesmo que isso seja revertido,
03:48até porque eles estão entrando, a gente falou aqui
03:50esse tempo todo sobre esse pedido de decisão, né?
03:53Na verdade, vai ser pedido para o STF
03:55para a mudança dessa votação que houve aí nessa derrota,
03:58mas eu acho que o que aconteceu ali de fato foi, Capês.
04:02Ele fez uma tratativa com o governo,
04:06acho que de alguma forma, né,
04:09a tratativa do lado contrário foi melhor
04:11e ele falou, quer saber,
04:12eu acho que a força maior está do lado de lá
04:15e eu vou ganhar mais colocando em votação,
04:18eu estou dizendo ganhar mais, não estou falando dinheiro,
04:20nada disso, então eu vou ganhar mais apoio,
04:22vou ganhar, enfim...
04:23Politicamente mais.
04:24Isso, vou ganhar politicamente mais,
04:26então o risco vai ser menor
04:28eu colocar em votação
04:30e fazer aí um perdimento para o governo
04:32a fazer o contrário.
04:33Foi isso que, na minha cenária, o político,
04:35eu acho que foi o que aconteceu.
04:37O Fernando Haddad é um cara educado,
04:39isso ninguém pode negar.
04:40É meio deixadista, mas é um cara educado,
04:42é uma característica dos Fernandos, né?
04:44Bota educação, respeito a todos os outros.
04:46Agora, meu querido Túlio Nasa,
04:50a Priscila Silveira tocou num ponto interessante,
04:53porque esse aumento do IOF
04:55não está sujeito à anualidade,
04:59ele não passa a valer só a partir do ano que vem,
05:02nem a noventena, né?
05:04Ou seja, tem tributo que,
05:06além de só poder valer no ano seguinte,
05:10tem que esperar 90 dias para começar a surtir efeitos.
05:12Isso não é o caso do IOF,
05:14que é o Imposto Extrafiscal, né?
05:16Caráter regulatório.
05:17Então, o que a Priscila está dizendo?
05:18É o seguinte, talvez tivesse um acordo
05:20para falar, ó, vai levando aí no banho-maria
05:22e a gente respeita vocês,
05:24e vamos levando, e vai tocando,
05:25e vamos tributando aí.
05:27Daqui a pouco, ano que vem,
05:28vocês veem isso aí direito.
05:29E parece que houve uma antecipação.
05:32Inclusive, quando o pessoal estava de férias,
05:33meio de...
05:34Não de férias, mas todos viajando
05:35nas suas festas juninas,
05:37aí fazendo campanha,
05:38e o governo foi pego meio que de calça curta.
05:41Será que está faltando, além de tudo,
05:44articulação para esse governo?
05:47O presidente não poderia ficar um pouco mais
05:49aqui no Brasil e articular,
05:51em vez de tentar resolver
05:52a guerra da Rússia com a Ucrânia?
05:55Tomou um pau do economist esses dias com o meu Lula?
05:57Olha o tamanho aqui do Brasil,
05:58fica mais cuidando dos seus problemas
06:00e deixa aqui a guerra conosco.
06:02Queria que você comentasse.
06:03Olha, Capês,
06:04eu tenho uma visão sobre isso,
06:06não sei se alguém concorda comigo,
06:10mas me parece que essa corda
06:13foi rompida pelo próprio governo federal.
06:16Começou ali.
06:17Não foi o legislativo que virou a casaca.
06:20Por quê?
06:20Nós estamos assistindo um fenômeno aqui,
06:22é um fenômeno mesmo,
06:24porque o Lula velho
06:25está querendo se transformar no velho Lula.
06:29O que é isso?
06:30O Lula que colocava aquela briga de classes,
06:33o Lula agressivo,
06:34nós defendemos os pobres,
06:36eles defendem os ricos.
06:38Aliás, essa tática do Lula,
06:40que nunca deu certo,
06:41o Lula nunca ganhou uma eleição
06:43com esse discurso mais agressivo
06:45da luta de classes.
06:46Nós aqui defendemos o imposto,
06:48cobrar mais imposto do rico
06:50para ajudar o pobre.
06:52Então, o que ele fez com isso?
06:53Ele colocou o Congresso
06:55contra a população pobre.
06:57Ele colocou,
06:58ele criou essa situação.
07:00Esse foi o fator recente,
07:02não sei se foi uma mudança
07:03no marketing do governo federal,
07:04mas esse é o fator dos últimos dias
07:07que eu acredito
07:08que causou revolta
07:10dentro do Congresso Nacional.
07:12Enquanto eles estavam ali discutindo,
07:14enquanto eles estavam analisando
07:15quais seriam as melhores medidas
07:17para esse ajuste fiscal,
07:19vem esse discurso forte
07:21do nós contra eles.
07:22Então, me parece que isso, Capês,
07:24pegou muito ali
07:25dentro do Congresso Nacional
07:27e que meio que foi uma resposta.
07:30E o pior é que essa situação,
07:31ela tende a se acirrar ainda mais.
07:33Veja, nós temos no Supremo Tribunal Federal
07:36a discussão agora sobre o EOF,
07:38nós temos as discussões
07:39sobre as emendas,
07:40não sei se vocês perceberam,
07:42mas houve uma audiência pública
07:43sobre as emendas
07:44na sexta-feira passada,
07:46se não me engano,
07:47e ali muito claramente
07:48todas as pessoas
07:50que foram ali falar,
07:51com exceção do representante
07:52do Congresso Nacional,
07:53que nem foi, né,
07:55o Alcolumbre e o Gumota
07:56nem foram ali,
07:58mas todos eles
07:59criticando muito as emendas.
08:00Me parece que o Flávio Dino
08:02está se preparando
08:03para declarar
08:04inconstitucionalidade
08:05dessas emendas.
08:07Então,
08:07o cenário ali
08:08foi colocado
08:10de uma forma
08:10de embate
08:11contra os parlamentares.
08:14Mas como eu já adiantei, Capês,
08:16essa é uma briga
08:17em glória
08:18para o governo federal,
08:19porque o governo federal
08:20precisa em muito
08:22do Centrão
08:22para ter o mínimo
08:24de governabilidade
08:25daqui até a eleição.
08:27Lembrando que o ano que vem
08:28é ano eleitoral.
08:31Com a palavra,
08:33Leandro Ferreira.
08:34Olha,
08:36o Capês acha
08:38que a gente está
08:38muito sisudo hoje, né?
08:40De repente,
08:40a gente pode partir
08:41ali para uma...
08:42Não, o contrário.
08:43Você está pelo contrário.
08:44Como sempre,
08:46você está simpático,
08:47agradável,
08:49culto, sorridente
08:50e, às vezes,
08:51venenoso.
08:52E, olha,
08:53nós estamos fazendo
08:54briga por livros aqui.
08:55Você vê, né?
08:56Uma briga chique,
08:58uma briga elegante, né?
08:59Até a briga
09:00pela interpretação
09:01de livros.
09:02Exatamente.
09:03Mas eu acho que, assim,
09:05a gente talvez
09:06não devesse se surpreender
09:08com coisas do tipo
09:12ah, tal coisa gerou
09:13revolta no Congresso Nacional.
09:16Assim, me desculpem,
09:17mas acho que tem mesmo
09:19um sentimento de revolta
09:20de deputado
09:22com a situação,
09:24com o blá, blá, blá
09:25de traição.
09:26Gente, vamos ser pragmáticos
09:28como esses caras são, né?
09:30Eles vão dizer,
09:31não, com isso eu vou ganhar,
09:33com isso eu vou perder.
09:34Põe na balança
09:35e faz a cena
09:36que precisar fazer.
09:38Então, não tem,
09:39não é uma questão de
09:40o Congresso Nacional
09:41se ofendeu,
09:43o líder,
09:43a presidência da Câmara,
09:45dos deputados
09:46foi desrespeitada.
09:48Nesse nível aí,
09:49desse pessoal,
09:50não existe ego,
09:52não existe emoção,
09:53existe o quanto
09:54que eu ganho,
09:55o quanto que eu perco
09:55com cada ação.
09:57E não é um ganho,
09:58perco só em bolsar
10:00dinheiro ilegalmente,
10:01não é disso que eu estou falando.
10:03Eu estou falando assim,
10:04o quanto que eu ganho
10:05de benefício político,
10:07quanto que eu ganho
10:08de retorno,
10:08quanto que eu ganho
10:09de visibilidade,
10:10quanto que eu ganho
10:11de espaço
10:11dentro do governo
10:12ou dentro do parlamento,
10:14né?
10:14E o quanto que eu perco,
10:15o quanto que eu perco
10:16porque os meus financiadores
10:18de campanha
10:18não vão gostar
10:20se eu deixar o IOF
10:21passar desse jeito,
10:22o quanto que eu perco
10:23de apoio
10:25lá das oligarquias
10:27regionais
10:28porque eu estou
10:30deixando as emendas
10:30se reduzirem,
10:32eu preciso continuar
10:32as emendas
10:33para continuar
10:34com o coronelismo,
10:35então se eu deixar
10:35isso passar
10:36eu vou perder,
10:37o quanto que eu perco
10:38se eu,
10:39por exemplo,
10:40tiver que
10:41não debater
10:43com grandes bancos,
10:45com os grandes
10:45meios de comunicação
10:46e a minha opinião
10:47não for relevante
10:48para esses meios
10:49de comunicação
10:50esse é o ganho e perde
10:51que está sendo feito
10:52na conta
10:53de cada líder partidário
10:55inclusive os de esquerda
10:56e de direita
10:57não estou aqui
10:58dizendo que é diferente
10:59mas o fato é que
11:01alguns interesses
11:03organizados
11:04por trás dessas figuras
11:06tem a sua representação
11:08no Congresso Nacional
11:09legítima inclusive
11:10e esses que estão
11:12contra o IOF
11:13são os mesmos
11:14que estão aí
11:16ganhando bilhões
11:16e bilhões
11:17esses sim
11:17viajando o mundo
11:18em que pese
11:19que eu acho
11:20que o governo
11:20precisa dar
11:21exemplos
11:22precisa dar sinais
11:24de humildade
11:25de pé no chão
11:28redução de despesa
11:30palavra mágica
11:30redução de despesa
11:31naquilo que for
11:32por exemplo
11:33benesses
11:34que eu acho
11:34que são simbólicas
11:35por isso que eu sou
11:36um fã
11:37incondicional
11:38dos figuras
11:39que infelizmente
11:40se foram esse ano
11:41que é o Papa Francisco
11:42e o Pepe Mujica
11:44eu acho que é nessa linha
11:45que precisa dar o exemplo
11:46na linha de que
11:47as pessoas não estão ali
11:49vivendo uma vida
11:50confortável
11:51naquele período
11:52em que estão
11:53mandatárias eleitas
11:54para alguma
11:55dessas funções
11:56e aí tem o direito
11:57de fazer qualquer tipo
11:58de regabof
11:59com dinheiro público
12:00eu acho que a gente
12:01precisa cortar
12:01e dar exemplos
12:02nesse sentido
12:03o exército brasileiro
12:04eu aprendi fazendo
12:05projeto rondom
12:05capês
12:06eu gosto disso
12:11eu já dormi
12:12em alojamento
12:13do exército
12:13quando eu fiz
12:43projeto rondom
12:44e aí
12:44a pessoa que estava
12:47lá encarregada
12:47do grupo
12:48me ensinou
12:49uma frase
12:49que eu levo
12:49para a vida
12:50que é uma frase
12:50que aparentemente
12:51é usada no exército
12:52a palavra convence
12:54o exemplo
12:54arrasta
12:55então vamos liderar
12:57pelo exemplo
12:57que acho que é importante
12:59e aí a gente vai
13:00orientar
13:01as nossas ações
13:02pelas
13:02mais altas virtudes
13:04e não pelo interesse
13:06mesquinho
13:06de perda e ganha
13:07que esse sim
13:08é o que está
13:09na cabeça do Gumoto
13:09do Davi Alcolumbre
13:10Rodolfo Maris
13:13já
13:14já dizia
13:16meu grande amigo
13:17ao Gil
13:18vamos aplaudir
13:20Leandro Ferreira
13:21porque olha
13:22uma salva de palmas
13:23aqui para a coerência
13:25muito obrigado
13:25nosso amigo
13:26de bancada
13:27você quer que eu
13:27já começou
13:30rasgação de seda
13:31vamos aplaudir
13:32vamos aplaudir
13:33o cara que é a favor
13:34de tudo isso
13:35que ele falou
13:36e está falando
13:36da gastança
13:37do governo
13:38sendo ele
13:39um opositor
13:40a mesa aqui
13:40porque ele é o único
13:41contraponto de esquerda
13:42nós queremos que a esquerda
13:43fosse tão racional
13:44quanto ele está sendo aqui
13:45porque o que nós estamos
13:46vendo é de fato
13:47uma gastança
13:48nós estamos falando
13:49do IOF
13:50falamos do Fernando Haddad
13:51que agora nessa queda
13:52de braço
13:52que diz que
13:53em momento algum
13:54ele se contrapôs
13:56ali ao Hugo Mota
13:58as duas casas
13:59na verdade
13:59ao Senado
13:59que é o Columbre
14:00e agora nós temos
14:02aqui um comentarista
14:03que vem falando
14:03é verdade
14:04nós temos um governo
14:05que gasta
14:05se nós tivéssemos
14:07uma coerência dessa
14:07em todo o Brasil
14:08de ambos os lados
14:10tanto da direita
14:10quanto da esquerda
14:11porque quem gasta
14:12gasta dos dois
14:13às vezes até
14:14por um costume
14:15da casa
14:16ou do lugar
14:16que está instalado
14:17você tem que fazer
14:18a leitura
14:19conforme o lugar
14:21que você está
14:21eu creio que
14:22todos os parlamentares
14:23que estão lá
14:24são inclinados
14:25a tomarem decisões
14:26que nem sempre
14:27eles querem
14:28por isso que eu estou
14:28falando isso
14:29mas o Brasil
14:30vai de mal a pior
14:32qual é o vento
14:33para onde o vento
14:34está levando o Brasil
14:35parece que nós estamos
14:35num barco
14:36a deriva
14:37economicamente falando
14:39e quando a gente
14:40debate aqui
14:40principalmente sobre
14:42o imposto
14:42parece que é mais
14:43do mesmo
14:44hoje a gente fala
14:45do IOF
14:45amanhã vai vir de novo
14:47a injeção do imposto
14:48de renda
14:48aí depois sai o imposto
14:49de renda
14:49vem outra coisa
14:50e assim vai
14:51essa bandeira
14:52que o governo
14:53tenta emplacar
14:54do vamos tirar
14:56dos mais ricos
14:57e dar para os mais pobres
14:58será que é essa bandeira
14:59de fato
15:00que vai sustentar
15:01a campanha eleitoral
15:02para 2027
15:03porque nós não tivemos
15:05nenhuma bandeira
15:05ao contrário do Lula 1
15:07do governo Lula 1
15:08e do governo Lula 2
15:09hoje nós tivemos
15:10algumas bandeiras
15:10emplacadas ali
15:11esse governo
15:12está de fato
15:13tendo uma dor
15:14de cabeça gigantesca
15:16porque não tem
15:17o Senado ao seu lado
15:18não tem a Câmara
15:19ao seu lado
15:19e quem é
15:20o seu parlamentar
15:21que tem que dialogar
15:23com essas casas
15:24não tem feito
15:25bom trabalho
15:25tendo em vista
15:26essa derrubada agora
15:27ou seja
15:28o Lula
15:29está em maus lençóis
15:31e nós não sabemos
15:32como vai ser
15:33a campanha eleitoral
15:33caso ele queira ser
15:35continuar presidente
15:36ou vir para uma
15:37campanha eleitoral
15:37em 2026
15:38para 2027
15:39Leandro Ferreira
15:40pequena parte aqui
15:41o Dolfo
15:42obrigado por ter
15:43puxado aqui
15:44os aplausos
15:45concordo com você
15:46que precisamos
15:47dar sinais
15:47de humildade
15:49mudança com humildade
15:52acho que não é um problema
15:53desse governo
15:54é de vários
15:55mas não adianta dormir
15:56em barraca do exército
15:58e dar isenção
15:59para jet ski
16:00esse é o tipo de coisa
16:01usar e dar isenção
16:03para jet ski
16:04esse é o tipo de coisa
16:05o jet ski
16:06na minha percepção
16:07está na mesma categoria
16:09que o jatinho
16:10muito bem
16:11Leandro Ferreira
16:13contra o jet ski
16:14eu queria ouvir agora
16:16Priscila Silveira
16:17Capês
16:18é como eu disse
16:19aqui
16:19a gente observa
16:20o Leandro
16:21coloca o lado dele
16:23que tudo tem que ser
16:24dividido
16:25não é Leandro
16:25na medida do possível
16:27e o restante
16:28aqui da mesa
16:29entende que não
16:30a questão
16:30é ligada ali
16:31ao assistencialismo
16:32e a questão
16:33arrecadatória
16:35arrecadatória
16:37que é
16:37uma frente aqui
16:38desse governo
16:39não é
16:40não adianta
16:41ter assistencialismo
16:43não adianta
16:44a gente ter
16:44um governo
16:45arrecadatório
16:46sem que
16:48gaste menos
16:49e nisso
16:50o nosso amigo
16:51Leandro
16:51concordou com a mesa
16:52a conta não fecha
16:54Capês
16:54e não fecha
16:55isso aí
16:56é
16:56até para você administrar
16:58não precisa administrar
16:59um país
17:00para saber disso
17:01é administrar
17:02sua própria conta
17:03se você gasta
17:04mais
17:05do que você
17:06ganha
17:06só pode
17:07recair
17:09numa questão
17:09deficitária
17:10então
17:10aqui nós
17:11concordamos
17:12todos
17:13aqui na mesa
17:14inclusive o Leandro
17:15de que
17:15se eu tenho
17:17que diminuir
17:18gastos
17:19com aviões
17:20da FAB
17:20ou qualquer
17:21outro gasto
17:22como aqui
17:22o Túlio
17:23colocou
17:23um aumento
17:24de ministérios
17:25aumento
17:26de gastos
17:26pessoais
17:27jet ski
17:28não importa
17:32qual vai ser
17:33o gasto
17:33se é gasto
17:34pessoal
17:34se é gasto
17:35com o país
17:36claro que
17:37alguns gastos
17:37são evidentemente
17:38necessários
17:39como nós
17:39colocamos aqui
17:40a educação
17:41a conta não
17:41vai fechar
17:42em nenhum governo
17:43e não vai ser
17:44diferente nesse
17:45não adianta
17:45eu aumentar
17:46o IOF
17:46e gastar
17:47duas vezes
17:48mais
17:48do que o arrecado
17:49no IOF
17:50capês
17:50então
17:50nesse ponto
17:52nós somos
17:52um consenso
17:53e como eu disse
17:54pode ser
17:55não tem problema
17:56até de ser
17:56assistencialista
17:57não vejo problema
17:58e também não vejo
17:59já que estamos
18:00na lama
18:01a gente arrecada
18:03é um dos países
18:04que mais arrecada
18:05eu acho assim
18:07arrecadar
18:08é um problema
18:09mas eu não acho
18:09que é tão problemático
18:10quanto gastar
18:11porque se você
18:12arrecada
18:13direciona essa arrecadação
18:15é certa
18:16por exemplo
18:16a educação
18:17enfim
18:17para segurança
18:18para aquilo
18:19que é necessário
18:20seria um ponto
18:21positivo
18:22mas não
18:22arrecada-se
18:23para poder
18:24gastar mais
18:25e aí
18:25nós vamos ficar
18:26debatendo
18:26anos e anos
18:27vamos dar governo
18:28e vamos continuar
18:30dizendo que
18:30gastando mais
18:31do que ganha
18:32vai trazer
18:33mais arrecadação
18:35e esse é o problema
18:36chave aqui
18:37encontrado
18:38no atual governo
18:39e a gente vê isso
18:40de alguma maneira
18:42só um pequeno ponto
18:43errei
18:44não tem medida
18:46possível
18:47que demonstre
18:48que o Brasil
18:49seja um dos países
18:50que mais arrecada
18:51o Brasil
18:52não é um dos países
18:53que mais arrecada
18:53o Brasil arrecada
18:5418%
18:55do PIB
18:57outros países
18:59pega por exemplo
19:00os Estados Unidos
19:01mesmo
19:01está acima disso
19:02todos os países
19:04da
19:04da
19:05nórdica
19:05estão acima disso
19:06da Europa continental
19:07então
19:07assim
19:08eu concordo com você
19:09que o gasto
19:10precisa de qualidade
19:11não adianta
19:13arrecadar para quê?
19:14para fazer um gasto
19:15que gere crescimento
19:16que melhore os patamares
19:18de saúde, educação
19:19bem-estar das pessoas
19:20mas o Brasil
19:21não é um dos países
19:23que mais arrecada
19:23tanto é que temos
19:24um problema de arrecadação
19:25eu quero uma parte
19:26também Leandro
19:27você tem razão
19:28desculpa
19:28você tem razão
19:29que o Brasil
19:29não é um dos países
19:30que mais arrecada
19:31só que o diabo
19:32mora nos detalhes
19:33porque na política
19:34tributária brasileira
19:35a carga tributária
19:36está em 34
19:37não é igual a França
19:38por exemplo
19:39que é 44
19:40ok
19:40só que se você for olhar
19:42o tipo de imposto
19:43que o Brasil cobra
19:44o tipo de tributo
19:45ou seja
19:46os tributos
19:46sobre o consumo
19:47aí o Brasil
19:48passa a ser
19:49um dos maiores do mundo
19:50os que mais cobram
19:51então
19:52há um problema grave
19:54e também
19:54se você verificar
19:56a proporção do IDH
19:57ou seja
19:58quanto que o Brasil
19:59retorna de serviço público
20:01versus aquilo
20:02que ele arrecada
20:03nós temos uma das piores
20:04proporções do mundo
20:06então uma coisa
20:07é você arrecadar
20:08e devolver em serviço público
20:09outra coisa
20:10é você arrecadar
20:11e a proporção
20:12daquilo que você
20:13devolve para a sociedade
20:14então de novo
20:15é muito mais saudável
20:17que o Brasil
20:18primeiro
20:18corte desperdício
20:20corte as despesas
20:21reduz esse déficit fiscal
20:22não gaste mais
20:24do que arrecada
20:24em despesa corrente
20:25despesa do dia a dia
20:26não estou falando
20:27investimento
20:27estou falando
20:28ter um número
20:29excessivo de ministérios
20:31de cargos em comissão
20:32gastar muito mais
20:33do que arrecada
20:34então cortar
20:34essas despesas
20:35para aí sim
20:36depois ter condição
20:37de melhorar o salário
20:38do professor
20:39de melhorar o salário
20:40do enfermeiro
20:42lá no posto de saúde
20:43se não fizer a lição
20:44de casa
20:45não tem como
20:46e para encerrar
20:47também que eu estava
20:48ansioso para falar isso
20:49e devolvendo aí
20:50a citação do livro
20:51que aqui é momento
20:52cultura hoje
20:53você citou
20:56que esse autor
20:57sul-coreano
20:58ele falou que
20:58os países
20:59que os países ricos
21:01não fizeram
21:02que eles não fizeram
21:06a lição de casa
21:07isso não é verdade
21:08isso não é verdade
21:09se você pegar
21:10por exemplo
21:10a Noruega
21:11na década de 50
21:12era um país pobre
21:13paupérrimo
21:14basta as pessoas
21:16se informarem um pouco
21:17para perceber isso
21:18a Noruega achou
21:19petróleo em abundância
21:21o que fez a Noruega?
21:22saiu gastando dinheiro
21:23com assistencialismo?
21:24não
21:25negativo
21:25fez o maior fundo
21:26monetário de reserva
21:28é o fundo soberano
21:29norueguês
21:30não gastou um centavo
21:31daquele recurso
21:32exigiu que a população
21:33diversificasse a sua economia
21:35diversificasse o seu parque industrial
21:37sua pesca etc
21:38e passou aí sim
21:40a ter uma grande reserva econômica
21:42a Noruega
21:43ao longo dos últimos 20 anos
21:44é um dos melhores IDHs do mundo
21:46ficou muitas vezes
21:47como número um
21:47a Holanda
21:48fez uma política
21:50de redução
21:51de despesa
21:52criteriosa
21:54se nós formos olhar
21:55para o Japão
21:56não pode gastar
21:57no ano seguinte
21:58mais do que gastou
21:59no ano anterior
21:59então esses países
22:01cortaram sim na carne
22:02não é verdadeira
22:03essa informação
22:04de que não cortaram
22:04e para encerrar
22:05qual outro país
22:07que fez isso
22:08num único momento
22:09num momento curto
22:10e deu certo?
22:10o Brasil
22:11quem não se lembra
22:13que o Brasil
22:14antes da década de 90
22:15tinha uma inflação
22:16galopante terrível
22:17fizemos vários planos econômicos
22:19e não deu certo
22:20por que que não deu certo?
22:22porque não tinha sido feito
22:23um ajuste fiscal sério
22:24como foi feito
22:25esse ajuste fiscal?
22:26com a lei
22:27de responsabilidade fiscal
22:29que estabeleceu
22:30limites de despesa
22:32não se pode gastar
22:33mais de um limite
22:34com o pessoal
22:35não se pode gastar
22:36mais do que você
22:37está empenhado
22:38então são regras
22:39de controle
22:40que permitiram
22:41que o plano real
22:42desse certo
22:43e que o Lula 1
22:44aproveitou disso
22:45passou a aumentar
22:46o Bolsa Família
22:47passou a fazer
22:48mais programas sociais
22:49por quê?
22:50porque o Brasil
22:50fez a lição de casa
22:51antes
22:52então nós temos
22:52uma história recente
22:53no Brasil mesmo
22:55agora essa lei
22:56de responsabilidade fiscal
22:57que ela é de 2001
22:58tem mais de 20 anos
22:59ela precisa de algumas calibragens
23:01hoje
23:01mas a receita
23:03está ali
23:04a receita é
23:05economizar
23:06para sobrar dinheiro
23:07depois para gastar
23:08com qualidade
23:09com o que precisa
23:10com o que precisa
23:11posso aqui ter
23:12várias a partes
23:13posso ter tréplica
23:15por favor
23:15Priscila
23:16isso imagina
23:18só aqui
23:19colocando de forma clara
23:21para a nossa audiência
23:21quando eu falei
23:22que o Brasil
23:23é um dos que mais arrecada
23:24eu quis dizer que
23:26de fato
23:26ele não está
23:27na primeira colocação
23:28ele não faz parte
23:29do ranking ali
23:30ele não lidera
23:32o ranking global
23:33mas ele está
23:33entre os 20
23:34então quando eu coloquei
23:36que ele é um dos mais
23:37eu não coloquei
23:38até quanto ele seria
23:40ali na lista
23:40então só para deixar claro
23:42para a nossa audiência
23:43que ele não está
23:44entre os 3 primeiros
23:46ele não está
23:47entre os 10 primeiros
23:48mas ele está
23:49entre os 20 primeiros
23:50olha só para também
23:52Leandro Ferreira
23:53e depois Rodolfo
23:53parece que apartear
23:54porque senão
23:55eu vou ficar
23:55rachando mentirosa
23:55é uma loucura hoje
23:56todo mundo quer
23:57apartear todo mundo
23:58vai Leandro
23:59esse é um bom debate
24:00que a gente
24:01não precisa aqui ficar
24:03ninguém apertou a campainha
24:04ainda para tirar a gente
24:05do ar
24:06nem nada do tipo
24:07significa que estamos
24:08indo bem
24:08mas
24:09só para
24:11um pequeno
24:12fato curioso
24:13Túlio
24:14o fundo
24:15soberano
24:16da Noruega
24:17ele se chama
24:18fundo
24:19de pensão
24:20da Noruega
24:21ele não se chama
24:21fundo soberano
24:22as pessoas não sabem
24:23disso né
24:24ele atua como
24:25um fundo soberano
24:26porque
24:27o ganho
24:28que você tem
24:29Leandro
24:29Leandro
24:29sou obrigado
24:31a interromper
24:32por 20 segundos
24:33para me despedir
24:34nesse momento
24:35de quem nos acompanha
24:37pela rádio
24:38vocês vão ficar agora
24:39com a copa do mundo
24:41de clubes
24:41que está emocionante
24:42todo mundo querendo ver
24:43quem vai ser o segundo
24:44campeão mundial
24:44depois do Corinthians
24:45nós continuamos aqui
24:46o nosso debate
24:47na TV
24:48debatendo o Brasil
24:49Leandro Ferreira
24:50voltando aqui
24:52o fundo da Noruega
24:53ele não é um fundo
24:54soberano
24:56antes de ser
24:57um fundo de pensão
24:57o que eles fizeram
24:58criaram as pensões
25:00primeiro
25:00criaram as aposentadorias
25:01generosas
25:02criaram todo
25:04o estado de bem estar
25:05e falaram o seguinte
25:06vamos poupar uma parte
25:08não era tudo não
25:08uma parte
25:09que não era a maioria
25:11dos recursos do petróleo
25:12os primeiros 20 anos
25:13eles não gastaram nada
25:14não gastaram do fundo
25:15os primeiros 20 anos
25:16não gastaram do fundo
25:17mas gastaram royalties
25:19no orçamento fiscal
25:20eles não gastaram do fundo
25:21não vai ficar um negócio
25:22muito economista
25:23mas é o seguinte
25:24ele foi feito
25:26para pagar
25:27o estado de bem estar
25:28para pagar os benefícios
25:30tá legal
25:30ô Leandro
25:31quer falar da Noruega
25:32ou do Brasil?
25:33o que você quer?
25:33quer a parte
25:34você está afim de a parte
25:35eu vi que você está hoje
25:36você está
25:36com todo o respeito
25:38ao professor
25:39quando começa assim
25:41vem porrada
25:43vai, fala
25:44eu acho que
25:46não fica justo
25:48quando a gente compara
25:49o Brasil
25:49com a Noruega
25:50por exemplo
25:51nós vamos falar
25:51de um país
25:52de primeiro mundo
25:52com um PIB
25:5325 vezes maior
25:55que o nosso país
25:56e o IDH
25:57do norueguês
25:59é 35 vezes maior
26:00que o do Brasil
26:01então
26:02quando a gente traz
26:03o que eles fizeram
26:04na Noruega
26:05e tentar colocar
26:06o que nós deveríamos
26:07fazer no Brasil
26:07eu acho que o Brasil
26:08tem que ser comparado
26:09com ele mesmo
26:10e depois o senhor
26:10professor conseguiu
26:11colocar isso
26:12quando o senhor
26:13citou o Lula 1
26:14nós temos que comparar
26:15o Brasil
26:16com eles mesmos
26:17eu vejo vários
26:18cientistas políticos
26:19trazendo para os seus
26:20argumentos
26:21os Estados Unidos
26:22a Noruega
26:23a Suíça
26:23e eu não acho
26:24que é justo
26:24com o nosso país
26:25ser comparado com eles
26:27porque de fato
26:27nós estamos
26:28a no luz
26:29nós sobrevivemos
26:30aqui com 1.500 reais
26:31lá no mínimo
26:31é um absurdo
26:32então assim
26:33só para trazer
26:34para o nosso debate
26:35aqui
26:35quando a gente fala
26:36que não houve traição
26:38dentro do congresso
26:39a gente tenta ver
26:40um país
26:41que de fato
26:42está à deriva
26:43de fato está à deriva
26:44para que a gente chegue
26:45numa Noruega
26:47quantos anos
26:48a gente vai ter
26:49de reformular
26:50a nossa política
26:51olha só
26:52o índice de desenvolvimento
26:53humano no Brasil
26:55é de 0,786
27:00ou seja
27:01ele ocupa
27:02um número de 84
27:03na posição
27:04entre 193 países
27:06ou seja
27:07o Brasil está longe
27:09no índice de desenvolvimento humano
27:11e são três
27:12as réguas
27:13que medem isso
27:14o primeiro cálculo
27:15é feito por quanto ganha
27:18o segundo cálculo
27:20é feito pelo tempo de vida
27:21e o terceiro
27:22é sobre o desenvolvimento
27:23do brasileiro
27:24em expansão
27:25de trabalho
27:25ou seja
27:26nós estamos muito longe
27:28de verdade
27:28o que nós queremos
27:29de verdade
27:30que esses políticos
27:32façam
27:32é conversar entre eles
27:34o Haddad
27:35vem a público
27:35falar que não houve
27:36nenhuma traição
27:37por parte deles
27:38e o Mota
27:39dando uma declaração
27:40de que ele não traiu
27:41ou seja
27:41há uma coisa
27:42desconexa aí
27:43e nós
27:44é quem colocamos
27:45esses políticos lá
27:46a nossa mão
27:47tem que estar
27:47na nossa consciência
27:48que se a gente parar
27:48para pensar
27:49friamente capês
27:50só para resumir
27:51parece que nós
27:52povo brasileiro
27:53temos uma meia culpa
27:54nisso tudo
27:55então