- anteontem
Em entrevista ao programa Meio-Dia em Brasília, o presidente do PP e líder da minoria no Senado, Ciro Nogueira (PI), afirmou que a Casa poderia aprovar uma anistia a Jair Bolsonaro às vésperas das eleições de 2026 e que essa é uma das apostas do grupo para disputar o próximo pleito contra Lula.
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NotíciasTranscrição
00:00E já vamos começar o programa falando sobre o governo Lula.
00:03Em entrevista ao meio-dia, o presidente dos progressistas e líder da minoria no Senado,
00:10Ciro Nogueira, criticou o governo Lula e confirmou que a oposição fará uma nova ofensiva
00:16pela anistia de Jair Bolsonaro.
00:18Vamos ver essa entrevista exclusiva concedida ao Wilson Lima.
00:30E nessa edição do meio-dia em Brasília, eu tenho uma entrevista exclusiva com o presidente do PP,
00:41o senador Ciro Nogueira, um dos principais líderes da oposição lá no Senado.
00:47Senador, muito obrigado pela atenção. Seja bem-vindo ao meio-dia em Brasília.
00:51Eu que agradeço. É um prazer estar com vocês.
00:54Senador, eu queria começar essa conversa lhe pedindo uma avaliação do governo Lula,
00:59em 2024. A impressão que eu tenho é que o governo mais apanhou do que bateu.
01:06Essa impressão minha está errada ou dá para ser um pouco mais, digamos que,
01:10complacente com o Poder Executivo?
01:13Olha, o presidente Lula é um, eu considero, um dos quatro maiores líderes populares da nossa história.
01:19O Getúlio, o Juscelino, ele e o presidente Bolsonaro.
01:23Voltou a um governo, sempre com a lembrança de um governo passado, que teve muito sucesso,
01:32conseguiu até eleger uma sucessora como a Dilma.
01:36Mas foi um governo que tem frustrado completamente os brasileiros.
01:41As pessoas que ele prometeu que iriam comer picanho, viajar de avião, ter acesso a escolas de qualidade,
01:50ter saúde de qualidade.
01:52Isto é, melhorar de vida. Estão completamente frustradas no país.
01:56E hoje existe um sentimento de arrependimento muito grande no Brasil com a volta do presidente Lula ao poder.
02:04O senhor acredita que essa sensação, essa sensação de frustração, o senhor acredita que, de fato,
02:12ela ficou muito latente nas eleições deste ano?
02:15Quer dizer, o PT teve vários problemas para eleger quadros importantes, perdeu em São Paulo,
02:21perdeu em Cuiabá, mas em contrapartida, a partida de Centrão, como o seu, por exemplo, o PP,
02:26ele conseguiu emplacar vários prefeitos em algumas cidades estratégicas.
02:30O senhor acredita que esse mau humor do eleitor junto ao governo Lula pode, de fato, ter sido determinante
02:38para o resultado das eleições de 2024?
02:40Além de tudo que você falou, se soma a falta de renovação do Partido dos Trabalhadores.
02:45O Partido dos Trabalhadores não tem novos quadros, não se renovou pelo Brasil afora.
02:51E isso acho que talvez seja até mais determinante do que as razões que você falou.
02:57Você ainda imaginar que dentro dos partidos dos Trabalhadores ainda tem quadros como Jair
03:02Meneguel, que disputaram a eleição e perderam a eleição feia, é uma falta de renovação
03:09muito clara dos seus quadros.
03:11Essa eleição foi uma eleição que foi muito voltada para a escolha de bons gestores,
03:17que já tinham exemplos de gestões no passado, ou pessoas que as pessoas acharam que poderiam
03:23ser bons gestores. E esse foi um fator determinante. Não vou negar que a maioria desses quadros
03:28compõe hoje os partidos de centro no Brasil. E foi um recado claro do eleitor.
03:36Agora, presidente, eu queria tocar em outro assunto com o senhor sobre Senado e Câmara.
03:42A partir de fevereiro vamos ter dois novos presidentes. Muito provavelmente no Senado
03:46vamos ter o Davi Alcolumbre e também na Câmara vamos ter o Hugo Mota.
03:52Qual é a sua expectativa para essas duas gestões? No caso específico do Senado, de Davi Alcolumbre,
03:58vai ser possível fazer uma coalizão entre vários partidos e vai ser possível se acomodar
04:05várias siglas, várias forças, como por exemplo o PP, PL do Rogério Marinho, enfim,
04:11esses partidos que hoje fazem oposição ao governo Lula?
04:13Eu acho que nós vamos passar por um novo momento das duas casas.
04:18No Senado já está consolidado o nome do presidente Davi Alcolumbre, deve retornar ao poder.
04:24Ele já foi o maior eleitor que elegeu o presidente Rodrigo Pacheco.
04:29O presidente Rodrigo Pacheco tem uma admiração muito grande, é um homem dos brasileiros
04:34de bem que nós temos no Brasil. É um grande quadro, mas não foi capaz de unificar o Senado
04:40após suas eleições. O Senado ainda se conta dividido e eu acho que com a eleição do presidente
04:46Davi Alcolumbre nós vamos ter a unificação do Senado. E não resta dúvida que vai haver
04:53uma integração maior do Davi Alcolumbre com o Hugo Mota. São pessoas que têm uma relação
04:58muito boa. Houve um distanciamento nesses últimos dois anos da presidência das duas casas,
05:04uma certa queda de braço entre Rodrigo Pacheco e Arthur Lira. E eu acho que o Congresso
05:09Nacional vai ganhar muito com a eleição de Davi e Hugo por conta dessa integração maior
05:15que os dois têm.
05:16Quando você fala de integração, senador, dá para a gente imaginar que para 2025 a oposição
05:23vai conseguir emplacar algumas pautas que são caras à direita? Eu estou falando, por exemplo,
05:28de algumas pautas ligadas à impeachment de ministro do Supremo ou de limitação das
05:33atribuições do Supremo Tribunal Federal. Você acredita que esse tipo de pauta pode
05:37avançar ou ainda é muito cedo? Tem que se esperar em 2026, aquele projeto do ex-presidente
05:41Jair Bolsonaro de tentar emplacar uma base um pouco maior no Senado para que esse tipo
05:45de pauta avance?
05:47Não, não tem a menor condição com o Senado que está hoje de se avançar em pautas de
05:53respeito à impeachment do Supremo. Não existe maioria. As pessoas que defendem isso,
05:58defende mais posição junto ao seu eleitorado para criar fatos, mas não existe a menor
06:07possibilidade de impeachment do Supremo com o Senado que aí está. Quanto à questão
06:12das decisões monocráticas, você falou de atribuições do Supremo, isso nós já
06:19aprovamos no Senado Federal e agora está na Câmara e acho que a Câmara tem que
06:24deliberar o mais rapidamente possível quanto a isso.
06:28Presidente, deixa eu pensar, deixa eu dar um salto para 2026. O senhor é um dos políticos
06:36que tem de fato reafirmado o nome do ex-presidente Jair Bolsonaro na disputa de 2026. O senhor
06:43tem falado de forma reiterada que o jogo só acaba com termina. Que o senhor de fato ainda
06:49acredita na reversão da ineligibilidade do ex-presidente da República. Tem de fato essa
06:55chance? Há essa possibilidade? E qual seria o caminho ali? Seria esperar uma mudança de
07:02composição do TSE? Seria mais ou menos por essa visão, senador?
07:06Acho que a barreira que tem na justiça não é só o TSE, é a questão principalmente do Supremo
07:14Tribunal Federal, porque isso vai acabar no Supremo Tribunal Federal. Eu acredito mais que não é uma
07:19situação fácil de acontecer de nós votarmos um projeto no Senado que cria anistia ao presidente
07:26Jair Bolsonaro. Ela tem uma maior dificuldade de ser aprovada no Senado do que na Câmara, a Câmara
07:32tem certeza que passaria facilmente. O Senado é que é uma grande barreira, tanto no atual
07:37presidente do Senado quanto na sua maioria hoje. Mas dois fatores vão ser determinantes
07:44para que isso possa ser votado. Primeiro, o novo presidente do Senado, que pode colocar isso
07:49em votação. E segundo, que quanto mais próximo vai acontecer as eleições, muitos
07:56desses senadores que hoje votariam contra, eu acho que hoje nós só teríamos em torno
08:01de 32 a 34 senadores que votariam favoravelmente a isso, vão, esses outros senadores vão precisar
08:08do apoio do presidente Bolsonaro para serem reeleitos. E isso pode ser determinante, que
08:13pode, poderíamos aprovar essa matéria, mas não volto a negar, eu não posso negar que isso
08:21não é fácil hoje de ser aprovado.
08:27Agora, Senador, o senhor falou que é uma matéria que pode avançar, não estou falando
08:33que pode ser aprovada, que ela pode avançar em uma gestão da Vial Columbre. Esse assunto
08:39foi tema, foi algum tipo, houve alguma conversa com o Alcolumbre nas negociações para o apoio
08:45da candidatura dele ou não?
08:47Acredito que não, porque hoje o David não seria vital para a sua eleição hoje o apoio
08:55da oposição. A oposição não conseguiria derrotar o Davi Alcolumbre, mas um fator
08:59é certo, o Davi eu conheço, daqui a pouco ele já vai tratar da reeleição dele a presidente
09:06do Senado. Aí vai ser determinante o apoio da oposição, porque não tenha dúvida, uma
09:12coisa é certa. Eu não sei, hoje não tem como você prever quem é o próximo presidente
09:16em 26, mas que o Senado vai ter uma maioria consolidada da direita em 2026, isso é líquido
09:23e certo. E o Davi, se quiser ser reeleito presidente do Senado, vai ter que se aproximar da direita
09:30nos próximos dois anos.
09:33É, ou seja, o Davi Alcolumbre pode voltar a comandar o Senado em 25, não é? Aí numa
09:38eventual conversa para 27. E política tem muito disso, não é, presidente? Política
09:43às vezes você olha para além do horizonte, sem necessariamente ficar olhando muito no
09:47curto prazo. Por isso que às vezes as pessoas não conseguem entender muito as visões políticas
09:52e depois, não, mas fulano de tal pensou isso agora? Não, mas é porque realmente a visão
09:57é um pouco mais para frente. Agora, presidente, sobre a disputa de 26. Uma possibilidade do Jair
10:06Bolsonaro está fora da disputa, caso isso de fato se consolide até lá. A estratégia
10:11do ex-presidente, inclusive, é levar até o fim a sua candidatura. Mas enfim, caso ela
10:18não seja possível, qual seria um nome viável hoje? Tacísio? Caiado? Michele Bolsonaro?
10:25Na sua opinião, qual seria o nome que de fato, opa, esse nome aqui pode ser um nome
10:29viável para uma disputa em 26? Olha, já tem um, estou fazendo esse ano 30 anos de mandato,
10:37eu tenho uma certa experiência com política, não tenho dúvida que o candidato da direita
10:42vai depender do apoio do presidente Bolsonaro. E eu não vejo hoje a menor possibilidade de
10:49não ser ou o Taciso ou qualquer um dos filhos do presidente. Seria ou o Flávio ou o Eduardo,
10:56os candidatos para 2026. Você pode anotar que impossível estar errado com essa previsão.
11:06É, presidente, eu vou anotar aqui. Então vamos lá. Tabelinha do Ciro Nogueira. Flávio
11:12Bolsonaro, Eduardo Bolsonaro e Tacísio de Freitas. Se eu fosse, se tivesse uma bolsa de aposta...
11:17Impossível eu errar isso. Impossível eu errar.
11:20E se eu tivesse uma bolsa de aposta em política desses três, eu poderia colocar, se eu tivesse
11:24dez reais, dentro desses três nomes, quero apostar nos três, quantos reais eu colocaria
11:30no Tacísio, quantos reais eu colocaria no Eduardo e quantos reais eu colocaria no Flávio?
11:34Hoje seria o Tacísio, hoje. Mas se o Tacísio não resolver alguns dilemas que podem afastá-lo
11:41do presidente Bolsonaro até 2026, não tenha dúvida que vai ser um dos dois filhos,
11:48ou Flávio ou Eduardo.
11:53Caiado é fora do...
11:54Quarta fora do baralho?
11:56Caiado, para mim, é um dos melhores quadros que nós temos no país. Se tivesse, fosse o nosso
12:01candidato, teria meu apoio. É um grande governador. Os melhores governadores do país
12:06estão fazendo uma gestão, principalmente em uma área que vai ter um apelo eleitoral muito grande,
12:13que é a área de segurança. Mas, fatalmente, ele precisa do apoio do presidente Bolsonaro.
12:17E algumas atitudes, tanto dele quanto do presidente, erros dos dois, acabaram nos afastando.
12:26Isso é muito determinante para que ele não seja o candidato. Qualquer candidato, as pesquisas
12:32que eu mando fazê-la a cada três meses, mostram que o apoio do presidente Bolsonaro é determinante
12:39para colocar um candidato no segundo turno.
12:41E, presidente, só para a gente encerrar nossa conversa, desde já, já te agradeço aqui pela
12:45atenção. Pablo Marçal, ele pode ser um player para 2026 ou ele está muito verde ainda para isso?
12:53Não, é um quadro, talvez seja de todos esses candidatos o que melhor se comunica, principalmente
12:58com as redes sociais. Mas, eu volto àquela afirmação que eu te falei. Enquanto tiverem Jair Bolsonaro e Lula,
13:07não vai ter terceira via no país. Os dois são muito fortes. Pela primeira vez, um dos quatro
13:14maiores líderes populares da nossa história estão se enfrentando. Então, não existe possibilidade.
13:20Eu vejo isso, não é um achismo, não é eu querer isso. As pesquisas que eu tenho mostram que os dois
13:26nomes, dois homens, dois maiores líderes do país são muito fortes e os seus candidatos, mesmo eles não
13:32sendo candidatos, estariam num segundo turno no país e não tem possibilidade de ter essa terceira via.
13:39Tá certo. Ciro Nogueira, presidente do PP, senador, um dos líderes da oposição, um dos homens que mais
13:45entendem de política nesse país. Senador, muito obrigado pela atenção, fique com Deus e até as próximas.
13:50Eu que agradeço, foi um prazer estar com vocês, espero estar em outras oportunidades. Um grande abraço.
14:02Obrigado.
14:09Obrigado.
14:11Obrigado.
14:12Obrigado.
14:13Obrigado.
14:14Obrigado.
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