Papo Antagonista: Imprensa de verdade e de mentira - 10/06 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta segunda-feira, 10, analisa o resultado das eleições do Parlamento Europeu.   O programa também fala sobre “gabinete da ousadia” do PT e os novos capítulos da polêmica em torno da megalicitação de R$ 197 milhões do governo Lula.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:     https://bit.ly/planosdeassinatura     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara

00:00:11nova, mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:16O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:22multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:00:28dos fatos, com um visual mais leve e prático, para você se informar diariamente e refletir

00:00:33ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:37Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:39Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas

00:00:45irreverentes, além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:51Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:59Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:01:03O antagonista, jornalismo vigilante.

00:01:05Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista, hoje é

00:01:22segunda-feira, 10 de junho de 2024, começa mais uma semana animada no nosso programa.

00:01:28Boa noite, Carlos Graebi, tudo bem?

00:01:30Salve, Felipe, boa noite.

00:01:32Sempre uma alegria ter Graebi aqui no estúdio e alguns destaques de hoje.

00:01:37O ultimato da Câmara para a SECOM de Lula se explicar sobre a mega licitação de 197 milhões de reais.

00:01:46Aquilo que o antagonista tinha revelado em detalhes.

00:01:49E agora tem o chamado gabinete da ousadia do PT, pautando o governo Lula nas redes sociais.

00:01:57Agora ganhou esse nome, porque quem inventou essa militância em ambientes virtuais foi o PT.

00:02:05Aliás, tem jornal aí que está dizendo que faz a réplica do gabinete de ódio bolsonarista.

00:02:10Isso foi criado pelo PT.

00:02:11O bolsonarismo é que replicou e turbinou.

00:02:16A gente vai falar a respeito disso?

00:02:17Porque aqui é jornalismo que vigia o poder, seja ele qual for, seja ele qual for.

00:02:24Máquina de propaganda, principalmente quando tem financiamento direto ou indireto, dinheiro público,

00:02:30ela sempre vai estar no nosso radar jornalístico.

00:02:35Eu sei que tem muita gente que se incomoda, que passa e receba até hoje.

00:02:40Passam anos das nossas reportagens, dos nossos comentários e continua lá resmungando.

00:02:46Mas é assim sempre, sempre será.

00:02:49TSE vai liberar o governo Lula para atuar contra fake news?

00:02:52Eleições do parlamento europeu?

00:02:55E os desdobramentos da guerra entre Israel e o grupo terrorista Hamas?

00:02:59Acabaram de sair vídeos muito interessantes.

00:03:02E olha, parece que a realidade realmente superou a ficção.

00:03:07A gente tem a história do suposto jornalista,

00:03:10que me fez trabalhar ao longo de todo o domingo para contar aqui para vocês e comentar.

00:03:15Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:03:20Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:03:22Papo Antagonista.

00:03:24Muito bem, em primeiro lugar eu quero registrar que finalmente eu publiquei o artigo que

00:03:30nos últimos dias da semana passada eu disse que eu ia publicar a qualquer momento,

00:03:35talvez no fim de semana, eu só consegui publicar nessa segunda-feira,

00:03:37porque cada hora acontecia outras coisas que, enfim, me obrigavam a me dedicar também.

00:03:44Inclusive no domingo, todo esse episódio de Israel,

00:03:47quando eu finalmente sentei para terminar o texto,

00:03:49e aí tive que me dedicar a outras questões,

00:03:51mas hoje ele está publicado em o antagonista.com.br.

00:03:55Quem não viu, veja depois de assistir a íntegra desse programa do Papo Antagonista,

00:04:00STF, Moro e a compra, entre aspas, de liberdade e confiança.

00:04:08Confiança, não é a palavra confiança não.

00:04:10STF, Moro e a compra, entre aspas, de liberdade e confiança.

00:04:16Esse é mais do que um artigo, é mais do que uma análise,

00:04:18é um estudo de caso sobre esse episódio,

00:04:23que veio com a divulgação de um corte de vídeo em rede social,

00:04:26depois virou representação de Gilmar Mendes,

00:04:28virou denúncia da Procuradoria-Geral da República,

00:04:31três dias depois da representação,

00:04:33e mais de um ano depois a denúncia foi aceita na primeira turma do STF,

00:04:38ainda não tem análise do mérito,

00:04:42você tem simplesmente a abertura da ação penal,

00:04:45agora eu analisei cada etapa desse processo,

00:04:48trouxe as informações faltantes,

00:04:51e fiz um amplo mosaico ali de outros casos,

00:04:57de outros exemplos,

00:04:58e adivinha quem já usou essas expressões por aí?

00:05:02Essa expressão aí de comprar liberdade, adivinha?

00:05:05Leia lá em um antagonista.com.br.

00:05:10Muito bem, vamos em frente,

00:05:11com a primeira pauta aqui do programa de hoje,

00:05:14o primeiro secretário da Câmara,

00:05:16Luciano Bivar, da União Brasil,

00:05:18definiu que a Seconde Lula,

00:05:20vai ter que prestar esclarecimentos à casa,

00:05:22até dia 19 de junho,

00:05:23sobre a mega licitação de 197 milhões de reais,

00:05:27para a contratação de empresas de mídia,

00:05:29que vão ser responsáveis pelo gerenciamento

00:05:32da comunicação do governo federal.

00:05:34E vejam que a gente vai ter essa e outra pauta

00:05:38no programa sobre propaganda,

00:05:40financiada com dinheiro público.

00:05:43Então, houve aquela mega licitação,

00:05:45sobre a qual a gente lançou luz,

00:05:47desde o começo,

00:05:47quase 200 milhões de reais,

00:05:49a serem gastos com publicidade do governo,

00:05:53o governo, em vez de entregar resultado,

00:05:54quer turbinar a sua propaganda,

00:05:57para fingir que está fazendo.

00:05:58E a gente fica de olho.

00:05:59Entre o final de abril e o início de maio,

00:06:01vários deputados de oposição

00:06:02apresentaram requerimentos de informações ao Planalto,

00:06:05com questionamentos sobre a mega licitação petista,

00:06:08derivados da reportagem de um antagonista original.

00:06:12Há suspeita de favorecimento ilícito

00:06:14no processo licitatório.

00:06:16O resultado da mega licitação

00:06:18foi antecipado pelo nosso portal,

00:06:20um dia antes de ela ter sido realizada.

00:06:23O Wilson Lima acabou fazendo uma nota no X,

00:06:28como a gente combinou,

00:06:30para justamente poder mostrar no dia seguinte

00:06:33que a gente sabia, na véspera, o resultado.

00:06:36Então, está aí a mensagem cifrada,

00:06:38mas muito clara,

00:06:39com as iniciais das agências vencedoras,

00:06:43e o PP de Paulo Pimenta,

00:06:44que é o chefe da Secretaria de Comunicação.

00:06:47PP igual a AD mais M mais BR Plus mais US,

00:06:51são as iniciais ali daquelas primeiras colocadas.

00:06:54As quatro primeiras colocadas do certame

00:06:56foram essas aí.

00:06:58Moringa, BR mais Comunicação,

00:07:00Área Comunicação e Usina Digital.

00:07:02A Moringa e a Área Digital

00:07:03depois foram desqualificadas

00:07:05por falhas documentais, só depois, hein?

00:07:07E esses 197 milhões de reais

00:07:10foram reservados pelo governo Lula

00:07:12sob o pretexto de combater fake news.

00:07:14A gente sempre coloca, entre parênteses,

00:07:16dos outros,

00:07:17porque deles eles não combatem, não.

00:07:19Na verdade, tentam turbinar, né?

00:07:21Na tentativa de melhorar

00:07:22a popularidade do petista.

00:07:24O resultado foi a vitória de agências ligadas

00:07:26ao ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

00:07:28a presidente do PT,

00:07:29deputada Glaise Hoffman,

00:07:30entre outros.

00:07:32Grebe.

00:07:34A gente vem falando muito nesse programa

00:07:36sobre as autoridades públicas

00:07:39que não querem prestar contas.

00:07:41E, graças ao nosso trabalho de vigilância,

00:07:44com o furo que o Wilson Lima trouxe,

00:07:47a gente está vendo aí

00:07:49uma iniciativa parlamentar

00:07:51para cobrar, pelo menos,

00:07:53esclarecimentos e explicações.

00:07:56Filipe, é fundamental

00:07:58que essa cobrança aconteça,

00:08:00porque se o Wilson teve acesso

00:08:04um dia antes ao resultado

00:08:07de uma licitação

00:08:08que só deveria ter os seus envelopes abertos

00:08:11depois,

00:08:13e esse, segundo a lei,

00:08:15é um momento em que você fica sabendo

00:08:17quem são os vencedores,

00:08:18isso é irregularidade grave,

00:08:19isso é motivo para anular tudo.

00:08:22Então, isso aí

00:08:23é mais do que

00:08:26uma necessidade de transparência,

00:08:29é uma necessidade mesmo

00:08:31de verificar

00:08:34a ocorrência de falcatrua,

00:08:37a ocorrência de favorecimento.

00:08:40Isso aí é muito grave,

00:08:44como a gente já repetiu algumas vezes

00:08:45aqui nesse programa.

00:08:47Não é pouco dinheiro,

00:08:50a gente sabe

00:08:51que, historicamente,

00:08:53inclusive pelos governos do PT,

00:08:55agências de publicidade

00:08:57foram usadas

00:08:58como veículo

00:08:59para desvio

00:09:01de dinheiro público,

00:09:02o Mensalão

00:09:03nada mais foi

00:09:04do que isso.

00:09:05As agências lá

00:09:06do Marcos Valério

00:09:08em Minas Gerais

00:09:09eram usadas

00:09:10para fazer o pagamento

00:09:11do Mensalão,

00:09:13das mesadinhas lá

00:09:14que os parlamentares recebiam.

00:09:16E, parênteses,

00:09:17parênteses,

00:09:18foi o que nós apontamos,

00:09:19você lembra?

00:09:20Quando eu mandei isso no grupo,

00:09:21quando a gente subiu no site,

00:09:22na primeira matéria,

00:09:24ainda não era sobre

00:09:25o resultado da mega licitação,

00:09:29era de que o governo

00:09:30iria disponibilizar

00:09:31os 200 milhões de reais

00:09:32para uma mega licitação.

00:09:36E aí,

00:09:36a gente registrou

00:09:38desde o começo,

00:09:39olha,

00:09:40foi por meio

00:09:41de agência de publicidade

00:09:42que ocorreu o esquema

00:09:44de Mensalão,

00:09:44então já tem um histórico,

00:09:46é preciso ficar de olho.

00:09:47Resultado,

00:09:48veio toda essa série

00:09:51de obscuridades.

00:09:52Então, assim,

00:09:53a gente conhece as pessoas

00:09:54que estão no poder,

00:09:56a gente sabe

00:09:57o que elas fizeram

00:09:58nos verões passados,

00:09:59e a gente fica ligado

00:10:00que é um ciclo no Brasil,

00:10:02né?

00:10:02É um ciclo.

00:10:02As histórias,

00:10:03os métodos,

00:10:04eles se repetem,

00:10:05galera.

00:10:06E é impressionante,

00:10:07né, Felipe?

00:10:08Porque eles foram pegos

00:10:10com a boca na botija,

00:10:12nesse caso.

00:10:12e agora,

00:10:15aparentemente,

00:10:16voltam

00:10:17a utilizar

00:10:18o mesmo método,

00:10:20voltam

00:10:21a querer utilizar

00:10:22agências de publicidade

00:10:24amigas

00:10:25escolhidas a dedo

00:10:27e não

00:10:28pelo processo

00:10:29de escolha

00:10:30racional,

00:10:31vamos dizer assim,

00:10:33que a licitação

00:10:34proporciona, né?

00:10:37Não vão ser esses aqui,

00:10:39está decidido um dia antes,

00:10:41não precisa nem

00:10:41abrir o envelope,

00:10:42vamos só abrir o envelope

00:10:43para fazer de conta

00:10:44e enganar os trouxas.

00:10:46Então,

00:10:47é um ciclo,

00:10:49como você disse.

00:10:51Então,

00:10:51essa cobrança

00:10:53tem que ser feita

00:10:54pelo Congresso,

00:10:55tem que ser feita

00:10:56pela CGU,

00:10:57tem que ser feita

00:10:58pelo TCU,

00:10:59tem que ser feita

00:11:00por todos os órgãos

00:11:01que tiverem

00:11:02alguma espécie

00:11:03de poder

00:11:04para forçar

00:11:05o governo Lula

00:11:08a se explicar,

00:11:09porque tem um tiro

00:11:11muito ruim

00:11:11saindo desse negócio.

00:11:13Agora,

00:11:13é muito difícil

00:11:14esperar alguma coisa

00:11:15de CGU

00:11:15e de TCU, né?

00:11:16CGU com o Vinícius Carvalho

00:11:18foi posto lá pelo Lula.

00:11:19O TCU com o Bruno Dantas,

00:11:21homem de Renan Calheiros,

00:11:22aliado do Lula.

00:11:24Estava,

00:11:24inclusive,

00:11:24na festinha de lançamento

00:11:26lá,

00:11:26aquele jantar

00:11:27da chapa

00:11:28Lula

00:11:29e Geraldo Alckmin.

00:11:31Até

00:11:31veio notinha hoje,

00:11:33mais cedo,

00:11:33para a gente,

00:11:34que haveria o julgamento

00:11:35das contas

00:11:36do governo

00:11:36de 2023,

00:11:38portanto,

00:11:39primeiro ano

00:11:39desse novo mandato

00:11:40do Lula

00:11:41pelo Tribunal de Contas

00:11:42da União.

00:11:43E foi isso que eu pensei,

00:11:44ah,

00:11:44Bruno Dantas está lá

00:11:45no comando,

00:11:46dificilmente o governo

00:11:47vai ter as contas

00:11:48reprovadas.

00:11:49Ele era cotado,

00:11:50inclusive,

00:11:51para ser indicado

00:11:51ao STF,

00:11:52está na fila

00:11:53esperando a vez dele.

00:11:54Primeiro,

00:11:55Cristiano Zanin,

00:11:56segundo,

00:11:56Flávio Dino.

00:11:57O Lula vai colocando

00:11:58aqueles em que ele

00:11:58tem maior confiança

00:11:59para blindá-lo.

00:12:01Vamos ver se,

00:12:03em algum momento,

00:12:04vai haver oportunidade

00:12:05para ele escolher

00:12:07entre esses aí

00:12:08que tanto buscam

00:12:09cativar o presidente,

00:12:11como o Bruno Dantas,

00:12:13como o Corregedor

00:12:14Nacional de Justiça,

00:12:15o Luiz Felipe Salomão,

00:12:17que fica ali

00:12:19fazendo relatório

00:12:20para atacar

00:12:21os juízes da Lava Jato,

00:12:22inclusive juízes,

00:12:23como a Gabriela Hart,

00:12:25conseguiu lá a abertura

00:12:26do procedimento

00:12:27administrativo,

00:12:28disciplinar.

00:12:29E tem outras figuras

00:12:30que correm por fora,

00:12:31como o Marco Aurélio,

00:12:33lá do grupo

00:12:33Prerrogativas,

00:12:35aquela turma

00:12:37do garantismo

00:12:39de ocasião.

00:12:41Garantismo

00:12:41quando é

00:12:42da turma deles

00:12:44e punitivismo

00:12:45seletivo

00:12:45se envolve

00:12:46adversários.

00:12:48Então,

00:12:49assim,

00:12:50é claro que

00:12:50o Congresso Nacional,

00:12:52onde ainda existe

00:12:53alguma,

00:12:56não sei se nem se merece

00:12:57esse nome

00:12:57de oposição,

00:12:59mas

00:13:00alguma frente

00:13:01disposta

00:13:02a colocar

00:13:03obstáculos

00:13:04no governo,

00:13:04talvez até

00:13:05para conseguir,

00:13:06em parte,

00:13:07para conseguir

00:13:07algumas vantagens

00:13:08também,

00:13:09para poder negociar

00:13:10e tal,

00:13:10mas tem.

00:13:11E tem gente ali

00:13:12que é sujeita

00:13:13à pressão

00:13:14das redes sociais,

00:13:15à pressão

00:13:15do seu eleitorado.

00:13:17Então,

00:13:17cabe aos eleitores

00:13:18pressionar os seus

00:13:18parlamentares

00:13:19no bom sentido,

00:13:20para que eles

00:13:21cobrem do governo

00:13:23as devidas explicações.

00:13:25Muitas vezes,

00:13:25não há explicação,

00:13:27é porque eu não gosto

00:13:28de falar assim,

00:13:28tem que cobrar

00:13:29explicação,

00:13:31porque assim,

00:13:32isso é a primeira etapa,

00:13:34tem coisa,

00:13:35tem mutreta

00:13:36que não tem explicação.

00:13:38Se o sujeito explicar,

00:13:39o sujeito acaba

00:13:40confessando um crime,

00:13:41falando aqui

00:13:42de uma maneira genérica,

00:13:43na República,

00:13:44de modo geral.

00:13:45então,

00:13:47vamos ver

00:13:47se tem caroço

00:13:49demais nesse angú

00:13:50ou se eles conseguem

00:13:51dar aquela ensaboada.

00:13:53Às vezes,

00:13:54o sujeito dá

00:13:55é ensabotando,

00:13:56não diz nada,

00:13:57que está escondendo

00:13:58alguma coisa grave

00:13:59sobre a qual ele

00:14:00não pode falar.

00:14:01E aí,

00:14:01é preciso

00:14:01investigar mais ainda

00:14:03e descobrir aquilo

00:14:05que as autoridades

00:14:05não querem falar.

00:14:07Vamos ver

00:14:07se esse é o caso

00:14:08ou vai haver

00:14:08algum argumento

00:14:09convincente.

00:14:10Eu duvido muito

00:14:11que convençam,

00:14:12hein, Greg?

00:14:12Ah, eu duvido.

00:14:14Olha, Felipe,

00:14:14o mais perturbador

00:14:19desse processo

00:14:20de licitação,

00:14:21fora o vazamento,

00:14:23é que a agência

00:14:26do Sidonio Ferreira,

00:14:28não é isso?

00:14:29O marqueteiro do Lula

00:14:31na campanha eleitoral

00:14:32de 2020 e dois,

00:14:36a agência dele

00:14:36foi escolhida.

00:14:38Ou seja,

00:14:39não tem preocupação

00:14:41nenhuma

00:14:42em...

00:14:42Né?

00:14:43em parecer imparcial.

00:14:45Em parecer imparcial.

00:14:46É aquele clássico

00:14:48episódio

00:14:50em que você parece

00:14:50que está pagando

00:14:51os serviços

00:14:54já prestados

00:14:55com uma grana

00:14:57considerável, né?

00:14:58Vai dizer,

00:14:59ah, não,

00:14:59porque existe

00:15:00uma sintonia

00:15:01entre a comunicação

00:15:02que foi feita

00:15:02na campanha.

00:15:03Não tem nada a ver

00:15:04uma coisa com outra,

00:15:05pelo amor de Deus.

00:15:06muita cara de pau.

00:15:07Campanha é campanha,

00:15:08governo é governo.

00:15:10Governo responde

00:15:11a regras.

00:15:13Não tem nada a ver

00:15:13com aquele que trabalhou

00:15:15para um partido político.

00:15:18Agora,

00:15:18está lá, né?

00:15:20É.

00:15:21Aliás,

00:15:22falando nisso,

00:15:23tem a história do queijo.

00:15:24Está na pauta,

00:15:25produção,

00:15:25a história do arroz

00:15:27estatal.

00:15:28depois só coloca

00:15:31para a gente

00:15:32recomendar

00:15:33aos leitores.

00:15:34Nem precisa entrar

00:15:34em todos os detalhes,

00:15:36mas esse programa

00:15:37gosta de registrar

00:15:38as analogias, né?

00:15:41A Cruz Oé

00:15:42fez uma matéria

00:15:43aí até na frente

00:15:44de muitos veículos

00:15:45sobre o caso

00:15:48da licitação também, né?

00:15:50Para a compra

00:15:52do arroz estatal

00:15:53pelo governo Lula.

00:15:54Um leilão, né?

00:15:55É, um leilão.

00:15:56E aí,

00:15:57a empresa

00:15:57que ganhou,

00:15:59que vai ganhar

00:16:00uma bolada aí

00:16:00nesse processo,

00:16:02é uma empresa

00:16:02mais ligada ao queijo.

00:16:04Não é ligada ao arroz.

00:16:06Então, assim,

00:16:07tudo gera suspeita

00:16:08nesse governo,

00:16:09porque é isso,

00:16:10tem um histórico.

00:16:12A gente conhece

00:16:12os métodos,

00:16:13a gente não vê

00:16:14que há

00:16:16uma disputa

00:16:18sendo efetivamente

00:16:19feita

00:16:20com base

00:16:20em igualdade

00:16:21de condições,

00:16:22de oportunidades

00:16:23e com

00:16:24o exame

00:16:25de critérios

00:16:27específicos,

00:16:28técnicos

00:16:29que precisam

00:16:30ser cumpridos

00:16:31por aqueles

00:16:31que estão

00:16:32postulando

00:16:33a esse cargo,

00:16:35essa função,

00:16:36enfim,

00:16:36ou a esse

00:16:37fornecimento

00:16:38de determinado produto.

00:16:40Então,

00:16:41vale a pena ler

00:16:41na Cruzoé

00:16:42sobre a empresa

00:16:43do queijo.

00:16:44A gente tem o título

00:16:44aqui,

00:16:45produção.

00:16:45Então, pronto,

00:16:46para ficar bem

00:16:46indicado para vocês,

00:16:48a leitura

00:16:49sempre privilegiada

00:16:51da Cruzoé.

00:16:52Queijo Minas,

00:16:54a empresa

00:16:54que vendeu

00:16:55736 milhões

00:16:58de reais

00:16:59em arroz

00:17:00ao governo.

00:17:02Aquela pauta

00:17:02do Graebs,

00:17:03do Arroz Estatal,

00:17:05que ficou muito bem

00:17:05nomeado.

00:17:07700 e tantos

00:17:08milhões de reais,

00:17:09hein, Graebs?

00:17:09Você não ganhou

00:17:10essa bolada?

00:17:11Você não vai fornecer

00:17:12o arroz do Lula?

00:17:13Como a Madeleine...

00:17:15O Arroz Tio L.

00:17:17Como a Madeleine,

00:17:18eu também não gosto

00:17:18muito de arroz, não.

00:17:20O pessoal gosta

00:17:20de arroz lá em casa,

00:17:21mas eu sou um dissidente

00:17:22nessa história.

00:17:25A empresa é Pititica,

00:17:27e lá no Amapá...

00:17:28É, exatamente.

00:17:29E, assim,

00:17:30a especialidade

00:17:31da Elada Queijo,

00:17:32ela tem,

00:17:32numa razão social

00:17:33dela lá,

00:17:34as...

00:17:35Como é que chama mesmo?

00:17:39As categorias

00:17:40que permitem

00:17:41que ela faça

00:17:41comercialização

00:17:42de outros gêneros,

00:17:45produtos, né?

00:17:46Mas nada indica

00:17:47que ela tenha

00:17:47uma experiência

00:17:49para fazer isso

00:17:51neste volume

00:17:52e para o país inteiro.

00:17:54E isso é tradição

00:17:55na área política.

00:17:56De repente,

00:17:57surgem empresas

00:17:57sem muita experiência

00:17:59que começam a ganhar

00:18:00aí umas boladas

00:18:02e quando a gente

00:18:03vai esmiuçar

00:18:04em vários outros casos,

00:18:05esse ainda está sendo

00:18:06esmiuçado,

00:18:07a gente vê que tem

00:18:08alguma ligação

00:18:09com o político.

00:18:10Algum político

00:18:11que falou para o amigo,

00:18:12falou para o primo,

00:18:12para o irmão e tal,

00:18:13abre essa empresa aí,

00:18:14ou então vamos colocar aí

00:18:16que a empresa faz isso também

00:18:17e tal,

00:18:17porque tem um negócio lá.

00:18:18Aí daqui a pouco

00:18:19está ganhando aí

00:18:20uma verba imensa.

00:18:22Então é lógico

00:18:23que a gente precisa vigiar

00:18:23para ver se é isso mesmo

00:18:24que está acontecendo.

00:18:26Vamos em frente,

00:18:27porque tem

00:18:28os blogueirinhos,

00:18:29os petistas

00:18:30de volta.

00:18:31Eu pontei

00:18:32ao longo da campanha

00:18:33que eles iam voltar,

00:18:34começou o governo,

00:18:34apontei que eles voltaram,

00:18:36eu apontei lá atrás

00:18:38nos governos Lula,

00:18:39Dilma Rousseff,

00:18:40Graeb também,

00:18:40a gente foi atacado,

00:18:42os veículos

00:18:43que a gente trabalhava

00:18:43foram atacados

00:18:45e tem um monte de gente

00:18:46da nova geração aí,

00:18:48que só pegou,

00:18:49sei lá,

00:18:49último ano do governo

00:18:50Bolsonaro e tal,

00:18:51e acha que a gente

00:18:52não aponta.

00:18:53pessoal,

00:18:56faz uma pesquisazinha

00:18:57no Google,

00:18:58coloca lá na rede social,

00:18:59no Twitter,

00:19:01é,

00:19:01que agora se chama X,

00:19:02bota lá a minha arroba

00:19:04e bota

00:19:04Mave,

00:19:06com M grande,

00:19:07A grande,

00:19:08V grande,

00:19:09faz esse exercício,

00:19:09ou Maves,

00:19:10M-A-V grande

00:19:12e aquele Szinho

00:19:13coladinho,

00:19:14vai aparecer um monte

00:19:15de comentários,

00:19:16um monte.

00:19:18Então assim,

00:19:18tem muito tempo

00:19:19que a gente vigia

00:19:20o poder

00:19:21em relação

00:19:22à sua máquina

00:19:22de propaganda

00:19:23e integrante

00:19:25da SECOM

00:19:26e equipes do PT,

00:19:27como o chamado

00:19:28Gabinete da Ousadia,

00:19:30que segue os moldes

00:19:31dos Maves

00:19:32e do Gabinete de Ó

00:19:33de Bolsonaro,

00:19:34que na verdade

00:19:34seguiu

00:19:35esse molde petista,

00:19:37né,

00:19:37vamos deixar claro.

00:19:38Tem realizado reuniões

00:19:39diárias

00:19:40para pautar canais

00:19:41e perfis alinhados

00:19:42ao partido de Lula,

00:19:43segundo o Estadão.

00:19:44A reportagem acrescenta

00:19:45que influenciadores digitais

00:19:46são eventualmente

00:19:47chamados para briefings

00:19:48sobre os temas

00:19:49de interesse

00:19:50do Palácio do Planalto.

00:19:51As reuniões

00:19:52que acontecem

00:19:52virtualmente

00:19:53tem a presença

00:19:53de assessores

00:19:54da SECOM,

00:19:55comandada até maio

00:19:56por Paulo Pimenta

00:19:56e agora chefiada

00:19:57por Laércio Portela,

00:19:59do PT Nacional

00:19:59e dos gabinetes

00:20:01das lideranças

00:20:01do partido

00:20:02na Câmara

00:20:02e no Senado,

00:20:03de acordo com o jornal.

00:20:05Em dezembro de 2023,

00:20:06o deputado

00:20:06e secretário

00:20:07nacional de comunicação

00:20:08do PT,

00:20:08Gilmar Tato,

00:20:10falou sobre as reuniões

00:20:10diárias realizadas

00:20:11entre a SECOM

00:20:12e comunicadores

00:20:13do partido

00:20:13para pautar

00:20:14as redes

00:20:15que o PT alcança,

00:20:17como sindicatos,

00:20:18movimentos sociais,

00:20:19prefeitos,

00:20:19feriadores

00:20:20e deputados estaduais

00:20:21em reunião interna.

00:20:23Tato disse

00:20:23a seus correligionários

00:20:25que o trabalho

00:20:25de comunicação

00:20:26para fazer disputa

00:20:27política

00:20:27com nossos adversários

00:20:28é baseado

00:20:29em metodologia,

00:20:31ciência

00:20:31e expertise.

00:20:35Isso aí

00:20:36são aquelas postagens

00:20:38que você vê

00:20:38na sua timeline

00:20:39de gente fazendo

00:20:40propaganda

00:20:41do governo,

00:20:42querendo like

00:20:43de quem não gosta

00:20:44do outro lado,

00:20:45da direita,

00:20:46da extrema direita,

00:20:47do Bolsonaro,

00:20:48esse sujeito

00:20:48está lá exaltando,

00:20:49bajulando,

00:20:50tem um monte aí

00:20:51que já teve microfone

00:20:54ou ainda tem

00:20:54em determinadas emissoras

00:20:56de rádio e TV

00:20:57ou são empresários

00:20:59aí do ramo

00:21:00do entretenimento

00:21:01e que resolveram

00:21:01ser influencers

00:21:02políticos

00:21:03e eles fazem

00:21:05tudo aquilo

00:21:06que é pautado

00:21:06pela SECOM.

00:21:08É ridículo

00:21:09para a gente

00:21:09que é profissional

00:21:11ver há décadas

00:21:13esse processo,

00:21:14a gente identifica

00:21:14muito rapidamente

00:21:16e agora você tem

00:21:17ali os bastidores

00:21:18desse processo,

00:21:19aquela pauta

00:21:20que vem de cima.

00:21:21Quantas vezes

00:21:22eu já ironizei

00:21:22no Twitter,

00:21:23o pessoal que me acompanha

00:21:24sabe no X,

00:21:25às vezes acontece

00:21:27um caso

00:21:27que pega um governo

00:21:29de surpresa

00:21:30e aí toda a sua militância

00:21:32fica calada

00:21:33porque eles estão esperando

00:21:35saber qual é a narrativa.

00:21:37Pois é.

00:21:38Eles estão esperando

00:21:38da SECOM

00:21:39o que a gente diz,

00:21:40qual é o roteiro,

00:21:41por favor.

00:21:42Qual é o roteiro?

00:21:42Porque se a gente

00:21:43queimar a largada,

00:21:45de repente depois

00:21:46vai ter que desfazer

00:21:47porque sai uma outra narrativa.

00:21:50Isso aconteceu

00:21:51todas as vezes.

00:21:52Muito bem,

00:21:54o Gilmar Tato

00:21:54também afirmou

00:21:55que a ação não é de graça,

00:21:57mas o Estadão

00:21:57não encontrou registros

00:21:58foi o Gilmar Tato

00:21:59que afirmou isso?

00:22:00Foi isso mesmo.

00:22:01Que a ação não é de graça,

00:22:03mas o Estadão

00:22:03não encontrou registros

00:22:04de repasse de verba pública

00:22:05para os influenciadores.

00:22:08Membros da Polo Digital Marketing,

00:22:10agência de comunicação

00:22:10que presta serviço

00:22:11ao PT desde 2021,

00:22:13participam diariamente

00:22:14da reunião de pauta matinal

00:22:16sobre os temas

00:22:16prioritários do governo.

00:22:18Durante a campanha eleitoral

00:22:19de 2022,

00:22:20Clarice Chaurel,

00:22:22sócia da agência

00:22:23e Juan Herbert Jacob

00:22:24Cândido Pessoa,

00:22:25atual superintendente

00:22:26da EBC,

00:22:27aquela que tem

00:22:28conglomerado de mídia estatal

00:22:29que tem a TV Lula,

00:22:31conduziam um grupo

00:22:32de WhatsApp

00:22:32batizado de gabinete

00:22:34da USA.

00:22:35Ah, então daí

00:22:36que vem o nome.

00:22:38Pois é,

00:22:39os bolsonaristas

00:22:39tinham um grupo

00:22:40de WhatsApp

00:22:41que tinha o nome

00:22:42de milícia digital

00:22:43e, em ironia,

00:22:44uma reportagem anterior

00:22:45que foi feita

00:22:47pelo Estadão também,

00:22:49acho que foi a matéria

00:22:50do José Fux

00:22:51a respeito.

00:22:54Enfim,

00:22:54e aquilo acabou

00:22:56vindo à tona,

00:22:56com todos aqueles

00:22:59pensamentos

00:23:00que eles tinham

00:23:01sobre as áreas,

00:23:02sobre os setores

00:23:02do governo,

00:23:03sobre o que fazer

00:23:04nas redes sociais

00:23:04e eles são muito

00:23:05ressentidos

00:23:06em relação a isso.

00:23:07Com pelo menos

00:23:0819 funcionários,

00:23:10essa agência

00:23:10mantém um contrato

00:23:11de prestação

00:23:12de serviços

00:23:12com o PT

00:23:13de R$117.700

00:23:14por mês.

00:23:17Essa parte

00:23:17é importante aqui.

00:23:19Com pelo menos

00:23:1919 funcionários,

00:23:21a agência

00:23:21mantém um contrato

00:23:22de prestação

00:23:23de serviços

00:23:23com o PT

00:23:24de R$117.700

00:23:26por mês.

00:23:29Essa é a agência

00:23:30da qual é sócia

00:23:32a tal

00:23:33da Clarice

00:23:33Chaurel.

00:23:35Então,

00:23:36tem muita coisa

00:23:37para escarafunchar

00:23:38por aí.

00:23:39Se não achou

00:23:40o dinheiro público

00:23:41ainda,

00:23:41tem que procurar

00:23:42melhor.

00:23:43Bom,

00:23:44muitas vezes

00:23:44ele aparece,

00:23:46mas existem

00:23:46outros mecanismos

00:23:47também

00:23:48para funcionar

00:23:49essa máquina.

00:23:51O dinheiro do partido

00:23:51em tese

00:23:52é dinheiro público,

00:23:53Felipe.

00:23:54Tudo bem,

00:23:55o PT até

00:23:56que tem uma máquina

00:23:57de arrecadação

00:23:59de doações

00:23:59de filiados

00:24:00e tudo mais,

00:24:01não sei em que pé

00:24:02que anda essa máquina

00:24:03hoje em dia,

00:24:03se eles ainda conseguem

00:24:05levantar bastante dinheiro,

00:24:07mas a fonte

00:24:08básica

00:24:08de qualquer partido

00:24:09brasileiro

00:24:10é a grana

00:24:11do fundo partidário.

00:24:14Então,

00:24:15tudo que sai

00:24:16do caixa do PT

00:24:17saiu antes

00:24:19dos nossos impostos.

00:24:22Os impostos

00:24:23saíram do nosso bolso.

00:24:27É isso,

00:24:28aparentemente

00:24:29não tem,

00:24:30quer dizer,

00:24:31aparentemente não.

00:24:32Até onde se sabe,

00:24:33não se identificou

00:24:34nada que possa

00:24:36configurar

00:24:37uma ilegalidade,

00:24:39um desvio

00:24:40de dinheiro público,

00:24:42o que tem

00:24:43essa

00:24:43organização

00:24:49de grandes esquemas

00:24:51de comunicação

00:24:52que não são transparentes

00:24:54para quem recebe as coisas.

00:24:56Quer do lado

00:24:56do bolsonarismo,

00:24:57quer do lado do petismo,

00:24:58qualquer origem,

00:24:59na verdade,

00:25:00hoje em dia,

00:25:00quando se fala

00:25:00de política, quase.

00:25:01Esse é um ponto importante

00:25:03porque é um ponto moral

00:25:05e é um ponto

00:25:05de orientação

00:25:06do público

00:25:07em relação

00:25:08ao debate público.

00:25:09Não há transparência,

00:25:10quer dizer,

00:25:10as pessoas que estão

00:25:11atuando a serviço

00:25:12do governo,

00:25:13elas não colocam

00:25:14na conta

00:25:15que elas estão

00:25:16atuando

00:25:16a serviço

00:25:17do governo.

00:25:18Essas reuniões,

00:25:19se a imprensa

00:25:19não mostrar,

00:25:20elas são secretas,

00:25:22parecem um grande

00:25:22movimento espontâneo

00:25:23de pessoas que

00:25:25têm aquela opinião

00:25:27formada

00:25:27pelo próprio estudo,

00:25:29pela própria argumentação.

00:25:30Não,

00:25:30esse governo é muito bom,

00:25:31realmente.

00:25:32Eu parei aqui

00:25:32para analisar

00:25:33as políticas públicas,

00:25:34fiz um levantamento

00:25:35de dados

00:25:36que não chegaram

00:25:38para mim

00:25:39já prontos,

00:25:41mastigados

00:25:41e do jeito que interessa.

00:25:43É tudo um esforço

00:25:45aqui de informação

00:25:47para os...

00:25:48Não, não é.

00:25:49É tudo propaganda.

00:25:51É propaganda.

00:25:52é importante...

00:25:54Fala-se muito

00:25:55das fake news

00:25:57hoje em dia.

00:25:59Ah,

00:26:00todo mundo que faz

00:26:01comunicação política

00:26:02está tentando

00:26:03mentir,

00:26:04está te enganando,

00:26:05está espalhando ódio.

00:26:07Mas a propaganda

00:26:08política

00:26:09é um outro aspecto

00:26:11que está ficando esquecido

00:26:12e a propaganda...

00:26:13Exato.

00:26:14A propaganda

00:26:15por natureza

00:26:16só mostra

00:26:17aquilo que interessa,

00:26:18não é, Felipe?

00:26:19A gente sabe disso.

00:26:20E uma das funções

00:26:20nossas como jornalista

00:26:22é separar

00:26:23o que é propaganda

00:26:24e o que é...

00:26:25Informação.

00:26:26Informação

00:26:27ou comentários espontâneos.

00:26:29Então, assim,

00:26:29esse raio-x

00:26:31é um raio-x

00:26:32do esquema de poder.

00:26:34Isso sempre

00:26:34é importante

00:26:36do ponto de vista

00:26:36jornalístico

00:26:37e do interesse público.

00:26:39O que acontece

00:26:40é que

00:26:41os propagandistas

00:26:42de cada governo

00:26:43têm horror

00:26:44de serem

00:26:46expostos.

00:26:47Têm horror

00:26:48de que

00:26:48os seus esquemas

00:26:50que eram

00:26:50para ser

00:26:51obscuros

00:26:52sejam trazidos

00:26:54à luz do dia.

00:26:55Eles gostariam

00:26:57de poder

00:26:57continuar

00:26:58manipulando

00:26:58o debate público

00:26:59sem que as pessoas

00:27:00saibam

00:27:00que eles estão

00:27:02associados

00:27:02para servir

00:27:03a um determinado

00:27:05grupo político,

00:27:06a um determinado

00:27:06governo.

00:27:07E essa é a nossa função

00:27:08é separar

00:27:09o que é a realidade

00:27:10e o que é

00:27:11toda essa espuma.

00:27:13Então, vamos à reação

00:27:14à reportagem.

00:27:15O deputado

00:27:16Kim Kataguete

00:27:16da União Brasil

00:27:17escreveu no X,

00:27:18abre aspas,

00:27:19não pensem que isso

00:27:20começou nesse governo.

00:27:21Pois é.

00:27:22Há muito tempo

00:27:22o PT tem uma máquina

00:27:23de assassinato

00:27:24de reputações,

00:27:25seja no seu

00:27:26camping digital,

00:27:27onde treinaram

00:27:27os famosos

00:27:28Mavis do PT,

00:27:29seja no esquema

00:27:30do Mensalinho

00:27:31do PT no Twitter,

00:27:32onde influencers

00:27:33eram pagos

00:27:33por um aplicativo

00:27:34para elogiar

00:27:35petistas.

00:27:36Eu me lembro bem,

00:27:37comentei muito.

00:27:39Seja agora

00:27:40com o esquema

00:27:40das páginas

00:27:41de fofoca

00:27:42e influencers

00:27:43da Janja.

00:27:44Nada disso

00:27:45é novidade

00:27:46e se é só

00:27:46mais um capítulo

00:27:47do que o PT

00:27:48sabe realmente fazer,

00:27:50assassinar a reputação

00:27:51dos seus adversários

00:27:52políticos,

00:27:53não importando

00:27:54se são de esquerda

00:27:55ou direita.

00:27:56Fecho aspas.

00:27:58Depois,

00:27:58em outro post,

00:27:59o Kim Kataguete

00:28:00afirmou,

00:28:01abre asma,

00:28:01vamos convocar

00:28:02o ministro

00:28:03Lércio Portela

00:28:03da SECOM

00:28:04para explicar

00:28:05na Câmara

00:28:06o gabinete

00:28:06do ódio petista.

00:28:07Aliás,

00:28:08um parêntese,

00:28:08a gente nem está

00:28:08acostumado,

00:28:09porque o Paulo Pimenta

00:28:10foi lá para o Rio Grande do Sul

00:28:11e falaram que ele

00:28:13ia ficar lá

00:28:14até resolver o problema,

00:28:15mas ele pode ficar lá

00:28:16para sempre,

00:28:17porque ele não sabia

00:28:17para onde ir,

00:28:18não sabia o que fazer,

00:28:19acabou confessando isso

00:28:20em uma declaração,

00:28:22parece que o pessoal

00:28:22em Brasília

00:28:23não quer mais saber

00:28:24do Paulo Pimenta,

00:28:24fica aí.

00:28:25Está perdido lá,

00:28:25né?

00:28:26Está perdido lá

00:28:27até agora,

00:28:28mas então agora

00:28:29tem outro,

00:28:30que é o Lércio Portela,

00:28:31que é menos conhecido

00:28:32das pessoas.

00:28:33Então,

00:28:33o Kim Kataguete

00:28:34continua,

00:28:34o Brasil precisa saber

00:28:35quem são os alvos

00:28:36dos petistas

00:28:37e quem são os influenciadores

00:28:39que participam do esquema.

00:28:41Pois é,

00:28:42sempre precisa saber,

00:28:44sempre precisa saber

00:28:45a máquina de propaganda,

00:28:47é preciso lançar luz

00:28:48sobre as obscuridades

00:28:50do esquema de poder de turno,

00:28:53é isso.

00:28:54Os alvos dos petistas,

00:28:56é curioso ele usar essa expressão,

00:28:57porque antigamente,

00:28:59e eu tive a honra

00:29:00de constar

00:29:02numa dessas listas,

00:29:04os petistas faziam listas,

00:29:05listas dos jornalistas,

00:29:08comunicadores,

00:29:09humoristas,

00:29:11autores,

00:29:12que na visão deles

00:29:14eram os inimigos da pátria,

00:29:15que precisavam ser combatidos.

00:29:17E aquele era

00:29:18o dog whistle,

00:29:19o apito de cachorro,

00:29:21como se fala

00:29:22na expressão inglesa,

00:29:24usada muito

00:29:25no debate político

00:29:26americano dos Estados Unidos,

00:29:28porque você coloca ali

00:29:30os nomes

00:29:31para avisar a militância

00:29:33de que, olha,

00:29:33nas redes sociais

00:29:34entra lá

00:29:35e ataca esse pessoal,

00:29:36entra lá nos portais,

00:29:37na sessão de comentários,

00:29:38antigamente era muito,

00:29:39hoje em dia

00:29:40a rede social

00:29:40já fez a sessão

00:29:43de comentários,

00:29:44ter um espaço próprio,

00:29:46cada um tem o seu

00:29:48e tenta ali

00:29:49fazer a sua participação.

00:29:52Então,

00:29:53eles fazem isso

00:29:54de listar os alvos

00:29:56há muito tempo.

00:29:58Pegou mal,

00:29:58naquela época,

00:29:59talvez agora

00:30:00estejam fazendo

00:30:00de uma maneira

00:30:01mais privada.

00:30:02em nota

00:30:03escondida,

00:30:05é melhor a palavra,

00:30:06porque tudo é público,

00:30:07é esfera pública,

00:30:09é isso que eu estou dizendo.

00:30:10E em nota...

00:30:10Só uma observação,

00:30:12essa ideia é importante,

00:30:14estruturar

00:30:15essas redes

00:30:16de influenciadores,

00:30:18de comunicadores,

00:30:21como você quiser chamar,

00:30:22é o mais difícil

00:30:23e é o fundamental,

00:30:25porque daí,

00:30:26se você,

00:30:27no momento,

00:30:27está falando

00:30:28bem do governo,

00:30:31é muito fácil,

00:30:31depois que ela está estruturada,

00:30:32virar a chavinha

00:30:33e pôr essa rede

00:30:34para falar mal

00:30:35dos desafetos,

00:30:37dos inimigos,

00:30:38dos adversários.

00:30:40É muito fácil

00:30:40você virar a chavinha

00:30:42e usar essa rede

00:30:44que,

00:30:44num certo momento,

00:30:46serve ao interesse

00:30:47do governo

00:30:47para que ele passe

00:30:49a servir

00:30:49ao interesse eleitoral.

00:30:51Então, assim,

00:30:53é importante saber,

00:30:58porque, repito,

00:30:59o difícil é estruturar,

00:31:01o difícil é pôr de pé

00:31:02e ter uma estrutura

00:31:04de governo na mão,

00:31:06com gente,

00:31:07com informação organizada.

00:31:10É uma mão na roda

00:31:12para você criar

00:31:14essas redes de influência

00:31:16nas redes sociais.

00:31:17Com gente lotada

00:31:18e um monte de gabinete,

00:31:20ganhando salário

00:31:22de assessor parlamentar.

00:31:25Então, você tem

00:31:25muitas maneiras

00:31:27de formar aí

00:31:28um batalhão

00:31:29para a propaganda digital.

00:31:31Em nota,

00:31:31a Secundi Lula

00:31:32negou promover reuniões

00:31:33com uma versão petista

00:31:34do gabinete do ódio.

00:31:37É a versão lulista mesmo,

00:31:38do gabinete

00:31:39que eles inventaram.

00:31:41E criticou o Estadão.

00:31:42Abre aí.

00:31:43O jornal faz uma abordagem

00:31:44sensacionalista

00:31:45e enviesada

00:31:46que distorce os fatos.

00:31:47Eu já vi isso

00:31:48em algum lugar.

00:31:50Já vi isso,

00:31:51com essa postura.

00:31:53Você vê que entra governo,

00:31:54sai governo,

00:31:55a esquerda e a direita

00:31:57e a postura é a mesma.

00:31:59O que acontece,

00:32:00eventualmente,

00:32:00são reuniões

00:32:01de integrantes da SECOM

00:32:02com as áreas

00:32:03de comunicação

00:32:03das lideranças do governo

00:32:05na Câmara e no Senado,

00:32:06bem como do PT

00:32:07e dos partidos da base,

00:32:08para informar

00:32:09sobre as ações

00:32:10e os programas prioritários

00:32:11de governo.

00:32:12O objetivo

00:32:13é fazer fluir

00:32:14as informações

00:32:14é tão ridículo,

00:32:19porque eles negam

00:32:20e aí quando eles vão explicar

00:32:21é a mesma coisa.

00:32:23É a mesma coisa,

00:32:24eles só estão tentando

00:32:25dar uma versão

00:32:26invernizada.

00:32:28O objetivo

00:32:28é fazer fluir

00:32:29as informações

00:32:30da gestão,

00:32:31incluindo novos lançamentos

00:32:32e entregas

00:32:33para qualificar

00:32:34o trabalho

00:32:35das lideranças

00:32:36e da base

00:32:36do governo

00:32:37no Congresso.

00:32:38Não há

00:32:39a participação

00:32:40de influenciadores

00:32:41nessas reuniões

00:32:41com a SECOM,

00:32:42muito menos

00:32:42a discussão

00:32:43sobre ataques

00:32:44a críticos

00:32:45e desqualificação

00:32:46da imprensa.

00:32:47Quem poderia imaginar?

00:32:49Que enjoo

00:32:49dessa nova língua

00:32:51aí,

00:32:51nessa enganação.

00:32:52Não há,

00:32:52imagina,

00:32:53imagina,

00:32:54não há,

00:32:54imagina.

00:32:55O texto do jornal

00:32:56tenta por meio

00:32:57de ilações

00:32:58criminalizar

00:33:00ações de gestão

00:33:01e serve

00:33:03ao único propósito

00:33:04de dar munição

00:33:05à oposição.

00:33:07Fecha,

00:33:08eles são tão caricatos

00:33:10que só fazendo

00:33:11a voz mais caricata,

00:33:11para dar a devida

00:33:13dimensão.

00:33:14Eles não criminalizaram

00:33:15nada.

00:33:17Vamos lá.

00:33:18Foi a mesma

00:33:19reação dos blogueiros

00:33:20de crachá.

00:33:21Acusa de criminalizar.

00:33:22Isso é quando você

00:33:23expõe,

00:33:24você mostra

00:33:25quem é quem.

00:33:26Isso aqui,

00:33:26isso aqui,

00:33:27estão todos juntos.

00:33:28Isso aqui,

00:33:29esses estão lotados

00:33:30em gabinete,

00:33:31esses são amigos

00:33:32do poder

00:33:32que têm tais interesses.

00:33:34Esse aqui

00:33:34é financiador

00:33:36de blog

00:33:38que faz

00:33:38o escoamento

00:33:39das narrativas,

00:33:40que chega lá

00:33:41do governo.

00:33:42É a mesma postura

00:33:44e é ridículo,

00:33:45é sempre ridículo.

00:33:47O poder é risível,

00:33:48é o que dizia,

00:33:48outro dia eu lembrei

00:33:50das entrevistas

00:33:50do Jô Soares

00:33:51para Marília Gabriela,

00:33:53para o Roda Viva,

00:33:55na época.

00:33:56O humorista

00:33:56é meio anarquista,

00:33:58porque o poder

00:33:58é risível,

00:33:59você não pode ficar

00:34:00de um lado,

00:34:01jornalista também,

00:34:03essa gente é risível,

00:34:04eles reagem

00:34:05contra a imprensa

00:34:06quando ela

00:34:06simplesmente lança luz.

00:34:08Exatamente,

00:34:08é só lançar luz,

00:34:09é isso aí mesmo.

00:34:11Veja,

00:34:11se você já parte

00:34:12da reportagem

00:34:13do Estadão

00:34:13para a ideia

00:34:14de que houve

00:34:15uma criminalização,

00:34:16é porque a carapuça

00:34:17serviu.

00:34:18Mas não tem criminalização

00:34:20na reportagem,

00:34:20eles simplesmente

00:34:21estão lançando luz

00:34:23sobre um processo

00:34:24de organização

00:34:25de uma rede

00:34:25de propaganda.

00:34:27Até aí,

00:34:29não tem crime,

00:34:30não tem desvio

00:34:30de dinheiro,

00:34:31até onde a gente sabe,

00:34:32não se viu,

00:34:32não se falou disso.

00:34:34Agora,

00:34:34é importante que as pessoas

00:34:35saibam que a informação

00:34:36não flui alegremente

00:34:38por canais naturais.

00:34:41Tem gente bolando isso

00:34:43e também não é crime,

00:34:45mas não é exatamente honesto,

00:34:48fazendo de conta

00:34:49que a informação

00:34:50é espontânea,

00:34:51que a comunicação

00:34:52é espontânea,

00:34:53quando é uma comunicação

00:34:55que vem de cima,

00:34:57como você estava dizendo,

00:34:58Felipe.

00:34:58A informação já vem mastigada,

00:35:00é assim que vamos falar,

00:35:01é assim que vamos vender

00:35:02o peixe.

00:35:03Então,

00:35:03sem crime,

00:35:05mas é propaganda,

00:35:07não é informação

00:35:08livre fluindo.

00:35:10Pois é,

00:35:11você sabe,

00:35:11Grae,

00:35:12que lá nos governos

00:35:14passados do PT,

00:35:16eu já citei aqui

00:35:17essa história,

00:35:17mas só dá um detalhe a mais.

00:35:19Eu fui processado

00:35:20por um dos blogueiros

00:35:21que recebia verba

00:35:22de publicidade federal

00:35:23do governo do PT

00:35:24e eu tinha ajudado

00:35:25a expor isso

00:35:26com maiores detalhes,

00:35:28tinha feito críticas

00:35:29àquelas narrativas

00:35:30petistas

00:35:31que apareciam

00:35:32nas suas declarações,

00:35:34sempre afetando

00:35:35algum tipo

00:35:37de distanciamento

00:35:38e que

00:35:38o conteúdo

00:35:41mostrava

00:35:42não existir.

00:35:44E, primeiro,

00:35:45ele me interpelou

00:35:46judicialmente

00:35:47com queixa crime

00:35:48por calúnia.

00:35:49Então,

00:35:50a postura

00:35:51é muito parecida,

00:35:52que era assim,

00:35:53como se eu estivesse

00:35:53criminalizando

00:35:55o trabalho

00:35:57dele,

00:35:57etc.

00:35:58E eu só estava expondo

00:35:59aquilo que tinha base

00:36:00em informação

00:36:02obtida pela lei

00:36:03de acesso à informação

00:36:04e, claro,

00:36:05fazendo as minhas análises

00:36:07do conteúdo

00:36:08da propaganda

00:36:08ou

00:36:10das declarações

00:36:12que eu considerava

00:36:13governistas,

00:36:14vamos dizer assim,

00:36:15que é absolutamente

00:36:16legítimo,

00:36:17que cada crítico

00:36:18faz a respeito

00:36:19das vozes

00:36:20que atuam

00:36:21no debate público,

00:36:23se é mais oposição,

00:36:24se é mais governista,

00:36:26etc.

00:36:26As pessoas

00:36:26podem rebater,

00:36:27agora você

00:36:28achar que isso

00:36:29é uma criminalização,

00:36:31é aquele exagero.

00:36:33Aí ele acabou

00:36:34me processando,

00:36:36pedindo danos morais

00:36:37na área civil,

00:36:39como eu respondi

00:36:40à interpelação

00:36:41e percebeu

00:36:41que não tinha

00:36:42muita margem

00:36:43para calúnia,

00:36:44foi por um outro caminho,

00:36:45perdeu na primeira instância,

00:36:46apelou à segunda instância

00:36:47e perdeu

00:36:48por unanimidade

00:36:49na segunda instância.

00:36:50Então, assim,

00:36:51eu sei muito bem

00:36:52o que é ser acusado

00:36:53de criminalizar

00:36:54pessoas que têm

00:36:56algum tipo

00:36:56de ligação

00:36:57com o poder.

00:36:58Era um ex-assessor

00:36:59do Lula,

00:37:00cujo blog recebia

00:37:01verba de publicidade

00:37:03federal durante

00:37:04o governo do PT

00:37:05e que me processou

00:37:07e acabou perdendo.

00:37:08E aí,

00:37:08durante o governo

00:37:08do Bolsonaro,

00:37:10como eu fiz

00:37:11a matéria de blogueiro

00:37:11de crachá,

00:37:12que foi uma matéria

00:37:12de capa da Cruzoé,

00:37:13que vigia

00:37:14a máquina de propaganda

00:37:16de todos os governos,

00:37:17um monte deles

00:37:18me processou

00:37:19em diversos juízos,

00:37:22em vários lugares,

00:37:23etc.,

00:37:23e eles perderam

00:37:24todos os processos.

00:37:26E as alegações

00:37:27eram basicamente

00:37:28as mesmas.

00:37:29Eu tinha casos ali

00:37:30de acusar,

00:37:31de criminalizar,

00:37:31etc.

00:37:32A pessoa se sente

00:37:34criminalizada

00:37:34quando você descreve

00:37:35aquilo que fala.

00:37:36É aquela frase

00:37:37do Barroso,

00:37:38que ele falou

00:37:39na abertura da Brasil

00:37:40como,

00:37:40no Brasil,

00:37:41a pessoa se ofende

00:37:42por aquilo

00:37:43que ela faz.

00:37:45Você mostra,

00:37:45esse sujeito faz isso.

00:37:46Ele está lá,

00:37:47as evidências,

00:37:48o conjunto de evidências.

00:37:49O sujeito entra

00:37:50na justiça

00:37:51para acusar você.

00:37:52E o juiz,

00:37:53em vários casos,

00:37:54era engraçado

00:37:55ler as decisões.

00:37:56O juiz fala assim,

00:37:57olha,

00:37:57o autor da queixa,

00:37:59ele não apresentou

00:38:01nada que refute

00:38:02a veracidade

00:38:05daquilo que está

00:38:05sendo dito.

00:38:06Está tudo aqui

00:38:07comprovado,

00:38:09enfim,

00:38:09não tem nenhum elemento,

00:38:11não trouxe aos autos

00:38:12nenhuma prova

00:38:14de que...

00:38:15Então,

00:38:16assim,

00:38:16é sempre a mesma coisa.

00:38:18A gente vai continuar

00:38:20fazendo jornalismo

00:38:21e esses

00:38:22propagandistas

00:38:24ou pessoas ligadas

00:38:25a um grupo,

00:38:26a outro,

00:38:26eles vão continuar

00:38:28resmungando,

00:38:29eles vão continuar

00:38:30acusando criminalização,

00:38:32acostumam-se,

00:38:33porque às vezes

00:38:33tem gente nova

00:38:35no debate público

00:38:35que se impressiona,

00:38:37vê o pessoal

00:38:38resmungando e tal.

00:38:39e você tem

00:38:41esses oportunistas aí,

00:38:43influencers de rede social,

00:38:45fala assim,

00:38:45ah,

00:38:45não vou misturar

00:38:46com aquela pessoa,

00:38:47porque aquela pessoa

00:38:48incomodou esse grupinho

00:38:49e eu quero agradar

00:38:49esse grupinho,

00:38:50quero vender corcinho

00:38:51aqui para o público

00:38:52desse grupinho,

00:38:54sabe,

00:38:54tem vários assim,

00:38:55aí não incomoda,

00:38:56não fala nada,

00:38:57só fala sobre o outro lado

00:38:58e tal.

00:38:59Não,

00:38:59aqui é jornalismo

00:38:59diferente,

00:39:01é uma outra coisa,

00:39:02é jornalismo que,

00:39:04seguindo os mesmos

00:39:04princípios,

00:39:06faz a sua vigilância,

00:39:07seja qual for o governo.

00:39:08Felipe,

00:39:09posso dar duas palavrinhas

00:39:10sobre o Lars Portela,

00:39:11o novo ministro das

00:39:13comunicações aí,

00:39:16que substituiu o Paulo?

00:39:17Então,

00:39:18o Paulo Pimenta saiu,

00:39:19dizendo que,

00:39:21sei lá,

00:39:21prevendo aí uma ausência

00:39:23de quatro,

00:39:23seis meses,

00:39:25se ele se encontrar

00:39:27lá no Rio Grande do Sul,

00:39:28então a gente tem aí

00:39:29uma perspectiva

00:39:30de ter o Lars Portela

00:39:31frente ao ministério

00:39:32por esse período,

00:39:34seis meses,

00:39:35digamos assim.

00:39:36De onde que vem o Lars Portela?

00:39:37Ele é jornalista,

00:39:38enfim,

00:39:39tem lá os negócios dele,

00:39:40mas ele tem uma ligação

00:39:42antiga,

00:39:43antiga,

00:39:44já com governos do PT,

00:39:47ele era

00:39:47da turma

00:39:49do Franklin Martins.

00:39:51É,

00:39:51essa é a primeira turma.

00:39:52Isso.

00:39:54No primeiro,

00:39:54agora não me lembro

00:39:55se no segundo,

00:39:56governo do Lula.

00:39:59Inclusive,

00:40:00trabalhou junto

00:40:01com Franklin Martins

00:40:02em campanhas

00:40:04para Hugo Chaves

00:40:05e para o Nicolás Maduro.

00:40:07Então,

00:40:08é um cara

00:40:08que conhece bem

00:40:09ali

00:40:10a cabeça

00:40:12de comunicação

00:40:14do petismo,

00:40:16não só por ter

00:40:19trabalhado no governo,

00:40:20mas por ter

00:40:21se aproveitado

00:40:23do agenciamento

00:40:24que o Lula fez

00:40:25do Franklin Martins

00:40:27e do time

00:40:28que o Franklin Martins

00:40:29montou

00:40:30para ir trabalhar

00:40:31na Venezuela.

00:40:32Então,

00:40:33não há

00:40:35até onde

00:40:36eu sei

00:40:37nenhuma espécie

00:40:38de acusação

00:40:39contra o Lars Portela,

00:40:41ao contrário

00:40:41do que aconteceu

00:40:42com o Franklin Martins,

00:40:43que foi acusado

00:40:45pela,

00:40:48pelo,

00:40:49oh meu Deus,

00:40:50me fugiu o nome agora

00:40:51do marqueteiro

00:40:53do PT,

00:40:53que foi preso

00:40:55pela Lava Jato.

00:40:56O João Santana.

00:40:57O João Santana

00:40:58e a mulher do João Santana,

00:41:00Mônica Moura,

00:41:01acusaram o Franklin Martins

00:41:05de receber dinheiro

00:41:06em espécie

00:41:07do Nicolás Maduro,

00:41:08que tinha lá

00:41:09umas transferências e tal.

00:41:10Agora,

00:41:11sobre o Lars Portela,

00:41:12não existe nada.

00:41:13Ele era um empregado

00:41:15do Franklin Martins.

00:41:17Mas é isso,

00:41:17é um cara,

00:41:19é um cara

00:41:19que vem de longe

00:41:21com o PT

00:41:23e não é à toa

00:41:24que chegou a esse cargo

00:41:25agora de ministro,

00:41:27não surgiu do nada.

00:41:30Então,

00:41:31o assistente

00:41:32do Franklin Martins

00:41:32agora assume a pasta.

00:41:36Franklin Martins,

00:41:37é aqui que tem

00:41:38uma conversa

00:41:39sobre o que acontecia

00:41:40na ditadura militar,

00:41:41que ele dá

00:41:42umas gargalhadas,

00:41:43um dia eu vou contar

00:41:44essa história,

00:41:44eu tenho um artigo

00:41:45que eu estou aguardando

00:41:46para publicar em livro,

00:41:48mas que passa

00:41:49um pouquinho por aí.

00:41:50Essa turma aí

00:41:51tem bastante história.

00:41:53Muito bem,

00:41:53a AGU,

00:41:54a Advocacia Geral

00:41:55da União

00:41:55do governo Lula,

00:41:56fez uma consulta

00:41:57ao TSE

00:41:57para saber

00:41:58se a responsabilidade

00:41:59da justiça eleitoral

00:42:00julgar ações

00:42:02sobre restrição

00:42:03e remoção

00:42:03de propagandas eleitorais

00:42:05que contenham

00:42:06supostas fake news

00:42:07sobre política pública

00:42:09federal

00:42:09de interesse

00:42:11da União.

00:42:12Então,

00:42:13a AGU do governo,

00:42:14que é

00:42:14quem defende

00:42:16o governo

00:42:17quer saber

00:42:17se a responsabilidade

00:42:19é da justiça eleitoral.

00:42:20A justiça eleitoral

00:42:21é o TSE em cima

00:42:22e os TREs embaixo,

00:42:24os tribunais regionais

00:42:25eleitorais,

00:42:26para saber

00:42:28se cabe a eles

00:42:29avaliar

00:42:30esses conteúdos,

00:42:31restrição e remoção.

00:42:33Esses casos de censura

00:42:34que estão sendo apontados

00:42:35há muito tempo

00:42:36na opinião pública.

00:42:37Segundo a Folha,

00:42:38o órgão chefiado

00:42:39por Jorge Messias

00:42:40alegou à corte

00:42:41que o pedido

00:42:42foi motivado

00:42:43pelo interesse

00:42:44de agir da União

00:42:44na preservação

00:42:45e integridade

00:42:46da política pública,

00:42:47embora reconheça

00:42:48não ter legitimidade

00:42:49para ingressar

00:42:50com ação eleitoral.

00:42:51Cabe, na verdade,

00:42:52a partidos,

00:42:53candidatos

00:42:54e ao Ministério Público.

00:42:55Ainda não há data

00:42:55prevista para análise

00:42:56do caso,

00:42:57que ficou sob a relatoria

00:42:58do ministro André Ramos Tavares.

00:43:00No documento,

00:43:00a AGU também quer saber

00:43:01se pedidos de reparação

00:43:03por danos decorrentes

00:43:04da suposta

00:43:05desinformação

00:43:06são de competência

00:43:07eleitoral.

00:43:09O Ministério Público

00:43:10Eleitoral

00:43:10defendeu em parecer

00:43:11o não reconhecimento

00:43:12da consulta,

00:43:14alegando que o debate

00:43:15sobre a competência

00:43:15da justiça eleitoral

00:43:17exige o exame

00:43:18de fatos concretos.

00:43:20É interessante

00:43:21essa posição, né?

00:43:22O caso é meio técnico,

00:43:23meio burocrático,

00:43:24não sei se vocês estão entendendo.

00:43:26Mas o MPE,

00:43:27o Ministério Público

00:43:27Eleitoral,

00:43:28falou assim,

00:43:28ignora aí,

00:43:29o cara está querendo

00:43:31encher o saco,

00:43:33entendeu?

00:43:33Eu estou traduzindo aqui,

00:43:34é óbvio que o MPE

00:43:36não falou assim.

00:43:38O caso,

00:43:39se o AGU quiser

00:43:41fazer alguma coisa,

00:43:43tem que tratar

00:43:43de fatos concretos,

00:43:45entende?

00:43:46Não é para ficar respondendo

00:43:47para a AGU

00:43:47o que cabe a quem, não.

00:43:49A área consultiva do TSE,

00:43:50por sua vez,

00:43:51orientou que as questões

00:43:52da AGU

00:43:52devem ser respondidas

00:43:53negativamente,

00:43:55mas caberá

00:43:56aos ministros da corte

00:43:57segui-las ou não.

00:43:59O governo,

00:44:01em suma,

00:44:01Graeve,

00:44:02quer saber tudo

00:44:03sobre como censurar

00:44:04vozes dissidentes

00:44:06na rede social.

00:44:07É basicamente isso,

00:44:09é o meio

00:44:09que eles não controlam,

00:44:11a gente já falou aqui

00:44:12sobre a quantidade

00:44:12de emissores de TV e rádio,

00:44:15temos alguma esperança

00:44:17de que surjam aí

00:44:19novas oportunidades,

00:44:21mas você tem muitas aí

00:44:23que já aceitaram

00:44:24o jogo com o poder

00:44:25porque é concessão pública,

00:44:27porque tem o escambo

00:44:28da verba de publicidade federal

00:44:30e tal,

00:44:31então eles conseguem controlar.

00:44:32Agora,

00:44:33rede social,

00:44:34eles não conseguem,

00:44:35e aí eles vão tentando

00:44:36por um lado,

00:44:37fecha,

00:44:37vai pelo outro,

00:44:39tenta pelo Supremo Tribunal Federal,

00:44:41no Congresso,

00:44:42não conseguem aprovar,

00:44:44aí tentam uma nova articulação,

00:44:46Graeve,

00:44:46continua,

00:44:47sem fim.

00:44:48Sem fim.

00:44:49E olha só,

00:44:50este ano

00:44:51não tem eleição presidencial,

00:44:54certo?

00:44:54Eleição para as prefeituras,

00:44:56mas o governo Lula

00:44:59quer se qualificar

00:45:01como um player,

00:45:03como um ator

00:45:04que tenha competência

00:45:06para interferir na conversa,

00:45:08para vigiar a conversa

00:45:11que vai acontecer

00:45:11nas eleições municipais.

00:45:14Ele quer cercear sim,

00:45:15ele quer vigiar sim,

00:45:18ele quer tirar da rede

00:45:19o que ele achar

00:45:20que é desinteressante

00:45:21para o governo federal

00:45:22numa eleição municipal.

00:45:25não faz o menor sentido isso.

00:45:29E o TSE,

00:45:30a gente já vem

00:45:31chamando atenção para isso.

00:45:32O TSE,

00:45:33como ele vem

00:45:34tentando estender

00:45:36no tempo

00:45:37para fora

00:45:39dos períodos

00:45:40estritamente eleitorais

00:45:41a sua competência

00:45:43de fazer vigilância

00:45:44sobre as redes

00:45:45pode ser o parceiro ideal

00:45:47para a AGU.

00:45:49Porque como o TSE

00:45:50está super avançado

00:45:51nessa história

00:45:53de montar

00:45:54estrutura

00:45:55de policiamento,

00:45:57de vigilância,

00:45:57de retirada

00:45:58de conteúdo,

00:45:59seria o mundo

00:46:00dos sonhos

00:46:01se a AGU

00:46:02pudesse virar parceira

00:46:03do TSE

00:46:04nesse negócio.

00:46:07Ela fala,

00:46:07está aqui,

00:46:08o discurso político

00:46:10de ódio

00:46:11contra o governo

00:46:12no contexto

00:46:13das eleições.

00:46:14pode ser uma receita

00:46:20para o desastre

00:46:23na área

00:46:25da liberdade

00:46:25de expressão

00:46:26isso.

00:46:27Então,

00:46:27espero que prevaleça

00:46:29o bom senso

00:46:30que o MP

00:46:32eleitoral

00:46:33e a área técnica

00:46:35do TSE

00:46:35demonstraram.

00:46:37Espero que os ministros

00:46:38do TSE

00:46:39não fale,

00:46:39não,

00:46:40vem aqui,

00:46:40a AGU,

00:46:41vamos fazer juntos,

00:46:43vamos vigiar juntos

00:46:44as redes sociais.

00:46:46A gente começa agora

00:46:47nas eleições municipais,

00:46:49você é governo federal,

00:46:50mas já fica

00:46:51para 2026,

00:46:52a gente já vai

00:46:53esquentando

00:46:54os motores aqui.

00:46:55Pelo amor de Deus,

00:46:56não é não.

00:46:58É isso.

00:46:59Carlos Greve,

00:46:59muito obrigado

00:47:00pela sua participação,

00:47:01vou trazer

00:47:01Duda Teixeira aqui

00:47:03porque

00:47:03não tem nada

00:47:04à direita

00:47:05no mundo

00:47:06e tem muitas

00:47:08outras novidades,

00:47:09inclusive sobre a guerra.

00:47:10Valeu, Greve,

00:47:11boa noite,

00:47:11bom trabalho.

00:47:12Tchau, Felipe,

00:47:12boa noite.

00:47:14Pauta Internacional

00:47:15está bombando

00:47:16e ele já está

00:47:16entrando aqui

00:47:17no estúdio

00:47:18fazendo esse pit stop,

00:47:19essa troca

00:47:20com o Carlos Greve

00:47:21e a gente fala agora

00:47:22sobre as eleições

00:47:23do Parlamento Europeu

00:47:24que foram realizadas

00:47:25entre a quinta,

00:47:25seis e o domingo,

00:47:26nove.

00:47:27O bloco partido

00:47:28do povo europeu,

00:47:29European People's Party,

00:47:31EPP,

00:47:32de Ursula von der Leyen,

00:47:33atual presidente

00:47:34da Comissão Europeia,

00:47:36foi o mais votado.

00:47:37Os dois principais grupos

00:47:38da direita populista

00:47:39somados terão

00:47:40131 das 751 cadeiras.

00:47:47131 de 751 cadeiras.

00:47:51Destaque também

00:47:52para a dissolução

00:47:53do Parlamento francês

00:47:54anunciada pelo presidente

00:47:56Emmanuel Macron ontem

00:47:57após o partido dele

00:47:58e Renaissance

00:47:59receber 14% dos votos

00:48:02na França,

00:48:03menos da metade

00:48:04dos 31%

00:48:06do reagrupamento

00:48:07nacional

00:48:08de Marine Le Pen.

00:48:09Vamos assistir

00:48:10a um trecho

00:48:11do pronunciamento

00:48:11de Macron.

00:48:12Eu decidi

00:48:14de vous redonner

00:48:15le choix

00:48:15de notre avenir

00:48:16parlementaire

00:48:17par le vote.

00:48:20Je dissous donc

00:48:21ce soir

00:48:22l'Assemblée nationale.

00:48:24Je signorei

00:48:25dans quelques instants

00:48:26le décret

00:48:26de convocation

00:48:27des élections

00:48:28legislatives

00:48:29qui se soutiendront

00:48:30le 30 juin

00:48:32pour le premier tour

00:48:33et le 7 juillet

00:48:34pour le second.

00:48:35Duda Teixeira,

00:48:39tem muita gente

00:48:40que não entende

00:48:40nada disso aí,

00:48:41dissolver a Assembleia

00:48:43parece que é um golpe,

00:48:44mas ele tem atribuição

00:48:46para fazer isso,

00:48:47como é que funciona,

00:48:50o que você faz aí

00:48:52de balanço

00:48:53em relação

00:48:53ao Parlamento Europeu

00:48:55e a essa atitude

00:48:56do Macron?

00:48:57O Macron pode fazer isso,

00:49:00ele tem essa atribuição,

00:49:02é um regime

00:49:04semi-presidencialista,

00:49:05então acho que o Peru

00:49:07também tem essa possibilidade,

00:49:10agora ele não precisava

00:49:12fazer isso,

00:49:13o mandato do presidente

00:49:15na França é fixo,

00:49:18ele termina o mandato dele,

00:49:20o que aconteceu com o Macron

00:49:23é que ele teve,

00:49:25ele reagiu de maneira exagerada,

00:49:27reagiu com o fígado

00:49:29porque sentiu.

00:49:31sentiu, sentiu.

00:49:33A Inglês tem aquela

00:49:34overreacted,

00:49:35ele reagiu,

00:49:38ele sofre uma grande derrota

00:49:41no Parlamento Europeu,

00:49:44o partido da Marine Le Pen

00:49:46que é o Reunião Nacional,

00:49:48o reagrupamento nacional

00:49:49fica com 31%

00:49:51e o partido dele

00:49:53que é o Renaissance

00:49:54fica com 14%,

00:49:56então metade

00:49:57da Marine Le Pen.

00:49:59Agora, onde eu acho

00:50:01que o Macron errou aí,

00:50:02ele meio que considerou

00:50:04que a eleição

00:50:06por Parlamento Europeu

00:50:07era ali quase que um referendo

00:50:10dele próprio,

00:50:12do governo dele,

00:50:14é claro que a oposição dele,

00:50:16a Marine Le Pen,

00:50:17tentou realmente transformar

00:50:19essa eleição do Parlamento Europeu

00:50:20num referendo do Macron,

00:50:22mas ele não precisava

00:50:24encarar desse jeito,

00:50:25geralmente as eleições

00:50:27do Parlamento Europeu,

00:50:29o que acontece ali?

00:50:31Os congressistas

00:50:33que são eleitos

00:50:33depois vão lá

00:50:35para Bruxelas,

00:50:37Estrasburgo, Luxemburgo,

00:50:38são vários lugares,

00:50:40e ficam ali

00:50:41discutindo muito,

00:50:42um monte de coisa

00:50:43e decidindo nada,

00:50:44então assim,

00:50:45o impacto seria muito pequeno,

00:50:48e já se espera

00:50:49que também

00:50:49nas eleições

00:50:50eleições do Parlamento Europeu

00:50:52que esses partidos

00:50:53mais radicais

00:50:54sejam mais bem votados,

00:50:57porque o comparecimento

00:50:59às urnas é menor,

00:51:01é uma eleição

00:51:01que não importa tanto,

00:51:03as pessoas não estão escolhendo

00:51:05ali quem vai governar eles,

00:51:07estão só escolhendo

00:51:07quem vai ali passear

00:51:08em Bruxelas,

00:51:10então é a galera

00:51:11mais engajada,

00:51:12que vota mais com coração,

00:51:14que vota muito pelo medo também,

00:51:18então o medo dos imigrantes,

00:51:20o medo do aumento

00:51:21da violência,

00:51:23então já era esperado

00:51:25até que isso ia acontecer,

00:51:26o Macron poderia

00:51:27olhar o resultado

00:51:29dessas eleições

00:51:29e seguir o mandato

00:51:32dele normalmente,

00:51:33é claro que

00:51:34a aprovação dele

00:51:36já não é a mesma

00:51:37de antes,

00:51:38mas ele acabou

00:51:40reagindo de uma maneira

00:51:41exagerada,

00:51:43o que vai ser

00:51:44um problema para ele,

00:51:45porque ele chama

00:51:46essas eleições,

00:51:47vão acontecer

00:51:48muito rápido,

00:51:50o primeiro turno

00:51:51já era no final

00:51:52de junho,

00:51:53e o Macron

00:51:55está mal,

00:51:57ele sofreu

00:51:58uma derrota,

00:51:59então muito provavelmente

00:52:01o partido dele,

00:52:02o Renaissance,

00:52:03não vai ter uma boa votação,

00:52:06tem uma grande chance

00:52:07aí de que

00:52:08o partido,

00:52:10a reunião nacional,

00:52:11o reagrupamento nacional

00:52:12da Marine Le Pen

00:52:13e do Jordan Bardella,

00:52:15se saiam melhor,

00:52:17e aí essa gente

00:52:18pode ter

00:52:19o primeiro ministro,

00:52:21e aí

00:52:22o Macron

00:52:25vai ter menos

00:52:26margem de manobra,

00:52:27porque ele

00:52:27como presidente

00:52:28vai ser do Renaissance

00:52:29e vai ter um primeiro ministro

00:52:30que é

00:52:32do Reunião Nacional,

00:52:33então assim,

00:52:34no final

00:52:34é uma coisa

00:52:35que vai acabar

00:52:35meio que tirando

00:52:36o poder dele,

00:52:38se ele der um golpe,

00:52:39foi um golpe

00:52:39que ele deu

00:52:40contra ele próprio.

00:52:40Interessante,

00:52:42Duda Teixeira,

00:52:43estava vendo aqui

00:52:44a Ann Applebaum,

00:52:45uma historiadora americana,

00:52:47e ela

00:52:47que tem sido

00:52:48uma crítica

00:52:48mordaz

00:52:49de Donald Trump

00:52:50nos Estados Unidos,

00:52:52ela comentou assim,

00:52:54dando um passo atrás

00:52:55nas eleições

00:52:56da União Europeia,

00:52:59não há ninguém

00:53:00que esteja ganhando

00:53:01na Europa

00:53:01que seja

00:53:02tão extremista

00:53:03em termos

00:53:04de retórica violenta,

00:53:06ataques à Constituição,

00:53:07registro de insurreição,

00:53:10como Donald Trump,

00:53:10aí ela fala,

00:53:14nem a AFD,

00:53:15que é a alternativa

00:53:16para a Alemanha,

00:53:17nem Le Pen,

00:53:19na França,

00:53:20tentaram ainda

00:53:21bloquear

00:53:21uma transição

00:53:22de poder,

00:53:23eles podem tentar

00:53:24isso no futuro,

00:53:25é claro,

00:53:25mas Trump

00:53:26já fez isso,

00:53:28quer dizer,

00:53:29o resultado

00:53:30dessa eleição

00:53:30está dando

00:53:31que falar

00:53:31num ano

00:53:33de eleição

00:53:34americana,

00:53:36e

00:53:36há uma guinada

00:53:39para a direita,

00:53:40Duda?

00:53:40não é uma guinada,

00:53:43a Europa

00:53:44já há algum tempo

00:53:45está vendo

00:53:46um aumento

00:53:47da direita,

00:53:50se você olhar

00:53:51os 27 países

00:53:52como um todo,

00:53:53você vê

00:53:53isso acontecendo,

00:53:56e por quê?

00:53:56Porque as preocupações

00:53:57que estão acontecendo,

00:54:00que os europeus

00:54:01estão ficando mais

00:54:01preocupados,

00:54:02os assuntos,

00:54:03é,

00:54:04como eu falei aqui,

00:54:05imigração,

00:54:06aumento

00:54:07da violência,

00:54:09da criminalidade,

00:54:11e tem uma reação

00:54:13também

00:54:14à preocupação

00:54:15da esquerda

00:54:16de se preocupar

00:54:17demais com o clima,

00:54:18com o meio ambiente,

00:54:19então,

00:54:20tem uma direita aí

00:54:21que já não é tão

00:54:22preocupada com isso daí.

00:54:23com o identitarismo

00:54:25também,

00:54:25tem um cansaço

00:54:26dessas pautas,

00:54:28desses rótulos

00:54:30que são disparados,

00:54:31contra a divergência,

00:54:33acho que tudo isso

00:54:33se soma lá também.

00:54:35Então,

00:54:36esse cansaço

00:54:37com a esquerda,

00:54:38com essas pautas

00:54:39da esquerda,

00:54:39e há pautas

00:54:41que a direita

00:54:42responde melhor,

00:54:43né,

00:54:44então,

00:54:44é mais controle

00:54:46de fronteira,

00:54:47é mais polícia,

00:54:49isso é tudo pauta

00:54:50da direita.

00:54:50Um senso maior

00:54:51de segurança pública.

00:54:53E o que é interessante

00:54:54dessa frase

00:54:55da Ania Cobão,

00:54:57saiu aí

00:54:59muitas matérias

00:55:00falando,

00:55:00ah, extrema-direita,

00:55:01extrema-direita,

00:55:01não é extrema-direita,

00:55:05a extrema-direita,

00:55:06a gente só considera

00:55:07extrema-direita

00:55:08quando realmente

00:55:08você quer acabar

00:55:09com a democracia,

00:55:10né,

00:55:10e todos esses daí,

00:55:11a Marine Le Pen,

00:55:12a alternativa

00:55:13para a Alemanha,

00:55:15o Viktor Orban,

00:55:16eles fazem o jogo

00:55:17da democracia,

00:55:19né.

00:55:19Pelo menos

00:55:20da democracia

00:55:21eleitoral,

00:55:22né,

00:55:23é claro que

00:55:24uma vez no poder,

00:55:25seja a direita

00:55:26ou seja a esquerda,

00:55:28existem métodos

00:55:29para solapar a democracia,

00:55:30isso que vem sendo

00:55:31estudado ao longo

00:55:32dos últimos anos

00:55:33e que já aconteceu

00:55:34em diversos países,

00:55:36que foram se tornando

00:55:37aos poucos

00:55:37regimes autocráticos.

00:55:39Acontece que

00:55:40quem tem

00:55:41mais críticas

00:55:42a determinada figura,

00:55:44enxerga ali,

00:55:46que pratica

00:55:47esses métodos,

00:55:48tem mais preocupação

00:55:49de que essas pessoas,

00:55:50uma vez que assumam

00:55:51o poder pela via

00:55:52eleitoral,

00:55:53acabem solapando

00:55:54a democracia

00:55:55e depois a via

00:55:56eleitoral desapareça

00:55:57ou se torne

00:55:58uma farsa,

00:56:00como já acontece

00:56:01em países

00:56:02como a Venezuela,

00:56:03como a gente estava

00:56:04tratando aqui

00:56:05outro dia, né,

00:56:06Edu?

00:56:06Então, assim,

00:56:07existe esse processo,

00:56:08mas é claro que a gente

00:56:09tem que fazer

00:56:10uma série de ressalvas

00:56:11em relação

00:56:12às pessoas

00:56:13que não tentaram

00:56:14ainda solapar

00:56:16a democracia

00:56:16eleitoral,

00:56:17pelo menos.

00:56:18E eu acho que

00:56:19esse comentário

00:56:19da Anne Paul Ball,

00:56:20embora ela seja

00:56:21uma pessoa que aponte

00:56:23extremismo de direita,

00:56:24etc.,

00:56:26mostra que

00:56:26ela

00:56:27admite

00:56:29que Le Pen,

00:56:31que a alternativa

00:56:31para a Alemanha

00:56:32não tentaram

00:56:33um golpe de Estado,

00:56:33não tentaram

00:56:34insurreição,

00:56:35como se chama

00:56:35nos Estados Unidos,

00:56:36aquilo que aconteceu

00:56:37no 6 de janeiro

00:56:38de 2021.

00:56:41Então,

00:56:41tem uma distinção,

00:56:42tem uma nuância aí.

00:56:43E a gente aqui,

00:56:44claro, né,

00:56:45falando por nós,

00:56:46o antagonista de Cruzoé,

00:56:47a gente não embarca

00:56:49numa histeria

00:56:51de esquerda

00:56:53que contaminou

00:56:54a imprensa,

00:56:55lamentavelmente,

00:56:56de que todo mundo

00:56:57que está

00:56:58à direita,

00:57:00que não seja

00:57:02do centro,

00:57:04seja um extremista

00:57:05de direita,

00:57:06um ultradireitista,

00:57:07um ultraliberal,

00:57:08é um porre

00:57:10amontoado

00:57:11de rótulos

00:57:12sem,

00:57:13pelo menos,

00:57:13uma questão

00:57:14mais objetiva.

00:57:15Não é que não existam

00:57:16extremistas,

00:57:17eles existem.

00:57:18Agora,

00:57:19é preciso esclarecer

00:57:20por que se está

00:57:22usando esse conceito

00:57:23e em relação

00:57:24a que ponto.

00:57:25Porque,

00:57:26senão,

00:57:26as pessoas que

00:57:27têm críticas

00:57:29à esquerda

00:57:29e, no momento,

00:57:30decidem escolher

00:57:31outro candidato,

00:57:31elas se sentem

00:57:32atingidas por um rótulo

00:57:33e aí você vai gerando

00:57:34mais raiva,

00:57:35mais polarização

00:57:37sem a compreensão

00:57:38do fenômeno,

00:57:38né,

00:57:38Exato.

00:57:40E quando a gente

00:57:40olha, Felipe,

00:57:41o mapa todo

00:57:42dos resultados,

00:57:43das cadeiras

00:57:44do Parlamento Europeu,

00:57:46o que a gente vê?

00:57:47Quem aumentou,

00:57:49principalmente,

00:57:50foi a centro-direita,

00:57:52que é o

00:57:54European People Party,

00:57:55então,

00:57:56é o partido

00:57:57do povo europeu,

00:57:58o Partido Popular

00:57:59da Europa,

00:58:01que é

00:58:01comandado

00:58:02pela Ursula von der Leyen,

00:58:04que é a atual

00:58:04presidente

00:58:05da Comissão Europeia,

00:58:07que é o braço

00:58:07executivo.

00:58:08que é o partido

00:58:10que era

00:58:10da Angela Merkel,

00:58:12né,

00:58:12então, assim...

00:58:12É uma pessoa

00:58:13que está lá

00:58:13dialogando o tempo

00:58:14todo,

00:58:15que não é

00:58:15nenhuma alucinada

00:58:16reacionária

00:58:17golpista, né?

00:58:19Quem também

00:58:20cresceu,

00:58:21indo um pouquinho

00:58:22mais para a direita,

00:58:23é o bloco

00:58:25da Georgia Meloni,

00:58:27da italiana, né,

00:58:28que é o conservador,

00:58:30reformistas e conservadores,

00:58:32uma coisa assim,

00:58:33que também não é,

00:58:34não são radicais

00:58:35de direita, né?

00:58:37A Georgia Meloni,

00:58:38embora o partido

00:58:40dela ali

00:58:40tenha uma origem,

00:58:41né,

00:58:41a fraternidade da Itália

00:58:42no fascismo e tal,

00:58:44mas você não vê nada

00:58:45no governo dela

00:58:47que te remeta

00:58:47a uma direita

00:58:49ultra-radical,

00:58:50ultra-populista,

00:58:51não tem.

00:58:52E aí,

00:58:52quando você olha

00:58:53o bloco mais

00:58:54à direita ainda,

00:58:57é o identidade

00:58:58e democracia,

00:59:00que é o bloco

00:59:01da Marine Le Pen,

00:59:02que está basicamente

00:59:03com o mesmo número

00:59:04de cadeiras.

00:59:06Então,

00:59:07quem aumenta,

00:59:07quem ganhou espaço

00:59:09no parlamento europeu

00:59:10é a centro-direita,

00:59:12não são,

00:59:12não é a direita

00:59:13ultra-radical.

00:59:14É,

00:59:14exatamente.

00:59:16A Paul Baum,

00:59:17que eu estava citando,

00:59:18ela falou que a extrema-direita

00:59:19surgiu,

00:59:20sobretudo,

00:59:20em países onde a extrema-direita

00:59:22nunca governou,

00:59:23mas já nos países

00:59:24que já foram prejudicados

00:59:26pelo populismo,

00:59:29como Polônia,

00:59:30Hungria, Grécia,

00:59:32quem se saiu melhor

00:59:33foi a centro-direita.

00:59:34É isso que você está colocando,

00:59:36destacando que a centro-direita

00:59:37cresceu em diversos países.

00:59:40Também não tem extremismo

00:59:41de direita na Escandinávia

00:59:43e ela cita alguns países

00:59:45em que a centro-esquerda

00:59:47acabou se saindo melhor

00:59:48do que os outros e tal.

00:59:50Então, quer dizer,

00:59:51não dá para generalizar,

00:59:53mas há nuances aí

00:59:57que a gente está apontando

00:59:58aqui para vocês

00:59:59com a centro-direita

01:00:01e uma direita mais populista,

01:00:03eventualmente,

01:00:03com doses de extremismo

01:00:05aqui e ali,

01:00:05mas que a gente vai

01:00:06na nossa cobertura

01:00:07sempre tentar definir

01:00:09de uma maneira

01:00:10muito clara,

01:00:11transparente e objetiva,

01:00:13sem sair rotulando

01:00:14todo mundo,

01:00:15porque isso,

01:00:16enfim,

01:00:17é obscurantismo também.

01:00:20É uma tentativa

01:00:21de falar

01:00:21que essas são pessoas malvadas,

01:00:23não gostem delas,

01:00:24gostem da gente,

01:00:25das nossas pautas aqui.

01:00:26E não é assim

01:00:27que se argumenta

01:00:29no debate público,

01:00:30né?

01:00:31Tudo,

01:00:31algo mais a arrematar

01:00:32sobre esse tema?

01:00:33Bom,

01:00:34na Espanha,

01:00:35quem foi muito bem

01:00:36foi o Partido Popular,

01:00:37que é o PP,

01:00:38que é super também

01:00:39de centro-direita.

01:00:42Na Alemanha,

01:00:43é a CDU,

01:00:44que é o partido

01:00:44da Angela Merkel

01:00:45e da Ursula von der Leyen,

01:00:47com exceção

01:00:48da Alemanha Oriental,

01:00:49que é onde a alternativa

01:00:51para a Alemanha

01:00:51ganhou

01:00:52em quase todas

01:00:54ali as províncias,

01:00:55né?

01:00:56E isso acontece

01:00:57porque era justamente

01:00:58onde era a parte

01:01:01comunista

01:01:02da Alemanha,

01:01:04que está mais atrasada

01:01:05economicamente,

01:01:07tem um ressentimento

01:01:08muito grande

01:01:09em relação

01:01:09ao que era

01:01:10a Alemanha Ocidental,

01:01:12de ter ficado

01:01:13para trás,

01:01:14e onde o pessoal

01:01:15está mais revoltado,

01:01:17né?

01:01:18E aí acaba indo

01:01:19para essa direita

01:01:22mais radical

01:01:23que é a alternativa

01:01:24para a Alemanha.

01:01:25É,

01:01:25esse é um dos pontos

01:01:26mais interessantes

01:01:28desse momento histórico,

01:01:29né?

01:01:29Não sei se vocês entenderam

01:01:31o que o Duda falou.

01:01:33Está circulando,

01:01:34inclusive,

01:01:34nas redes sociais

01:01:35aí o mapinha,

01:01:36né?

01:01:36Pintado ali,

01:01:37metade da Alemanha

01:01:39aderindo

01:01:40à alternativa

01:01:41para a Alemanha,

01:01:42um grupo político

01:01:44que está à direita,

01:01:46justamente na localidade

01:01:47que era a parte comunista

01:01:49da Alemanha

01:01:51antes da queda

01:01:51do Muro de Berlim,

01:01:52quer dizer,

01:01:52uma guinada,

01:01:54mesmo nesse caso,

01:01:56mostrando a insatisfação

01:01:59com o atraso

01:02:00que o comunismo

01:02:01causou também

01:02:02e uma busca aí

01:02:05pelo outro lado,

01:02:07né?

01:02:07Se, evidentemente,

01:02:08esse outro lado

01:02:09vai ser um extremo oposto

01:02:11que, enfim,

01:02:12também vai provocar males,

01:02:14isso aí o tempo dirá,

01:02:16mas que o povo

01:02:17está buscando

01:02:17uma alternativa

01:02:18ao legado

01:02:20de esquerda

01:02:21bem crua,

01:02:24né?

01:02:24Bem

01:02:24a moda antiga,

01:02:27isso está acontecendo,

01:02:28né?

01:02:28E esse mesmo fenômeno,

01:02:31então,

01:02:31que é sair da esquerda

01:02:32ou da extrema esquerda

01:02:33e ir para a extrema direita,

01:02:35né?

01:02:35Que é a tese

01:02:36da ferradura, né?

01:02:37Isso também acontece

01:02:39nos Estados Unidos,

01:02:41então,

01:02:41aqueles estados

01:02:42que eram mais industriais,

01:02:44onde o Partido Democrata

01:02:45comandava ali

01:02:46os sindicatos,

01:02:48essa gente

01:02:49acabou indo para o Trump

01:02:51em 2016

01:02:52e você tem também

01:02:54regiões industriais

01:02:55da França

01:02:56que eram também

01:02:57super de esquerda

01:02:58e essa gente

01:02:59também está indo

01:03:00para Marine Le Pen,

01:03:01né?

01:03:01Então,

01:03:02tem essa migração

01:03:03assim também

01:03:04de um extremo

01:03:05para o outro.

01:03:06Exatamente.

01:03:07Vamos ver no que vai dar,

01:03:08a gente vai acompanhar

01:03:09cada capítulo.

01:03:11Muito bem,

01:03:12olha só o que aconteceu

01:03:14no fim de semana

01:03:14e me fez trabalhar

01:03:15o domingo todo.

01:03:17Al Jazeera publicou

01:03:18em sua conta oficial

01:03:19de relações públicas

01:03:20no X uma nota

01:03:21para tentar se descolar

01:03:22do jornalista

01:03:23Abdala Aljamal,

01:03:24apontado pelas forças

01:03:25de defesa de Israel

01:03:26no domingo 9,

01:03:28como um agente

01:03:29do Hamas

01:03:30que manteve

01:03:32em cativeiro

01:03:32três dos quatro

01:03:34reféns resgatados

01:03:35no sábado 8.

01:03:37Então,

01:03:38vamos falar

01:03:39na ordem contrária.

01:03:40Sábado 8,

01:03:41quatro reféns

01:03:42foram resgatados

01:03:43e Israel ficou

01:03:44numa festa imensa.

01:03:46No domingo

01:03:47veio essa informação

01:03:49de que um jornalista

01:03:51que fazia cobertura

01:03:53de Gaza

01:03:53para um veículo

01:03:54ligado,

01:03:56The Palestine Chronicle,

01:03:58sediado nos Estados Unidos,

01:03:59e que já tinha

01:04:00colaborado com a Al Jazeera,

01:04:03ele foi apontado

01:04:04como alguém

01:04:04que manteve

01:04:05três dos quatro

01:04:06reféns resgatados

01:04:07em cativeiro.

01:04:08E aí,

01:04:08a Al Jazeera

01:04:09tentou se descolar.

01:04:10Pode colocar na tela

01:04:11aí a foto,

01:04:11produção?

01:04:13Muito bem,

01:04:14esse é o Abdala Aljamal,

01:04:16cujo nome

01:04:17está sendo grafado

01:04:18por muitos

01:04:19como Abdullah Jamal,

01:04:21mas nos sites

01:04:22de imprensa

01:04:23onde tinha registro,

01:04:24como da Al Jazeera

01:04:25e do The Palestine Chronicle,

01:04:28ele aparecia

01:04:28como

01:04:29Abdala Aljamal.

01:04:31A emissora de TV

01:04:32do Catar,

01:04:32país que hospeda

01:04:33terroristas

01:04:34do Hamas,

01:04:36referiu-se

01:04:36às pessoas

01:04:37sequestradas

01:04:37em território israelense

01:04:38em 7 de outubro de 2023

01:04:40e levadas

01:04:40para a faixa de Gaza

01:04:41como prisioneiros,

01:04:44buscando,

01:04:45claro,

01:04:45traçar uma equivalência

01:04:46com os prisioneiros

01:04:47palestinos

01:04:48em Israel,

01:04:48em geral detidos

01:04:49e ou condenados

01:04:50pelo cometimento

01:04:51de crimes.

01:04:52Abre aspas,

01:04:53a conta X

01:04:54do Ministério da Defesa

01:04:55de Israel

01:04:55e alguns sites

01:04:56israelenses

01:04:56citaram o nome

01:04:57de um jornalismo

01:04:58palestino de Gaza

01:04:59chamado Abdala Aljamal

01:05:00e afirmaram

01:05:01que ele trabalha

01:05:02com a Al Jazeera

01:05:03e seu nome

01:05:03estava ligado

01:05:04ao que aconteceu

01:05:05na libertação

01:05:05de quatro prisioneiros

01:05:07pelo exército

01:05:08israelense

01:05:09no centro

01:05:09da faixa de Gaza

01:05:10A Al Jazeera

01:05:11Mídia Network

01:05:12confirma que Abdala Aljamal

01:05:13nunca trabalhou

01:05:14com a rede

01:05:14mas contribuiu

01:05:15para um artigo

01:05:16de opinião

01:05:17em 2019

01:05:17e que estas

01:05:18alegações

01:05:19são completamente

01:05:20infundadas

01:05:20A rede sublinha

01:05:22também que estas

01:05:22alegações

01:05:23são uma continuação

01:05:24do processo

01:05:24de calúnia

01:05:25e desinformação

01:05:26que visa prejudicar

01:05:27a reputação

01:05:28o profissionalismo

01:05:29e a independência

01:05:30da Al Jazeera

01:05:30A Al Jazeera Mídia Network

01:05:32reserva-se todos

01:05:32seus direitos legais

01:05:33para refutar

01:05:34todas essas

01:05:35alegações

01:05:35Fecha o aspas

01:05:37várias contas

01:05:38israelenses

01:05:39ionizaram

01:05:40e criticaram

01:05:41a nota da emissora

01:05:42cujo site

01:05:43eu repito

01:05:44mantinha

01:05:44uma mini biografia

01:05:46de Abdala Aljamal

01:05:47apresentado como

01:05:48um repórter

01:05:49e fotojornalista

01:05:50baseado em Gaza

01:05:51como eu mostrei

01:05:52no Antagonista

01:05:53no fim de semana

01:05:55Felipe

01:05:55a mini biografia

01:05:56ainda está no ar

01:05:58ainda está no ar

01:05:58eu acabei de conferir lá

01:05:59exatamente

01:05:59aliás

01:06:00no caso

01:06:01do

01:06:02do The Palestine Chronicle

01:06:03eles mudaram

01:06:05de

01:06:06correspondentes

01:06:07podia ter separado

01:06:09o print

01:06:09para mandar

01:06:10para a produção

01:06:10mas está circulando

01:06:12nas redes sociais

01:06:13israelenses

01:06:13tiraram o correspondente

01:06:16botaram o colaborador

01:06:17depois que pegou mal

01:06:18para tentar

01:06:19fingir que a relação

01:06:20era menor do que era

01:06:21só que lá

01:06:22no site do outro veículo

01:06:24você tem um monte

01:06:25de matérias

01:06:26e todas

01:06:27falando mal

01:06:28de Israel

01:06:28acusando de assassinato

01:06:30acusando de massacre

01:06:31conversas

01:06:32com supostos moradores

01:06:33em que fala

01:06:34do fim da felicidade

01:06:36com o bombardeio

01:06:37israelense

01:06:37em Nuzerat

01:06:38que era onde

01:06:38ele morava

01:06:39quer dizer

01:06:40ele estava publicando

01:06:41essas matérias

01:06:42falando mal

01:06:43do bombardeio

01:06:44das ações

01:06:46militares

01:06:47de Israel

01:06:47enquanto ele

01:06:48mantinha três reféns

01:06:49olha só

01:06:50como a realidade

01:06:52superou a ficção

01:06:53tudo isso um dia

01:06:54tem que virar filme

01:06:55tem que virar série

01:06:56são histórias

01:06:57assim

01:06:57realmente

01:06:58incríveis

01:06:59e o Elon Levi

01:07:01ex-porta-voz

01:07:01do governo de Israel

01:07:02comentou no X

01:07:03ironizando

01:07:04a nota

01:07:05da Al Jazeera

01:07:06abre aspas

01:07:06espero que os reféns

01:07:08também estejam

01:07:09reservando

01:07:10todos os seus direitos

01:07:11legais

01:07:12para refutar

01:07:13a Al Jazeera

01:07:14que o chama

01:07:14de prisioneiros

01:07:16fecho aspas

01:07:17a organização

01:07:18Israel War Room

01:07:20como se fosse

01:07:21gabinete de guerra

01:07:22de Israel

01:07:22também criticou

01:07:23a emissora

01:07:24abre aspas

01:07:24a Al Jazeera

01:07:25utiliza o termo

01:07:26prisioneiros

01:07:27para descrever

01:07:28civis roubados

01:07:29de suas famílias

01:07:30e mantidos

01:07:30como reféns

01:07:31pelo Hamas

01:07:32numa violação

01:07:33grave

01:07:33bárbara

01:07:33do direito

01:07:34internacional

01:07:35esse braço

01:07:36de propaganda

01:07:36do vil regime

01:07:37do Catar

01:07:38não serve

01:07:38a outro

01:07:39propósito

01:07:39que não

01:07:40defender

01:07:40os terroristas

01:07:41fecho aspas

01:07:42e o advogado

01:07:44de direitos

01:07:44humanos

01:07:44internacionais

01:07:45Arsene Ostrovsky

01:07:46também reagiu

01:07:47a publicação

01:07:47da Al Jazeera

01:07:48abre aspas

01:07:49para ele

01:07:49o fato

01:07:50de Al Jazeera

01:07:51descrever

01:07:52os quatro israelenses

01:07:53resgatados de Gaza

01:07:53como prisioneiros

01:07:54e não reféns

01:07:55diz tudo

01:07:56que você precisa

01:07:56saber

01:07:57sobre a falta

01:07:57de credibilidade

01:07:58e o papel

01:07:59da Al Jazeera

01:08:00como nada mais

01:08:01do que um porta-voz

01:08:02do Hamas

01:08:03aliás

01:08:04foi essa expressão

01:08:05utilizada pelo

01:08:06presidente

01:08:07do Manry

01:08:08aquele instituto

01:08:09que monitora

01:08:10mídias árabes

01:08:11em entrevista

01:08:12ao nosso

01:08:13Duda Teixeira

01:08:14na Cruzoé

01:08:14eu participei

01:08:16também daquela entrevista

01:08:16fizemos nós dois

01:08:17e ele

01:08:19chamou

01:08:20a Al Jazeera

01:08:20de megafone

01:08:21do Hamas

01:08:22e diversas contas

01:08:23publicaram

01:08:24o print

01:08:25dessa mini biografia

01:08:26do Abdala

01:08:27ao Jamal

01:08:28no site

01:08:28da Al Jazeera

01:08:29para rebater

01:08:29a tentativa

01:08:30da emissora

01:08:31de se descolar

01:08:32dele

01:08:32Duda

01:08:34que louco

01:08:37teve até

01:08:38um jornalista

01:08:39do The Times

01:08:40of Israel

01:08:41o Emmanuel

01:08:41Fabian

01:08:42que sempre

01:08:43dá ali

01:08:44as informações

01:08:45em primeira mão

01:08:46dos movimentos

01:08:49dos militares

01:08:50israelenses

01:08:50em Gaza

01:08:51do Shin Bet

01:08:53ele

01:08:54ele publicou

01:08:56o print

01:08:56das matérias

01:08:57do Al Jamal

01:08:59e no final

01:09:00ele falou

01:09:00a expressão

01:09:01em inglês

01:09:02ele falou

01:09:02what the fuck

01:09:03as pessoas

01:09:05ficam

01:09:06assim

01:09:06aqui

01:09:07falou

01:09:09soltou um palavrão

01:09:10ali

01:09:11não consigo

01:09:13parar

01:09:13de pensar

01:09:14que esse sujeito

01:09:16foi a declaração dele

01:09:17antes de falar

01:09:17o palavrão

01:09:18que esse sujeito

01:09:19estava publicando

01:09:20essas matérias

01:09:21sobre ataques

01:09:23e etc

01:09:24enquanto mantinha

01:09:26três reféns

01:09:27em casa

01:09:28e a gente está

01:09:29agora sabendo

01:09:30os relatos

01:09:31dos reféns

01:09:32de como eles

01:09:32eram escravizados

01:09:34tinham que ficar

01:09:35lavando roupa

01:09:36para as famílias

01:09:38estavam

01:09:38com muita

01:09:40pouca proteína

01:09:41no corpo

01:09:42vocês estavam

01:09:43mal alimentados

01:09:44já

01:09:44veio a público

01:09:45o médico

01:09:46do hospital

01:09:46que os atendeu

01:09:47na volta

01:09:48porque eles passam

01:09:48por uma série

01:09:49de exames

01:09:49para contar

01:09:50eles eram

01:09:51muitas vezes

01:09:52trocados de casa

01:09:53eram

01:09:53colocadas roupas

01:09:55neles

01:09:56para andar

01:09:56disfarçado

01:09:57ali pela região

01:09:58como se fosse

01:09:59árabe

01:10:00um morador

01:10:01de Gaza

01:10:02então assim

01:10:04eles passaram

01:10:05oito meses

01:10:06em cativeiro

01:10:06sofrendo

01:10:07sendo explorados

01:10:08como a Noah

01:10:09Argaman

01:10:09que não estava

01:10:11na casa

01:10:13do Aljamal

01:10:14ao contrário

01:10:14do que achavam

01:10:15inicialmente

01:10:16ela

01:10:18teve que gravar

01:10:20vídeo

01:10:20que nós mostramos

01:10:21aqui no Papo Antagonista

01:10:22sob a ordem

01:10:23dos terroristas

01:10:23do Hamas

01:10:24para mandar

01:10:25recadinho político

01:10:26ali com a voz

01:10:27dela

01:10:27diga

01:10:28Felipe

01:10:29vou contar

01:10:31uma curiosidade

01:10:31aqui

01:10:32eu vi

01:10:34essa publicação

01:10:35da Al Jazeera

01:10:36então chama

01:10:37de prisioneiros

01:10:38é muito

01:10:39revelador

01:10:40quando você

01:10:41trata

01:10:41essas pessoas

01:10:42que estavam

01:10:43reféns

01:10:43como prisioneiros

01:10:45e aí lembrei

01:10:47de um livro

01:10:48que eu li

01:10:48que é da Karen Armstrong

01:10:49que é sobre

01:10:49Maomé

01:10:50e no Corão

01:10:52está dito ali

01:10:53que as pessoas

01:10:54podem levar

01:10:55prisioneiros

01:10:55de guerra

01:10:56para casa

01:10:56então

01:10:58o Maomé

01:11:01na época dele

01:11:02ele participa

01:11:03de guerras

01:11:04os muçulmanos

01:11:05lutam contra

01:11:06outros povos

01:11:07de outras religiões

01:11:08nessa época

01:11:10na Arábia

01:11:11não existia

01:11:12ainda a Arábia Saudita

01:11:13mas ali na Península

01:11:13da Arábia

01:11:14o costume

01:11:15era você matar

01:11:16todos os prisioneiros

01:11:17de guerra

01:11:18e o Maomé

01:11:19fala

01:11:20não a gente

01:11:20não vai fazer isso

01:11:21a partir de agora

01:11:22a gente pode

01:11:23levar para casa

01:11:24esses prisioneiros

01:11:24de guerra

01:11:25e depois

01:11:25trocar eles

01:11:27por resgate

01:11:28então

01:11:29isso está

01:11:30no Corão

01:11:30agora o que o Maomé

01:11:31fala é que você

01:11:32tem que tratar

01:11:33eles bem

01:11:34então você tem

01:11:35que alimentar direito

01:11:36você tem que dar comida

01:11:37e o Maomé também

01:11:39diz que é um ato

01:11:40de caridade

01:11:41é um ato bonito

01:11:43você de repente

01:11:44libertar

01:11:45esse prisioneiro

01:11:46o que eu estou

01:11:48contando essa história

01:11:49o Hamas

01:11:50é um grupo

01:11:50fundamentalista

01:11:51islâmico

01:11:53eles lêem

01:11:54esses livros

01:11:55religiosos

01:11:57que são considerados

01:11:58livros sagrados

01:11:59ao pé da letra

01:12:01não tem

01:12:02nenhuma

01:12:02interpretação

01:12:04se a gente pegar

01:12:07a Bíblia

01:12:07a gente vai achar

01:12:09também

01:12:09outros tantos

01:12:10absurdos

01:12:11só que

01:12:13do livro

01:12:15vir para o mundo real

01:12:16você precisa

01:12:16de alguém

01:12:17que faça

01:12:17uma intermediação

01:12:19que faça

01:12:19uma interpretação

01:12:20daquilo que está ali

01:12:21quando a gente fala

01:12:23do Hamas

01:12:23não

01:12:24é uma relação direta

01:12:25então

01:12:26é por isso

01:12:27que acontece

01:12:27quando acontece

01:12:29o atentado

01:12:29do 7 de outubro

01:12:30você tem várias pessoas

01:12:32que vão

01:12:33invadir Israel

01:12:35e com o objetivo

01:12:36de trazer pessoas

01:12:37e é isso

01:12:38eles levam pessoas

01:12:39para dentro

01:12:40das próprias casas

01:12:41a gente já teve

01:12:42também vários

01:12:43depoimentos

01:12:44de até criança

01:12:46que falavam isso

01:12:47não

01:12:47eu era

01:12:48estava na casa

01:12:49de civis

01:12:50e que eram também

01:12:52espancados por civis

01:12:53e tudo mais

01:12:54mas

01:12:55só mostra um pouco

01:12:56como esse grupo

01:12:57terrorista

01:12:59tem uma visão

01:13:00tão fundamentalista

01:13:03e cruel

01:13:04da realidade

01:13:05exatamente

01:13:07e

01:13:08as forças de defesa

01:13:09de Israel

01:13:10não revelam

01:13:11exatamente

01:13:12em todos os detalhes

01:13:14alguns métodos

01:13:15que são utilizados

01:13:17em operação

01:13:17de resgate

01:13:18de reféns

01:13:19justamente

01:13:19para que

01:13:20os militares

01:13:21não sejam descobertos

01:13:23numa operação

01:13:24futura

01:13:24mas

01:13:25as informações

01:13:26que saíram

01:13:27inclusive

01:13:28informações saudícas

01:13:29que foram

01:13:29coletadas

01:13:30por israelenses

01:13:31e que depois

01:13:32circularam

01:13:32na imprensa

01:13:33e inclusive

01:13:34eu fiz uma nota

01:13:36a respeito disso

01:13:37em antagonista.com.br

01:13:38mostram que

01:13:40a operação

01:13:41de resgate

01:13:42foi

01:13:42cinematográfica

01:13:44também

01:13:45a gente está falando

01:13:45aqui

01:13:46nessa analogia

01:13:47com a dramaturgia

01:13:48nesse momento

01:13:49em que

01:13:49o mundo

01:13:50tem esse recurso

01:13:51do streaming

01:13:52as pessoas estão vendo

01:13:53filmes e séries

01:13:53em casa

01:13:54inclusive

01:13:54estrangeiros

01:13:56sobre guerra

01:13:56da própria Gaza

01:13:58como falda

01:13:58eles

01:14:00militares

01:14:01israelenses

01:14:02se disfarçaram

01:14:04de moradores

01:14:05de Gaza

01:14:05de acordo

01:14:06com todos

01:14:07esses relatos

01:14:08claro

01:14:09como se

01:14:11eles fossem

01:14:12moradores

01:14:12de Gaza

01:14:12que estivessem

01:14:14chegando

01:14:14em Nuzerat

01:14:15deslocados

01:14:16de Rafá

01:14:17em razão

01:14:19da guerra

01:14:19e aí

01:14:21quando eles chegaram

01:14:22falaram isso

01:14:22a gente fez de Rafá

01:14:24e tal

01:14:24porque lá está complicado

01:14:25a gente alugou

01:14:26um prédio ali

01:14:26e aí apontaram

01:14:27para o prédio

01:14:29onde estavam

01:14:29alguns desses reféns

01:14:33ou todos os reféns

01:14:35ou a Noa

01:14:36a Gamani

01:14:37agora

01:14:37não sei exatamente

01:14:39quem é que estava

01:14:40naquele prédio

01:14:41que foi apontado

01:14:42mas essa era a tática

01:14:43entrar ali

01:14:44como morador

01:14:45de Gaza

01:14:45deslocado

01:14:46conseguir

01:14:47penetração

01:14:48nos edifícios

01:14:49em que estavam

01:14:51reféns

01:14:52ou em áreas próximas

01:14:53e aí uma vez

01:14:54lá dentro

01:14:55sacar as armas

01:14:57e levar os reféns

01:14:59embora

01:15:00e obviamente

01:15:01haveria disparos

01:15:02etc

01:15:02quer dizer

01:15:03tem todo um risco

01:15:04essa operação

01:15:04muito sensível

01:15:05muito delicada

01:15:06mas conseguiram

01:15:08resgatar

01:15:08quatro pessoas

01:15:09com vida

01:15:09no momento

01:15:10que como a gente

01:15:10vinha mostrando

01:15:11as expectativas

01:15:13já eram baixas

01:15:14porque muitos

01:15:15dos 239

01:15:16sequestrados

01:15:18em 7 de outubro

01:15:19já haviam sido mortos

01:15:20essa conta ali

01:15:21já está por volta

01:15:22dos 120

01:15:23dos quais

01:15:25não se sabe

01:15:25se estão vivos

01:15:26ou mortos

01:15:26então eles conseguiram

01:15:29e agora há pouco

01:15:30nessa tarde

01:15:31eu recebi

01:15:32o vídeo

01:15:33que agora já está

01:15:34circulando

01:15:35mas que a gente

01:15:35jogou em

01:15:36antagonista.com.br

01:15:38que mostra

01:15:40uma visão ali

01:15:41de um militar

01:15:42durante essa operação

01:15:44de resgate

01:15:45dos reféns

01:15:46o porta-voz

01:15:47das forças de defesa

01:15:48de Israel

01:15:49Rafael Rosenstein

01:15:50nascido no Brasil

01:15:51ele fez

01:15:52um comentário

01:15:53então vamos

01:15:54antes de mostrar

01:15:55o vídeo

01:15:55mostrar aí

01:15:56o print

01:15:57do Rafael

01:15:58olha só

01:15:59viemos resgatá-los

01:16:01fiquem calmos

01:16:02quer dizer

01:16:02essa foi uma declaração

01:16:03de militar

01:16:05quando viu

01:16:05os reféns

01:16:07aliás

01:16:07já tem o depoimento

01:16:08da Noah

01:16:09que era

01:16:09uma das reféns

01:16:11dizendo

01:16:11na hora

01:16:12que me falaram

01:16:13eu

01:16:13que me viram

01:16:15eu não sabia

01:16:17exatamente

01:16:17o que que era

01:16:18e tal

01:16:19depois que

01:16:19falaram que

01:16:20iam me colocar

01:16:22no pescoço

01:16:22no ombro

01:16:23sei lá

01:16:23alguma coisa

01:16:24aí que eu senti

01:16:25que enfim

01:16:25os militares tinham chegado

01:16:27e poderiam me salvar

01:16:28nesse sentido

01:16:29o comentário dela

01:16:30então o Rafael

01:16:30está dizendo ali

01:16:31o que um militar

01:16:32falou quando avistou

01:16:33o reféns

01:16:34imagens dramáticas

01:16:35o arrombamento

01:16:36os sequestrados

01:16:37assustados

01:16:38e o resgate

01:16:39sob fogo

01:16:40em uma das mais

01:16:41ousadas operações

01:16:42de resgate

01:16:42da história

01:16:43das guerras

01:16:44combatentes

01:16:45das FDI

01:16:45forças de defesa

01:16:46de Israel

01:16:46embadem a casa

01:16:47e encontram

01:16:48os sequestrados

01:16:48saudáveis

01:16:49intactos

01:16:50e chocados

01:16:51saudáveis aqui

01:16:52no sentido

01:16:52de estão conscientes

01:16:54estão lúcidos

01:16:55porque depois

01:16:56o médico falou

01:16:57olha

01:16:57falta muita proteína

01:16:59eles estão fracos

01:17:00mas enfim

01:17:01estão lúcidos

01:17:02vejam imagens inéditas

01:17:04da operação Arnon

01:17:05na qual

01:17:06Almog

01:17:07Andrei

01:17:07e Shlomi

01:17:08são vistos

01:17:09pela primeira vez

01:17:10na sala

01:17:10onde foram detidos

01:17:11hebraico

01:17:12hebraico

01:17:12cadê todo mundo

01:17:13gritaram

01:17:14os combatentes

01:17:15exigiram saber

01:17:15os nomes

01:17:16e anunciaram

01:17:17os três tesouros

01:17:18em nossas mãos

01:17:19e aí o Rafael

01:17:20comenta

01:17:21heróis de verdade

01:17:22vamos assistir ao vídeo

01:17:23produção

01:17:24pode soltar

01:17:24comenta

01:17:26comenta

01:17:27O que é o local?

01:17:36O que é o local?

01:17:38Ponha!

01:17:41Para ele!

01:17:45A inveja!

01:17:47O que é isso?

01:17:49O que é isso?

01:17:51O que é isso?

01:17:53André! André!

01:17:55O que é isso?

01:17:57Acabou, senhor!

01:17:59Eu não estou com a mão!

01:18:01Eu não estou com a mão!

01:18:03Que cenas, hein?

01:18:17Que cenas emocionantes!

01:18:19Imagina a sensação desses reféns, o medo ali na hora, evidentemente.

01:18:23Mas depois de oito meses,

01:18:27depois de centenas de dias,

01:18:29você vê ali uma luz no fim desse estudo.

01:18:33Você vê uma possibilidade.

01:18:35É claro que é uma tensão muito grande,

01:18:37até eles se afastarem do local de risco.

01:18:39Mas está aí uma cena de fato cinematográfica do Zé Teixeira.

01:18:43Felipe, quero comentar que

01:18:45muitas das descrições que foram feitas

01:18:49sobre essa guerra contra o Hamas,

01:18:53pelas nossas autoridades, pelo Lula, pelos ministros,

01:18:57diziam mais ou menos uma guerra que era tipo um bombardeio

01:19:01da faixa de Gaza

01:19:03e que a maior parte das vítimas era de mulheres e crianças.

01:19:08Isso o Lula falou também recentemente.

01:19:11E quando a gente vê essa cena,

01:19:13a gente vê o que de fato está acontecendo.

01:19:17É uma guerra quase que ali,

01:19:20quarteirão por quarteirão, prédio por prédio,

01:19:23em que você tem os tiros partindo tanto das forças de Israel

01:19:29quanto dos terroristas do Hamas.

01:19:32Eles estão o tempo inteiro sob fogo cruzado.

01:19:35Então, essa é a realidade da guerra,

01:19:39que é uma coisa super arriscada.

01:19:44A gente tem vários soldados israelenses

01:19:47já que morreram nessa guerra.

01:19:49Então, está muito diferente daquilo que o nosso governo aqui

01:19:54imagina o que está acontecendo.

01:19:56E mostra também que realmente o Hamas precisa ser derrotado.

01:20:00Porque o Hamas tem ali ainda um poder de fogo impressionante,

01:20:04gente armada, com capacidade para atacar.

01:20:08Então, essa é uma ameaça realmente que precisa ser eliminada.

01:20:12A gente tem mais um vídeo para mostrar.

01:20:14Eu estava falando que Israel ficou em festa

01:20:18quando soube da notícia dessa operação de resgate.

01:20:23Teve um monte de gente que saiu às ruas com a bandeira de Israel,

01:20:27se abraçando, pulando, comemorando.

01:20:30Você teve salva-vidas na praia em Tel Aviv,

01:20:33porque Tel Aviv é ali, banhada pelo mar Mediterrâneo,

01:20:37no centro de Israel.

01:20:40Israel é bombardeado no norte pelo Hezbollah,

01:20:44grupo terrorista do Líbano,

01:20:46e no sul pelo Hamas,

01:20:48grupo terrorista da faixa de Gaza.

01:20:50Tel Aviv fica ali no meio,

01:20:52região litorânea,

01:20:54as pessoas tentam restabelecer essa vida comum,

01:20:57se divertem, tem turista também.

01:20:59Então, tinha gente ali,

01:21:01fim de semana de sol que estava na praia,

01:21:03buscando relaxar.

01:21:05E aí, o salva-vidas, ali do seu posto,

01:21:08anuncia no microfone,

01:21:10e as pessoas começam a celebrar,

01:21:12começam a aplaudir.

01:21:13É um clima de muita festa em Israel,

01:21:16nesse fim de semana,

01:21:18depois da notícia dos quatro resgatados.

01:21:22A gente mostrou imagens também do reencontro

01:21:26de cada um deles com as famílias.

01:21:28Isso é uma imagem absolutamente emocionante.

01:21:30Teve a conversa de um deles com a sua esposa,

01:21:33que ainda não estava presente,

01:21:35estava no carro, no celular.

01:21:36Então, essas imagens também circularam bastante.

01:21:39O caso da Noah,

01:21:41quando reencontrou o pai,

01:21:43e, lamentavelmente,

01:21:44o estado de saúde da mãe da Noah é ruim,

01:21:47e parece que ela tem uma doença como câncer,

01:21:50e o pai teve que explicar para ela a situação da mãe,

01:21:54e ela está lá acompanhando e se inteirando

01:21:57do quadro de saúde da mãe.

01:22:00Então, cenas muito bonitas de se ver

01:22:03depois de tanto tempo.

01:22:05Você imagina em 7 de outubro de 2022,

01:22:08tem o mês de outubro quase todo,

01:22:11novembro, dezembro, janeiro, fevereiro,

01:22:14março, abril, maio,

01:22:17e agora já há uma boa parte de junho.

01:22:20A gente está no dia 10 de junho.

01:22:22Então, todos esses meses, dia após dia,

01:22:25você ali sendo escravizado por terroristas,

01:22:29por famílias de civis

01:22:31que são cúmplices desses terroristas,

01:22:33sem saber se um dia

01:22:35você vai conseguir sair daquela situação.

01:22:37Me fez lembrar até do Victor Franklin,

01:22:40que era um psiquiatra austríaco,

01:22:44que escreveu Em Busca de Sentido e outros livros,

01:22:47acabou desenvolvendo todo um estudo próprio

01:22:49de psiquiatria,

01:22:52que ficou preso nos campos de concentração

01:22:55na época do nazismo,

01:22:58um psiquiatra judeu,

01:23:00e ele acabou percebendo

01:23:04que as pessoas que tinham mais chance

01:23:05de sobrevivência nos campos de concentração

01:23:08eram aquelas que tinham algum sentido

01:23:12na sua vida, quer dizer,

01:23:14elas tinham alguma obra para completar,

01:23:16elas tinham algum sentimento de vocação,

01:23:18de missão.

01:23:19Seja um amor que elas queriam reencontrar,

01:23:22seja uma obra, enfim,

01:23:24que elas queriam realizar,

01:23:26fosse profissional,

01:23:27algo que elas queriam fazer,

01:23:28elas ainda tinham essa expectativa

01:23:31de ser libertadas e voltar para casa

01:23:34para concluir algum tipo de trabalho,

01:23:36de relação.

01:23:37As pessoas que não tinham muito sentido

01:23:41na sua vida,

01:23:43elas vão se entregando,

01:23:45elas vão ficando mais sujeitas

01:23:47à doença, à morte, etc.

01:23:49Então, as fotos,

01:23:51as próprias imagens,

01:23:52os vídeos das famílias

01:23:55recebendo de volta esses reféns,

01:23:57mostram o quanto eles são amados,

01:23:59o quanto eles tinham a quem voltar,

01:24:03e o quanto eles foram fortes,

01:24:05foram firmes ao longo de todo esse tempo

01:24:07para conseguir permanecer conscientes

01:24:10e para não desistir,

01:24:12para não deixar a saúde,

01:24:14enfim, degringolar,

01:24:18como se diz popularmente.

01:24:19Pode soltar a produção,

01:24:21a imagem que tiver

01:24:22da comemoração israelense nas ruas.

01:24:24uma obra de

01:24:47Está aí, muito bem.

01:25:09A gente tem muito mais imagem, mas é isso.

01:25:12O tempo acabou. Duda Teixeira?

01:25:14Achei linda essa imagem da comemoração.

01:25:17É uma coisa que você vê que envolve todo mundo.

01:25:21Acho que o povo israelense tem muito isso.

01:25:24Acho que até porque foi um povo muito perseguido, passou por muita coisa.

01:25:29Então, isso cria mesmo um senso de unidade muito bonito.

01:25:32A gente vê isso quando eles se lembram das pessoas que morreram, dos atentados.

01:25:37Fazem aqueles minutos de silêncio que são super profundos.

01:25:42Exatamente. Eu passei isso lá.

01:25:44Teve o dia da memória do holocausto, em que se tem um minuto de silêncio.

01:25:49E é o que eu tinha comentado nos Estados Unidos, que foi um jogo de beisebol.

01:25:52Lá se faz um minuto de silêncio de verdade, em Israel também.

01:25:55E em Israel tem aquela peculiaridade que as pessoas, nesse dia da memória do holocausto,

01:26:01elas param o carro na rua.

01:26:02Então, se é 10 horas da manhã, se não me engano, as pessoas estão na rua, elas param o carro.

01:26:09Todo mundo sai do carro.

01:26:11Não tem exceção.

01:26:12Fica todo mundo em pé durante o momento em que toca lá a sirene em homenagem, em memória das vítimas do holocausto.

01:26:22Eles respeitam isso absolutamente.

01:26:24Isso cria um senso de unidade gigantesco, super profundo.

01:26:30E aí, que bom que a gente tem também esses momentos de alegria.

01:26:34Exatamente.

01:26:35Ponto final nessa edição do Papo Antagonista.

01:26:38Muito obrigado pela sua audiência, pelo seu carinho, pelos seus comentários no chat.

01:26:42Quem ainda não leu, leia lá o meu estudo de casa, a minha análise detalhada.

01:26:47Se você tiver a impressora, pode imprimir, deitar no sofá em casa, para ler com cuidado.

01:26:52STF, Moro e a compra, entre aspas, da liberdade, confiança.

01:26:58Com fiança.

01:27:00Está lá em montagonista.com.br.

01:27:02Vocês podem acessar o link também pelas minhas redes sociais.

01:27:05No X, é o Twitter, é arroba fmorabrasil.

01:27:08No Instagram, é arroba felipemorabrasil.

01:27:10Quem ainda não seguiu, segue o Duda Teixeira.

01:27:11Você está no X também, qual é a sua arroba lá?

01:27:14Duda Teixeira.

01:27:15Muito bem.

01:27:16E o livro do Duda está nas praças, fazendo sucesso.

01:27:20STF, Como Chegamos Até Aqui.

01:27:22Se você ainda não comprou, compre também.

01:27:24Um grande abraço a todos e até amanhã, às 18 horas.

01:27:27Continuem divulgando e recomendando o nosso conteúdo.

01:27:30Tchau.

01:27:31Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

01:27:35Que vingança.

01:27:35Estou aqui para me vingar dessa gente.

01:27:37Eu não vou esperar foder minha família.

01:27:39Por isso, vou interferir.

01:27:43Entre, sente-se e fique à vontade.

01:27:45Esse é o nosso Sala Antagonista.

01:27:48No episódio dessa semana do Sala, eu vou receber Mário Ancelone, que foi CEO da HP, foi CEO da Itaútec e DS Brasil.

01:27:57Está CEO da TQI Tecnologia.

01:28:00E deu uma aula para a gente nesse episódio do Sala Antagonista, sobre carreira principalmente, mas também sobre o que é esse CEO não perca no nosso Sala Antagonista dessa semana.

01:28:12A vida não é uma linha reta, absolutamente clara.

01:28:16A vida é o contrário.

01:28:17É cheia de encruzilhadas e de caminhos tortuosos.

01:28:22O mais importante é você olhar para ver para onde eu quero estar.

01:28:27E o que eu preciso fazer daqui até lá.

01:28:30E saber que tudo que você vai planejar ao longo dessa trajetória, vão aparecer coisas no meu caminho que podem te desviar ou descer do teu objetivo principal ou te ajudar a poder olhar isso com naturalidade e também entender que assim vai se adaptando, vai olhando.

01:28:51Mas não perde o teu norte, não perde para onde você está mirando, para aquilo que você quer.

Papo Antagonista: Imprensa de verdade e de mentira - 10/06

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