PF suspeita que Bolsonaro tenha fomentado suposto o Golpe de Estado, Wilson Lima explica

O Antagonista

Para juntar Bolsonaro e os aloprados do Palácio do Planalto em uma mesma trama, integrantes da PF indiciaram todos os 37 personagens pelos mesmos crimes: golpe de Estado, abolição violenta do Estado Democrático de Direito e organização criminosa. - Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!  https://x.com/o_antagonista  A melhor oferta do ano, confira os descontos da Black na assinatura do combo anual.  https://bit.ly/assinatura-black  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00A Polícia Federal indiciou nesta quinta-feira, dia 21, o ex-presidente Jair Bolsonaro do PL.

00:07Ex-integrantes do seu governo no inquérito também estão indiciados neste inquérito que apura a tentativa da execução de um golpe de Estado no Brasil.

00:17O ex-presidente da República foi indiciado pelos crimes de organização criminosa, abolição violenta do Estado democrático de direito e golpe de Estado.

00:27Além dele, também foram indiciados ex-integrantes do Poder Executivo, os ex-ministros Walter Braga Neto, Augusto Heleno e Anderson Torres,

00:36o deputado federal e ex-diretor da Agência Brasileira de Informações, Abin, Alexandre Ramagem, o presidente do Partido Liberal PL, Valdemar Costa Neto.

00:46E quem traz mais detalhes sobre indiciamento é o Wilson Lima, diretamente de Brasília. Boa tarde, Wilson, tudo bom?

00:52Ontem a Polícia Federal entregou o relatório de 884 páginas pedindo o indiciamento do Jair Bolsonaro e de seus aliados.

01:03São 37 nomes, como você bem falou na abertura, Zé Inácio.

01:06Vamos colocar na tela, por gentileza, a lista com alguns desses nomes para a gente poder começar a destrinchar

01:13essas conclusões da Polícia Federal.

01:18Eu vou lembrar que o inquérito ainda está sob sigilo, esse indiciamento coletivo está sob sigilo,

01:25e a tendência é que esse sigilo só seja retirado no início do ano que vem.

01:30Temos aí Alexandre Ramagem, deputado federal, que faz parte do chamado núcleo de inteligência,

01:36vamos explicar isso no programa de hoje, Almir Garnier Santos, ex-comandante da Marinha,

01:42que é o único integrante das Forças Armadas que, de fato, topou, segundo a Polícia Federal,

01:47se instituir um golpe de Estado.

01:49Anderson Torres, ex-DG, ex-delegado-geral da Polícia Federal,

01:54foi com ele que a polícia encontrou a primeira versão da chamada minuta do golpe,

01:59minuta essa, meu caro Zé Inácio, que é a prova que a Polícia Federal tem utilizado

02:05como uma prova mais contundente dessa investigação.

02:09Augusto Heleno, ex-GSI, também integrante tanto da ala militar quanto da chamada ala de inteligência,

02:15vamos explicar isso também durante o programa de hoje.

02:17Felipe Martins, ex-Associação Internacional da Presidência da República,

02:22homem próximo do Jair Bolsonaro, personagem importante, porque ele ajuda a elaborar,

02:27ele ajuda a dar um contorno jurídico para a chamada minuta do golpe.

02:31Temos outros personagens menores, como, por exemplo, Newton Diniz Rodrigues, Mário Fernandes.

02:35Mário Fernandes, temente coronel, integrante do Exército, ex-secretário de Bolsonaro,

02:43que foi preso nessa semana, acusado de tramar um plano, de ter um plano,

02:47para se eliminar Lula, Alckmin, e o ministro do STF, o Alexandre de Moraes,

02:53e o próprio Messias Bolsonaro, Jair Messias Bolsonaro, ex-presidente,

02:56que é o integrante maior dessa investigação.

03:02Tércio Arnudo, integrante do chamado Gabinete do Áudio,

03:04Valdemar Costa Neto. Por que ele está aí?

03:06Ele faz parte do chamado núcleo de ataque às eleições.

03:09É bom lembrar que Valdemar, em 2022, ele apresentou,

03:14ele foi ao TSE para questionar o resultado das eleições,

03:17e no final das contas acabou sendo multado em 22 milhões de reais.

03:19Walter Braga Neto, outro personagem importante,

03:23dentro desse inquérito, traz para cá, por gentileza,

03:26porque o Braga Neto, ele agora é o homem,

03:30ele é tido como uma espécie de José de Seu, dessa investigação,

03:34como o homem que teria arquitetado todo esse plano,

03:37ou esse suposto plano, para se instaurar um golpe de Estado no país.

03:41Meu caras e Inácio, o grande ponto é o seguinte,

03:43o fato é que, após dois anos de investigação,

03:47a Polícia Federal chegou a essas conclusões,

03:50e tem um detalhe que é interessante nessa história,

03:52porque é o seguinte, temos três crimes,

03:55como você bem falou na abertura.

03:57Quais são os crimes?

03:58Organização criminosa, golpe de Estado,

04:01e tentativa violenta de abolição do Estado Democrático de Direito.

04:05Todos esses 37 indiciados, eles foram indiciados por esses três crimes.

04:09Aí você me pergunta, Inácio,

04:11Wilson, mas por quê? Porque todo mundo foi incluído no mesmo balaio.

04:14Por um motivo muito simples,

04:16a Polícia Federal utilizou um recurso de você enxergar o filme e não a foto.

04:21A gente já adiantava isso aqui no meio dia de ontem,

04:24que a Polícia Federal ia adotar mais ou menos essa providência.

04:27Eu vou olhar o filme. Por quê?

04:28Porque se eu olho a foto, fica mais difícil a individualização da conduta.

04:33Quando você observa o filme,

04:35você coloca todo mundo no mesmo balaio,

04:37no mesmo conjunto probatório e fala,

04:38opa, temos aqui um plano geral com começo, meio e fim,

04:44e a participação de cada personagem.

04:46Então, esse relatório da Polícia Federal,

04:48ele tem esse fio condutor.

04:51Eu conversei com alguns agentes da PF,

04:53eles me falam, me explicam isso.

04:55Wilson, para a gente conseguir apresentar uma denúncia com substância,

04:59na visão da PF,

05:00eu precisava desse fio condutor.

05:02Ah, o Jair Bolsonaro esteve na reunião tal,

05:04esteve, conversou com fulano de tal,

05:06conversou com o Walter Braga Neto.

05:08Ele deu ordem? Não se sabe.

05:10Mas, entretanto, porém, contou todavia,

05:12ele estava dentro desse contexto.

05:13Ah, o Walter Braga Neto,

05:15a participação dele,

05:16olha, ele estava na reunião no dia 12 de novembro,

05:19tramando com fulano, cicrano e beltrano.

05:21A gente vai explicar isso também com mais calma,

05:23na próxima, durante o transcorrer do programa.

05:26Então, juntando várias peças,

05:28a Polícia Federal conseguiu juntar esse conjunto probatório.

05:33Agora, o caso está na mão do Paulo Gonê,

05:36já está na mão do Alexandre de Moraes, perdão,

05:39e vai para a mão do Paulo Gonê.

05:41O que acontece a partir de agora?

05:44Pelo que a gente sabe,

05:45nesse momento,

05:47a PGR vai analisar todas as provas

05:49e vai tomar muito cuidado

05:50antes de apresentar uma denúncia.

05:53Tanto é, Zé Inácio,

05:54e para você que nos acompanha aqui no meio dia,

05:57há possibilidade até do Paulo Gonê

05:59pedir novas diligências e novos depoimentos

06:02para dar mais robustez a esse documento,

06:05a esse indiciamento coletivo da Polícia Federal.

06:09Então, não descartem, por exemplo,

06:10que até o final do ano

06:11tenhamos outras operações da Polícia Federal

06:13para se apurar algum outro detalhe

06:14que tenha passado batido pela mão,

06:17pelo olho dos policiais federais.

06:19Outra coisa importante,

06:20obrigado pela Ilustra.

06:23Outro detalhe importante,

06:25Zé Inácio, também para você, amigo da BMC.

06:27O, nessa investigação,

06:31a polícia, o Paulo Gonê,

06:33ele quer também incluir nesse documento

06:37as investigações sobre o suposto plano

06:40para se neutralizar Moraes, Lula e Alckmin.

06:44Por quê?

06:44Porque na visão de alguns integrantes da PGR,

06:47esse movimento, ele é importante

06:48para dar robustez,

06:50para ratificar o plano de intenção golpista.

06:54Então, vejam aí que tudo está sendo traçado,

06:57está sendo tratado, melhor dizendo,

07:00com muito cuidado.

07:02E o Supremo Tribunal Federal

07:04já fala, inclusive, de julgamentos, Zé Inácio.

07:06A expectativa é que esse caso

07:08seja resolvido no Supremo

07:10ainda em 2025.

07:13Nenhum ministro do Supremo

07:15quer levar esse caso para 26.

07:17Por quê?

07:18Justamente para evitar a acusação,

07:20na visão dos ministros,

07:21de que a Suprema Corte age de forma política

07:24com uma intenção ali proposital

07:27de tirar o Jair Bolsonaro

07:29da disputa eleitoral de 2026.

07:31Nesse momento é isso, Zé Inácio.

07:33Mas daqui a pouco eu trago outros detalhes

07:34sobre essa investigação.

07:36Maravilha.

07:37Trago também o nosso querido Rodolfo Borges

07:39para dar a sua visão sobre essa lista.

07:41O que mais te chamou a atenção, Rodolfo?

07:44Boa tarde.

07:45Boa tarde, Inácio.

07:46Boa tarde, Wilson.

07:47Boa tarde para quem está assistindo a gente.

07:49Eu vou pegar o finalzinho do que o Wilson falou

07:51sobre esse receio de contaminar a eleição de 2026

07:56que os ministros do STF teriam.

07:58Hoje o que sobrou para o grupo do Bolsonaro é isso.

08:01Que é exatamente o que o Lula teve

08:03na eleição de 18.

08:05Quando o Lula acabou sem poder disputar.

08:08Teve que botar ali o Haddad.

08:09Forçou a barra para dizer que estava disputando.

08:12Mas acabou o Haddad e perdeu para o Bolsonaro.

08:14O que o Lula tinha para fazer naquela época era isso.

08:16Era dizer, olha, a Lava Jato me prendeu

08:18para tirar a minha candidatura.

08:21A questão é que o Lula,

08:23para quem lembra do que ocorreu na época

08:25e para quem esqueceu, vou falar agora,

08:27o Lula lança essa candidatura

08:29exatamente para continuar vivo politicamente.

08:32Hoje o que o Bolsonaro tem para fazer é isso.

08:35É falar, olha, estão tentando me tirar

08:37da disputa de 2026.

08:39Como se ele já não estivesse inelegível.

08:41Ele estava, ele está inelegível até 2030,

08:44mas por conta da eleição do Trump.

08:47Depois que o Trump conseguiu voltar à Casa Branca,

08:49vai aí dia 20 de janeiro tomar posse,

08:52o Bolsonaro passou a acreditar um pouco mais

08:55na possibilidade de recuperar a sua elegibilidade

08:58e concorrer em 1926.

09:00Agora, depois de tudo isso que ocorreu,

09:02esse cenário parece muito improvável.

09:05E é o que ele tem para fazer agora.

09:07É dizer, olha, estão tentando me tirar

09:08do jogo político.

09:10E aí, o Wilson falou que a Polícia Federal

09:13tem tratado com muita minúcia,

09:15muito detalhe,

09:17para que essa denúncia fosse apresentada

09:20da forma mais robusta.

09:23Mas a história que a Polícia Federal conta

09:25é a mesma história que o Alexandre de Moraes conta.

09:28Então, esse cuidado excessivo

09:31que a Polícia tem

09:32para se defender exatamente

09:34de qualquer crítica política

09:37ou de politização das forças

09:38da Polícia Federal sobre a questão,

09:40ela é mais exatamente sobre,

09:42para espantar,

09:44suspeitas de fora da estrutura

09:47do que de dentro.

09:48Porque é muito difícil imaginar

09:53que o Procurador de Aura da República

09:54e os ministros do STF

09:56não vão seguir exatamente o mesmo roteiro

09:58que a Polícia Federal traçou.

10:00Entendi.

10:00O Rodolfo.

10:02Diga lá, Wilson.

10:04Não, deixa eu só fazer dois a partes,

10:06porque eu acho que são importantes

10:07nesse contexto e nesse jogo todo,

10:10nesse xadrez para 2026.

10:12É bom lembrar que o Jair Bolsonaro

10:13deixou muito claro ali para aliados

10:15que a estratégia dele para 2026

10:17seria a seguinte.

10:18Olha, eu vou levar minha candidatura

10:20até o fim.

10:21Eu vou registrar minha candidatura

10:23ali em agosto,

10:25que é normalmente o período

10:26em que você faz o registro de candidatura,

10:28e aí o TSX se vire para poder

10:30caçar o meu registro.

10:32Numa estratégia muito parecida

10:34com a adotada pelo Lula em 2018,

10:36o Rodolfo lembrou bem.

10:37Só que tem um detalhe.

10:39O que acontece?

10:39Tem ministro do Supremo

10:41que fala,

10:42que parte da seguinte premissa,

10:44eu preciso resolver esse negócio em 25.

10:46Porque se for para mim

10:47se emitir uma data de prisão,

10:49que se emita em 2025 ou 2026.

10:51No máximo no início de 2026.

10:53E a gente pode realmente repetir

10:55o mesmo cenário de 18.

10:57naquela época,

10:58é bom lembrar que o Lula

10:58lançou a candidatura

10:59quando ele estava preso.

11:01É um cenário muito parecido

11:04em relação a esses dois aspectos.

11:06E tem um detalhe,

11:06só para falar sobre a fragilidade

11:09da investigação,

11:12tem um detalhe que incomoda

11:13alguns integrantes,

11:14até da própria base de apoio

11:18ao Jair Bolsonaro,

11:19que faltou,

11:20nesse momento,

11:21o Batona Cueca.

11:22Não tem ali um detalhe

11:24sórdido,

11:25um elemento,

11:26uma ordem,

11:27um chamado ato de ofício,

11:29utilizando o termo jurídico.

11:31Essa denúncia,

11:33utilizando o termo do direito,

11:34ela está sendo baseada

11:35muito na teoria do domínio do fato.

11:36Ou seja,

11:37quando você tem uma atividade criminosa

11:38e quando uma pessoa

11:39tem um posto de comando,

11:40ela tem toda a operação

11:42daquela atividade criminosa,

11:43embora ela não seja necessariamente,

11:45ela não tenha ali

11:46um ato de ofício,

11:46ou algum documento,

11:48uma ordem,

11:49ou algo específico

11:50que comprove a sua intenção

11:52de cometer aquela atividade criminosa.

11:55Então,

11:56está sendo tudo com base

11:57nessa teoria.

11:58Então,

11:58isso cria uma situação

11:59muito complicada,

12:00porque você fica esperando,

12:01cadê a ordem?

12:02Onde está?

12:03Tem algum ato de ofício?

12:04Houve alguma determinação direta?

12:06Então,

12:06a gente aguarda que,

12:07de fato,

12:08que nesse inquérito,

12:09que nessa investigação,

12:10tenha alguma coisa,

12:11tenha algum elemento probatório

12:13para dizer,

12:13sim, não,

12:14olha,

12:14o Jair Bolsonaro teve uma reunião tal,

12:16com o Flamengo de tal,

12:17tem um grampo tal,

12:17em que ele fala,

12:18vamos dar o golpe.

12:19Mas, até agora,

12:20esse detalhe,

12:21ele, de fato,

12:22não apareceu.

12:23E por isso que alguns integrantes da PF,

12:24Zé Inácio,

12:25eles comparam esse caso

12:26com o do Mensalão,

12:27de 2012, 2013,

12:30quando foi julgado para o Supremo.

12:31Quando o procurador-geral da República,

12:33Antônio Fernandes Souza,

12:34ele apresentou a denúncia,

12:36ele apresentou a denúncia

12:37até a época do Disseu,

12:38o Disseu como o mentor intelectual

12:40do Mensalão.

12:42E aí,

12:42esse detalhe,

12:44na época,

12:44ele foi muito criticado.

12:45Por quê?

12:46Como é que você tem um Mensalão

12:47que beneficia o Lula,

12:49sem o Lula?

12:50Então,

12:51naquela época,

12:52ficou essa questão ali difusa.

12:55Agora não.

12:56Agora a PF,

12:57ok,

12:57se é para a gente falar de golpe de estado,

12:59temos que colocar o cabeça.

13:00Mas a pergunta é,

13:01tem prova?

13:02Tem a prova-caval?

13:03Tem o batom na cueca?

13:05Isso a gente tem que aguardar

13:06ainda nos próximos episódios.

13:07De fato.

13:08Continuando nesse assunto,

13:10segundo a Polícia Federal,

13:11oficiais das Forças Armadas,

13:13assessores palacianos

13:14e ex-ministros de Estado,

13:17sob a coordenação de Jair Bolsonaro,

13:19participaram de reuniões

13:21em que se discutiram

13:22a possibilidade de se instituir

13:24um golpe de Estado.

13:26No material,

13:27a Polícia Federal

13:28destrincha a organização criminosa

13:30em seis núcleos.

13:31o de desinformação

13:32e ataque ao sistema eleitoral,

13:35o responsável por incitar militares

13:37a aderir ao golpe de Estado,

13:39o núcleo jurídico,

13:40o núcleo operacional

13:42de apoio a ações

13:44de caráter supostamente golpistas,

13:46o núcleo de inteligência paralela

13:48e o núcleo operacional

13:50para cumprimento

13:51de medidas coercitivas.

13:53Wilson,

13:54explica com calma

13:55quais são esses núcleos

13:56e a participação

13:56de cada um deles

13:57nesse plano

13:58que a Polícia Federal

13:59disse haver

14:00para dar um golpe de Estado.

14:04Então, Inácio,

14:05é um plano complexo,

14:07por isso que eu falei

14:07no início do programa,

14:09precisamos analisar

14:09o filme,

14:10não necessariamente a foto.

14:12Magal, meu querido,

14:13coloca por gentileza

14:14aí o quadro de novo

14:15para a gente poder falar

14:16aos pouquinhos.

14:16Obrigado, querido,

14:17porque é o seguinte,

14:19vamos lá,

14:21pelo que a gente conseguiu apurar

14:22até o momento,

14:24esses seis núcleos

14:25eles partem

14:26da seguinte premissa,

14:27primeiro,

14:27você criou um sistema

14:28de desinformação,

14:29esse sistema

14:30de desinformação

14:31era o chamado

14:32do gabinete do ódio,

14:33por isso que há

14:34um indiciamento

14:35do Técio Arnudo,

14:36por exemplo,

14:36que é o integrante

14:38da coordenação

14:39do chamado

14:40do gabinete do ódio,

14:41também tem outros personagens

14:42como o Paulo Figueiredo,

14:43influenciador digital

14:44ligado ao ex-presidente

14:46Jair Bolsonaro.

14:47Tem aí

14:47o núcleo

14:48de incitação

14:48aos militares,

14:49esse é o núcleo

14:50do qual participam

14:51o Walter Braga Neto,

14:53quase saiu

14:53o Valdemar Costa Neto,

14:55o Walter Braga Neto

14:56e o Almir Gania,

14:57comandante da Marinha,

14:59por quê?

14:59Segundo a PF,

15:01esses dois integrantes,

15:02esses dois membros

15:03das Forças Armadas,

15:04eles estavam ali

15:05incitando os demais

15:06integrantes da ordem,

15:07o Exército,

15:08da Marinha

15:08e da Aeronáutica,

15:11a fazer,

15:12a instituir

15:12um golpe de Estado.

15:13Então,

15:14por isso que eles

15:15colocam ali,

15:16o Augusto Heleno

15:16também faria parte

15:17desse núcleo

15:19de citação.

15:20Temos o núcleo jurídico,

15:21esse aqui com o Filipe Martins

15:23e o Anderson Torres,

15:24dois personagens

15:25que ajudam

15:26não só a elaborar,

15:28a também a divulgar,

15:29a compartilhar

15:30a chamada

15:30Minuto do Golpe

15:31para os integrantes

15:33do Palácio do Planalto,

15:34segundo a investigação

15:34da Polícia Federal.

15:36E temos dois núcleos

15:36operacionais,

15:37o núcleo operacional

15:39de menor escalão,

15:41formado ali

15:42por assessores de ordem,

15:43Mauro Cid,

15:44por exemplo,

15:45que era

15:46quase como

15:47um garoto de recados

15:48do ex-presidente

15:49da República,

15:49segundo mais uma vez

15:51a Polícia Federal.

15:52E o núcleo operacional

15:53para cumprimento

15:53de medidas coercitivas.

15:55Aqui entra,

15:55por exemplo,

15:56a turma

15:57que supostamente

15:58teria montado

15:58o plano

15:59para se neutralizar

16:00o ex-presidente Lula,

16:02Alckmin

16:02e também

16:03o ministro do STF,

16:05o Alexandre de Moraes.

16:07E também

16:07o quinto núcleo,

16:08o núcleo de inteligência

16:09paralela.

16:10Traz para cá

16:11porque desse núcleo

16:12faz parte,

16:12por exemplo,

16:13o Alexandre Ramagem,

16:14que é deputado federal,

16:15ex-integrante

16:16da diretor-geral

16:17da ABIN

16:17e também

16:18o Augusto Heleno.

16:20De acordo com a...

16:21Por isso que eu falo

16:21dessa história

16:22que é preciso você ver

16:23o filme.

16:23Por quê?

16:23Porque esse núcleo da ABIN

16:25alimentava o núcleo

16:26de desinformação.

16:28E também tem o núcleo

16:29sobre as urnas eletrônicas.

16:30Esse núcleo especificamente

16:31tem como grande representante

16:33o Valdemar Costa Neto.

16:35Por quê?

16:35Porque ele

16:36fomentou a história.

16:38Ele foi um personagem

16:39que ajudou a fomentar

16:40o questionamento

16:41sobre a lisura

16:42do processo eleitoral.

16:43E, de novo,

16:44por isso que o Jair Bolsonaro

16:45e a Polícia Federal

16:47têm observado esse ponto,

16:49porque o Jair Bolsonaro,

16:50segundo o inquérito

16:51da Polícia Federal,

16:53ele é citado

16:53em vários desses núcleos,

16:55como o homem

16:55que incentivou

16:56esse processo

16:59de desinformação,

17:00como o homem

17:01que incentivou

17:01outras informações,

17:03a advogação

17:03de outras informações falsas,

17:04como o homem

17:05que incentivou,

17:06que fomentou

17:06esse sentimento

17:07de dúvida

17:08na própria democracia brasileira.

17:10Então, é por isso

17:11que a PF,

17:12nesse ponto,

17:12ela faz

17:13essa análise conjuntural

17:16e não por foto.

17:17a PF

17:18brilhante

17:20que ETF

17:21on

17:21brilhante

17:22é

17:23que

17:24se

17:24o

17:24brilhante

17:25a

17:25brilhante

17:27a

17:27brilhante

17:27e não por

17:27que

17:28brilhante

17:29a

17:29brilhante

17:30Obrigado.

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