Papo Antagonista: A miséria do debate político

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista, hoje

00:00:24é terça-feira, 12 de dezembro de 2023.

00:00:27A gente vai chegando ao fim do ano, juntinhos aqui, na programação de o antagonista.com.br,

00:00:34cruzoé.com.br, do nosso canal de YouTube, que tem vários programas, o Meio Dia em Brasília,

00:00:39o Narrativas e outros, além, é claro, desse aqui, o Papo Antagonista.

00:00:43E vamos juntos, em Natal, Réveillon e tudo mais.

00:00:46Boa noite, Carlos Greb, que participa comigo virtualmente.

00:00:50Salve, Felipe, boa noite.

00:00:51Muito bem, entre as pautas do dia, temos a AGU, Advocacia Geral da União, exigindo

00:00:57o congelamento da conta da Janja no X, o ex-Twitter, o silêncio de Flávio Dino sobre o hackeamento

00:01:05da conta da primeira-dama, expectativa para a sabatina de Flávio Dino e Paulo Goni no

00:01:09Senado, o Silvio Almeida, que substitui o Dino na lacração, o Moraes, dizendo que quem

00:01:16hoje critica prisões do 8 do 1, antes tinha bordões fascistas contra detentos.

00:01:23Agora não tem um dia em que a gente não acompanha o blog do Moraes, o grande comentarista político

00:01:29do nosso tempo.

00:01:31Eu estou sendo irônico, obviamente.

00:01:33O governo Lula critica a reportagem de jornal sobre compra de energia da Venezuela, sem apontar

00:01:39erro.

00:01:40Se incomodou, principalmente, com o uso que eu fiz das informações na análise sobre

00:01:47o eixo de poder Lula-Joesley-Levandowski.

00:01:51E o Lula passa o microfone a Tarcísio de Freitas em evento.

00:01:55Será que houve constrangimento?

00:01:56Vocês acompanham tudo isso e muito mais no Papo Antagonista, o Jornalismo Independente

00:02:03no final da sua tarde, ou a qualquer hora, para vocês que nos acompanham on demand no

00:02:08YouTube.

00:02:08Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:02:12Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.

00:02:19Muito bem, a Advocacia Geral da União, a AGU, enviou uma notificação extrajudicial

00:02:24ao X, antigo Twitter, exigindo o congelamento da conta de Janja, a primeira blogueira, como

00:02:30eu chamo, e a preservação de todos os registros e elementos digitais relacionados a ela.

00:02:35De acordo com a AGU, os responsáveis pelo hackeamento do perfil da primeira-dama estão

00:02:40utilizando indevidamente o perfil para cometer crimes contra a honra de Lula.

00:02:44O Procurador-Geral da União, Marcelo Eugênio Feitosa, assinou o documento e afirmou que caso

00:02:49o X não responda aos pedidos, poderá ser processado.

00:02:52A pedido da Polícia Federal, a rede social bloqueou o perfil de Janja após a conta ter

00:02:57sido hackeada na noite de segunda-feira, 11.

00:03:00A PF instaurou investigação preliminar para apurar a invasão.

00:03:04Mensagens como Eu Apoio Mensalão e Super Xandão Presidente do Brasil em 2026 foram publicadas

00:03:11no perfil de Janja.

00:03:13Após o episódio, o ex-deputado Deltan Dallagnol, deputado comandado cassado, lembrou da invasão

00:03:18de celulares de autoridades do país, incluindo integrantes da Lava Jato, que ocorreu anos

00:03:22atrás, e criticou o duplo padrão da esquerda.

00:03:25Abre aspas para ele.

00:03:26Agora que um hacker invadiu a conta da Janja aqui no X, estou esperando o The Intercept

00:03:31BR dizer que isso é legítimo e divulgar os diálogos da Janja.

00:03:36Fecha aspas.

00:03:37Muito bem, tem um episódio aí de hackeamento de rede social, obviamente, do ponto de vista

00:03:45político, não há grande relevância no episódio em si e nós repudiamos o hackeamento, seja

00:03:54qual for o alvo.

00:03:56E esse é um ponto de distinção que precisa ser colocado entre aqueles que repudiam o crime,

00:04:02seja contra quem for, e aqueles que só repudiam o crime a depender da vítima.

00:04:08Então, o duplo padrão a gente aponta aqui.

00:04:11Agora, esse delinquente que hackeou a conta da primeira dama, quer dizer, se é isso realmente

00:04:18que aconteceu, porque foi aberta uma investigação para averiguar, para tentar identificar essa

00:04:26figura, ele tem que ser preso, ele tem que ser multado, ele tem de sofrer as consequências

00:04:33no âmbito da lei.

00:04:35É lamentável que alguém haja dessa maneira e a gente viu aí circular muitas alegações

00:04:43e a gente viu o nível das postagens, eventualmente o sujeito tenta jogar para uma galera de um

00:04:49determinado campo político, ideológico, pode aparecer gente passando pano, rindo, achando

00:04:57graça, porque esse afinal é o país da zoeira.

00:05:00Agora, não tem nenhuma crítica, não tem nenhuma constatação que eventualmente seja

00:05:09correta que possa legitimar esse ato de violação e que contém ali crimes contra a honra e outras

00:05:18acusações das quais esse hacker poderá ser alvo.

00:05:24Não faz bem, inclusive, a própria causa dos críticos desse regime, vamos dizer assim.

00:05:33Isso que as pessoas precisam ter em mente.

00:05:35Quando você extrapola os limites da lei, você, mesmo que pense estar atuando em nome

00:05:43do combate às ideias, às ações daquelas pessoas, você, na verdade, está jogando contra

00:05:51a sua causa, porque aquelas pessoas se tornam vítimas reais de um ato de delinquência

00:05:56e elas, principalmente quando são de um grupo político, vão explorar isso para deslegitimar

00:06:05qualquer crítica legítima que possa ser feita àquela figura, seja aquela figura que

00:06:11é alvo direto, como no caso a Janja, seja ao seu grupo político, como o governo Lula,

00:06:19o PT, todo esse entorno lulista que existe hoje dentro desse esquema de poder.

00:06:24Então, olha, quem está criticando a gente é delinquente, é hacker, é extremista

00:06:30de direita, é golpista, etc.

00:06:33Então, é a mesma coisa que os reacionários aloprados que invadiram os prédios dos três

00:06:38poderes e depredaram o patrimônio público proporcionaram, que é esse discurso de vitimização,

00:06:44que é esse discurso de nós contra eles e nós somos os limpinhos, os defensores da democracia,

00:06:50enquanto eles são dos golpistas. Isso também é proporcionado por um hacker. É por isso que o combate

00:06:58verdadeiro à mentira, ao cinismo, ao deslumbramento provinciano com um cargo de poder, ao excesso de luxo

00:07:07num país pobre, ao duplo padrão, ao pano para esquemas que estão dentro desse grupo político,

00:07:18desse campo ideológico. Esse combate diário, minucioso, detalhado, dá mais trabalho, demanda tempo,

00:07:27porque não é lacração de rede social, ainda mais uma lacração via hackeamento.

00:07:35Olha só a que ponto se chega, Carlos Graep, para tentar se chamar a atenção.

00:07:41Não é assim que se combate os males do petismo. Estamos aqui há décadas apontando a sujeira

00:07:50de outra maneira. Ela tem efeitos, mas a médio e longo prazo, eventualmente você consegue evitar

00:07:59que um mal maior se instale, você cobra determinada reação, às vezes ela vem,

00:08:04depois ela eventualmente é derrubada. Então você tem avanços, você tem recusos,

00:08:08você tem conquistas, você tem derrotas, mas é assim que se faz o jogo dentro de um Estado democrático

00:08:16de direito. Não é violando a lei. Graep.

00:08:22É isso, Felipe. Esse gradualismo que você descreveu aí, as coisas raramente acontecem de uma vez,

00:08:30as conquistas, as coisas raramente acontecem num grande salto e tal. É isso, tem vai, tem vem.

00:08:37É difícil você conseguir as coisas na democracia. Democracia, ela é feita de briga,

00:08:45de embate de visões de mundo, de visões de política. Às vezes você ganha, às vezes você perde.

00:08:52E é isso que nenhum dos dois lados da nossa infeliz polarização, que existe sim, ao contrário do que

00:09:00alguns dizem, existe essa polarização, os dois lados não se conformam com o fato de que não conseguem

00:09:07impor de uma vez por todas a sua visão. E se Deus quiser, nunca conseguirão impor.

00:09:15Se Deus quiser, nós vamos continuar num regime político que permite essa substituição dos grupos

00:09:26no poder, que dificulta os avanços. No Brasil, vamos combinar que o avanço é difícil demais, às vezes.

00:09:37Porque não é só essa luta, né? Tem muita coisa acontecendo por baixo dos panos, tem muita coisa acontecendo

00:09:44por baixo da superfície, na verdade, que atua como uma âncora, né? Para não deixar o Brasil se desenvolver.

00:09:50Mas, além dessa observação que eu peguei aí do finalzinho da sua fala, é isso, essa palhaçada criminosa

00:10:01que foi a invasão do perfil da primeira blogueira, como você bem disse, uma palhaçada criminosa,

00:10:09de certa forma, atrapalha também a causa daqueles que se preocupam com as iniciativas para fazer uma

00:10:19hiper-regulamentação das redes sociais, né?

00:10:24Exato.

00:10:25Isso aí já deu munição para todo mundo que fica falando. Ah, o próprio Silvio Almeida. A gente vai ver isso depois, eu acho.

00:10:36Ah, vejam só como as redes sociais precisam ser controladas. Elas são um mecanismo de crime, de vandalização da reputação alheia e tralala.

00:10:49Ou seja, esta, repito, palhaçada criminosa já botou lá mais pólvora no canhãozinho de quem quer regulamentar as redes sociais,

00:11:05não de uma maneira razoável e que, dependendo da forma, como aconteceu em países da Europa, pode não resultar em censura.

00:11:16A gente sabe muito bem qual é o padrão da nossa esquerda, quando ela fala em controle de meios de comunicação.

00:11:23O padrão da nossa esquerda não é o padrão europeu. O padrão da nossa esquerda é o de controle de opinião que incomoda a esquerda, certo?

00:11:32Bom, e até de informação, né? Até de informação que incomoda, né?

00:11:37Porque eles não se incomodam exclusivamente com opinião.

00:11:41Aliás, o que mais incomoda é que venha a público a sujeira que eles estão fazendo, né?

00:11:48Tentando esconder.

00:11:50Então, a informação verdadeira, porém inconveniente para eles, eles querem sempre varrer do mapa

00:11:56e tirar o microfone daqueles que anoticiam.

00:11:59Exato. E eu queria fazer uma observação.

00:12:03A gente já entrevistou o Deltan aqui, já falamos diversas vezes, já apoiamos o Deltan com veemência

00:12:10diante da cassação absolutamente ilegal que foi feita contra ele,

00:12:17uma cassação que desconsiderou a letra da lei e inventou uma tese jurídica que não podia,

00:12:25que não parava de pé, né?

00:12:26Enfim, nesse caso, eu acho que o comentário do Deltan também não foi dos melhores.

00:12:33Porque ele, inclusive, indo contra o que aconteceu com ele mesmo.

00:12:39O que aconteceu com o Deltan, com o Moro e com outras autoridades

00:12:46foi muito pior do que o que aconteceu com a Janja.

00:12:52Porque, além de tudo, ali eram conversas fechadas.

00:12:58Teve uma invasão muito mais agressiva, muito mais perniciosa à intimidade dessas pessoas.

00:13:08Eram conversas privadas.

00:13:11Exato.

00:13:11Eu acho que, assim, ele equiparando as duas coisas,

00:13:19ele, na verdade, desvalorizou um pouco a gravidade, diminuiu um pouco a gravidade

00:13:23daquela invasão que fizeram contra eles.

00:13:26Eu acho que aquilo foi bem pior.

00:13:29E, inclusive, as consequências daquela invasão foram muito piores também.

00:13:38porque o nosso STF legitimou a utilização de conversas privadas

00:13:47para fazer uma revolução jurídica.

00:13:55Talvez eu tenha exagerado.

00:13:56Para promover a impunidade geral.

00:13:58Exatamente.

00:13:59Mas para promover a impunidade geral.

00:14:01É isso mesmo, né?

00:14:02Então, assim, eu não acho que é correto equiparar os dois episódios.

00:14:08O episódio da Janja foi ruim, foi ilegal,

00:14:11mas não é tão grave quanto você avançar sobre as conversas privadas

00:14:17que não são numa rede aberta de dezenas de autoridades públicas.

00:14:22Naquele caso, aliás, outro dia eu falei aqui que é pior do que prova ilícita, né?

00:14:28Porque eles se baseiam em ilações sobre conteúdo não autenticado

00:14:33de mensagens obtidas por violação criminosa de aplicativo de celular

00:14:37por meio de uma quadrilha de hackers.

00:14:42Então, eles legitimaram o uso disso que sinteticamente se chama de prova ilícita,

00:14:47mas repita, é pior, porque quando eles foram investigar um caso, né?

00:14:53E eu coloquei isso no meu artigo Lava Jato versus Vaza Jato,

00:14:57eles não encontraram aquilo que eles diziam ou achavam que poderia existir.

00:15:03Foi o único caso que eles realmente investigaram, né?

00:15:06Foi aberto um inquérito ali pelo Humberto Martins,

00:15:08o então presidente do Superior Tribunal de Justiça,

00:15:11e eles não encontraram ali os males que eles achavam

00:15:14que ministros de tribunais superiores poderiam ter sido alvos

00:15:17por parte de procuradores malvadinhos, etc.

00:15:21Então, invadiram a privacidade, a intimidade,

00:15:26fizeram um monte de manchetes enviesadas

00:15:29nesses sites alinhados à esquerda lulista,

00:15:32um dos quais tinha um funcionário que hoje ganhou uma boquinha na EBC,

00:15:39no governo Lula, né?

00:15:40O Lula retribuindo aqueles que contribuíram para a sua defesa,

00:15:46e isso resultou na impunidade geral,

00:15:50com aquele tipo de discurso do Lewandowski,

00:15:51que houve toda a divulgação aí na mídia,

00:15:54e não houve uma refutação,

00:15:56como se coubesse a ele avaliar aí o debate público,

00:16:00e não aquilo que realmente conta no processo.

00:16:05E esse caso é o caso de um aparente delinquente,

00:16:11porque, assim, a pessoa não foi identificada ainda, né?

00:16:13Então, assim, você fica com uma impressão de que

00:16:15ah, foi alguém da direita,

00:16:17ou alguém bolsonarista,

00:16:19alguém que é anti-PT,

00:16:20que entrou lá e tal,

00:16:22e aí já começam também as teorias do outro lado, né?

00:16:26Ah, isso é um filtrado,

00:16:27a esquerda botou alguém para parecer

00:16:29que a direita é criminosa,

00:16:31então a gente não sabe,

00:16:32porque precisa aguardar a investigação,

00:16:36a identificação,

00:16:37e ver se essa pessoa realmente vai ser punida.

00:16:40Agora, ela simplesmente entrou ali,

00:16:42falou um monte de bobagens,

00:16:43algumas até contraditórias,

00:16:45falou mal, sim, do presidente,

00:16:49acenou para o Xandão por um lado,

00:16:50por outro, né?

00:16:51Aparentemente atacou a reputação dele,

00:16:55chamou disso e daquilo.

00:16:57Não vou nem repetir aqui as palavras de Hacker,

00:16:59porque, enfim,

00:16:59é um episódio ali muito pontual,

00:17:02de conta de rede social,

00:17:04ontem a gente viu,

00:17:05dá preguiça aquilo, né?

00:17:06Porque você repudia, obviamente,

00:17:08você quer que o criminoso seja preso,

00:17:10agora você sabe que depois daquilo

00:17:11vai vir toda uma exploração política,

00:17:14uma guerra ideológica,

00:17:16de ambas as partes e tal,

00:17:18e o Brasil precisa focar

00:17:19em questões mais importantes.

00:17:22Acho que também essa postagem,

00:17:24ela poderia ter um maior cuidado

00:17:26por parte de Deltan Dallagnol.

00:17:27Agora, de fato,

00:17:31o lulismo tem um duplo padrão

00:17:34para tratar Hacker, né?

00:17:36O Hacker, que violou ali

00:17:38os aplicativos de celulares de autoridades,

00:17:40incluindo membros da Lava Jato,

00:17:43ele foi tratado como um herói

00:17:44pelo lulismo.

00:17:46Agora, porque entrou na conta

00:17:47da primeira dama e tal,

00:17:48é tratado de uma outra maneira,

00:17:50quer dizer, como um criminoso

00:17:52que tem de ser preso,

00:17:53o ministro-chefe da Secretaria

00:17:55de Comunicação Social,

00:17:57o ministro da Propaganda,

00:17:58o Paulo Pimenta,

00:18:00ele tratou assim, né?

00:18:02A gente não viu muito isso

00:18:04por parte do lulismo

00:18:05no caso do Hacker,

00:18:07que violou os aplicativos,

00:18:09porque, enfim,

00:18:10ajudava a engrossar

00:18:11as alegações e narrativas

00:18:14da defesa lulista

00:18:15na hora que tentavam

00:18:17tirar o Lula da cadeia.

00:18:18Então, são dois casos

00:18:19bem diferentes, sim,

00:18:21e a gente não vai recair

00:18:23no duplo padrão.

00:18:24Para a gente, delinquente

00:18:25é sempre delinquente,

00:18:27e as vítimas dos delinquentes

00:18:29são vítimas dos delinquentes.

00:18:32Quer dizer,

00:18:32o Tandallagnol,

00:18:33o Sérgio Moro

00:18:34e outras autoridades

00:18:34foram vítimas

00:18:35dos hackers

00:18:37ali naquela época,

00:18:39e a Janja agora

00:18:40foi vítima

00:18:41desse hacker.

00:18:43E os delinquentes

00:18:45têm de ser punidos

00:18:46nos termos da lei.

00:18:48Na véspera da sua sabatina,

00:18:50na CCJ do Senado,

00:18:51a Comissão de Constituição e Justiça,

00:18:53o Flávio Dino

00:18:53não se pronunciou

00:18:55sobre esse caso.

00:18:57Aparentemente,

00:18:58ele está querendo evitar

00:19:00a lacração

00:19:00que marcou

00:19:01a passagem dele

00:19:02pelo Ministério da Justiça

00:19:03e Segurança Pública.

00:19:05Então, não se pronunciou

00:19:06sobre o hackeamento

00:19:07da conta da Janja no X.

00:19:08O ministro da Justiça

00:19:10e Segurança Pública

00:19:11se limitou

00:19:12a escrever

00:19:12em suas redes sociais

00:19:13sobre operações

00:19:14da Polícia Federal

00:19:15nas últimas horas.

00:19:17Assim como o Dino,

00:19:17que foi indicado

00:19:18por Lula ao STF,

00:19:19o Paulo Gonê

00:19:20deve ser sabatinado

00:19:22na quarta-feira 13

00:19:23por senadores.

00:19:25Aliás,

00:19:25hoje é terça já,

00:19:26hoje é terça 12,

00:19:28amanhã, portanto,

00:19:29quarta 13.

00:19:30Fiquem ligados

00:19:31na programação

00:19:32de antagonista.com.br

00:19:34e na transmissão

00:19:34ao vivo aqui no YouTube

00:19:35desde cedo,

00:19:36tá?

00:19:37Dessa sabatina conjunta

00:19:39de Flávio Dino

00:19:40e Paulo Gonê

00:19:41e depois as equipes

00:19:43do Meio Dia em Brasília,

00:19:44do Papo Antagonista

00:19:45vão comentar.

00:19:46O Paulo Gonê

00:19:48foi escolhido

00:19:48pelo Lula

00:19:49para assumir

00:19:50a Procuradoria-Geral

00:19:50da República

00:19:51com o apoio

00:19:52do ministro do STF,

00:19:54Gilmar Mendes.

00:19:57A gente ia falar

00:19:59do Silvio Almeida,

00:20:00que fez uma postagem,

00:20:02a produção não tinha

00:20:02separado aqui

00:20:03a postagem

00:20:04do Silvio Almeida,

00:20:05mas enquanto

00:20:06a produção pega,

00:20:08eu vou noticiar aqui

00:20:10o que a Janja

00:20:10escreveu no Instagram.

00:20:13Aspas,

00:20:13minha conta do X

00:20:14foi hackeada

00:20:15e por minutos

00:20:17intermináveis

00:20:17foram publicadas

00:20:19mensagens misóginas

00:20:20e violentas

00:20:21contra mim,

00:20:22posts machistas

00:20:23e criminosos,

00:20:24típicos de quem

00:20:25despreza as mulheres,

00:20:26a convivência

00:20:27em sociedade,

00:20:28a democracia

00:20:29e a lei.

00:20:31Fecho aspas aí

00:20:32para a Janja,

00:20:32foi o que ela escreveu

00:20:33no Instagram,

00:20:34obviamente você tem

00:20:35já todo um elemento

00:20:36político,

00:20:37foi uma narrativa

00:20:38conjunta

00:20:39dos lulistas

00:20:40desde ontem à noite,

00:20:41de misoginia,

00:20:42etc.

00:20:43Então,

00:20:44eles aproveitam

00:20:45para levantar

00:20:46essa bandeira

00:20:47em cima

00:20:48desse episódio

00:20:49específico.

00:20:50E o Silvio Almeida,

00:20:52que é

00:20:53o ministro

00:20:54ali da

00:20:54pasta dos direitos

00:20:56humanos,

00:20:57decidiu substituir

00:20:58o Flávio Dino

00:20:59na lacração

00:20:59e cobrar

00:21:00urgente

00:21:01e essencial

00:21:02regulação

00:21:02das plataformas digitais.

00:21:04É esse assunto

00:21:05para o qual

00:21:06o Graebo

00:21:06já deu spoiler.

00:21:08Ele afirmou

00:21:09que as redes sociais

00:21:09falham miseravelmente

00:21:10em garantir

00:21:11a segurança

00:21:11do usuário,

00:21:12além de permitir

00:21:13o discurso de ódio,

00:21:14misoginia

00:21:15e intolerância.

00:21:17Abre aspas.

00:21:18Mais uma vez,

00:21:19as redes sociais

00:21:19demonstram não ter

00:21:20nenhum compromisso

00:21:21com o usuário,

00:21:22seja ele quem for.

00:21:23Aqui as pessoas

00:21:24são completamente livres

00:21:25para ofender

00:21:26umas às outras,

00:21:27difamar e caluniar,

00:21:28sem nenhum tipo

00:21:29de consequência

00:21:30ou responsabilização.

00:21:31O resultado

00:21:32é dor,

00:21:33sofrimento

00:21:33e danos irreversíveis,

00:21:35a reputação

00:21:35e até a saúde mental.

00:21:37A regulação

00:21:38das plataformas

00:21:38é providência

00:21:39urgente

00:21:40e essencial.

00:21:41Fecho aspas.

00:21:42Nunca vi

00:21:43o Silvio Almeida

00:21:44falar

00:21:46nesse tom

00:21:47a respeito

00:21:48da militância

00:21:49lulista

00:21:49nas redes sociais.

00:21:51Eu, Felipe,

00:21:53e vários outros

00:21:54jornalistas

00:21:55que são jornalistas

00:21:56de verdade,

00:21:57somos alvos

00:21:58de lulistas

00:21:59desde o período

00:22:00dos Maves,

00:22:01que o PT tinha

00:22:02um grupo militância

00:22:03em ambientes virtuais.

00:22:04Depois a gente passou

00:22:05a chamar

00:22:06todo militante

00:22:06lulista

00:22:07em rede social

00:22:08de Mave,

00:22:08que eram as iniciais

00:22:10daquele projeto.

00:22:12E essa gente

00:22:12atacou a gente

00:22:13até não poder mais.

00:22:15Tem vários processos

00:22:15na justiça,

00:22:16inclusive,

00:22:17com ganhos

00:22:18de causa

00:22:18para a gente.

00:22:19A gente nunca viu

00:22:20lulista

00:22:21falar em crimes

00:22:22contra a honra

00:22:23cometidos

00:22:24contra jornalistas

00:22:25que têm o dever

00:22:27de fiscalizar

00:22:28o poder de turno

00:22:29e são alvos

00:22:30desses xingamentos,

00:22:32dessas tentativas

00:22:33de assassinato

00:22:34de reputação.

00:22:34Aconteceu também

00:22:35durante o governo

00:22:36Bolsonaro.

00:22:37A gente incomoda

00:22:38a militância

00:22:38de tudo quanto

00:22:39é grupo político,

00:22:39porque isso é

00:22:40fazer jornalismo.

00:22:42Fazer jornalismo

00:22:42não é ser cheerleader,

00:22:44como esse pessoal

00:22:45que ganha microfone

00:22:46no horário nobre,

00:22:47sai do nada,

00:22:49puxa o saco

00:22:50do político

00:22:50e pronto,

00:22:51está lá de repente.

00:22:52Aí o político

00:22:53sai do poder,

00:22:54perde o microfone

00:22:55porque o governo

00:22:57fechou a torneira

00:22:58para aquele veículo

00:22:59que garantia

00:22:59que seu propagandista

00:23:00ficasse lá.

00:23:01Não,

00:23:01aqui é jornalismo.

00:23:03Então a gente

00:23:04incomoda a militância

00:23:05dos dois lados

00:23:05e não vê esses grupos

00:23:07políticos falarem

00:23:08em relação

00:23:09à militância

00:23:10do lado deles.

00:23:11Mas nesse momento

00:23:12fala

00:23:14e aí

00:23:15tenta usar

00:23:16o episódio

00:23:18para defender

00:23:19a regulamentação

00:23:20das redes sociais

00:23:21que obviamente

00:23:22a depender

00:23:23do texto

00:23:23e a depender

00:23:25da agência

00:23:26fiscalizadora

00:23:27e no último

00:23:28projeto

00:23:28petista

00:23:29não havia

00:23:30previsão

00:23:31de qual seria

00:23:31a agência

00:23:32fiscalizadora,

00:23:33abre margem

00:23:33para censura

00:23:35a verdades

00:23:35inconvenientes

00:23:36e também

00:23:37para perseguição

00:23:39de natureza

00:23:41política.

00:23:42Então

00:23:42o suprassumo

00:23:44do oportunismo

00:23:45do Silvio Almeida

00:23:46que, repito,

00:23:48substituiu o Dino

00:23:49em matéria

00:23:50de lacração.

00:23:52O Dino

00:23:52está aí mais comportadinho

00:23:53porque precisa

00:23:54dos votos

00:23:55dos senadores

00:23:55para confirmar

00:23:56a sua aprovação,

00:23:58a sua indicação

00:23:59ao Supremo Tribunal

00:24:00Federal

00:24:01vai deixar vago

00:24:03esse espaço

00:24:04que ele ocupava.

00:24:07Vamos ver

00:24:08se vai ser

00:24:08o Silvio Almeida

00:24:09a assumir,

00:24:10pelo menos

00:24:11a julgar

00:24:12pelo episódio

00:24:13de ontem,

00:24:13sim.

00:24:14Graeber,

00:24:14quer comentar

00:24:15algo mais?

00:24:18Eu acho

00:24:19que o fato

00:24:19do Silvio Almeida

00:24:21ter se apresentado

00:24:22imediatamente

00:24:23num assunto

00:24:25que, na verdade,

00:24:26seria até

00:24:27da pasta

00:24:27do Dino.

00:24:29O Dino

00:24:30comentou

00:24:30o aspecto

00:24:31policial

00:24:32do negócio,

00:24:33mas,

00:24:34estrategicamente,

00:24:36ficou com a

00:24:36boquinha fechada

00:24:37porque, enfim,

00:24:39sabe que está

00:24:40amanhã

00:24:40sentadinho

00:24:41lá no Senado

00:24:42e vai passar

00:24:43pelo corredor

00:24:43polonês.

00:24:44Então,

00:24:45ele não queria

00:24:45levantar

00:24:46nenhuma

00:24:46marola

00:24:48nesse momento.

00:24:48mas,

00:24:50eu não acho

00:24:50que tenha sido

00:24:51por acaso

00:24:54que o Silvio Almeida

00:24:55se apresentou

00:24:57para comentar,

00:24:57não.

00:24:58Eu acho

00:24:58que já

00:24:59é indício

00:25:00de que ele

00:25:01vai tomar

00:25:02esse lugar.

00:25:04Ele é um cara

00:25:05eloquente também,

00:25:06como é o Dino,

00:25:07é um cara

00:25:08que não tem medo

00:25:09de partir

00:25:09para a briga,

00:25:10então,

00:25:10acho que

00:25:11tiraram

00:25:12o Silvio Almeida

00:25:13do banco de reservas

00:25:14e ele deve,

00:25:16a gente deve

00:25:16ouvir muito dele

00:25:18nas redes sociais

00:25:19nos próximos tempos.

00:25:21E é isso,

00:25:24este assunto

00:25:25da regulamentação

00:25:27das redes sociais

00:25:28no Brasil

00:25:30ele é muito

00:25:31mais perigoso

00:25:32do que em outros lugares.

00:25:34A ideia

00:25:35de regulamentação

00:25:36de redes sociais

00:25:36sempre traz

00:25:38um risco

00:25:39de que ela vá

00:25:41além

00:25:42da mera

00:25:43implementação

00:25:44de instâncias

00:25:45internas

00:25:47de responsabilização

00:25:48e tralala.

00:25:50Em países

00:25:52da Europa,

00:25:55como eu já

00:25:55mencionei antes,

00:25:58as amarras

00:25:59para evitar

00:26:00que ocorra

00:26:00censura

00:26:01ou desvirtuamento

00:26:03desse mecanismo

00:26:04para privilegiar

00:26:06este ou aquele

00:26:06grupo político

00:26:07são maiores.

00:26:10No Brasil

00:26:10é fácil

00:26:12implementar

00:26:12essas coisas

00:26:13se não tiver

00:26:14gritaria.

00:26:16Houve gritaria

00:26:17logo no começo

00:26:17deste ano

00:26:19quando o governo Lula

00:26:20como primeira medida

00:26:22quis

00:26:23regulamentar

00:26:24as redes,

00:26:25não passou

00:26:26o negócio

00:26:26e não pode

00:26:27passar do jeito

00:26:28que eles querem

00:26:28mesmo.

00:26:30Mas eles

00:26:31apareceu

00:26:33a oportunidade,

00:26:34eles saem

00:26:35propagandeando

00:26:37a ideia.

00:26:37Olha,

00:26:41acabou de sair

00:26:41notícia

00:26:42no Jornal Globo

00:26:42de que a Polícia

00:26:44Federal

00:26:44cumpre

00:26:45quatro mandados

00:26:46de busca

00:26:46em investigação

00:26:48sobre ataque

00:26:48hacker

00:26:49à Janja.

00:26:50e é curioso

00:26:53isso,

00:26:53aliás,

00:26:55a gente estava

00:26:55comentando

00:26:56o tweet

00:26:57de o Tandallagnol

00:26:57e ele

00:26:58acabou de publicar

00:26:59a PF

00:27:00está cumprindo

00:27:00mandado de busca

00:27:01e apreensão

00:27:01expedidos

00:27:02pelo STF

00:27:03no caso

00:27:03do hacker

00:27:04da Janja.

00:27:05O hacker

00:27:05tem foro

00:27:06privilegiado?

00:27:07Qual ministro

00:27:07deu a ordem?

00:27:08Terá sido

00:27:09o ministro

00:27:09Alexandre?

00:27:10O que justifica

00:27:11a competência

00:27:11do STF

00:27:12nesse caso?

00:27:14A gente

00:27:14obviamente

00:27:15vai aguardar

00:27:16aqui

00:27:16as informações,

00:27:18mas

00:27:20não posso

00:27:22deixar de notar

00:27:22a velocidade

00:27:24com que

00:27:26existe

00:27:28essa reação

00:27:29quando

00:27:31o alvo

00:27:32é uma figura

00:27:32poderosa

00:27:33porque

00:27:36muitos cidadãos

00:27:37são vítimas

00:27:38de situações

00:27:39bastante similares

00:27:41e não tem

00:27:41esse arranjo

00:27:42de poder

00:27:43que vai

00:27:45se mobilizar

00:27:46imediatamente

00:27:47para ir atrás

00:27:47do criminoso.

00:27:49É óbvio que a gente

00:27:49quer que o criminoso

00:27:50seja preso

00:27:50o mais rápido possível,

00:27:52agora de preferência,

00:27:53já que esse é

00:27:54o discurso das pessoas

00:27:55que estão no poder

00:27:56que isso seja feito

00:27:57dentro dos trâmites legais

00:27:59sem atropelos,

00:28:01respeitando

00:28:01o Estado Democrático

00:28:03de Direito,

00:28:04quer dizer,

00:28:04estamos aqui

00:28:05cobrando coerência

00:28:06dessas pessoas.

00:28:07Então vamos aguardar,

00:28:08até amanhã

00:28:09a gente vai ter os detalhes,

00:28:10se não tiver até o final

00:28:11do programa,

00:28:12sobre

00:28:13quem é que deu a ordem,

00:28:16quem é que tem

00:28:17jurisdição

00:28:18para supervisionar

00:28:20esse caso.

00:28:21Porque a gente

00:28:22já viu

00:28:22o Supremo Tribunal Federal

00:28:23no caso do 8 de janeiro,

00:28:25e a gente vai comentar

00:28:26a declaração do Moraes

00:28:27a respeito disso,

00:28:28agir

00:28:29para

00:28:30julgar,

00:28:33na verdade,

00:28:35mais de mil pessoas

00:28:37sem foro privilegiado.

00:28:41E aí

00:28:41aconteceu um episódio

00:28:43que mostrou

00:28:44como o Supremo Tribunal Federal

00:28:46não dá conta disso.

00:28:48É que foi o episódio

00:28:49do sujeito

00:28:52que estava lá,

00:28:54foi preso

00:28:54no Senado Federal

00:28:55naquele dia 8

00:28:56e que morreu

00:28:57num presídio,

00:28:58numa unidade prisional

00:28:59da Papuda,

00:29:01sem ter tido

00:29:02o seu pedido

00:29:04de flexibilização,

00:29:07de prisão,

00:29:08da prisão preventiva

00:29:10para domiciliar,

00:29:12analisado

00:29:13pelo relator do caso,

00:29:14que é o ministro

00:29:16Alexandre de Moraes.

00:29:17Então vamos aguardar

00:29:19maiores detalhes,

00:29:20mas já chama

00:29:21a nossa atenção.

00:29:23E vamos falar aqui

00:29:24da sabatina.

00:29:26O senador

00:29:26Alessandro Vieira

00:29:27do MDB

00:29:28apresentou uma questão

00:29:29de ordem

00:29:29contra a realização

00:29:30da sabatina conjunta

00:29:32e defendeu

00:29:33que Dino e Gonê

00:29:34sejam ouvidos

00:29:35separadamente.

00:29:36O parlamentar

00:29:37alega que o modelo

00:29:37definido pelo presidente

00:29:39da CCJ,

00:29:39do Senado,

00:29:40da Via Columbre

00:29:40e da União Brasil

00:29:41atenta frontalmente

00:29:43contra os princípios

00:29:44constitucionais

00:29:44da razoabilidade

00:29:45e da proporcionalidade,

00:29:47considerando-se

00:29:48a estatura dos cargos

00:29:49que foram objeto

00:29:50de indicação

00:29:50pelo presidente

00:29:51da República.

00:29:52O formato também

00:29:53foi criticado

00:29:53pela ONG

00:29:54Transparência Internacional,

00:29:55Transparência Internacional

00:29:57Brasil,

00:29:58como eles chamam,

00:29:59que publicou

00:30:00a seguinte mensagem

00:30:01no X,

00:30:01abre aspas,

00:30:02a inédita sabatina conjunta

00:30:04de PGR e ministro

00:30:05do STF

00:30:06é um completo

00:30:07faz de conta

00:30:07de controle

00:30:08do legislativo

00:30:09às nomeações

00:30:10do executivo,

00:30:11só carimba aquilo

00:30:12que já está negociado

00:30:14a portas fechadas

00:30:14e sabota a chance

00:30:16de a sociedade

00:30:16conhecer verdadeiramente

00:30:18os indicados

00:30:19apostos de grande poder,

00:30:21perde mais uma vez

00:30:22a democracia.

00:30:23Fecha aspas.

00:30:26Graebi,

00:30:27quanto mais você

00:30:29engessa uma entrevista

00:30:31e esse é o nosso métier

00:30:33como jornalista,

00:30:34a gente sabe

00:30:35que mais difícil

00:30:36fica você

00:30:37arrancar ali

00:30:39elementos,

00:30:41no bom sentido,

00:30:42claro,

00:30:42metafóricos,

00:30:43sem força

00:30:43de violência física,

00:30:45declarações

00:30:47relevantes,

00:30:49sensíveis,

00:30:50comprometedoras

00:30:51por parte das pessoas

00:30:53que estão sendo

00:30:54inquiridas.

00:30:55Se você tem

00:30:56um monte de gente

00:30:58para inquirir

00:30:58e aí em vez

00:30:59de um entrevistado,

00:31:00você ainda coloca

00:31:01dois e o sujeito

00:31:04tem que fazer

00:31:04um monte de perguntas

00:31:05ao mesmo tempo,

00:31:06como às vezes acontece

00:31:07e depois o sujeito

00:31:08responde o que ele quiser

00:31:09e aí a palavra

00:31:10é passada para outro

00:31:10parlamentar e você

00:31:12não tem

00:31:13a possibilidade

00:31:15de confronto

00:31:16em relação

00:31:16à resposta.

00:31:17Quer dizer,

00:31:18é a coisa mais fácil

00:31:19do mundo,

00:31:20você pode falar

00:31:21qualquer coisa,

00:31:22você enrola

00:31:22para fingir que respondeu,

00:31:24na verdade você

00:31:24simplesmente ocupou

00:31:26o tempo de resposta

00:31:27e aí

00:31:28aquele ponto

00:31:30sensível

00:31:31que foi

00:31:31colocado

00:31:33na questão,

00:31:34ele é driblado

00:31:35por um entrevistado

00:31:37habilidoso,

00:31:39malicioso,

00:31:40com o mínimo

00:31:41de traquejo político

00:31:42e essa gente

00:31:43vai para a sabatina,

00:31:44obviamente,

00:31:45muito ensaiada

00:31:47com media training,

00:31:49com ajuda

00:31:50de advogados,

00:31:51do pessoal

00:31:52do mesmo

00:31:53alinhamento político,

00:31:54dos padrinhos,

00:31:55é tudo

00:31:56muito ensaiado,

00:31:57eles sabem

00:31:58quais são os temas

00:31:59mais sensíveis,

00:32:00eles preparam

00:32:01as respostas

00:32:02e se você

00:32:03não tem o mínimo

00:32:04de possibilidade

00:32:06de confronto

00:32:07no bom sentido,

00:32:08que é o confronto

00:32:08argumentativo,

00:32:10não vai sair

00:32:10nada mesmo,

00:32:11então assim,

00:32:13é a super quarta,

00:32:15nós vamos fazer

00:32:16a transmissão,

00:32:17nós vamos comentar,

00:32:18mas o formato

00:32:19ainda agrava

00:32:22o teatro

00:32:23de bajulação

00:32:24coletiva

00:32:24que tem sido

00:32:25essas sabatinas.

00:32:30É isso,

00:32:31Felipe,

00:32:32o requerimento

00:32:36do senador

00:32:39Alessandro

00:32:40é corretíssimo,

00:32:43essa decisão

00:32:44de fazer

00:32:45as duas sabatinas

00:32:47ao mesmo tempo

00:32:48é inacreditável,

00:32:52certo?

00:32:52É uma,

00:32:54o Senado

00:32:55ele abriu mão

00:32:56da sua prerrogativa

00:32:58mais ainda,

00:33:00abriu mão

00:33:00mais ainda

00:33:01da prerrogativa

00:33:02de selecionar,

00:33:04de ajudar

00:33:05a selecionar

00:33:06um cara

00:33:07que vai ficar

00:33:08o resto da vida

00:33:09no Supremo Tribunal Federal

00:33:10e um cara

00:33:12que terá poderes

00:33:13extraordinários

00:33:14na mão

00:33:14entre eles,

00:33:16o de processar

00:33:16as maiores autoridades

00:33:18do país.

00:33:21Os políticos

00:33:22reclamam

00:33:23o tempo todo

00:33:24das nomeações

00:33:27e no momento

00:33:29que tem a oportunidade

00:33:30de fazer alguma coisa

00:33:31para participar

00:33:32desse processo

00:33:34de escolha,

00:33:35renunciam

00:33:36a ela.

00:33:37É incompreensível.

00:33:39E como você bem

00:33:39lembrou,

00:33:40Felipe,

00:33:41mesmo quando é

00:33:42uma pessoa só

00:33:44sendo ouvida,

00:33:45o modelo

00:33:45que eles utilizam

00:33:46normalmente

00:33:47obrigar

00:33:47o parlamentar

00:33:49a fazer

00:33:49X perguntas

00:33:51todas de uma vez,

00:33:53o fulano

00:33:54que está lá

00:33:54pleiteando o cargo,

00:33:56que foi indicado

00:33:56para o cargo,

00:33:57vai anotando lá

00:33:57um papelzinho,

00:33:58uma palavra,

00:33:59e depois responde

00:34:01aquilo que decorou

00:34:03das indicações

00:34:05do MediaTrain.

00:34:07É um modelo

00:34:08de sabatina

00:34:09que é,

00:34:11como disse

00:34:11o tweet

00:34:13da Transparência Brasil,

00:34:16que é feito

00:34:16para carimbar

00:34:17uma escolha

00:34:18que já foi feita

00:34:19por trás dos panos.

00:34:21É palhaçada,

00:34:23é palhaçada.

00:34:23Não é assim,

00:34:25não é assim

00:34:26no país

00:34:27de onde nós

00:34:28importamos

00:34:30esse modelo

00:34:31de escolha,

00:34:32que são os Estados Unidos.

00:34:35Lá,

00:34:36aquele modelo,

00:34:37aquilo que a gente

00:34:38viu acontecendo

00:34:38esses dias

00:34:39com as reitoras

00:34:41das universidades,

00:34:42que foram

00:34:43pressionadas,

00:34:44de fato,

00:34:45por uma parlamentar,

00:34:47é o que acontece

00:34:48também

00:34:48nas sabatinas

00:34:49para um ministro

00:34:51do STF.

00:34:52Lá eles levam

00:34:53a sério

00:34:54essa prerrogativa

00:34:56do Congresso

00:34:57de interferir

00:34:59na escolha

00:35:00desse cargo

00:35:03importantíssimo.

00:35:05Então,

00:35:06é lastimável.

00:35:09É um modelo

00:35:12feito

00:35:13para eliminar

00:35:15a possibilidade

00:35:16de dano,

00:35:17que nem o dos nossos

00:35:18debates eleitorais.

00:35:19os nossos debates

00:35:21eleitorais

00:35:22também foram

00:35:23sendo

00:35:25modelados

00:35:29pelos próprios

00:35:30políticos

00:35:31para evitar

00:35:32sustos.

00:35:33São os políticos

00:35:34que impõem

00:35:34as regras

00:35:35para os debates.

00:35:37Se eles não

00:35:37concordam

00:35:38com as regras,

00:35:39eles não vão.

00:35:40Então,

00:35:41as emissoras

00:35:41de televisão,

00:35:42os rádios,

00:35:43foram encheçando

00:35:44cada vez mais

00:35:45os debates.

00:35:46É a mesma coisa

00:35:47com as sabatinas.

00:35:48eles transplantaram

00:35:50essa lógica

00:35:51lá para dentro

00:35:52do Congresso.

00:35:54Então,

00:35:54é isso.

00:35:55As oportunidades

00:35:56que o Brasil

00:35:57tem

00:35:57de tirar

00:35:59coisas

00:36:00inesperadas

00:36:01dos seus políticos

00:36:02são nulas.

00:36:06A cidadania

00:36:08tem pouquíssimas

00:36:09oportunidades

00:36:10de conversar

00:36:12diretamente

00:36:12com os políticos.

00:36:14Pouquíssimas.

00:36:14Pois é,

00:36:17lá nos Estados Unidos

00:36:18a inquirição

00:36:20é de outro nível,

00:36:22é de outro patamar,

00:36:23dá gosto

00:36:24de ver

00:36:24como as pessoas

00:36:25são confrontadas.

00:36:26Exatamente o exemplo

00:36:27que o Graebs citou,

00:36:28porque nós exibimos

00:36:29aqui na semana passada

00:36:31no Papo Antagonista

00:36:32o da audiência

00:36:35com as reitoras

00:36:36das universidades

00:36:37de Harvard,

00:36:38MIT

00:36:38e Pensilvânia,

00:36:40Penn,

00:36:41é daquele jeito.

00:36:44Quando qualquer

00:36:45figura ali

00:36:46que é uma autoridade

00:36:47da máquina pública,

00:36:50de um órgão

00:36:50de fiscalização

00:36:51e controle,

00:36:52que está sendo questionada

00:36:53a respeito

00:36:53de um escândalo,

00:36:54se prevaricou,

00:36:55se não prevaricou,

00:36:56a pessoa é,

00:36:58em termos

00:36:58orais,

00:37:00lógicos,

00:37:00argumentativos,

00:37:01cercada

00:37:02por todos os lados.

00:37:04Os parlamentares,

00:37:05eles não têm

00:37:06a menor cerimônia

00:37:08em contestar

00:37:09as respostas,

00:37:10em interferir,

00:37:12em cobrar

00:37:12que a pessoa

00:37:13seja mais clara,

00:37:14que ela não omita.

00:37:16E existe isso

00:37:17no debate político

00:37:20americano ainda,

00:37:21essa preservação

00:37:23de liberdade

00:37:25de expressão,

00:37:26de crítico,

00:37:26mas do embate

00:37:28como algo

00:37:28que traz luz

00:37:29para a sociedade.

00:37:32Então,

00:37:33eles defendem

00:37:34que exista

00:37:35essa liberdade.

00:37:36Não tem esse

00:37:36monte

00:37:37de conchavo

00:37:39que torna

00:37:40esses eventos

00:37:41um grande teatro.

00:37:44E, lamentavelmente,

00:37:44é isso que a gente vê.

00:37:46Porque,

00:37:47vamos citar aqui

00:37:48o que causou

00:37:50essa sabatina

00:37:51em conjunto.

00:37:53Vou pegar aqui

00:37:53a informação

00:37:54do Estadão.

00:37:56É o seguinte,

00:37:57o organizador

00:37:59dessa sabatina

00:38:00em conjunto

00:38:00é o Davi Alcolumbre,

00:38:01presidente da CCJ

00:38:03do Senado.

00:38:04E aí,

00:38:04esse favorzinho

00:38:05que Alcolumbre fez

00:38:06ao Lula

00:38:06de organizar

00:38:07dessa maneira

00:38:08para que os nomes

00:38:10sejam aprovados

00:38:11sem maiores constrangimentos,

00:38:13já foi retribuído.

00:38:14Então,

00:38:14diz lá

00:38:15a matéria

00:38:15do Estadão.

00:38:17Aspas.

00:38:17Nos três dias

00:38:18seguintes

00:38:19ao agendamento

00:38:19das sabatinas,

00:38:21o governo

00:38:21liberou 73,9 milhões

00:38:23de reais

00:38:24para o Amapá.

00:38:26O Alcolumbre é de lá, né?

00:38:27Em um só dia,

00:38:28na quinta-feira,

00:38:2930,

00:38:29o governo federal

00:38:30empenhou,

00:38:30isto é,

00:38:31reservou para pagamentos

00:38:3255,4 milhões de reais.

00:38:36É o quarto dia

00:38:37com mais empenhos federais

00:38:38para o Estado do Norte

00:38:39em todo o ano

00:38:40de 2023,

00:38:41até esta quarta-feira,

00:38:43seis,

00:38:43última data disponível

00:38:44no sistema.

00:38:45Fecha o aspas.

00:38:47Eu até comentei no site

00:38:48a República do Escambo

00:38:49é uma farra.

00:38:51Está aí

00:38:52o nome que eu usei,

00:38:53que eu batizei,

00:38:55em mais um episódio

00:38:57que o ilustra.

00:38:59Então,

00:38:59Alcolumbre

00:39:00engessa

00:39:01a sabatina

00:39:02e o governo Lula

00:39:03dá ali

00:39:04um agrado

00:39:05para ele.

00:39:06É assim

00:39:06que o Brasil funciona

00:39:08e com isso,

00:39:09obviamente,

00:39:09se perde

00:39:10a transparência

00:39:11desejada,

00:39:12evidentemente,

00:39:13por aqueles

00:39:14que ainda querem

00:39:14mais luz

00:39:15do que trevas

00:39:16e escuridão.

00:39:17nós queremos

00:39:18sempre

00:39:19a luz,

00:39:20que é,

00:39:21como costumam dizer,

00:39:22o melhor detergente.

00:39:23Vamos em frente

00:39:24com a peregrinação

00:39:25de Flávio Dino

00:39:25no Senado,

00:39:26Silvio Almeida.

00:39:27Bom,

00:39:28aqui estou pegando

00:39:29o Silvio Almeida

00:39:30na declaração dele

00:39:32sobre

00:39:33o caso

00:39:34da Janja

00:39:35e, na verdade,

00:39:36a gente

00:39:36já passou

00:39:37por isso.

00:39:39Então,

00:39:39vamos em frente.

00:39:41Aquele momento

00:39:41em que

00:39:42eu falei

00:39:43que não tinha

00:39:43a declaração dele

00:39:44é que ela estava

00:39:45mais para baixo

00:39:46aqui no nosso

00:39:46roteiro.

00:39:47Vamos falar

00:39:47do Alexandre de Moraes,

00:39:48ministro do STF,

00:39:49que afirmou

00:39:50em entrevista

00:39:51à Folha

00:39:51que quem critica

00:39:52prisões do 8 de janeiro

00:39:54antes tinha

00:39:55bordões fascistas

00:39:56contra detentos.

00:39:58Questionado

00:39:58sobre as críticas

00:39:59que tem recebido

00:40:00por sua atuação

00:40:00como relator

00:40:01dos casos

00:40:02envolvendo a invasão

00:40:03às sedes

00:40:03dos três poderes,

00:40:04o ministro do STF

00:40:05respondeu o seguinte,

00:40:06abre aspas,

00:40:07não é porque é

00:40:08de classe média

00:40:09que não vai ser

00:40:10processado,

00:40:10condenado ou preso.

00:40:12Essas pessoas

00:40:13que hoje criticam

00:40:13o sistema penitenciário

00:40:15nunca se preocuparam

00:40:16com os 700 mil

00:40:17presos brasileiros.

00:40:19Enquanto não havia

00:40:20gente ligada

00:40:21a essas pessoas,

00:40:22elas tinham bordões,

00:40:23eu diria,

00:40:24fascistas em relação

00:40:25àqueles que cometiam

00:40:26crimes.

00:40:27Nunca defenderam

00:40:28o que elas têm

00:40:29agora no Supremo,

00:40:30devido ao processo legal,

00:40:32direito ao advogado,

00:40:33a um julgamento

00:40:34por 11 ministros.

00:40:36Fecha aspas.

00:40:36Eu vou ter que

00:40:39parar por aqui,

00:40:40porque é tanta coisa

00:40:41aqui,

00:40:41para comentar,

00:40:43porque você tem

00:40:44o outro lado

00:40:45dessa moeda.

00:40:47É que quem,

00:40:49como é que ele colocou?

00:40:50Deixa eu pegar aqui

00:40:51de volta.

00:40:51Quem critica

00:40:52prisões do 8 de janeiro

00:40:53antes tinha

00:40:54bordões fascistas

00:40:55contra detenso.

00:40:56O curioso

00:40:57é que quem defende

00:40:59prisões do 8 de janeiro,

00:41:01da maneira como

00:41:02elas têm sido

00:41:03feitas,

00:41:05com julgamento

00:41:06no Supremo Tribunal Federal,

00:41:08quem defende

00:41:09essas prisões,

00:41:11antes tinha

00:41:11uma postura

00:41:13garantista

00:41:14em relação

00:41:16a pessoas

00:41:18acusadas

00:41:19de crimes.

00:41:20Na verdade,

00:41:21eram os casos

00:41:21de crimes

00:41:22de colarinho branco.

00:41:24Então,

00:41:24isso também

00:41:25precisa ser colocado.

00:41:27Eu falei ontem

00:41:28aqui no programa

00:41:28que o Moraes

00:41:29escolheu

00:41:30um inimigo único

00:41:31enquanto ele está

00:41:32alinhado ao lulismo,

00:41:33que é a extrema direita.

00:41:35Então,

00:41:35todo dia ele fala

00:41:36alguma coisa

00:41:37a respeito disso

00:41:38nesse grande blog

00:41:39do Moraes,

00:41:41que se tornou

00:41:43o conjunto

00:41:44de entrevistas

00:41:45e participações

00:41:46em atos políticos

00:41:47que ele dá

00:41:48e que ele faz.

00:41:50E aí,

00:41:50mais adiante,

00:41:51vou voltar aqui

00:41:52à declaração

00:41:53que a gente citou

00:41:54entre aspas.

00:41:55Não é porque

00:41:55é de classe média

00:41:56que não vai ser

00:41:57processado,

00:41:57condenado a prisão.

00:41:58E quem é rico,

00:41:59Moraes?

00:42:01Onde é que está

00:42:02na cadeia

00:42:03o empresariado

00:42:04bilionário

00:42:06que foi alvo

00:42:08de acusações

00:42:09de corrupção

00:42:10de lavagem de dinheiro?

00:42:12Eu estou vendo eles

00:42:13aí se reunindo

00:42:14com as pessoas

00:42:14poderosas

00:42:15dessa república

00:42:16com uma cobertura

00:42:17muito legal

00:42:18de determinada

00:42:21emissora de TV

00:42:22cujo comandante

00:42:23tem grupo empresarial

00:42:24no qual

00:42:24alguns desses empresários

00:42:26participam

00:42:27dos eventos

00:42:29promovidos

00:42:30por esse grupo.

00:42:32Eu estou vendo

00:42:32aí todo um conjunto

00:42:33de atuação

00:42:34para lavar a imagem deles

00:42:35e quanto tempo

00:42:36esse pessoal

00:42:36ficou na cadeia.

00:42:38Os que ficaram

00:42:39ficaram um pouquinho

00:42:40e depois foram liberados.

00:42:42Essa história

00:42:43assim,

00:42:43parece o xerife

00:42:44falando,

00:42:45não é porque é

00:42:46de classe média

00:42:46que não vai ser

00:42:47processado,

00:42:48condenado ou preso.

00:42:50No Brasil,

00:42:50não.

00:42:51No Brasil

00:42:51não é só pobre

00:42:53que vai preso,

00:42:53classe média também.

00:42:54e os ricos

00:42:56e o empresariado

00:42:58que é acusado

00:43:00pela Força Tarefa

00:43:02Anticorrupção

00:43:02que está dando palestra

00:43:04em evento

00:43:04com a participação

00:43:05de ministros

00:43:06do próprio

00:43:06Supremo Tribunal Federal

00:43:07nessa salada,

00:43:11para não dizer

00:43:11a outra palavra,

00:43:13institucional.

00:43:15Aí ele fala

00:43:15que essas pessoas

00:43:16que criticam

00:43:17o sistema penitenciário

00:43:18nunca se preocuparam

00:43:20com 700 mil

00:43:21presos brasileiros.

00:43:22E de fato

00:43:23você tem aí

00:43:24bolsonaristas

00:43:25que nunca

00:43:26se preocuparam

00:43:27com os direitos humanos

00:43:28e agora,

00:43:29nesse caso,

00:43:29se preocuparam.

00:43:30E eu apontei isso

00:43:32na raiz,

00:43:32fiz uma ironia

00:43:33e depois foi repetida

00:43:34até o momento

00:43:35em que o próprio

00:43:36Moraes repete

00:43:37aquilo que eu disse

00:43:38lá nos desdobramentos.

00:43:40Agora,

00:43:41por que ele fala

00:43:42de um lado só?

00:43:44Onde é que estão

00:43:46Moraes?

00:43:47Os garantistas,

00:43:48os advogados

00:43:50dos réus

00:43:50da Lava Jato

00:43:51para falar

00:43:53que

00:43:54não tem sido

00:43:56dado

00:43:56acesso aos autos

00:43:58para os advogados

00:43:59dos réus

00:44:00do 8 de janeiro,

00:44:02que eles

00:44:02não têm

00:44:03furo privilegiado

00:44:04e, portanto,

00:44:04não deveriam estar

00:44:05sendo julgados

00:44:06pelo Supremo Tribunal

00:44:07Federal,

00:44:08que um deles

00:44:08morreu na cadeia

00:44:10com uma análise

00:44:11pendente

00:44:12pelo relator,

00:44:13que é o senhor

00:44:14Alexandre de Moraes,

00:44:15de um pedido

00:44:16de conversão

00:44:18de prisão

00:44:19preventiva

00:44:20em prisão

00:44:20domiciliar,

00:44:21de flexibilização.

00:44:23Cadê essa turma?

00:44:24Essa turma

00:44:24desapareceu,

00:44:25você só fala

00:44:26sobre a outra.

00:44:28Então,

00:44:29vamos apontar aqui

00:44:30os problemas

00:44:30de todos os lados.

00:44:32O que é isso?

00:44:33O ministro do STF

00:44:34adotou um discurso

00:44:36político

00:44:36perfeitamente

00:44:38alinhado

00:44:39ao discurso

00:44:40lulista.

00:44:41O único

00:44:42alvo

00:44:43é

00:44:44a extrema

00:44:45direita,

00:44:46são os reacionários

00:44:46aloprados

00:44:47que invadiram

00:44:48prédios,

00:44:48depredaram

00:44:49patrimônio público,

00:44:51é a turma

00:44:51do bolsonarismo,

00:44:54casos da corrupção

00:44:56resultaram

00:44:57no extremismo,

00:44:58etc.

00:44:59Então,

00:45:00grebe,

00:45:01virou

00:45:01comentarista

00:45:02político mesmo,

00:45:04e acho

00:45:05que teria

00:45:06vaga

00:45:06em determinados

00:45:07blogs

00:45:08que você sabe

00:45:08quais são.

00:45:11Pois é,

00:45:12Felipe.

00:45:13eu ratifico

00:45:15tudo

00:45:16que você

00:45:16disse,

00:45:17Felipe.

00:45:19As críticas

00:45:20ao Alexandre

00:45:22de Moraes

00:45:23e a condução

00:45:23desse processo

00:45:24não são

00:45:26impertinentes.

00:45:27De jeito

00:45:28nenhum.

00:45:30Um cara

00:45:30morreu,

00:45:31um cara

00:45:31morreu

00:45:32porque

00:45:33alertas

00:45:34foram feitos

00:45:35a respeito

00:45:36da saúde

00:45:36dele.

00:45:38A PGR

00:45:38já havia

00:45:40recomendado

00:45:41a sua altura

00:45:41deste senhor,

00:45:43e a história

00:45:45morreu

00:45:46num escaninho

00:45:49lá do STF.

00:45:50Morreu não,

00:45:51dormiu num escaninho

00:45:53do STF,

00:45:54até que foi tarde

00:45:56demais.

00:45:59Por quê?

00:46:01Porque o STF

00:46:02tem uma estrutura

00:46:04que não foi feita

00:46:06para conduzir

00:46:08dois mil casos

00:46:10penais.

00:46:11o Alexandre de Moraes

00:46:12nessa mesma

00:46:13entrevista

00:46:15se gabou

00:46:16de estar

00:46:18comandando

00:46:19uma vara

00:46:20criminal.

00:46:21Ele estava

00:46:21se referindo

00:46:22justamente

00:46:23a esses,

00:46:25essas centenas

00:46:26de casos

00:46:27que foram

00:46:28resultantes

00:46:29do 8 de janeiro.

00:46:30E dizendo,

00:46:31não,

00:46:31está tudo correndo

00:46:32super bem.

00:46:33Não correu

00:46:34todo super bem.

00:46:36Morreu uma pessoa

00:46:37por

00:46:39negligência

00:46:40da justiça

00:46:41e só

00:46:44depois disso

00:46:45ele soltou

00:46:45pessoas que já

00:46:46podiam estar

00:46:46em casa

00:46:47antes.

00:46:47ratifico

00:46:52também

00:46:52o que você

00:46:53disse

00:46:53sobre

00:46:54a ausência

00:46:56dos garantistas,

00:46:57a ausência

00:46:58de uma palavra

00:46:59sequer,

00:47:01sobre esses

00:47:01fenômenos

00:47:02todos.

00:47:03Cadê o Cacai?

00:47:04Cadê o

00:47:05Prerrogativas?

00:47:06O Clube do Charuto,

00:47:07dos advogados

00:47:08garantistas?

00:47:11Cadê eles?

00:47:13Porque,

00:47:14vejam só,

00:47:15garantismo

00:47:15é uma coisa

00:47:17técnica

00:47:18do direito.

00:47:20Certo?

00:47:21Então,

00:47:21se você

00:47:21defende

00:47:22garantismo,

00:47:23não dá

00:47:24para você

00:47:24defender o

00:47:25garantismo

00:47:25só aqui

00:47:27e não acolá.

00:47:28É o garantismo

00:47:28de ocasião.

00:47:29Não dá

00:47:30para ser assim.

00:47:30É o poderivismo

00:47:31seletivo.

00:47:32Exatamente.

00:47:33Não dá

00:47:33para ser assim.

00:47:35Garantismo

00:47:35quer dizer que

00:47:35a lei

00:47:36deve ser usada

00:47:36da mesma

00:47:37maneira

00:47:37para todo mundo.

00:47:38Todo mundo

00:47:38é igual

00:47:39perante a lei.

00:47:40Então,

00:47:40essas pessoas

00:47:40tinham o dever,

00:47:42o dever

00:47:42profissional,

00:47:44o dever

00:47:44moral

00:47:44e o dever

00:47:45político

00:47:46também,

00:47:47de fazer a mesma

00:47:48defesa que eles

00:47:48fizeram para

00:47:50todos os brasileiros.

00:47:52Certo?

00:47:53Não fazem.

00:47:54Não fazem porque

00:47:55essa turma

00:47:56não é a turma

00:47:58que é cliente

00:47:59deles.

00:48:00Não é.

00:48:00Aqui tem claro.

00:48:02Eles defendem

00:48:03no debate

00:48:04público

00:48:05os clientes

00:48:07que,

00:48:07obviamente,

00:48:08são os milionários

00:48:09brasileiros

00:48:10que têm dinheiro

00:48:11para pagar

00:48:11esses advogados

00:48:12caríssimos

00:48:13e que têm

00:48:15acesso aos

00:48:16gabinetes

00:48:17de Brasília.

00:48:18De Bermuda,

00:48:18até.

00:48:19De Bermuda,

00:48:20inclusive.

00:48:21Certo.

00:48:23Não são

00:48:24esses

00:48:25aloprados

00:48:27do 8 de janeiro

00:48:28que têm dinheiro

00:48:30para pagar

00:48:30os advogados

00:48:31do clube

00:48:32do Charuto.

00:48:33São outros.

00:48:36São os caras

00:48:36da Lava Jato.

00:48:38E eu só complemento

00:48:39uma coisa

00:48:40naquilo que você disse

00:48:41a respeito dos

00:48:42empresários,

00:48:43da Lava Jato.

00:48:44Vamos incluir

00:48:45entre eles

00:48:45os políticos,

00:48:46né,

00:48:46Felipe?

00:48:47Claro, claro.

00:48:47Isso é a nossa

00:48:48entrevistada

00:48:49o outro dia.

00:48:50Me fugiu o nome dela

00:48:51agora,

00:48:52perdão.

00:48:53A Lígia Maura Costa.

00:48:54Exatamente.

00:48:56Ela lembrou

00:48:56que alguns

00:48:57empresários

00:48:58foram até punidos.

00:49:00O que teve

00:49:01um déficit

00:49:01gigantesco

00:49:02de punição

00:49:03foi a classe política.

00:49:05Exato.

00:49:06Ali foi difícil

00:49:07pegar um.

00:49:09O processo

00:49:10do Arthur Lira,

00:49:12vamos lembrar

00:49:12que a PGR

00:49:13mudou de ideia.

00:49:16Mudou de ideia.

00:49:17A PGR

00:49:17recuou.

00:49:19Recuou.

00:49:20É uma maravilha,

00:49:22né?

00:49:22O poder

00:49:24das autoridades

00:49:25próximas

00:49:26do Arthur Lira.

00:49:27Exato.

00:49:29Pense

00:49:30naquela

00:49:30autoridade.

00:49:34É isso aí.

00:49:36Eu só termino

00:49:37dizendo,

00:49:37Felipe,

00:49:38que também me causa

00:49:39um incômodo gigantesco.

00:49:41Como você sabe,

00:49:42eu fui dar uma espiada

00:49:43no último ato

00:49:46bolsonarista

00:49:47que aconteceu

00:49:47aqui na Avenida Paulista,

00:49:48que é pertinho

00:49:49da minha casa.

00:49:50Eu fui lá

00:49:51espionar.

00:49:52E me causou

00:49:53um mal-estar gigantesco

00:49:55ouvir

00:49:56pessoas como

00:49:57Magno Malta,

00:49:59como Silas Malafaia,

00:50:00urrando

00:50:01as palavras

00:50:03direitos humanos

00:50:04de cima

00:50:05daquele carro

00:50:05de som.

00:50:07É ofensivo

00:50:10ouvir essa gente

00:50:11de repente

00:50:12sacar

00:50:13a história

00:50:14dos direitos humanos

00:50:16de algum lugar

00:50:17escondido

00:50:18no corpo deles.

00:50:20É uma hipocrisia

00:50:22isso.

00:50:23Então não,

00:50:23vai.

00:50:25Não,

00:50:25não nos ofendam

00:50:27tentando fazer

00:50:28essa inversão

00:50:29de um discurso

00:50:30que nunca foi

00:50:30de vocês também.

00:50:31Exatamente.

00:50:35O Bolsonaro,

00:50:36o líder

00:50:36dessa patota,

00:50:39ele deixou registrado

00:50:40em entrevistas

00:50:40filmadas

00:50:41o seu absoluto

00:50:42desprezo

00:50:43por direitos

00:50:46de presos,

00:50:47etc.

00:50:48Só que agora

00:50:49os presos

00:50:50são outros,

00:50:51são aqueles

00:50:52que ele próprio

00:50:53estimulou

00:50:55a ter essa postura

00:50:56de reacionário

00:50:56aloprado.

00:50:57E o Moraes

00:50:58também disse

00:50:58que em 99...

00:50:59Diga.

00:51:00Posso só fazer

00:51:01uma observação

00:51:02sobre isso?

00:51:05Os caras falam

00:51:05direitos humanos,

00:51:07isso é um absurdo.

00:51:08Então,

00:51:09se este episódio

00:51:11servir

00:51:11para que

00:51:13a direita

00:51:14radical

00:51:15entenda

00:51:15este fenômeno,

00:51:18vai ter

00:51:18alguma utilidade.

00:51:19se parar

00:51:20de ser só

00:51:20um recurso

00:51:21retórico

00:51:22desses caras

00:51:22e realmente

00:51:23cair a ficha,

00:51:24que o problema

00:51:25é o seguinte,

00:51:26quando uma

00:51:27pessoa

00:51:28é entregue

00:51:29para o governo,

00:51:30para o Estado

00:51:31cuidar dela,

00:51:33você não pode

00:51:33permitir

00:51:34que o Estado

00:51:35massacre,

00:51:36enfim,

00:51:37lata de sardinha,

00:51:38dê comida podre

00:51:39com barato,

00:51:40não é assim,

00:51:41não importa.

00:51:43O problema

00:51:44não é a pessoa,

00:51:45o problema

00:51:45é a ação

00:51:46do Estado,

00:51:47a gente não

00:51:47pode se conformar

00:51:48que o nosso

00:51:49Estado

00:51:50seja bárbaro.

00:51:52Então,

00:51:53isso tem que valer

00:51:53também

00:51:54para o Lula

00:51:56quando foi preso,

00:51:57tem que valer

00:51:58para os caras

00:51:59que foram presos

00:51:59no 8 de janeiro

00:52:01e tem que valer

00:52:02para o preso comum,

00:52:05para o bandido,

00:52:05inclusive.

00:52:07O Estado

00:52:07não pode

00:52:08se comportar

00:52:09como uma força

00:52:10bárbara.

00:52:11É isso que precisa

00:52:12cair a ficha

00:52:12na cabeça

00:52:12de todo mundo.

00:52:15É,

00:52:15e é bom

00:52:16deixar claro

00:52:16porque há nuances

00:52:17aí

00:52:18e obviamente

00:52:19muitos reducionismos

00:52:21fazem as pessoas

00:52:23atacarem

00:52:23umas às outras,

00:52:24etc,

00:52:25mas aqui não,

00:52:25aqui a gente expõe

00:52:26muito claramente.

00:52:28É legítima

00:52:29a crítica

00:52:30àquilo que

00:52:32se convencionou

00:52:33chamar muitas vezes

00:52:34de turma dos direitos humanos,

00:52:35não aquela que

00:52:36efetivamente

00:52:37defende direitos humanos,

00:52:39mas daquela

00:52:39que usa

00:52:41esse discurso

00:52:42como uma fachada

00:52:44para defender

00:52:45bandido

00:52:46e para defender

00:52:46impunidade.

00:52:47essa é

00:52:49uma crítica

00:52:50legítima

00:52:50a determinadas

00:52:51condutas.

00:52:53Agora,

00:52:53a defesa

00:52:54dos direitos

00:52:55que estão

00:52:55previstos

00:52:56em lei,

00:52:57seja

00:52:58do preso,

00:52:59seja

00:52:59de qualquer

00:53:00cidadão

00:53:00que esteja

00:53:01sendo alvo

00:53:02de um processo,

00:53:03etc,

00:53:04isso é uma outra

00:53:04questão,

00:53:06porque muitas

00:53:06vezes as bandeiras

00:53:08que têm

00:53:09alguma nobreza,

00:53:10a defesa

00:53:11dos direitos humanos,

00:53:12elas são usadas

00:53:12para camuflar

00:53:13outros interesses.

00:53:14e aí

00:53:15isso torna

00:53:17legítima

00:53:18a crítica.

00:53:19Acontece que

00:53:20dentro do

00:53:21bolsonarismo,

00:53:22essa crítica

00:53:23não era

00:53:24restrita

00:53:25ao pessoal

00:53:26que distorce

00:53:27esse conceito

00:53:28para defender

00:53:29bandido

00:53:30em detrimento

00:53:30da sociedade,

00:53:31em detrimento

00:53:31das suas próprias

00:53:32vítimas.

00:53:33Não,

00:53:33muitas vezes

00:53:34você tinha ali

00:53:35um ataque

00:53:36à própria defesa

00:53:37dos direitos

00:53:38legítimos.

00:53:39e agora

00:53:40não existe

00:53:40mais

00:53:41porque

00:53:41são

00:53:41bolsonaristas

00:53:42que estão

00:53:43sendo alvos

00:53:44de julgamento

00:53:45e de

00:53:46mandados

00:53:47de prisão.

00:53:48Vamos em frente?

00:53:49O Lula também

00:53:49relativiza

00:53:50direitos humanos,

00:53:51já deu

00:53:51várias entrevistas

00:53:52que nós apontamos

00:53:53isso em relação

00:53:53à China,

00:53:54por exemplo,

00:53:55em relação

00:53:56ao que acontece

00:53:57na Venezuela,

00:53:58em Cuba,

00:54:00nas próprias

00:54:01ações

00:54:01de Vladimir Putin,

00:54:03é um horror,

00:54:04esse pessoal

00:54:04tem duplo padrão,

00:54:06defendem

00:54:07os seus próprios

00:54:07interesses,

00:54:08o seu discurso

00:54:09político

00:54:09para um nicho

00:54:10específico.

00:54:11Não são pessoas

00:54:12baseadas em princípios

00:54:14e valores

00:54:14que se apliquem

00:54:15a qualquer pessoa

00:54:16e circunstância.

00:54:17Essas pessoas

00:54:18somos nós,

00:54:19jornalistas,

00:54:20são cidadãos

00:54:21decentes,

00:54:23que têm

00:54:23uma formação

00:54:24moral,

00:54:25mesmo que eventualmente

00:54:27não tenham

00:54:27uma formação

00:54:28intelectual

00:54:28profunda,

00:54:29mas são pessoas

00:54:30que agem

00:54:31de acordo

00:54:31com determinados

00:54:32princípios

00:54:33e valores.

00:54:34Não são populistas

00:54:35que atuam

00:54:35dentro do nós

00:54:36contra eles

00:54:37para lacrar

00:54:38para o seu próprio

00:54:39nicho de eleitorado.

00:54:41Então,

00:54:41são essas diferenças

00:54:42que a gente aponta.

00:54:43E o Moraes

00:54:44disse também

00:54:44que 99,99%

00:54:47das críticas

00:54:47que recebe

00:54:48nas redes sociais

00:54:49são destrutivas.

00:54:50Mais uma vez,

00:54:51Moraes,

00:54:52as pessoas

00:54:52mais poderosas

00:54:54do Brasil,

00:54:55um dos 11

00:54:56com a caneta

00:54:57do Tribunal Superior,

00:54:59máximo,

00:55:01está posando

00:55:02de vítima

00:55:03de novo.

00:55:04Outro dia

00:55:04falou,

00:55:05vou falar aqui,

00:55:06a OAB vai fazer

00:55:07mais várias notinhas,

00:55:08eu vou falar aqui,

00:55:10vão dizer isso,

00:55:11isso, isso.

00:55:11O que é isso?

00:55:12Todos os dias.

00:55:14Ah,

00:55:15são destrutivas

00:55:16as postagens

00:55:17contra mim,

00:55:18etc.

00:55:18Isso aí está

00:55:18com a caneta

00:55:19na mão,

00:55:20eles têm os meios

00:55:21de ação

00:55:23para interferir

00:55:25na vida

00:55:25de muita gente

00:55:26da sociedade

00:55:27e está aí

00:55:29posando

00:55:30de alvo

00:55:31de ataques,

00:55:32etc.

00:55:33Faz o seu trabalho,

00:55:34ministro.

00:55:36Então,

00:55:37esse é o

00:55:38recado final

00:55:39em relação a essa pauta

00:55:40que é acrescentar a greve.

00:55:42Eu sou 0,001%.

00:55:44Não faço críticas

00:55:47destrutivas,

00:55:47faço críticas justas.

00:55:49Exatamente,

00:55:50nossas críticas

00:55:51são justas,

00:55:52são baseadas

00:55:52nos fatos.

00:55:54Então,

00:55:55ele está

00:55:55posando de vítima,

00:55:56a gente está

00:55:57lembrando

00:55:58o poder

00:55:58que ele tem

00:55:59e como,

00:56:00enfim,

00:56:01as pessoas

00:56:02podem ter

00:56:03comentários agressivos,

00:56:05etc.

00:56:06Podem no sentido

00:56:06de possibilidade,

00:56:07aqui não se legitima

00:56:09esse tipo

00:56:10de ofensa

00:56:10que até

00:56:11ajuda

00:56:12a desmoralizar

00:56:13a causa,

00:56:14como eu estava

00:56:14explicando.

00:56:16Acontece

00:56:17que

00:56:17uma pessoa

00:56:18com tanto poder

00:56:19tem que cuidar

00:56:20do seu próprio trabalho,

00:56:22tocar a vida,

00:56:23parar de posar

00:56:23de vítima,

00:56:24porque está cometendo

00:56:25vários erros

00:56:25e abusos também,

00:56:26e está todo mundo

00:56:28apontando.

00:56:29Então,

00:56:29você pega ali

00:56:29aquele nicho

00:56:30que extrapola

00:56:31e você finge

00:56:32que todas as críticas

00:56:33a você

00:56:34são dessa maneira.

00:56:38É um número

00:56:38do data morais,

00:56:4099,9%.

00:56:41A gente não sente,

00:56:43não veste a carapuça,

00:56:43porque,

00:56:44como disse o Graeve,

00:56:45se o número fosse esse,

00:56:47seríamos ali

00:56:48o 0,1%

00:56:51daqueles que fazem

00:56:52críticas justas.

00:56:53mas é claro

00:56:54que há mais pessoas

00:56:55fazendo críticas

00:56:57ao Moraes

00:56:57e ele tenta

00:56:58desqualificar

00:56:58todas elas,

00:56:59colocando no mesmo

00:57:00balaio.

00:57:02O governo Lula

00:57:02criticou

00:57:03uma reportagem

00:57:05da Folha de São Paulo.

00:57:07Irritado

00:57:07com a matéria

00:57:08sobre importação

00:57:09de energia elétrica

00:57:10da Venezuela,

00:57:10o Ministério de Minas

00:57:11e Energia

00:57:12criticou o jornal

00:57:13sem apontar

00:57:14erro algum

00:57:15na reportagem.

00:57:16Por meio

00:57:16de sua assessoria

00:57:17de imprensa,

00:57:17a pasta comandada

00:57:18por Alexandre Silveira

00:57:19diz que o jornal

00:57:20mostra um desinteresse

00:57:21com a verdade

00:57:22e um possível serviço

00:57:24a interesses

00:57:25de viés político

00:57:26e econômico.

00:57:27Olha,

00:57:28é linguagem

00:57:29de blog sujo,

00:57:30isso é o governo

00:57:31federal.

00:57:33Olha,

00:57:33é por isso que

00:57:34o título da transmissão

00:57:35ao vivo

00:57:36do Papo Antagonista

00:57:37hoje é

00:57:37A Miséria

00:57:38do Debate Político.

00:57:39Olha só,

00:57:40mais um exemplo

00:57:41ilustrativo

00:57:41entre tantos

00:57:42que a gente deu

00:57:43nas outras pautas.

00:57:44Como é que um governo

00:57:45está ali

00:57:47representando o país,

00:57:49é o cargo

00:57:49de maior poder,

00:57:51poder executivo,

00:57:52solta uma notinha

00:57:53dessa contra

00:57:54a imprensa.

00:57:56O jornal

00:57:57mostra um desinteresse

00:57:58com a verdade

00:57:59e um possível

00:58:00serviço

00:58:00a interesses

00:58:01de viés

00:58:01político e econômico.

00:58:03Isso é linguagem

00:58:03de militante

00:58:05de DCE

00:58:06universitário.

00:58:08Desinteresse

00:58:08com a verdade

00:58:09em que ponto?

00:58:10Qual foi exatamente,

00:58:12especificamente,

00:58:13a informação

00:58:14veiculada

00:58:15que não condiz

00:58:16com a realidade

00:58:16e qual é

00:58:17a sua refutação

00:58:18documental?

00:58:20Não tem.

00:58:21Está só querendo

00:58:22fazer cortina

00:58:23de fumaça.

00:58:24Possível serviço

00:58:25a interesses

00:58:26de viés

00:58:26político e econômico.

00:58:28Possível.

00:58:30Quer dizer,

00:58:30não tem prova

00:58:31alguma.

00:58:32Não tem

00:58:33nada

00:58:34para alegar.

00:58:35Fica

00:58:36ventilando

00:58:36hipóteses

00:58:37de interesses

00:58:38escusos.

00:58:39Quer dizer,

00:58:40é uma acusação

00:58:40barata,

00:58:41rasteira.

00:58:42É uma alegação

00:58:45vagabunda.

00:58:45a alegação,

00:58:47estou xingando

00:58:47ninguém aqui não,

00:58:48estou mostrando

00:58:49que é vazio

00:58:50isso.

00:58:51É uma simples

00:58:52tentativa

00:58:53de desqualificar

00:58:54a imprensa

00:58:54que ventilou

00:58:55uma informação

00:58:56incômoda

00:58:57e que serviu

00:58:57para minha análise

00:58:58no antagonista

00:58:59que deve ter

00:59:01incomodado

00:59:01um pouco mais.

00:59:03Recebi,

00:59:03inclusive,

00:59:04comentários de jornalistas

00:59:05falando isso.

00:59:07E aí,

00:59:07gerou essa notinha

00:59:08de repúgio.

00:59:10O Ministério

00:59:10também afirmou

00:59:11que a mesma

00:59:11editoria e jornalistas

00:59:13atacam o presidente,

00:59:14o Ministério

00:59:15de Minas e Energia

00:59:15servindo a interesses

00:59:17de mercado

00:59:18que não se alinham

00:59:18com o melhor

00:59:19para o consumidor.

00:59:20Quer dizer,

00:59:21com base em quê?

00:59:23Seu governo federal,

00:59:24as pessoas não podem

00:59:25naturalizar isso.

00:59:27A própria imprensa,

00:59:28como a gente está

00:59:29fazendo aqui,

00:59:30olha,

00:59:30isso não foi matéria nossa.

00:59:32Eu usei no artigo

00:59:33de análise

00:59:34a informação

00:59:34dentro de várias

00:59:35outras informações

00:59:37que a gente

00:59:37concatena,

00:59:38evidentemente.

00:59:40Mas a gente está aqui

00:59:41mostrando o absurdo

00:59:42que é um governo

00:59:43reagir dessa maneira.

00:59:44O bolsonarismo

00:59:44fazia a mesma coisa,

00:59:45só que o PT

00:59:46faz isso muito antes.

00:59:49O bolsonarismo

00:59:49foi aquela continuidade

00:59:52desse populismo,

00:59:53dessa guerra

00:59:53contra as informações

00:59:55inconvenientes

00:59:56em nome

00:59:56de uma batalha

00:59:57de poder

00:59:58contra o outro lado.

00:59:59Não fala isso,

01:00:01senão o PT volta.

01:00:02Agora do outro lado

01:00:02você tem a mesma coisa,

01:00:03não fala isso,

01:00:04senão o Bolsonaro volta.

01:00:05Aqui a gente fala tudo.

01:00:08Então a matéria

01:00:08intitulada

01:00:09Governo Lula

01:00:10libera a empresa

01:00:11de Joesley

01:00:11a comprar

01:00:12energia da Venezuela

01:00:13e Brasil

01:00:14pagará mais caro,

01:00:16revelou que o governo

01:00:17Lula liberou

01:00:17a AMBAR,

01:00:18que é o braço

01:00:18de energia

01:00:19da JIF

01:00:20em investimentos

01:00:20de Joesley

01:00:22e Wesley Batista

01:00:22a comprar

01:00:23energia elétrica

01:00:23lá da Venezuela,

01:00:25o país vizinho,

01:00:26expondo

01:00:27isso que eu

01:00:28chamei de eixo

01:00:29Lula-Joesley-Levandowski.

01:00:31Lembrando que

01:00:31Ricardo Lewandowski

01:00:32virou parecerista

01:00:34da empresa

01:00:35do Joesley

01:00:35num processo,

01:00:37recebendo uma fortuna

01:00:39de acordo com o valor

01:00:40de 800 mil reais

01:00:41divulgado pelo

01:00:41Jornal Globo

01:00:42e está cotado

01:00:44para assumir

01:00:45o Ministério da Justiça

01:00:46e Segurança Pública.

01:00:47Grebe

01:00:48notinha vazia

01:00:50de quem se incomodou

01:00:52e não tem como refutar

01:00:53e ainda tentou,

01:00:55a gente não botou isso aqui,

01:00:57mas tentou

01:00:58desvincular o Lula.

01:01:00A Folha até

01:01:01fez esse favor

01:01:02em vez de Lula

01:01:04no título,

01:01:05depois trocou

01:01:06para Governo Lula.

01:01:07Olha,

01:01:07mas a própria matéria

01:01:08da Folha sobre a nota

01:01:09diz,

01:01:10mas é óbvio

01:01:11que isso tem o aval

01:01:12da Presidência da República.

01:01:13Enfim,

01:01:14foi só uma questão

01:01:14de precisão.

01:01:17Se você

01:01:17não muda,

01:01:19quer dizer,

01:01:19você não deslibera,

01:01:21vamos dizer,

01:01:21você não derruba

01:01:22a liberação,

01:01:24ah,

01:01:24então não vai ser o Joesley,

01:01:25então vamos abrir aqui

01:01:26uma licitação,

01:01:27qualquer que seja

01:01:28o procedimento

01:01:29para que outras empresas

01:01:30possam concorrer,

01:01:31para que haja uma escolha

01:01:32mais transparente,

01:01:34com toda a publicação

01:01:35necessária,

01:01:37para que todo mundo

01:01:37saiba exatamente

01:01:38quais são os mecanismos.

01:01:39Se você não mudou nada,

01:01:41como é que você tem

01:01:42essa tentativa

01:01:44de desvincular

01:01:45o presidente da República?

01:01:46É o governo dele

01:01:47que liberou,

01:01:48ele é o chefe.

01:01:49Se você tem mantida

01:01:51uma decisão do governo,

01:01:52mesmo depois

01:01:53do apontamento

01:01:55de algo negativo,

01:01:59que é um empresário amigo,

01:02:00que estava envolvido

01:02:02em um esquema

01:02:03de suborno,

01:02:03que teve a sua barra

01:02:04aliviada,

01:02:05agora está voltando

01:02:06ao poder,

01:02:07está ganhando aí

01:02:07uma liberação

01:02:08a favor dele.

01:02:11Tem um ministro

01:02:12que foi indicado

01:02:13pelo próprio presidente

01:02:14como parecerista,

01:02:16quer dizer,

01:02:16tudo isso é ruim

01:02:17para a imagem,

01:02:17mas foi tudo mantido.

01:02:20Então,

01:02:20eles atacam,

01:02:21por quê?

01:02:21Porque eles gostam

01:02:22de fazer isso

01:02:22nas sombras,

01:02:23eles não querem

01:02:24que venha à tona

01:02:25todo esse conjunto

01:02:27de detalhes.

01:02:28Diga, Greg.

01:02:30Felipe,

01:02:31eu fui lá,

01:02:32eu li a reportagem

01:02:33da Folha,

01:02:33uma boa reportagem,

01:02:35e ela indica

01:02:36que a ideia

01:02:38da importação

01:02:39de energia

01:02:40da Venezuela

01:02:41é uma boa sacada.

01:02:45Essa importação

01:02:46acontecia

01:02:47até 2019,

01:02:49o Bolsonaro

01:02:49interrompeu

01:02:50a importação

01:02:51por,

01:02:52não sei

01:02:53por quais motivos,

01:02:54antes do contrato

01:02:57acabar,

01:02:58provavelmente

01:02:58por razões ideológicas.

01:03:01Na verdade,

01:03:02só um parênteses,

01:03:02perdão,

01:03:03a matéria mesmo

01:03:04da Folha,

01:03:05só para dizer

01:03:06aqui o que diz

01:03:07a matéria,

01:03:07diz que os lulistas

01:03:09apontavam

01:03:10essa suspensão

01:03:12do governo Bolsonaro

01:03:12como algo feito

01:03:14por razão ideológica,

01:03:15quer dizer,

01:03:15porque é a Venezuela,

01:03:16vamos suspender,

01:03:17etc.

01:03:17Só que a reportagem

01:03:19ouviu diversos técnicos

01:03:20mostrando que havia

01:03:22justificativa técnica

01:03:23para a suspensão

01:03:24porque houve,

01:03:25sei lá,

01:03:26blackouts

01:03:26e outros vários problemas,

01:03:28quer dizer,

01:03:29o fornecimento

01:03:30daquela energia

01:03:31não estava sendo feito

01:03:32da devida maneira.

01:03:33Então,

01:03:34há um debate

01:03:35a respeito dessa coisa,

01:03:36só para contextualizar.

01:03:38Perfeito,

01:03:38há um debate.

01:03:39Então,

01:03:40a retomada

01:03:40não é ilógica

01:03:42porque é importante

01:03:44que haja,

01:03:45esta energia

01:03:46será utilizada

01:03:48sobretudo

01:03:48por Roraima,

01:03:50que não está

01:03:53interligada

01:03:54ao nosso sistema

01:03:55nacional

01:03:56de energia.

01:03:57É o único estado

01:03:58que não está.

01:04:00Então,

01:04:00é importante

01:04:01que haja essa fonte.

01:04:04Acontece

01:04:04que

01:04:05o preço justo,

01:04:07segundo os cálculos

01:04:08dos especialistas

01:04:09que foram vistos

01:04:10na reportagem,

01:04:11seria de alguma coisa

01:04:11em torno de 200,

01:04:13200 e poucos reais

01:04:14por megawatt.

01:04:16Megawatt.

01:04:16A empresa

01:04:19do Wesley

01:04:20vai importar

01:04:23e vai cobrar

01:04:24mil reais,

01:04:26mais de mil reais

01:04:27por megawatt.

01:04:29Quase cinco vezes

01:04:31o que seria

01:04:32o valor

01:04:33estimado como justo

01:04:34pelos especialistas.

01:04:39Então,

01:04:40tem alguma coisa

01:04:41muito esquisita

01:04:42nesse negócio.

01:04:43Tem alguma coisa

01:04:44muito esquisita.

01:04:46Eles foram ouvir

01:04:46a empresa e disseram

01:04:47não,

01:04:48mas ainda

01:04:49é mais barato

01:04:50do que se a gente

01:04:51tivesse que acionar

01:04:52o sistema

01:04:54das termoelétricas

01:04:56brasileiras

01:04:57que,

01:04:58inclusive,

01:04:59usam combustíveis

01:05:00poluentes

01:05:01e tralala.

01:05:03Então,

01:05:03ainda é melhor

01:05:04porque é mais barato

01:05:05e é menos poluente.

01:05:07Ok.

01:05:09Até

01:05:09a segunda frase.

01:05:12Porque,

01:05:13vamos entender,

01:05:13alguém vai ganhar

01:05:14muito dinheiro

01:05:15com esse negócio

01:05:16e a escolha

01:05:18só teve a empresa

01:05:19do Joesley

01:05:19que participou

01:05:20do negócio.

01:05:22Não foi um processo

01:05:23transparente,

01:05:25não foi uma forma

01:05:26usual

01:05:29de se tomar

01:05:31uma decisão

01:05:32como essa

01:05:33que,

01:05:33vamos lá,

01:05:34vamos repetir,

01:05:35atinge a população

01:05:36de um Estado

01:05:36inteiro.

01:05:40Atinge a população

01:05:41de um Estado

01:05:41inteiro

01:05:42e será paga

01:05:43por todos

01:05:43os brasileiros.

01:05:45Certo?

01:05:46Não está legal.

01:05:48Não está legal.

01:05:49E, evidentemente,

01:05:50não está legal.

01:05:50Você fez muito bem,

01:05:51Felipe,

01:05:52de ter destacado

01:05:54esta história.

01:05:56Ela é importante

01:05:58e ela é estranha.

01:06:00E o senhor

01:06:01ministro

01:06:01das Minas

01:06:02e Energia

01:06:03passou a recibo.

01:06:05Só posso dizer isso.

01:06:07Exatamente.

01:06:08Puseram o dedo

01:06:09em alguma ferida

01:06:11e, por isso,

01:06:12ele...

01:06:13Deixa eu fazer

01:06:14uma nota aqui

01:06:15e saiu esse estrupício

01:06:16que saiu aí.

01:06:17Resumiu

01:06:21perfeitamente.

01:06:22Esse arremate

01:06:23foi maravilhoso,

01:06:24Grael.

01:06:25Esse estrupício.

01:06:27É isso.

01:06:28Eu comentei no Twitter.

01:06:29Sentiu.

01:06:30O governo sentiu.

01:06:31Passou o recibo.

01:06:32A gente vê

01:06:33pelo incômodo

01:06:34que é o incômodo

01:06:36manifestado

01:06:37por si só.

01:06:38Porque ele não tem

01:06:39um conteúdo

01:06:40de contraposição,

01:06:41de contra-argumentação.

01:06:43E, lembrando

01:06:44da matéria original,

01:06:45está escrito assim,

01:06:46além da questão

01:06:46do preço,

01:06:47especialistas

01:06:48da área de energia

01:06:48dizem que faltam detalhes

01:06:50sobre o item vital,

01:06:51a segurança

01:06:52do fornecimento.

01:06:56Mais adiante,

01:06:56falo dessas coisas

01:06:57do apagão, etc.

01:06:58E ainda da preocupação

01:06:59com essas ameaças

01:07:01do Maduro

01:07:02de invadir a Guiana.

01:07:04E aí,

01:07:05você tem todo um problema

01:07:06que vai afetar

01:07:07esse fornecimento.

01:07:08Quer dizer,

01:07:08nada foi considerado.

01:07:11Se fez ali

01:07:11a liberação

01:07:12para o empresário amigo,

01:07:13que é cliente

01:07:14do ministro amigo,

01:07:15que pode voltar

01:07:16voltar a ser ministro,

01:07:19mas era ministro

01:07:20do STF,

01:07:21poderá ser ministro

01:07:21da Justiça e Segurança

01:07:23Pública.

01:07:23Então, assim,

01:07:24é óbvio

01:07:25que a gente precisava

01:07:26destacar isso

01:07:27no antagonista

01:07:27e, pelo visto,

01:07:28incomodou mesmo.

01:07:29Que bom,

01:07:30porque tem alguma

01:07:31coisa errada

01:07:32e a função

01:07:33da imprensa,

01:07:34o Greb

01:07:35usou uma palavra

01:07:35muito boa,

01:07:36está esquisito.

01:07:37A função da imprensa

01:07:38é lançar luz

01:07:39sobre aquilo

01:07:40que está esquisito.

01:07:41E aí,

01:07:42quem sabe,

01:07:43exercendo essa vigilância,

01:07:45se tem mais

01:07:45transparência

01:07:46a respeito

01:07:47dos detalhes.

01:07:48Quando não se quer

01:07:49dar essa transparência

01:07:50é porque

01:07:50tem algum caroço

01:07:52nesse angu

01:07:52para falar o português

01:07:54bem claro.

01:07:55Vamos em frente.

01:07:56Lula passou a palavra

01:07:56ao governador

01:07:57de São Paulo,

01:07:57Tarcísio de Freitas,

01:07:58ao ser chamado

01:07:59para discursar

01:08:00em evento

01:08:00de anúncios

01:08:00de investimentos

01:08:01de bancos públicos

01:08:02em estados.

01:08:04Após a iniciativa

01:08:04do petista,

01:08:05o ex-ministro

01:08:05da Infraestrutura

01:08:06do governo Bolsonaro

01:08:07afirmou em tom

01:08:08de brincadeira

01:08:09que provavelmente

01:08:10foi escolhido

01:08:11por ter levado

01:08:11o maior cheque.

01:08:13Vamos acompanhar.

01:08:14Senhoras e senhores,

01:08:15o presidente da República,

01:08:17Luiz Inácio Lula da Silva.

01:08:31Então,

01:08:32o governador

01:08:33do estado de São Paulo

01:08:33está assistindo.

01:08:39Bom, primeiro

01:08:42eu vou repetir

01:08:42o ministro Rui Costa

01:08:44dar o bom dia,

01:08:45porque afinal de contas

01:08:45não almoçamos.

01:08:47Segundo,

01:08:47eu vou cumprimentar

01:08:48todos na pessoa

01:08:48do presidente da República,

01:08:49Luiz Inácio Lula da Silva.

01:08:51Acho que o presidente Lula

01:08:52me escolheu

01:08:52porque eu estou levando

01:08:53o mau cheque.

01:08:56Deve ser por isso,

01:08:57presidente.

01:08:59Mas,

01:08:59de fato,

01:09:01a gente fica muito satisfeito

01:09:02de ver

01:09:02esses projetos

01:09:04viabilizados.

01:09:05O PAC

01:09:06é um instrumento

01:09:07para isso.

01:09:08Projetos importantes

01:09:09para todos os estados

01:09:10que estão aqui presentes.

01:09:11Para a realização da COP,

01:09:12para a infraestrutura

01:09:13do Mato Grosso do Sul,

01:09:15para o saneamento

01:09:16lá no Ceará.

01:09:17Ou seja,

01:09:18projetos que vão gerar,

01:09:19como o ministro Rui falou,

01:09:21compra de material

01:09:23de construção,

01:09:24vão movimentar o comércio,

01:09:25vão movimentar a indústria,

01:09:27vão gerar emprego.

01:09:28São mestres de obras,

01:09:29são carpinteiros,

01:09:30são armadores

01:09:31que terão a oportunidade

01:09:33de trabalhar.

01:09:33E tem uma transformação

01:09:35importante

01:09:35do que vai acontecer.

01:09:36Aqui, por exemplo,

01:09:37estamos falando

01:09:38do financiamento

01:09:39do Trem Intercidades,

01:09:40Campinas-São Paulo.

01:09:42E quando a gente

01:09:42estava negociando

01:09:43esse financiamento

01:09:44lá no BNDES,

01:09:45tive a oportunidade

01:09:46de conversar

01:09:47com o presidente

01:09:47Mercadante,

01:09:48da esperança

01:09:50que isso trazia,

01:09:51de um projeto

01:09:51que é muito antigo

01:09:52e que agora

01:09:53está sendo viabilizado.

01:09:54Estamos com o leilão

01:09:55marcado para fevereiro

01:09:56e vai ser um leilão

01:09:57bem-sucedido.

01:09:58Eu acho que o Lula,

01:10:02Graeb,

01:10:02nunca mais vai chamar

01:10:04o Tarcísio de Freitas

01:10:05para falar,

01:10:06que traulitada

01:10:07que o Tarcísio deu

01:10:09em tom de brincadeira,

01:10:11mas com alguma firmeza,

01:10:13vai mostrar que São Paulo

01:10:15leva o maior cheque,

01:10:16um evento de anúncios

01:10:17de investimentos

01:10:18de bancos públicos

01:10:19em estados

01:10:20e o governador

01:10:21do coração financeiro

01:10:23do Brasil

01:10:23está mostrando ali

01:10:25o tamanho que tem

01:10:26e fazendo uma provocação

01:10:28ao presidente da República.

01:10:30Com senso de humor,

01:10:31claro,

01:10:32mas gera um constrangimento.

01:10:34Petista não gosta

01:10:35de aplaudir adversário.

01:10:37Pois é.

01:10:39Eu fico pensando,

01:10:41eu olhei

01:10:43se tinha havido

01:10:44repercussões

01:10:46a essa interação

01:10:49amigável,

01:10:51vamos dizer assim,

01:10:52entre o Tarcísio e o Lula.

01:10:54Não sei se

01:10:56nas redes sociais

01:10:56isso pegou fogo,

01:10:57não sei.

01:10:59Eu acho

01:11:00que a intenção

01:11:01do Lula

01:11:02foi, inclusive,

01:11:04menos

01:11:05fazer um gesto

01:11:07de civilidade

01:11:08e mais

01:11:09botar fogo

01:11:10no parquinho

01:11:11do bolsonarismo.

01:11:13Se eu tivesse

01:11:14que fazer uma aposta,

01:11:15eu faria essa.

01:11:17Ah,

01:11:17os bolsonaristas

01:11:18vão brigar

01:11:19com o Tarcísio

01:11:20porque vão dizer

01:11:21que ele está

01:11:22muito amiguinho.

01:11:24Não sei.

01:11:25concordo com você,

01:11:27o Tarcísio

01:11:27se saiu bem

01:11:29também.

01:11:31Ele não permitiu

01:11:32essa repercussão.

01:11:34Ao fazer

01:11:34uma provocação,

01:11:36ele manteve

01:11:36um distanciamento.

01:11:38Exato.

01:11:39Mas,

01:11:40enfim,

01:11:41apesar de tudo,

01:11:43foi um encontro

01:11:44com civilidade.

01:11:46Sim, sim.

01:11:49E eu queria

01:11:50ressaltar essa ideia.

01:11:51o encontro

01:11:52com civilidade

01:11:55das duas partes.

01:11:57Apesar das farpas

01:11:58e tudo mais,

01:12:00não me faz

01:12:01gostar mais

01:12:03do Lula.

01:12:06Também não aumentou,

01:12:07nem diminuiu

01:12:08a admiração

01:12:10que eu possa ter

01:12:10pelo Tarcísio.

01:12:11mas,

01:12:13só me faz

01:12:13dizer o seguinte,

01:12:16depois das

01:12:17campanhas eleitorais,

01:12:19existe um intervalo

01:12:20de quatro anos

01:12:21que é aquele

01:12:22em que as pessoas

01:12:23precisam governar.

01:12:26Certo?

01:12:26É verdade,

01:12:27é para isso

01:12:28que a gente elege

01:12:28as pessoas.

01:12:30Eu,

01:12:31pelo menos,

01:12:31elejo

01:12:32pessoas,

01:12:33não pela lacração

01:12:34que elas possam fazer,

01:12:35mas para ver

01:12:36se elas conseguem

01:12:36resolver

01:12:37alguns dos problemas

01:12:38que afetam

01:12:39na minha vida,

01:12:39na vida dos meus filhos,

01:12:41dos meus amigos,

01:12:41da minha família,

01:12:42da minha cidade.

01:12:44Esse intervalo chato

01:12:45de quatro anos

01:12:47em que precisar governar

01:12:48requer

01:12:49um pouco

01:12:50dessa disposição

01:12:52de mesmo

01:12:54sem um rapapé,

01:12:56mesmo com as ironias

01:12:57e tal,

01:12:57as pessoas sejam capazes

01:12:58de conversar

01:12:59para assinar um contrato,

01:13:01para pôr um projeto

01:13:03para funcionar.

01:13:05Então,

01:13:05está joia,

01:13:06meu.

01:13:07Os dois

01:13:08acham que quiseram

01:13:09dar uma sacaneada

01:13:10um no outro,

01:13:13mas está tudo bem.

01:13:16A política

01:13:16não precisa ser

01:13:17com orsinhos

01:13:18cor de rosa

01:13:19flutuando

01:13:20entre os políticos,

01:13:22não é para isso.

01:13:24Como eu costumo dizer,

01:13:25não é dança de salão,

01:13:26é esporte de contato,

01:13:29mas tem que haver

01:13:30um mínimo

01:13:31de racionalidade

01:13:32para permitir

01:13:33que problemas

01:13:34sejam resolvidos.

01:13:37E,

01:13:37tendo isso,

01:13:38está tudo

01:13:38joia.

01:13:40Os dois

01:13:41mostraram

01:13:41que é viável

01:13:42fazer isso

01:13:43hoje,

01:13:43então palmas

01:13:43para eles.

01:13:46É,

01:13:47eu não

01:13:49bato palmas,

01:13:50porque acho

01:13:50que é a obrigação

01:13:51do político

01:13:52é você

01:13:53ter

01:13:54essa civilidade

01:13:56de você

01:13:56negociar

01:13:57com outros políticos

01:13:59em prol

01:13:59do interesse público.

01:14:00e aí

01:14:01são todos

01:14:02políticos,

01:14:02governador

01:14:03com presidente,

01:14:04com ministros,

01:14:05eventualmente

01:14:05outros governadores,

01:14:07que fazem parte

01:14:08de iniciativas

01:14:08conjuntas,

01:14:09porque em determinados

01:14:10momentos esses

01:14:11entes

01:14:11precisam

01:14:12tratar

01:14:13de assuntos

01:14:14em comum,

01:14:15onde existe

01:14:16uma interseção

01:14:17para atender

01:14:17ao povo brasileiro.

01:14:18e é necessário

01:14:20que haja

01:14:22algum tipo

01:14:23de apresentação,

01:14:24etc.

01:14:25É diferente

01:14:26do caso

01:14:27do Alexandre de Moraes,

01:14:28que a gente

01:14:28analisou

01:14:29no programa

01:14:30de ontem,

01:14:31que ele foi

01:14:31participar

01:14:32de um ato

01:14:32político.

01:14:33Ele não é político,

01:14:34ele não é um

01:14:35governador do Estado

01:14:36no lançamento

01:14:37de um programa

01:14:38do qual

01:14:38participaram

01:14:39tanto governos

01:14:41estaduais

01:14:42quanto federais,

01:14:43eventualmente

01:14:43até municipais.

01:14:45Não,

01:14:45ele é ministro

01:14:46do Supremo Tribunal

01:14:47Federal,

01:14:47não tem nada

01:14:48que está

01:14:48num ato político.

01:14:50Agora,

01:14:50que ministros

01:14:51de polos opostos,

01:14:53de campos

01:14:53ideológicos

01:14:54diferentes,

01:14:56que essas pessoas

01:14:57se reúnam,

01:14:57faz parte,

01:14:59evidentemente,

01:14:59de um mínimo

01:15:00de fidelidade

01:15:01entre aqueles

01:15:02que têm

01:15:03meios de ação

01:15:04para mudar

01:15:04de preferência

01:15:06para melhor

01:15:07a realidade

01:15:07dos brasileiros.

01:15:09Greve,

01:15:09boa noite,

01:15:10bom trabalho.

01:15:11Obrigado,

01:15:12Felipe,

01:15:12boa noite,

01:15:13até a próxima.

01:15:15E hoje,

01:15:15especialmente,

01:15:16vocês acompanham

01:15:17narrativas

01:15:17depois do

01:15:18Papo Antagonista.

01:15:19Tem outro link

01:15:19que está no vídeo

01:15:20aqui no canal

01:15:21de YouTube

01:15:22de O Antagonista.

01:15:23Deve ir ao ar

01:15:24às 20 horas

01:15:25e 15 minutos.

01:15:26E ponto final

01:15:26nessa edição

01:15:28do programa

01:15:28Papo Antagonista

01:15:29de hoje.

01:15:30Lembrando que

01:15:31íntegras e cortes

01:15:31ficam disponíveis

01:15:32aqui em

01:15:33Papo Antagonista

01:15:33com Felipe Moura Brasil,

01:15:34que você encontra

01:15:35na aba

01:15:35Playlists.

01:15:36Basta clicar

01:15:37aqui no nosso

01:15:38canal de YouTube.

01:15:40Lembrando que

01:15:40vocês podem também

01:15:41assistir a esse programa

01:15:42na Smart TV.

01:15:43A gente tem o vídeo

01:15:44aí que ensina

01:15:45quem ainda não sabe.

01:15:46Muita gente

01:15:47já está assistindo

01:15:49ao Papo Antagonista

01:15:50na Smart TV

01:15:51e manda a foto.

01:15:51Pode continuar

01:15:52mandando que a gente gosta.

01:15:54Marca a gente,

01:15:55eu,

01:15:55o Antagonista

01:15:56ali no Instagram,

01:15:58no X também,

01:15:59que a gente compartilha

01:16:01a foto

01:16:02da sala

01:16:02da casa

01:16:03de vocês

01:16:03com a televisão

01:16:04ligada

01:16:05no Papo Antagonista.

01:16:06Vamos acabar

01:16:07com esse monopólio

01:16:08de que você tem

01:16:09que estar ali

01:16:09com um canal.

01:16:11Você pode estar

01:16:12com o seu programa

01:16:14de YouTube

01:16:14na televisão,

01:16:15no aparelho

01:16:16de TV.

01:16:16Hoje a tecnologia

01:16:17permite isso

01:16:18e a gente precisa

01:16:19furar essa bolha,

01:16:21já que tantas

01:16:23patrulhas existem

01:16:25em relação

01:16:25a emissoras de TV

01:16:26e rádio,

01:16:27porque são concessões

01:16:28públicas,

01:16:29tem toda uma questão

01:16:30para você emplacar

01:16:32e aí tem telefonema,

01:16:33tem aquela coisa,

01:16:34aqui não.

01:16:35Aqui a gente faz

01:16:36jornalismo independente

01:16:37que aponta a sujeira

01:16:38de todos os lados,

01:16:40as informações

01:16:40inconvenientes

01:16:41e exerce a vigilância

01:16:42reconhecendo

01:16:43aquilo que é importante

01:16:45também para o Brasil.

01:16:46Até amanhã às 18 horas

01:16:47ao vivo.

01:16:48Tchau.

01:16:49Você sabia que pode assistir

01:16:50aos programas ao vivo

01:16:51de O Antagonista

01:16:52na sua Smart TV?

01:16:54Conecte a sua Smart TV

01:16:56à internet

01:16:56se ela ainda não estiver

01:16:57conectada.

01:16:59Acesse o aplicativo

01:17:00do YouTube

01:17:00na sua Smart TV

01:17:01ou se ele ainda

01:17:02não estiver instalado.

01:17:05Eu preciso construir

01:17:06uma narrativa

01:17:07para destruir

01:17:08o inimigo.

01:17:09Que é vingança.

01:17:09ficou aqui para me vingar

01:17:10dessa gente.

01:17:11Eu não vou esperar

01:17:12foder minha família.

01:17:13Por isso,

01:17:14vou interferir.

01:17:14com os principais de

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