Bolsonaro nega que tenha planejado um golpe de Estado

O Antagonista

Em conversa no aeroporto de Brasília com jornalistas, o ex-presidente Jair Bolsonaro negou que tenha participado de um plano para se dar um golpe de Estado, mas admitiu que cogitou decretar um “estado de sítio”. - Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!  https://x.com/o_antagonista  A melhor oferta do ano, confira os descontos da Black na assinatura do combo anual.  https://bit.ly/assinatura-black  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E vamos falar agora do inquérito policial da Polícia Federal que mira o ex-presidente Jair Bolsonaro.

00:08Agora temos aqui toda essa situação e uma conversa no aeroporto de Brasília.

00:17O ex-presidente Jair Bolsonaro negou que tenha participado de um plano para se dar um golpe de Estado,

00:24mas admitiu que cogitou decretar um Estado de sítio.

00:28Bolsonaro falou sobre o assunto após ter sido indiciado com mais 36 pessoas,

00:34acusado de participar de um plano para dar um golpe de Estado no final de 2022,

00:39antes da posse do presidente Lula.

00:42Vamos ouvir o que o Bolsonaro tem a dizer.

00:45Abrir aquilo, era uma reunião reservada, não era uma reunião com uma comissão da Câmara dos Deputados,

00:52que tem que estar gravada e fica para os anais.

00:54Fenônia particular, tá?

00:57E daí eu entreguei.

00:58E dado momento eu falo, como é fácil impor uma ditadura no Brasil, eu falo, está escrito lá.

01:03E eu não quero isso, tanto é que eu quero isso, isso, isso, para que isso não ocorra.

01:09Até nesses áudios vazados aí, me ofende até.

01:13Ele é isso, ele é aquilo.

01:15Não faço, jamais faria algo fora das quatro linhas.

01:18Dá para você resolver os problemas do Brasil, os seus problemas, inclusive, dentro da Constituição.

01:24Mas então não era uma possibilidade, presidente?

01:26Olha só, zero, eu não levei para frente.

01:29Não convoquei, até para o Estado de Defesa, não convoquei ninguém e não assinei nenhum papel.

01:34No meu óculos, eu procurei saber se existia alguma maneira na Constituição para você resolver o problema.

01:42Não teve como resolver, descartou-se.

01:44Descartou-se.

01:45Fora o problema.

01:47Descartou-se.

01:47Tinha insatisfação no Brasil.

01:50Perdeu a eleição?

01:51Não, não, acabei de mostrar para você, 2018.

01:57Ok?

01:58Quando você tiver a 2018 na mão, o inquérito 1361, você vai pensar de maneira diferente.

02:07Wilson Lima, boa tarde mais uma vez.

02:09Qual a sua visão sobre essa declaração de Bolsonaro?

02:14Olha só, meu caro, eu observando essa declaração, ali eu preciso olhar muito o não dito.

02:24Porque muito do que o Bolsonaro falou ontem, ele já falou para a gente aqui, um antagonista,

02:30aproximadamente um ano e meio, quando inclusive eu entrevistei o ex-presidente da República.

02:35Vocês podem inclusive ver o vídeo aqui no nosso canal.

02:37Então, ele tem batido nessa tecla, olha, não participei de um plano, não dei golpe,

02:44mas o fato dele ter sinalizado que pensou no estado de sítio, isso pode comprometê-lo para a Polícia Federal.

02:52Essa que é a grande questão.

02:53Então, assim, eu troquei mensagens hoje pela manhã com alguns agentes que acompanharam essa coletiva.

02:59E eles me falaram, Wilson, olha, parece que o ex-presidente da República está tentando sair pela tangente,

03:03só que ele está se enrolando cada vez mais.

03:06Esse é que é o ponto.

03:08Porque tinha um núcleo.

03:09E aí, tem um detalhe, porque qual é o grande problema nesse caso específico,

03:14um caso como um todo?

03:15É que quando o ex-presidente fala que existia ali umas conversas de pessoas próximas, integrantes do governo,

03:26secretários, militares, etc., ele fica numa situação em que, sabe aquele ditado, Zé Inácio?

03:32Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come?

03:35Conheço.

03:36Então, fica naquela situação, porque, por um lado, se ele admite que não fez nada,

03:42que sabia do que estava acontecendo, não fez nada, ele pode ser acusado, de um lado,

03:46de ter relação direta com esse plano, como é o caso que a Polícia Federal tem feito,

03:51ou, do outro lado, ele pode ser acusado também do crime de prevaricação,

03:54que é quando o funcionário público sabe de alguma coisa que é irregular e, deliberadamente, não faz.

03:59Não faz nada para conter aquela situação irregular.

04:02Então, esse é o problema.

04:03Então, assim, o cerco vai se fechando.

04:05E a gente já falava aqui no meio-dia que a Polícia Federal, ela vai traçar,

04:10ela traçou como estratégia, nesse caso, ir cercando o ex-presidente, assim, pelas beiradas,

04:16assim, de fora para dentro.

04:18Vai pegando aliados, vai buscando mais gente, vai buscando mais gente, vai buscando mais gente,

04:22até quando chega no ponto de ter que indiciar o ex-presidente,

04:25ele teria poucas possibilidades de sair dessa situação.

04:29Então, essa é a questão.

04:30A tendência, e aí trago mais uma informação para vocês, é que hoje, dia 26 de novembro,

04:37hoje o ministro Alexandre de Moraes deve entregar o inquérito da Polícia Federal

04:42ao Procurador-Geral da República, o Paulo Goné.

04:45E o Paulo Goné já deu sinais de que não vai trabalhar nisso com pressa.

04:49Vai esperar, vai ler todos os documentos, vai pedir novas diligências.

04:54Ele vai apresentar uma denúncia, provavelmente em fevereiro ou em março do ano que vem,

04:59e ele vai ter muita calma para conseguir fazer, para conseguir adotar essa,

05:04para tomar qualquer tipo de postura, qualquer decisão,

05:08porque a denúncia é o momento de fato decisivo.

05:10Aí o Supremo vai definir se acata, se não acata.

05:13E, só para a gente complementar essa informação, para poder levar para o Rodolfo,

05:17é que esse caso deve ir para a primeira turma do Supremo Tribunal Federal.

05:22A nova, digamos que a Câmara de Gás dos aliados do ex-presidente Jair Bolsonaro.

05:26Porque é lá onde estão o Alexandre de Moraes e alguns outros ministros

05:30que não são muito afeitos ao bolsonarismo.

05:33Muito bem, então, agora chamamos à conversa o nosso querido Rodolfo Borges

05:39para também trazer a sua visão.

05:40Boa tarde, Rodolfo.

05:42Boa tarde, Inácio.

05:43Boa tarde, Wilson.

05:44Boa tarde para quem está assistindo a gente.

05:46É, Wilson e Inácio, o problema do Bolsonaro é que está tudo registrado.

05:52Está tudo em mensagem.

05:53Está tudo gravado.

05:54E aí é óbvio que agora ele tem que chegar.

05:57Ele não pode negar o que está ali.

05:59Então, ele vai fazer aí umas concessões de argumentação

06:04naquele limite possível para não assumir que cometeu um crime

06:08ou que vai ser punido por estar reconhecendo que cometeu um crime.

06:13E aí, nesse caso, é um pouco diferente de outros casos recentes,

06:18como o do Petrolão, do Mensalão.

06:20Porque esse caso do Bolsonaro, e eu estou falando dos grandes casos

06:24que imobilizaram o país, no caso do Bolsonaro,

06:28as conversas estão todas registradas.

06:31A investigação teve acesso a telefones celulares de todo mundo

06:36por conta de outras investigações, por conta de outros inquéritos,

06:40outras operações policiais que ajudaram a Polícia Federal e o Alexandre de Moraes

06:45a montar esse quebra-cabeça, que estão todas as peças aí,

06:50da narrativa ou da história que eles pretendem contar,

06:53que eles interpretaram e que eles vão contar nesse inquérito

06:57e nas prováveis condenações dessas 37 pessoas.

07:02Então, assim, o Bolsonaro está nessa posição agora de um jogo de xadrez,

07:07de ver até onde que ele pode ir, como o Wilson falou,

07:10para não negar exatamente o que está dito ali,

07:13mas tentar se livrar o máximo possível daquilo que essas mensagens,

07:19tudo que está registrado, indica que ocorreu ao longo desse período

07:24especificamente agora mais intenso de novembro e dezembro de 22,

07:30quando aparentemente esse entorno dele,

07:33e é o que mostram aí as provas coletadas pela Polícia Federal,

07:37tentou mais intensamente, discutiu mais intensamente,

07:39formas de permanecer no poder, apesar de ter perdido a eleição.

07:46Wilson, como é que você vê os próximos passos, então,

07:49diante agora da chegada do Bolsonaro em Brasília, né?

07:54Então, Inácio, aí tem mais um detalhe que a gente também tem que colocar na conta.

07:58O que o ex-presidente tem adotado agora como estratégia?

08:00Num primeiro momento, ele não ia partir para o embate popular

08:04com o Supremo Tribunal Federal.

08:07Agora não, agora mudou-se essa estratégia.

08:10A ideia da oposição ao governo Lula,

08:13da base de apoio ao ex-presidente da República,

08:16tanto na Câmara quanto no Senado,

08:18é criar um clima de comoção.

08:20É mostrar que ele é um grande líder,

08:23é mostrar que ele, que no momento em que o Supremo mexe com ele,

08:26ele vai mexer com toda uma legião de eleitores.

08:29Então, assim, com isso, eles imaginam,

08:31esses aliados do ex-presidente da República,

08:33eles imaginam que o Bolsonaro possa ter,

08:36que o Supremo, melhor dizendo,

08:38possa ter um posicionamento um pouco mais condensendente

08:42em relação a tudo que aconteceu no final do ano.

08:45Só que o Supremo Tribunal Federal

08:46já deu vários indicativos de que não vai ser

08:49nada, nada condensendente com o ex-presidente,

08:53com toda essa turma,

08:54com o Waldemar Costa Neto,

08:57com o Braga Neto,

08:58com o Augusto Heleno, enfim.

09:00Então, esse é que é o problema.

09:02Você vai ter uma disputa ali de poder muito clara.

09:05Agora, tem um detalhe, Inácio,

09:07que eu acho que é para a gente chamar a atenção

09:09sobre esse tipo de,

09:11sobre essa questão específica.

09:13Muito se compara esse caso do Jair Bolsonaro

09:16com a Lava Jato,

09:17e com a questão, com o trabalho que foi feito ali

09:20pelos integrantes da Polícia Federal

09:21em relação ao Lula.

09:23Naquele período, você tinha, de fato,

09:24um clama popular,

09:26naquele 2016,

09:28de fato, pela Lava Jato,

09:30para que houvesse uma condenação do Lula.

09:32Esse é um cenário que não se vê hoje.

09:34E o Bolsonaro sabe disso.

09:36Então, por isso que ele está tentando, né,

09:38tentando correr com essa contra-narrativa,

09:41com essa espécie de contra-narrativa,

09:42de se chamando de perseguido,

09:44dizendo que é tudo uma articulação,

09:46que é tudo uma narrativa.

09:48O problema é que,

09:49ao contrário de 2016,

09:51na época,

09:51o Supremo Tribunal Federal

09:52julgou meio que olhando para a população.

09:55Dessa vez, não.

09:56Dessa vez, o Supremo não vai olhar nada, nada, nada

09:58para os aliados e para os partidários

10:00do ex-presidente da República.

10:03Rodolfo, como é que você vê essa situação,

10:05então, se aprofundando, como disse o Wilson?

10:07O Supremo está olhando para dentro, né, Wilson, Inácio?

10:10Ele está...

10:10Eu estou escrevendo sobre isso.

10:12Estou escrevendo sobre isso agora.

10:13Foi bom o Wilson tocar nesse assunto,

10:15porque eu estou fazendo essa comparação exatamente...

10:18Hoje, o Estadão publicou uma reportagem longa,

10:21ouvindo vários juristas relevantes no país,

10:24e dizendo que eles destacam o risco

10:26de essa ação contra o Bolsonaro

10:29ser anulada.

10:31Porque o Alexandre de Moraes,

10:33como a gente já falou aqui várias vezes,

10:35é vítima e é relator,

10:37é juiz,

10:38ele é tudo nessas ações.

10:40Nessa, especificamente,

10:42última da operação contra golpe,

10:44ele foi apontado ali pela Polícia Federal

10:46como alvo de uma potencial tentativa

10:49de assassinato, neutralização.

10:52E aí, esses juristas falam,

10:53olha, de fato, tem esse risco aí, tá...

10:56Ela pode ser anulada.

10:56Mas aí eu pergunto nessa análise,

10:58por quem seria anulada essa ação?

11:01Por quem seria anulada uma condenação do Bolsonaro?

11:03Ela está no STF,

11:05e a questão é que o Alexandre de Moraes,

11:07ele é, de fato, o rosto disso tudo,

11:09e ele é o rosto dessa reação do Supremo

11:12a tudo o que considera ataque,

11:14desde 2019.

11:16Só que ele é só o rosto,

11:18porque ele faz isso com a anuência

11:20de todo o Supremo Tribunal Federal.

11:22E aí eu recuperei o decano Gilmar Mendes

11:25na semana passada,

11:26fez uma defesa pública disso,

11:29demonstrando mais uma vez

11:30o destemor dos ministros do STF

11:33com o que deveriam estar seguindo

11:35como roteiro mínimo de rotina,

11:38que é não se manifestar sobre um caso

11:40que pode ser julgado.

11:40Então, de fato, o STF deve seguir por aí.

11:52Tchau.

11:53Obrigado.

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