- ontem
O presidente Lula comentou sobre a judicialização da pauta do Imposto sobre Operações Financeiras (IOF) e afirmou que não há rivalidade com o Congresso. Já o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, destacou que o Executivo tem legitimidade para recorrer à Justiça e disse que ainda precisa conversar com a ministra das Relações Institucionais, Gleisi Hoffmann. Na segunda-feira, a AGU apresentou ao STF uma Ação Declaratória de Constitucionalidade dos decretos do presidente Lula. O ministro Gilmar Mendes afirmou esperar uma pausa para reflexão e declarou que os processos estão em boas mãos. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez e com comentários de Cinthya Nunes, Felippe Monteiro, Rodolfo Mariz e Sérgio Zagarino, analisa os desdobramentos do tema.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos começar com o IOF, né?
00:02O presidente Lula comentou sobre a judicialização da pauta do Imposto de Operações Financeiras, o IOF.
00:14O petista afirmou que não tem rivalidade com o Congresso. Vamos ouvir?
00:22Eu não sou um cara que tem rivalidade com o Congresso.
00:26O Congresso aprovou muitas coisas que a gente queria.
00:28No mesmo dia que ele aprovou o decreto legislativo derrubando o IOF que nós apresentamos, ele aprovou uma série de coisas.
00:35Eu sou agradecido.
00:37Mas se eu não entrar com recurso no Poder Judiciário, se eu não for a Suprema Corte, outro dia eu não governo mais o país, cara.
00:44Esse é o problema.
00:46Cada macaco no seu galho.
00:48Ele legila e eu governo.
00:51É isso aí, presidente. Rivalidade não. Talvez esteja faltando prestígio.
00:54O presidente do Senado, Davi Alcolumbre, também comentou sobre a decisão do governo de judicializar a derrubada do decreto presidencial, que aumentou o IOF.
01:08Alcolumbre destacou que o Executivo tem legitimidade de recorrer à Justiça.
01:13E afirmou que ainda precisa conversar com a ministra de Relações Dicionais, Glaze Hoffman.
01:19Ontem, a Advocacia-Geral da União apresentou ao STF uma ação contra a decisão do Congresso.
01:27Uma ação declaratória de constitucionalidade, para defender a constitucionalidade dos decretos do presidente Lula.
01:36O ministro Gilmar Mendes disse esperar que haja uma pausa para reflexão e que todos os processos estão em boas mãos.
01:47Vamos ouvir.
01:49Está parado a partir da decisão que foi tomada pela Câmara dos Deputados.
01:54Há as impugnações no Supremo Tribunal Federal.
01:58Todos esses processos estão em boas mãos, estão nas mãos do ministro Alexandre.
02:03Eu soube que ontem a AGU entrou com uma ação declaratória de constitucionalidade,
02:08portanto, defendendo a constitucionalidade da imposição da ADPF.
02:13E haverá um diálogo institucional.
02:16Eu espero que haja uma pauta para reflexão, uma pausa para reflexão, uma pausa para meditação.
02:26E que aqui se construa uma solução.
02:30Eu acho que o IOF, essa crise do IOF, é mais a revelação de um sintoma do que da doença.
02:38Eu acho que nós precisamos tratar da doença, a falta de diálogo, a falta de coordenação.
02:45Isso é que é apenas a ponta do iceberg de uma crise que nós precisamos resolver e develar a crise.
02:51Eu acho que é uma tensão que é natural em dados momentos, isso ocorre.
02:58E certamente essa é uma oportunidade para todos, eu acho, de assumirem a sua responsabilidade,
03:05verem a responsabilidade que tem para com o país e evitar a escalação dessa crise.
03:13Muito bem.
03:15Sérgio Zagarino, pelo que pudemos ver da declaração do ministro Gilmar Mendes,
03:22há uma certa tensão no ar.
03:25Parece que o ponto de ebulição chegou no grau máximo,
03:30a ponto do Congresso Nacional ter rompido praticamente o diálogo com o Poder Executivo.
03:35E eu estou sentindo que o judiciário está mais cauteloso antes de entrar nesta briga.
03:42Então eu pergunto a você.
03:44Número um, como fica a questão judicial, jurídica?
03:49Você é um brilhante advogado.
03:51O Congresso Nacional tem competência legislativa para expedir decretos legislativos
03:58e suspender a validade e a eficácia de decretos e resoluções do Poder Executivo.
04:04Então ele tem a legitimidade.
04:05Agora, e com relação ao conteúdo?
04:08Queria te ouvir em primeiro lugar, porque o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,
04:12falou várias vezes que ele aumentou o IOF porque está precisando equilibrar as despesas.
04:19Então ele deixou claro, Zagarino, que ele aumentou o IOF para fins arrecadatórios.
04:27E esse não é um imposto arrecadatório, é um imposto extrafiscal, regulatório.
04:32Aí seria a chave para a declaração da inconstitucionalidade?
04:36E se o Supremo declarar a validade do aumento do IOF?
04:42Como fica essa crise?
04:43Pergunto a você.
04:45Financeiramente nós já estamos quebrados.
04:47E politicamente vamos ficar?
04:48Boa tarde, Capês.
04:50Boa tarde a todos os nossos telespectadores, ouvintes, aos meus colegas aqui de debate.
04:56Nós já estamos quebrados politicamente já faz tempo.
04:59O governo Lula III não tem conseguido harmonizar os interesses do Poder Legislativo com o da população,
05:08com o Poder Executivo.
05:09E esse tipo de ação, esse tipo de movimentação política, demonstra o desespero.
05:17Primeiro pelo fator financeiro que você comentou, Fernando.
05:21O fator financeiro é muito preocupante.
05:23O Brasil com uma dívida pública que é altíssima.
05:27O Brasil com um Poder Executivo completamente irresponsável em termos de responsabilidade fiscal.
05:35Depois que foi realizada aquela alteração do limite de teto de gastos para o arcabouço fiscal,
05:42ficou ainda mais confuso para o povo brasileiro entender como que se dá o controle dos gastos de forma transparente.
05:49Um parêntese, Sérgio.
05:50Você acha que no momento em que este governo muda a regra objetiva do teto de gastos
05:56para um sistema mais confuso com o arcabouço fiscal,
06:01não pode gastar acima de 2,5% acima da inflação,
06:03mais difícil de entender foi a válvula para o desperdício e o gasto de dinheiro público?
06:08Eu não tenho dúvidas.
06:09A alteração do teto de gastos para o arcabouço fiscal
06:14foi exatamente o que levou o Fernando Haddad
06:18a ter dificuldade de explicar para a população brasileira
06:20como que se dá essa suposta redução de gastos
06:24que desde novembro e dezembro do ano passado
06:27ele tem tentado apresentar no Congresso.
06:29Quando, na verdade, o Congresso detém hoje o Poder Executivo nas mãos
06:33muito em razão das emendas parlamentares.
06:36Então, esse tipo de desacordo que a gente pode ver que existe,
06:41essa falta de harmonia entre o Poder Legislativo e o Poder Executivo,
06:46se dá muito em razão de que cada um vai atrás dos seus interesses
06:49e eles esquecem o mais importante, que é a população brasileira.
06:53E o pior de tudo é ver o Poder Judiciário dando entrevista.
06:57Quando o ministro Gilmar Mendes estava ali dando entrevista
06:59eu não consigo entender por que motivo que é interessante
07:02para o brasileiro ver um ministro da Suprema Corte dar entrevista.
07:06Não é relevante.
07:08Quando a gente vê a entrevista do presidente de forma institucional,
07:11eu entendo.
07:12Imagina se todo juiz, todo juiz de todas as comarcas aqui do nosso Brasil
07:17começarem a opinar sobre as ações judiciais que tramitam ali
07:22em suas respectivas varas.
07:23Não faz o menor sentido.
07:25Então, a gente está, infelizmente, num país que existe um conflito muito grande
07:29entre os poderes, muito reflexo desse interesse próprio de cada um deles
07:34e é evidente que a ausência de responsabilidade fiscal,
07:39a auxiliaridade fiscal vai de encontro com os interesses do governo,
07:42que é um governo que vocês estão acostumados de me ouvir falar aqui,
07:45que gasta muito e não quer reduzir na própria pele.
07:50Ele quer fazer o contrário, ele quer arrecadar mais.
07:52Então, tem que parabenizar o gesto do presidente da Câmara
07:54que, através de um decreto legislativo,
07:57suspendeu esse aumento de impostos, porque não faz o menor sentido.
08:00E isso demonstra muita coisa, Capês.
08:02Você percebe o motivo pelo qual ele foi eleito com 35 anos presidente da Casa.
08:07Você percebe que o lobby por trás das empresas, dos bancos,
08:11o agro apoiou o Gumota, que tomou a decisão certa,
08:14não só no seu interesse, mas no interesse do povo brasileiro,
08:18porque a gente precisa de responsabilidade fiscal.
08:20Felipe Monteiro.
08:23Eu quero que você, se possível, faça uma abordagem dupla.
08:28Do ponto de vista político,
08:31na véspera de um ano eleitoral,
08:34um governo que está com desaprovação recorde,
08:37mais da metade da população,
08:39reprova a forma como o governo está administrando.
08:42O Congresso Nacional evita ficar ao lado de um governo desgastado
08:47numa política de falta de contenção de gastos
08:51e excesso de arrecadação de impostos.
08:54Estamos indo para uma dívida pública de 8 trilhões
08:57que vai levar a pagamento de juros de 1 trilhão por ano.
09:00Primeiro ponto.
09:01O Congresso não quer embarcar no Titanic da administração federal?
09:05Segundo.
09:07Existe uma certa lógica no raciocínio da Câmara dos Deputados e do Senado Federal?
09:12Ou seja, para de gastar, corta gastos,
09:16porque ninguém aguenta mais aumento de imposto.
09:19IOF não é imposto para arrecadação.
09:22Tem alguma lógica?
09:23Como é que você vê essa dupla questão do conteúdo da decisão
09:27e do gesto político de se afastar dessa política arrecadatória
09:32e dilapidadora do patrimônio público?
09:36O Capês, primeiro, tem um tabu,
09:38que os H&E não caem aqui toda hora nesse programa,
09:40você também cai muitas vezes,
09:42falando que o Brasil, esse governo, gasta muito.
09:45Gasta muito esse governo.
09:46Eu queria que vocês me falassem qual o gasto que esse governo faz
09:48maior do que o governo anterior,
09:50que você tem como o governo que cortou gasto.
09:53Isso é conversinha para a Boidomi.
09:55Quando você pega, por exemplo, o orçamento do Brasil,
09:57mais de 90% é carimbado.
09:59Mais de 90% é carimbado.
10:02Você tem, em torno de 50%,
10:05mais de 50% pagar a folha de pagamento,
10:08você tem 25% destinado à educação,
10:1115% destinado à saúde.
10:13Ou seja, sobra 7% mais do orçamento
10:16para aplicar a política pública.
10:18Aí, quando você vê esse Congresso Nacional
10:21cada vez mais forte, pedindo mais emenda constitucional,
10:24pedindo mais dinheiro,
10:25você vê que desses 7%, 8% que sobram,
10:29não resta 4%, 3%.
10:30Então, quem fala que o governo gasta muito,
10:33é o governo gastão,
10:34não atenta para a situação,
10:36no modo de ver, real.
10:38Que as verbas do orçamento,
10:41grande parte dela,
10:42mais de 90%,
10:42são verbas carimbadas,
10:44com destinação certa,
10:46destinação direta.
10:47Esse é o primeiro aspecto.
10:48E o segundo aspecto que eu quero colocar aqui
10:50é o seguinte,
10:50é uma briga boa, Capês.
10:52Primeiro que a competência
10:54de aumentar a alíquota do IOF
10:56é do Poder Executivo.
10:58Mas, ao mesmo tempo,
11:00está claro na Constituição
11:01que o IOF é um imposto regulatório,
11:03extrafiscal,
11:04que deve ser utilizado
11:05para regular o mercado,
11:06não para arrecadar dinheiro.
11:08Então, você vê
11:09que tem uma situação ali
11:11que tem uma meia-razão
11:12do Poder Executivo,
11:13mas o objetivo realmente
11:15do IOF
11:16que está sendo utilizado
11:17para arrecadar
11:18é inconstitucional.
11:19Mas eu vejo, Capês,
11:20uma situação interessante.
11:22Pela primeira vez
11:23em oito anos,
11:24primeira vez em oito anos,
11:26quando eu coloco
11:27que o Poder Legislativo
11:28ficou forte,
11:29se fortaleceu
11:29e o Brasil vive
11:31um parlamentarismo
11:32às avessas,
11:33pela primeira vez,
11:34eu estou vendo
11:34o Poder Executivo
11:35dando um basta
11:36nessa entrada
11:39e nessa contaminação
11:42do Poder Legislativo
11:43em política pública.
11:44Então, eu vejo
11:45essa ação
11:45do Poder Executivo
11:47no STF
11:48muito mais
11:49uma relação
11:50relacionada
11:51a dar limite
11:52ao Poder Executivo
11:53do que buscar
11:54quem tem razão
11:55ou quem não tem.
11:56Muito bem.
11:57O que eu falo
11:57que gasta
11:58não é porque
11:59a gente está
11:59com má vontade.
12:01Eu falo que gasta
12:02porque no final
12:04de 2022,
12:05do final de 2022,
12:07esse é o líder
12:08do...
12:09foi líder do governo
12:10José Guimarães,
12:11que está falando aí,
12:12deputado federal,
12:13daqui a pouco
12:14vocês vão ver
12:14o meu rostinho
12:15de volta.
12:16Então, veja bem,
12:17a dívida pública
12:19de dezembro
12:20de 2022,
12:22dezembro de 2022,
12:23final do governo
12:24Bolsonaro,
12:26para novembro
12:27de 24,
12:29de dezembro
12:29de 22
12:30para novembro
12:31de 24,
12:33não estou dublando
12:34o Zé Guimarães,
12:35sou eu que estou falando,
12:36de dezembro
12:37de 22
12:38para novembro
12:39de 24,
12:40em dois anos
12:41de governo Lula,
12:42a dívida pública
12:43aumentou
12:443 trilhões
12:46de reais.
12:47Claro,
12:47com juros e tal.
12:47E nós saímos,
12:48voltei,
12:49não estava dublando
12:50ninguém,
12:50e mais,
12:51nós saímos
12:52de um superávit
12:53de mais de 50 bilhões
12:54de reais
12:55do governo Bolsonaro
12:56para um déficit
12:57de 64 bilhões
12:59de reais.
13:00Então,
13:00alguma coisa
13:01precisa ser feita.
13:02e quando se acabou
13:04com a regra
13:05do teto de gastos,
13:06ficou ruim o negócio.
13:07Mas,
13:08como eu sou só o âncora,
13:09não sou debatedor,
13:11não vou debater com você,
13:12vou te dar a palavra,
13:13depois de ouvir
13:14a Cíntia Nunes
13:15e o Rodolfo Maris,
13:17eu vou te dar o direito
13:18de uma réplica,
13:19porque aqui
13:19ninguém tem medo
13:20do debate,
13:21aqui tem que ter debate
13:22o tempo todo.
13:24Cíntia Nunes,
13:24eu gostaria que você
13:25comentasse a questão
13:27do IOF.
13:28O Congresso Nacional
13:29fez bem
13:30de sustar os efeitos
13:32do aumento do IOF
13:33ou fez mal?
13:35O governo,
13:36o Poder Executivo
13:37está bem na fita
13:38com o Congresso Nacional
13:39ou só está bem na fita
13:41com o Poder Judiciário
13:42e mal no Legislativo?
13:44Olá,
13:44boa tarde a todos,
13:45a vocês que nos assistem
13:47e nos ouvem,
13:48boa tarde aos meus
13:48colegas de bancada,
13:49boa tarde ao nosso
13:50querido âncora aqui,
13:52Fernando Capês.
13:53De fato,
13:54realmente o que
13:55isso demonstra
13:56é uma queda de braço.
13:58A gente sabe que
13:59há uma legitimidade,
14:01sim,
14:01do Executivo
14:02de levar até
14:03o Poder Judiciário
14:05o questionamento
14:07sobre a constitucionalidade
14:08ou não
14:09da medida
14:09que foi tomada.
14:11Mas essa questão
14:11não se resume
14:12só ao aspecto jurídico.
14:14Pode ser que juridicamente
14:15tenha-se o respaldo
14:17do Supremo
14:18que vai decidir
14:19e que o Executivo
14:21está bem na fita
14:21com o Judiciário,
14:22não tenho dúvida.
14:23Já com o Legislativo,
14:25as coisas não andam
14:27exatamente da melhor forma.
14:28o que acontece
14:29é que essa decisão,
14:31ela não tem
14:32só uma questão jurídica
14:34por trás.
14:34Há todo um aspecto
14:36de um reflexo político,
14:38de uma queda de braço
14:39que vem se alongando,
14:40do que se demonstra
14:41um desgaste
14:42desse relacionamento
14:44de Executivo
14:45e Legislativo,
14:46esse desgaste
14:47que traz malefícios
14:49para todo o país.
14:50como o Zagadino
14:51já disse aqui,
14:52ninguém está exatamente
14:53defendendo um lado
14:55da população,
14:57o melhor da população.
14:59Cada um está
14:59medindo as suas forças.
15:01O próprio presidente Lula
15:02está dizendo
15:02que ele faz isso
15:03para evitar que no futuro
15:05outros presidentes
15:06de o Poder Executivo
15:08não sejam desmoralizados,
15:09o que honestamente
15:10não me parece
15:11exatamente o melhor
15:12dos argumentos
15:13para este momento,
15:15ainda que isso possa ser verdade.
15:17De toda forma,
15:18o que a gente percebe
15:19é que quem vai sofrendo
15:20com isso sempre é
15:22a população que fica
15:23à mercê de um mercado,
15:25que não tem certeza
15:27sobre o que vai acontecer.
15:28Ou seja,
15:29nós vamos ter
15:29mais esse aumento,
15:31não teremos,
15:32como ficam
15:33as operações financeiras
15:34e isso vai causando
15:35um desgaste,
15:37vai causando
15:38aí uma incerteza
15:39que o mercado
15:40arrasta já
15:41desde muito antes
15:43até do início desse ano.
15:44Então, realmente,
15:45respondendo a sua pergunta
15:46de forma mais objetiva,
15:48que a PESA
15:49entendendo que por hora
15:50o poder,
15:52o Lula está muito bem
15:53com o Judiciário
15:54no ponto de vista
15:55de que ele tem
15:55legitimidade
15:56para levar isso
15:58até o Poder Executivo,
15:59tem essa legitimidade,
16:00agora resta saber
16:01o que é
16:01que o Supremo
16:02dá a decidir.
16:03Mas lembrando
16:04que essa questão
16:05não se resume
16:06apenas a aspectos jurídicos.
16:07Deixa eu só fazer um...
16:08Bom, Zagrando,
16:09espera um pouco,
16:09Zagrando,
16:10espera um pouco,
16:11porque o Rodolfo Maris
16:12não falou
16:12e o Filipe Monteiro
16:14está aqui
16:15me ameaçando
16:16fora do ar,
16:18vocês não estão vendo,
16:19dizendo que vai vir
16:20com tudo
16:20para cima de você
16:21e para cima de mim.
16:23Eu sou só aqui,
16:24ancorando,
16:25ele quer polemizar
16:26até comigo.
16:27Então,
16:27vou pedir que você aguarde,
16:29porque depois
16:29do Rodolfo Maris,
16:30o Filipe Monteiro
16:31vai vir com um caminhão
16:32de tijolo
16:33em cima da gente.
16:34E aí você, então,
16:35pode até falar
16:35e fazer uma réplica
16:36em nossa defesa,
16:38porque ele gosta,
16:39ele é fã
16:39do déficit público,
16:41ele é apaixonado
16:42pelo endividamento público,
16:43ele vai ter oportunidade
16:44de falar aqui.
16:45Rodolfo Maris,
16:47o governo não perdoa
16:48nem o IOF,
16:49nem o IOF salvou
16:50do aumento
16:51e arrecadação tributária,
16:52o Congresso Nacional
16:52podia fazer outra coisa?
16:54Pois é,
16:55boa tarde,
16:55Fernando Capês,
16:56boa tarde,
16:56meus amigos de bancada,
16:57você que nos assiste.
16:59Olha só,
16:59o brasileiro está acostumado
17:01com analgésico,
17:02nós não tratamos,
17:03de fato,
17:04a doença,
17:05a gente só trata
17:06das dores.
17:07É assim que a nossa
17:08política econômica
17:09se dá ao longo
17:10desse governo.
17:12Nós tivemos
17:12uma entrevista
17:13do Gilmar Mendes
17:14falando justamente
17:15sobre isso,
17:16sobre doença
17:16e tudo mais,
17:17fazendo uma analogia
17:18com o que passa
17:19hoje no país,
17:20e o Zagarino
17:20trouxe aqui
17:21uma reflexão
17:21de que há um ministro
17:23dando entrevista,
17:24olha só,
17:25o STF foi acionado
17:26e quando os repórteres,
17:28aí eu estou na condição
17:29aqui de jornalista,
17:30de dizer que quando você
17:31tem o Gilmar Mendes,
17:32é muito mais
17:33que óbvio
17:34você fazer perguntas
17:35para ele
17:36sobre a derrubada
17:36do IOF
17:37e se o STF
17:38vai de fato
17:39encarar essa derrubada.
17:41Então,
17:41só para colocar aqui
17:42uma luz
17:43no que o Zagarino
17:44trouxe,
17:44é completamente legítima
17:46a pergunta sobre
17:47o IOF
17:47e um ministro
17:48dando essa entrevista,
17:50ok?
17:50Mas o brasileiro,
17:52agora eu peço
17:53a atenção de vocês
17:54que estão nos assistindo,
17:55porque essa queda de braço
17:58do presidente da República
17:59e essa ida ao STF,
18:02que é totalmente legítima,
18:04é constitucional
18:05ele acionar
18:06o poder judiciário,
18:08pode ser que ali na frente
18:09pegue mal para ele,
18:11uma vez já
18:11que a sua imagem,
18:13a sua popularidade
18:14está em baixa
18:15e se isso é aprovado
18:16lá no STF,
18:19isso vai repercutir
18:21muito mal
18:22para o presidente
18:22da República,
18:23porque ele tem ali
18:25o ministro Haddad
18:26que vira e mexe,
18:27é ele que dá
18:28essas entrevistas,
18:29a cara dele
18:30que está ali
18:30exposta
18:31dentro das taxas
18:33e mais taxas
18:34e mais taxas
18:34e mais impostos
18:35que o brasileiro
18:36tem que pagar,
18:37quando o assunto
18:38é imposto
18:39é o Fernando Haddad
18:40que vem a público
18:41dar esclarecimento,
18:42meio que blindando
18:43ali a figura
18:44do presidente da República,
18:46agora não,
18:46agora nós estamos
18:47invertendo os papéis,
18:48é o presidente da República
18:49que dá a cara
18:51para bater
18:51no aumento do IOF,
18:53ou seja,
18:54ele é a favor
18:55de pagar
18:55mais um imposto,
18:57não é mais o Haddad
18:58que está dando a cara
18:59para bater,
18:59é o presidente da República
19:00e um momento
19:01extremamente delicado
19:03na sua carreira
19:03e um momento
19:04extremamente delicado
19:05no seu governo
19:06onde a popularidade
19:07dele está em baixa,
19:09seria um tiro no pé
19:10do nosso atual
19:11presidente da República
19:12caso o STF
19:14derrube o veto
19:16colocado pelo Congresso
19:18e aceite
19:19aí o aumento
19:20do IOF.
19:21Felipe Monteiro,
19:22você tem agora
19:23a palavra,
19:24não será interrompido,
19:26agora,
19:27se o Supremo
19:27acolher essa ação
19:28declaratória,
19:29vai ficar ruim
19:30para o Lula,
19:30vai ficar um clima
19:31com o Congresso
19:32que eu não sei não,
19:33mas parece que tem
19:34alguma coisa
19:35que o Zagareno
19:35e eu falamos
19:36que você não gostou,
19:37fique à vontade
19:37e desabafe.
19:39Não,
19:39primeiro é o seguinte,
19:40Capês,
19:40primeiro você fala
19:40que a regra
19:42do teto de gastos
19:43foi mudada
19:45como se fosse
19:46um grande problema
19:46tirar aquela regra
19:47que não servia
19:48para nada,
19:49tanto não servia
19:50para nada
19:50que nunca foi cumprida,
19:52o teto de gastos
19:52nunca foi cumprido
19:53no Brasil,
19:53Temer não cumpriu,
19:54Poçal não cumpriu,
19:56ninguém cumpriu
19:56a regra
19:58de teto de gastos.
19:59Então assim,
20:00então vamos parar
20:00com essa palhaçada
20:01de achar que
20:01é besteira
20:02mudar para uma lei pior,
20:06não é pior,
20:06não é pior,
20:07é melhor do que a lei anterior
20:08que era muito ruim também,
20:10não é?
20:10Esse é o primeiro ponto,
20:11o segundo ponto é o seguinte,
20:12vocês vêm da ideia
20:13e eu acho que a população
20:14está caindo
20:15de que o IOF
20:16é um aumento de tributo
20:17que pega todo mundo,
20:18nossa,
20:18que absurdo,
20:19vai pegar todo mundo,
20:20todos brasileiros agora
20:21não aguentam mais
20:21pagar mais tributo,
20:23com a aumento da elíquota
20:24do IOF
20:24vai ficar insustentável,
20:26claro que não,
20:27não caiam nesse papinho,
20:29sabe quanto é que era o IOF
20:30na época do Bolsonaro?
20:316%,
20:326%,
20:33ele mudou a alíquota do IOF
20:35só no último ano
20:35de governo dele,
20:36para 3,3%,
20:38ou seja,
20:40o governo Lula
20:41aumentou
20:42para o IOF
20:43e está muito menor
20:44que na época do Bolsonaro,
20:45uns 3,5 anos de Bolsonaro,
20:46então vamos deixar as coisas claras
20:48e o que que pega o IOF?
20:50qual que foi o aumento que teve?
20:51para vocês terem uma ideia
20:51da dimensão do aumento
20:52o Capês
20:53vai para Paris
20:54que eu gosto de Paris
20:55como um bom capitalista que é
20:56os Estados Unidos
20:57vai para os Estados Unidos
20:59vai para Miami
20:59vai para Orlando
21:00passa o cartão de crédito dele
21:02gasta 10 mil reais
21:04de cartão de crédito
21:04antigamente
21:05ele pagava
21:06330 reais de IOF
21:08hoje em dia
21:08com aumento
21:09ele vai pagar 350 reais
21:1020 reais a mais
21:12Capês vai morrer
21:13por pagar 20 reais a mais
21:15vai sofrer
21:16então essa conversinha
21:18de que é aumento de tributo
21:19de que é aumento de imposto
21:20que o povo não está aguentando
21:21um monte de imposto
21:22é um argumento
21:24que não se sustenta
21:25quando você
21:26coloca a questão
21:27de forma aberta
21:28na mesa
21:29é isso que eu ia colocar aqui
21:31muito bem
21:32Sérgio Zagarinho
21:33eu estava vendo aqui
21:34eu propriamente
21:36minha área é jurídica
21:38eu não sou economista
21:40então eu estou vendo aqui
21:41para que serve
21:42ele diz que
21:42os economistas falam
21:44que o aumento
21:46ou alterações
21:47na alíquota do IOF
21:48podem gerar
21:49impactos significativos
21:51tanto para pessoas físicas
21:53quanto para empresas
21:54que afetam
21:55o custo do crédito
21:56das operações de câmbio
21:59dos investimentos
22:00do planejamento financeiro
22:02ele eleva o custo total
22:04de um empréstimo
22:05porque ele é adicionado
22:06ao valor dos juros
22:07e ele manda um recado
22:08na medida em que
22:09quando você
22:10joga dinheiro
22:11leva dinheiro
22:12para investir no exterior
22:13você tem que pagar tributo
22:14ninguém que tem dinheiro
22:16no exterior
22:16vai colocar aqui no Brasil
22:17porque a hora que tirar
22:18vai ter que pagar tributo
22:19então
22:19a questão do Bolsonaro
22:21eu não sei que fatores
22:22levaram a elevação do IOF
22:24mas nós estamos saindo
22:25de uma pandemia
22:26e é um imposto
22:27de um tributo regulatório
22:28o que estão criticando
22:30é que o Fernando Haddad
22:31colocou o IOF
22:32para aumentar imposto
22:33e até o presidente
22:35do Banco Central
22:36Gabriel Galípolo
22:36falou
22:37é um erro
22:37então eu não sei
22:38porque o Felipe Monteiro
22:39está defendendo isso
22:40Sérgio Zagarino
22:41me ajuda
22:42porque esse rapaz
22:43ele ama o déficit fiscal
22:45o Felipe Monteiro
22:47você que está em casa
22:47tem que entender
22:48o Felipe Monteiro
22:48é um cara bacana
22:49muito legal
22:50a gente adora ele
22:51mas ele tem dentro dele
22:52uma questão intervencionista
22:53de Estado
22:54né Pepe
22:55que ele é um adepto
22:57de Ciro Gomes
22:58então é por isso
22:58que ele tem essa necessidade
23:00do Estado intervir
23:01ser aquele Estado inchado
23:03que tem que gastar
23:04então para gastar
23:04tem que arrecadar
23:05por isso que ele vai defender
23:07esse aumento de imposto
23:08não importa o custo
23:10que gere
23:11e como você bem
23:12você fez a leitura
23:14ali da notícia
23:15gera um impacto
23:16em toda a cadeia econômica
23:18não existe outra alternativa
23:20para nós termos
23:21um controle fiscal
23:23em nosso país
23:23se não gastar menos
23:25a conta é muito simples
23:26você que está em casa
23:27presta atenção
23:28se você ganha X
23:29como é que você vai gastar
23:30acima de X
23:31você tem que gastar menos
23:33não adianta querer
23:35arrecadar mais
23:36porque o dinheiro público
23:37que todo mundo vê
23:38eu acho bonito
23:39quando a gente faz conta
23:40falando assim
23:41ah, mas o déficit fiscal
23:43foi de 20 bilhões
23:44parece que a gente
23:45está falando de 20 centavos
23:4720 bilhões é dinheiro
23:48para caramba
23:49é muita coisa
23:49se a gente tiver um déficit
23:50de 1 bilhão
23:51a gente já está
23:52num prejuízo enorme
23:53isso não pode acontecer
23:54porque o dinheiro
23:55não é meu
23:56não é seu
23:56é do país
23:57é de todos nós
23:58ao mesmo tempo
23:59é o que a gente chama
24:00de erário público
24:02por isso que cada governante
24:03cada político
24:04tem que ter compromisso
24:05tem que ter responsabilidade
24:07com o dinheiro
24:07com a coisa pública
24:09e em relação
24:10a questão
24:11da entrevista
24:12fere sim
24:13a lei orgânica
24:14da magistratura
24:15os códigos éticos
24:16da magistratura
24:17é inadmissível
24:19o juiz
24:19juiz
24:20não estou nem falando
24:21agora do ministro
24:21de STF
24:22qualquer juiz
24:23vira público
24:23e dá entrevista
24:24porque pode ser
24:25que naquela entrevista
24:26ele perca a imparcialidade
24:29ele acaba expressando
24:29opinião
24:30em relação
24:31ao caso concreto
24:32então a minha crítica
24:34não é em relação
24:35ao jornalista
24:35o jornalista
24:36tem mais que questionar
24:37mesmo
24:37perguntar
24:38o jornalismo
24:38ali é fundamental
24:39exatamente nesse sentido
24:40mas sim
24:42o fato
24:42dos ministros
24:43e juízes
24:44começarem a ficar
24:44dando entrevista
24:45coletiva
24:46para querer esclarecer
24:47não tem que esclarecer
24:47nada
24:48e em relação
24:49que a Cíntia colocou
24:50o poder executivo
24:52tem um ótimo relacionamento
24:53com o poder judiciário
24:55que relacionamento
24:55que tem que existir
24:56é lógico que tem
24:57é lógico que tem
24:58mas não deveria
24:59sequer existir
25:00o poder judiciário
25:00não está lá
25:00para ter relacionamento
25:01bom com ninguém
25:02o poder judiciário
25:03está lá
25:03para fazer valer
25:04a aplicação
25:05da lei
25:06inclusive a lei
25:07que é criada
25:07lá pelo legislativo
25:08que esse sim
25:09tem dificuldade
25:09de harmonia
25:10com o poder executivo
25:12só um minuto
25:12Zagarino
25:13mas você falou
25:13que o Gilmar Mendes
25:14foi lá
25:15dar uma entrevista
25:15coletiva
25:16para falar
25:17especificamente
25:17do IOF
25:18não tem nada disso
25:19ele não estava lá
25:20para dar entrevista
25:21sobre IOF
25:22ele foi perguntado
25:23sobre o IOF
25:25você não pode distorcer
25:26aqui a sentença
25:27e principalmente
25:28a entrevista
25:28está dizendo que
25:29o juiz
25:29não deve dar entrevista
25:30tudo bem
25:30mas se ele estava lá
25:31e foi perguntado
25:33mas também o problema
25:33você quer saber
25:34mas só um minuto
25:35a gente não pode
25:36sair batendo dessa forma
25:37eu acho completamente
25:38equivocado
25:39ele estava
25:40numa
25:41outra solenidade
25:43e foi perguntado
25:43sobre o IOF
25:44e ele fez muito bem
25:45em responder
25:46colocando
25:46já que o pessoal
25:47está em Lisboa
25:48como está lá
25:49o Jorge Messias
25:50que eles
25:50se resolvam lá
25:51entre eles
25:52para isso não trazer
25:53ao STF
25:54eu acho que aqui
25:55o debate aqui
25:57não é sobre
25:57entrevista ou na entrevista
25:59é sobre o aumento
25:59do IOF
26:00que está sangrando
26:01as economias
26:02da população
26:03é isso