Papo Antagonista: O PGR de Lula e Gilmar

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Você sabia que pode ter independência de um antagonista na tela da sua TV?

00:00:15Eu prefiro construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:00:18Que vingança!

00:00:19Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:00:21Eu não vou esperar foder minha família, por isso vou interferir!

00:00:26Dia 18.

00:00:27Salve, salve! Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:00:31Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:32Hoje é segunda-feira, 18 de dezembro de 2023.

00:00:35Está chegando o fim do ano, mas você continua acompanhando tudo com a gente aqui no programa

00:00:39e também no site antagonista.com.br e cruzoé.com.br.

00:00:44Eu começo esse programa de hoje ao lado dele, Carlos Graeb,

00:00:47aqui na bancada do estúdio do Antagonista em São Paulo.

00:00:50Salve, salve, Graeb. Boa noite.

00:00:51Salve, Felipe. Boa noite.

00:00:54Muito bem, vamos falar do novo Procurador-Geral da República.

00:00:57A República hoje teve posse com direito a discursos de Lula,

00:01:00que ele adora fazer todos os dias, sob qualquer pretexto.

00:01:04E o fantasma da Lava Jato parece que continua assombrando o presidente da República,

00:01:10embora tudo esteja dominado.

00:01:12Mas continua tentando reescrever a história a cada oportunidade que ele tem.

00:01:18E, conforme prometido, o Rodrigo Oliveira vai comentar a reforma tributária aqui no programa.

00:01:23E ainda tem algumas pautas internacionais, não é mesmo?

00:01:28Como o Celso Amorim defendendo Vladimir Putin no Brasil,

00:01:32questionando a condenação no Tribunal Penal Internacional.

00:01:37Aquela velha política externa petista, baseada na aliança com tudo que há de pior no resto do mundo,

00:01:43como a gente cobre há muito tempo.

00:01:45Então, há declarações novas nesse sentido e a gente vai analisar aqui para vocês.

00:01:50Para a gente não perder tempo, Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:01:55Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:01:59Papo Antagonista.

00:02:02Muito bem, Paulo Guanet tomou posse nessa segunda-feira como novo procurador-geral da República.

00:02:07Indicado por Lula ao cargo e aprovado pelo Senado,

00:02:10ele afirmou em discurso que o Ministério Público Federal deve se ater ao trabalho técnico

00:02:15e não aos holofotes.

00:02:18É sempre por trás desse tipo de declaração está o ataque

00:02:24que é a Operação Lava Jato, como uma força-tarefa anticorrupção,

00:02:29que simplesmente buscou os holofotes e estava mais preocupada em produzir espetáculos.

00:02:36É todo aquele conjunto de narrativas em defesa dos acusados de suborno.

00:02:43Aqui a gente sabe perfeitamente o que aconteceu, acompanhou em todos os detalhes,

00:02:47Esmilson, para vocês, na Cruz Oé, no Antagonista e no programa.

00:02:51A gente vai acompanhar esse festival de afagos à classe política e empresarial brasileira,

00:02:57quer dizer, aquelas pessoas que têm mais poder no país.

00:03:00Vamos acompanhar.

00:03:00No nosso agir técnico, não buscamos palco nem holofote,

00:03:07mas, com destemor, havemos de ser fiéis e completos ao que nos delega o Constituinte

00:03:14e nos outorga o legislador democrático.

00:03:18Devemos ser inabaláveis diante dos ataques dos interesses contrariados

00:03:23e constantes diante da efervescência das opiniões ligeiras.

00:03:27Devemos, sobretudo, ter a audácia de sermos bons e justos e corretos.

00:03:36Falou aí sobre contrariar interesses.

00:03:38Vamos ver se o Paulo Gonê vai contrariar interesses dessas pessoas poderosas, os políticos,

00:03:44quando houver aí um conjunto probatório a respeito deles,

00:03:48muitas vezes que é aventado pela imprensa antes de surgir uma investigação

00:03:54ou por uma testemunha.

00:03:56E a gente vai vigiar também a Procuradoria Geral da República

00:03:59para ver se ela vai realmente investigar

00:04:01e não fazer aquele uso que o Augusto Aras fazia da apuração preliminar.

00:04:07Era o método Ares.

00:04:08Diante da pressão, abria uma apuração para ver se valia a pena investigar.

00:04:11Aí o assunto esfriava, ele ia lá e arquivava sem investigar coisa alguma.

00:04:16Então, a gente não gostaria que a gestão do Paulo Gonê fosse uma continuidade do Augusto Aras.

00:04:24Mas, como foi indicado pelo Lula, com o apoio do Gilmar Mendes,

00:04:27é claro que a gente fica desconfiado.

00:04:29E ele também falou em trabalhar pela harmonia entre os poderes.

00:04:32Quando alguém fala isso, eu já falo assim, já lá vem com chavo.

00:04:35Vamos acompanhar.

00:04:36Sabemos que não nos foi dado formular políticas públicas

00:04:41nem deliberar sobre a conformação social e política das relações entre os cidadãos.

00:04:46Essas decisões essenciais estão reservadas ao povo

00:04:49que se expressa pelos representantes eleitos para isso.

00:04:54Cabe, porém, a nós, do Ministério Público, função muito a ser apreciada.

00:04:59Está no nosso domínio

00:05:00concitar que as políticas públicas determinadas pelo constituinte

00:05:05sejam efetivamente concebidas.

00:05:08E que as que forem prescritas sejam consumadas

00:05:11sempre que estiverem adestritas aos limites constitucionais

00:05:15da liberdade de conformação dos representantes do povo.

00:05:19A harmonia entre os poderes,

00:05:21fundada no respeito devido por cada um deles

00:05:24às altas missões próprias e às dos outros,

00:05:27é pressuposto para o funcionamento proveitoso

00:05:30e resoluto do próprio Estado Democrático de Direito.

00:05:34A isso o Ministério Público deve ater-se.

00:05:37E é isso o que lhe incumbe propiciar.

00:05:42Para quem não assistiu ao Papo Antagonista na semana passada,

00:05:45vale a pena ver aqui o corte do programa,

00:05:48aqui no canal de YouTube, na aba playlist

00:05:50Papo Antagonista com Filipe Moura Brasil,

00:05:52sobre o novo PGR.

00:05:54Porque a gente contrastou aquela incisividade

00:05:57do senador Alessandro Vieira

00:05:59na descrição da conduta do Gilmar Mendes

00:06:02com o pano genérico que ele, Paulo Gonê,

00:06:06passou para o ministro do STF,

00:06:08que é seu ex-sócio

00:06:09num instituto de sistema de ensino,

00:06:14da área de educação,

00:06:16na formação de direitos.

00:06:17Então, ele dizer que busca harmonia entre os poderes

00:06:22depois de ter passado um pano para o ministro do STF,

00:06:25faz a gente ter receios

00:06:29a respeito da fidelidade

00:06:30que ele deve a Gilmar Mendes

00:06:33conforme foi indicado, vamos dizer assim,

00:06:37por aquela manifestação durante a sabatina dele mesmo.

00:06:40Então, eu faço uma pergunta inicial

00:06:42e fácil para você, Greb.

00:06:43Paulo Gonê, o novo PGR,

00:06:46ele merece o benefício da dúvida,

00:06:49ele merece mil pés atrás

00:06:52ou ele merece as duas coisas?

00:07:01Merece pé atrás.

00:07:03Não sei se mil,

00:07:04eu tenho quatro só, patas.

00:07:07Eu vou deixar as minhas quatro patas atrás.

00:07:09Bom, ele pode ter momentos na carreira,

00:07:18pelo menos em alguns momentos

00:07:19em que a gente viu a posição dele,

00:07:21que foi resgatada também ultimamente,

00:07:23em que ele agiu tecnicamente.

00:07:25Mas ser indicado pelo Lula,

00:07:27com o apoio do Gilmar,

00:07:28passando pano para o Gilmar,

00:07:29obviamente deixa a gente com o pé atrás.

00:07:31Quantos aí, é claro que é.

00:07:33Fica a critério de cada um.

00:07:36A gente não vai fazer futurologia

00:07:38no sentido de sair acusando o Paulo Gonê

00:07:40previamente de fazer algo errado.

00:07:46Então, a gente vai cobrar

00:07:47que ele seja técnico,

00:07:49que ele enfrente,

00:07:50que ele contrarie interesses.

00:07:53E é esse o ponto que me incomoda

00:07:55nesse papo de harmonia entre os poderes.

00:07:58Porque um órgão de fiscalização e controle,

00:08:01como a Procuradoria-Geral da República,

00:08:02ela necessariamente,

00:08:04se for atuar,

00:08:05vai contrariar interesses.

00:08:08Porque é função do PGR

00:08:09denunciar pessoas com foro privilegiado.

00:08:13E as pessoas denunciadas,

00:08:15elas estão tendo o seu interesse contrariado.

00:08:18Necessariamente.

00:08:19Ninguém gosta de ser denunciado,

00:08:21preferia que não fosse.

00:08:24Então, como é que fica

00:08:25esses dois apontamentos?

00:08:29De que temos que ter coragem

00:08:31para contrariar interesses,

00:08:32mas temos que ter harmonia

00:08:34entre os poderes.

00:08:35Em geral, no Brasil,

00:08:36o que prevalece é uma harmonia

00:08:38entre aspas,

00:08:39entre os poderes.

00:08:40É a frase que eu falei

00:08:41na semana passada.

00:08:42O oposto do golpe de Estado

00:08:44não é o conchavo.

00:08:45Muitas vezes,

00:08:46a harmonia é um eufemismo

00:08:47para encobrir esse conchavo.

00:08:50Não é isso que a gente quer.

00:08:51Na verdade,

00:08:52é isso que a gente não quer.

00:08:54E a gente vai zelar

00:08:55para que tenha

00:08:56uma atuação independente.

00:08:57Tem uma palavrinha

00:08:59que já é bastante usada

00:09:01até na nossa ciência política,

00:09:06ou por muitos jornalistas,

00:09:08conciliação.

00:09:10A conciliação

00:09:12é essa coisa

00:09:13que se faz em Brasília,

00:09:15em que os caras parecem

00:09:16estar brigando o tempo todo,

00:09:18mas, na verdade,

00:09:19cada um está pondo

00:09:20as suas cartas na mesa

00:09:21para que se chegue

00:09:23à solução

00:09:24que atende melhor

00:09:25os interesses pessoais

00:09:27das duas partes,

00:09:30não ao interesse público.

00:09:33No Brasil,

00:09:34as coisas sempre se resolvem

00:09:35pela conciliação.

00:09:38A Lava Jato

00:09:40foi um momento

00:09:40de ruptura

00:09:41com essa tradição.

00:09:43Com o conchavo.

00:09:44Com essa mania do conchavo.

00:09:48Mas agora parece

00:09:49que está voltando

00:09:51a conciliação

00:09:54com tudo.

00:09:55A prática da conciliação

00:09:56está voltando com tudo.

00:09:58Vamos ver.

00:10:00A narrativa

00:10:02é mais ou menos,

00:10:03nesse momento,

00:10:04é mais ou menos o seguinte,

00:10:05né, Felipe?

00:10:06A gente teve

00:10:06um procurador-geral

00:10:08da República,

00:10:10o Janot.

00:10:11Rodrigo Janot.

00:10:12Rodrigo Janot.

00:10:13Que foi...

00:10:16Enfim,

00:10:18assumiu uma atitude

00:10:20de fato

00:10:21agressiva demais

00:10:23com os políticos,

00:10:24que meio que

00:10:25pré-julgava

00:10:26todas as pessoas

00:10:27que entravam

00:10:27para a política

00:10:28como indignas

00:10:30de qualquer confiança.

00:10:32E daí a gente tem

00:10:33um Aras,

00:10:35um Augusto Aras,

00:10:36completamente condescendente,

00:10:38que inventou

00:10:39uma fórmula

00:10:40para impedir

00:10:41que as denúncias

00:10:42se transformassem

00:10:43em ações penais.

00:10:45E o ideal

00:10:46seria achar

00:10:46alguma espécie

00:10:47de posição

00:10:48intermediária,

00:10:50né?

00:10:53A tese

00:10:53é que o Gonê

00:10:54e o discurso

00:10:56do Gonê

00:10:56todo caminha

00:10:57no sentido

00:10:58de dizer

00:10:58eu sou esse cara

00:10:59que vai encontrar

00:11:01esse ponto médio

00:11:02entre a agressividade

00:11:03excessiva

00:11:04e a conciliação.

00:11:08O histórico

00:11:10da nomeação,

00:11:11como você disse,

00:11:12não nos permite

00:11:14achar

00:11:15que ele está

00:11:16assim

00:11:16num ponto tão médio.

00:11:17Me parece que ele está

00:11:18mais para o lado

00:11:19da conciliação,

00:11:19não?

00:11:20É,

00:11:21principalmente

00:11:21em relação aos interesses

00:11:23do Supremo Tribunal Federal.

00:11:25E presente na cerimônia,

00:11:26Lula disse

00:11:26que o Ministério Público

00:11:27não pode achar

00:11:28que todo político

00:11:29é corrupto.

00:11:32Que tal

00:11:32achar

00:11:33que os corruptos

00:11:34são corruptos?

00:11:35Basta isso.

00:11:37O que acontece

00:11:37é que muitos políticos

00:11:40corruptos

00:11:41eles acusam

00:11:42a criminalização

00:11:44da política

00:11:45como se eles

00:11:47não estivessem

00:11:48cometendo crimes.

00:11:49Quer dizer,

00:11:49eles se escoram

00:11:50na categoria

00:11:52a qual pertence

00:11:53para que eles

00:11:54possam se vitimizar

00:11:56e dizer

00:11:57que estão sendo

00:11:58perseguidos

00:11:59em razão

00:12:00de posições

00:12:01políticas.

00:12:03Isso é um disfarce,

00:12:04isso é um teatro

00:12:06muitas das vezes.

00:12:08E as pessoas

00:12:09inteligentes

00:12:10não podem cair

00:12:12nesse teatro.

00:12:13Então,

00:12:14é preciso fazer

00:12:15essa ressalva

00:12:16em relação

00:12:16à narrativa.

00:12:18Vamos assistir

00:12:19a esse trecho.

00:12:21Houve um momento

00:12:22em que aqui

00:12:22neste país

00:12:23as denúncias

00:12:25das manchetes

00:12:26de jornais

00:12:26fararam mais alto

00:12:27do que os altos

00:12:29do processo.

00:12:31Muitas vezes.

00:12:33E quando isso acontece,

00:12:35se negando

00:12:35a política,

00:12:37o que vem

00:12:37depois

00:12:38é sempre

00:12:39pior do que

00:12:40a política.

00:12:41Não existe

00:12:42possibilidade

00:12:43de um ministério

00:12:44público achar

00:12:45que toda

00:12:46política

00:12:46é corrupta.

00:12:48Não existe

00:12:49possibilidade.

00:12:51Ou seja,

00:12:51que é um conceito

00:12:52que se criou

00:12:52na sociedade brasileira

00:12:54e qualquer denúncia

00:12:55contra qualquer

00:12:56político

00:12:56já parte do

00:12:58pressuposto

00:12:58que ela é verdadeira.

00:13:00E nem sempre é.

00:13:02E se a gente

00:13:02quiser

00:13:03evitar aventuras

00:13:05nesse país

00:13:06como o que aconteceu

00:13:07dia 8 de janeiro

00:13:08deste ano.

00:13:10Se a gente quiser

00:13:10consagrar o processo

00:13:12democrático

00:13:12como o regime

00:13:14político

00:13:14mais extraordinário

00:13:16que o ser humano

00:13:17conseguiu inventar,

00:13:18o Ministério Público

00:13:20precisa

00:13:20jogar o jogo

00:13:22de verdade.

00:13:23E é em você.

00:13:25É na tua pessoa

00:13:26que eu,

00:13:28depois de conversar

00:13:29com muitos procuradores,

00:13:30cheguei à conclusão

00:13:31que deveria depositar

00:13:33a confiança

00:13:34do povo brasileiro.

00:13:36Da minha parte,

00:13:38eu quero te dizer

00:13:39publicamente,

00:13:40nunca lhe pedirei

00:13:42um favor pessoal.

00:13:44Nunca exercerei

00:13:45sobre o Ministério Público

00:13:47qualquer pressão

00:13:48pessoal

00:13:48para que alguma coisa

00:13:50não seja investigada.

00:13:52A única coisa

00:13:52que eu te peço,

00:13:54não faça o Ministério Público

00:13:56se diminuir

00:13:56diante da expectativa

00:13:58de 200 milhões

00:14:00de brasileiros

00:14:01que acreditam

00:14:02nessa instituição.

00:14:03Seja

00:14:04o mais sincero possível,

00:14:07o mais honesto possível,

00:14:09o mais duro possível,

00:14:11mas ao mesmo tempo

00:14:12o mais justo possível.

00:14:14Bom,

00:14:17sobre o Lula

00:14:18não pedir nada,

00:14:19nunca,

00:14:20fazer essa promessa,

00:14:21como ele fez várias

00:14:22em campanha

00:14:22que não está

00:14:22cumprindo no governo,

00:14:25a gente já vai lembrar

00:14:26aqui

00:14:26uma gravação

00:14:28antiga

00:14:28em sentido contrário.

00:14:30Agora,

00:14:31em relação

00:14:31a político corrupto,

00:14:33é bom deixar claro,

00:14:35corrupto

00:14:36é aquele

00:14:37que recebe propina,

00:14:38é aquele

00:14:38que está envolvido

00:14:39num esquema

00:14:40de suborno,

00:14:41é aquele,

00:14:41por exemplo,

00:14:42que recebe

00:14:44milhões de reais

00:14:46por meio

00:14:47de empresa,

00:14:49por meio

00:14:49de instituto,

00:14:51de empresas

00:14:52que estão obtendo

00:14:53contrato público,

00:14:55eventualmente até

00:14:56dentro de um esquema

00:14:57de corrupção

00:14:57em determinado governo.

00:14:59O político corrupto

00:15:00é aquele

00:15:01que recebe

00:15:02imóveis,

00:15:03reformas,

00:15:04customização

00:15:05de imóveis

00:15:06por parte

00:15:07de empresários

00:15:08que estão

00:15:10sendo

00:15:11favorecidos

00:15:12num esquema

00:15:13de fraude

00:15:14à licitação,

00:15:15de cartel,

00:15:17de corrupção,

00:15:18propriamente dito,

00:15:20dentro

00:15:20de um governo

00:15:21ou das estatais,

00:15:23obviamente,

00:15:24sob ingerência

00:15:26de determinado governo.

00:15:28Os políticos

00:15:29que se envolvem

00:15:30nesse tipo

00:15:31de esquema,

00:15:32esses são corruptos.

00:15:34É claro

00:15:34que o político

00:15:35que está

00:15:36fazendo

00:15:38política

00:15:39no sentido

00:15:40de P maiúsculo,

00:15:41às vezes até

00:15:42minúsculo,

00:15:43da política

00:15:44partidária,

00:15:45o sujeito

00:15:45que está

00:15:45tratando

00:15:46de pautas

00:15:47legislativas,

00:15:48que está

00:15:49fazendo

00:15:50emenda,

00:15:50destaque

00:15:51em prol

00:15:52do benefício

00:15:52público,

00:15:53esses,

00:15:54obviamente,

00:15:55não precisam

00:15:55ser denunciados

00:15:56se eles não

00:15:57estiverem

00:15:57metidos

00:15:57em nenhum esquema.

00:15:59É preciso

00:15:59distinguir

00:16:00aqui,

00:16:01muito claramente,

00:16:02o que torna

00:16:03um político

00:16:03corrupto

00:16:04e o que faz

00:16:06um político

00:16:07simplesmente

00:16:07pertencer

00:16:08àquela categoria,

00:16:09concordando

00:16:10ou discordando

00:16:11dele.

00:16:12Agora,

00:16:13tem aqueles políticos

00:16:14envolvidos

00:16:15no esquemão

00:16:15que fingem

00:16:16que são

00:16:16nada mais

00:16:17do que políticos.

00:16:18Em geral,

00:16:20eles não entram

00:16:21nos assuntos

00:16:22específicos

00:16:23a respeito

00:16:24do seu

00:16:24envolvimento.

00:16:25Quer dizer,

00:16:26é como se

00:16:26tudo fosse

00:16:27normal,

00:16:28como se a

00:16:29relação

00:16:29espúria

00:16:30com empresários

00:16:31que estavam

00:16:31sendo favorecidos,

00:16:33elas fossem

00:16:34absolutamente

00:16:35normais,

00:16:36ou tudo

00:16:36uma grande

00:16:37invenção

00:16:38de uma

00:16:39força-tarefa

00:16:40anticorrupção.

00:16:41Então,

00:16:42são esses pontos

00:16:42que a gente

00:16:43precisa deixar

00:16:44bem claros.

00:16:45E o Lula

00:16:46também afirmou

00:16:46que o Procurador-Geral

00:16:47da República

00:16:47não pode se

00:16:48submeter

00:16:49aos presidentes

00:16:49dos três

00:16:50poderes,

00:16:50nem a manchetes

00:16:51de jornais.

00:16:53Vamos acompanhar

00:16:53esse trecho também

00:16:54antes de relembrar

00:16:55a gravação

00:16:56antiga do Lula.

00:16:57Eu,

00:16:58doutor Paulo,

00:16:59só queria

00:16:59lhe pedir uma coisa.

00:17:02O Ministério Público

00:17:03é uma instituição

00:17:04tão grande

00:17:05que nenhum

00:17:06procurador

00:17:07tem o direito

00:17:08de brincar

00:17:08com ela.

00:17:10O Ministério Público

00:17:11é de tamanha

00:17:11relevância

00:17:12para a sociedade

00:17:13brasileira

00:17:14e para o processo

00:17:15democrático

00:17:16desse país

00:17:17que um procurador

00:17:18não pode se submeter

00:17:21a um presidente

00:17:23da República,

00:17:25não pode se submeter

00:17:26a um presidente

00:17:27da Câmara,

00:17:28não pode se submeter

00:17:29ao presidente

00:17:30do Senado,

00:17:32não pode se submeter

00:17:33à presidência

00:17:33de outros poderes,

00:17:36mas também

00:17:36não pode se submeter

00:17:37a manchete

00:17:39de nenhum jornal

00:17:40e nenhuma manchete

00:17:42de um canal

00:17:43de televisão.

00:17:43a única coisa

00:17:46que eu peço

00:17:47a você

00:17:48em nome

00:17:49do que você

00:17:51representará

00:17:52daqui para frente

00:17:53na história

00:17:53desse país

00:17:54é que você

00:17:56só tenha

00:17:56uma preocupação,

00:17:58fazer com que

00:17:59a verdade

00:18:00e somente

00:18:01a verdade

00:18:02prevaleça

00:18:03acima

00:18:05de qualquer

00:18:05outro

00:18:05interesse.

00:18:06trabalhe

00:18:08com aquilo

00:18:09que o povo brasileiro

00:18:10espera do Ministério Público.

00:18:13As acusações

00:18:14levianas

00:18:14não fortalecem

00:18:16a democracia,

00:18:17não fortalecem

00:18:18as instituições,

00:18:20muitas vezes

00:18:20se destrói

00:18:21uma pessoa

00:18:22antes de dar

00:18:23a ela a chance

00:18:24de se defender

00:18:25e quando

00:18:26as pessoas

00:18:27são provadas

00:18:28que são inocentes,

00:18:30essas pessoas

00:18:31não são reconhecidas

00:18:32publicamente.

00:18:33Quantas

00:18:37mensagens

00:18:38subliminares,

00:18:40né?

00:18:40E ele falou

00:18:41não pode obedecer

00:18:42aos três poderes,

00:18:42eu até perguntei

00:18:43para o Greg,

00:18:43ele citou expressamente

00:18:45o Supremo Tribunal Federal,

00:18:46o ministro

00:18:46do Supremo Tribunal Federal,

00:18:49é muita

00:18:50tentativa

00:18:51dissimulada

00:18:52de reescrever

00:18:53a história, né?

00:18:55Foi para isso

00:18:55que o Lula,

00:18:57eu acredito

00:18:58de verdade

00:18:59que pessoalmente

00:19:00o grande

00:19:01objetivo do Lula

00:19:02ao se candidatar

00:19:03mais uma vez

00:19:04à presidência

00:19:05era reescrever

00:19:07a sua história,

00:19:08não deixar

00:19:09que ela terminasse

00:19:10naquela nota

00:19:11lastimável

00:19:13da prisão,

00:19:13né?

00:19:14Ele quer

00:19:15porque quer

00:19:16enfim,

00:19:19escrever um capítulo

00:19:20final

00:19:21e de preferência

00:19:22rasgar os anteriores,

00:19:24né?

00:19:24Aqueles que começaram

00:19:26com o desenterrar

00:19:29de todas as falcatruas

00:19:32do PT

00:19:32descobertas

00:19:35pela Lava Jato,

00:19:37né?

00:19:39E vamos lembrar

00:19:40que José Dirceu

00:19:41continua

00:19:43condenado

00:19:44pelo Petrolão,

00:19:45ele que

00:19:46cumpriu

00:19:4711 meses,

00:19:48se não me engano,

00:19:49de prisão

00:19:50pelo Mensalão,

00:19:51até sair

00:19:52com o indulto

00:19:52de Natal

00:19:53concedido

00:19:53pela Dilma Rousseff.

00:19:54ele tem

00:19:57uma condenação

00:19:58por corrupção

00:19:59mantida

00:20:00no Superior Tribunal

00:20:01de Justiça,

00:20:02depois de ter sido,

00:20:04portanto,

00:20:04condenado em primeira

00:20:05e segunda instâncias.

00:20:07E eu venho questionando

00:20:08se o STF

00:20:08vai pautar julgamento,

00:20:10se ele vai ser

00:20:11aliviado em

00:20:12indulto de Natal

00:20:13de novo,

00:20:14no caso

00:20:15do Petrolão.

00:20:17Então,

00:20:17até na decisão

00:20:19que

00:20:20aliviou

00:20:22a barra

00:20:22do Dirceu

00:20:23em relação

00:20:23a uma denúncia

00:20:25sobre lavagem

00:20:26de dinheiro,

00:20:27o juiz

00:20:28de primeira instância

00:20:29que assumiu

00:20:29a 13ª

00:20:31vaga federal

00:20:31de coletiva

00:20:32confirmou

00:20:32a corrupção

00:20:33petista.

00:20:34Foi artigo meu

00:20:35em um antagonista

00:20:36.com.br

00:20:37Quem quiser

00:20:37procure lá.

00:20:39Então, assim,

00:20:39a corrupção do PT

00:20:40ela é um fato

00:20:41histórico

00:20:42e nós aqui

00:20:44vamos permanecer

00:20:45na luta

00:20:46da memória

00:20:47contra o esquecimento.

00:20:48aquela que foi

00:20:50citada

00:20:50num livro

00:20:51de Milan Kundera

00:20:52e que foi

00:20:53completamente

00:20:54distorcida

00:20:55numa declaração

00:20:56pública

00:20:56do ministro

00:20:57Gilmar Mendes.

00:20:58Aqui é a verdadeira

00:21:00luta da memória

00:21:01para que a população

00:21:02brasileira

00:21:03não esqueça

00:21:04os fatos

00:21:04que as pessoas

00:21:05poderosas

00:21:06com o poder

00:21:07da caneta

00:21:07e do microfone

00:21:08da capilaridade

00:21:09pelo país

00:21:10querem que as pessoas

00:21:11esqueçam.

00:21:13E a gente vai

00:21:14lembrar também

00:21:15nessa luta

00:21:16pela memória

00:21:16o áudio

00:21:17do próprio Lula

00:21:18quando ele estava

00:21:19sendo investigado

00:21:20sob escuta

00:21:22telefônica

00:21:23da então

00:21:24operação

00:21:24Lava Jato

00:21:25e reclamou

00:21:26do procurador-geral

00:21:28da república

00:21:28Rodrigo Janot

00:21:29por ele

00:21:30não ser grato

00:21:32não ser grato

00:21:34ao PT

00:21:34porque o Rodrigo Janot

00:21:37foi o primeiro

00:21:37da lista tríplice

00:21:38na categoria

00:21:39quer dizer

00:21:39você tem uma eleição

00:21:40interna

00:21:41no Ministério Público

00:21:42os agentes

00:21:43vão lá

00:21:43e dão seu voto

00:21:44você tem três nomes

00:21:46ali em ordem

00:21:47de votos obtidos

00:21:49ele ficou

00:21:50em primeiro lugar

00:21:51essa lista tríplice

00:21:52é encaminhada

00:21:53para o presidente

00:21:53o presidente escolhe

00:21:54entre os três

00:21:55ou pode escolher

00:21:56alguém

00:21:56de fora

00:21:57da lista tríplice

00:21:58um grande debate

00:21:59porque não tem

00:22:00uma imposição legal

00:22:01para que o presidente

00:22:02escolha

00:22:02e aí o Bolsonaro

00:22:02escolheu Augusto Ares

00:22:03de fora

00:22:04da lista tríplice

00:22:05e foi o que

00:22:07o Lula fez agora

00:22:08o Paulo Gomes

00:22:09também está fora

00:22:10da lista tríplice

00:22:11exatamente

00:22:11como eu previ em artigos

00:22:12que as pessoas falam

00:22:14não, mas o Lula

00:22:14seguia essa tradição

00:22:15seguia até o momento

00:22:16em que houve

00:22:17um constrangimento

00:22:18agora não vai seguir

00:22:19nunca mais

00:22:19porque agora

00:22:20ele quer alguém

00:22:21estritamente fiel a ele

00:22:22como foi Ricardo Lewandowski

00:22:23no STF

00:22:24então nesse áudio

00:22:26o Lula

00:22:27reclama da ingratidão

00:22:28de Rodrigo Janot

00:22:29que foi o primeiro

00:22:31da lista tríplice

00:22:32e foi escolhido

00:22:33para o posto

00:22:33por Dilma Rousseff

00:22:34que é a criatura

00:22:36do Lula

00:22:36sobre a qual

00:22:37ele sempre teve ascendência

00:22:38vamos relembrar

00:22:40portanto

00:22:40esse áudio

00:22:41tirem as crianças

00:22:43da sala

00:22:44porque é o Lula

00:22:45na sua natureza

00:22:47não é a máscara

00:22:48que ele muitas vezes

00:22:49coloca em público

00:22:50então

00:22:51vem todo aquele

00:22:52linguajar chulo

00:22:53e o conteúdo

00:22:54como eu disse

00:22:55é aquele de quem espera

00:22:56vista grossa

00:22:57de alguém

00:22:58que chegou

00:22:59a um cargo de poder

00:23:00com a ajuda do partido

00:23:01pode soltar

00:23:02alô

00:23:03o presidente

00:23:04tudo bem

00:23:05tudo bem

00:23:06querido

00:23:06que pergunta

00:23:08tudo bem

00:23:08porra

00:23:09não

00:23:10aquele negócio

00:23:11é

00:23:12eu vou ligar amanhã

00:23:14para o Cristiano

00:23:15tem que fazer

00:23:16de forma diferente

00:23:17por aconselhamento

00:23:20aqui

00:23:20vamos fazer um requerimento

00:23:22que ele assina

00:23:24você assina

00:23:25fazendo referência

00:23:28ao processo

00:23:29que existe lá

00:23:30e dizendo

00:23:31que ele tem

00:23:31em vista

00:23:32os atos abusivos

00:23:33de sexta-feira

00:23:34e tal

00:23:35não estou entendendo

00:23:37o senhor Maringa

00:23:37porque ele pode

00:23:39responder qualquer coisa

00:23:40nós vamos formalizar

00:23:41isso

00:23:41uma petição

00:23:43por que você não faz

00:23:45uma petição aí

00:23:46e assina

00:23:47os deputados

00:23:48do PC

00:23:48é porque eu acho

00:23:51que tem que ser

00:23:51uma coisa assim

00:23:52formal

00:23:52do advogado

00:23:53formal a gente

00:23:54só toma no cu

00:23:55até agora

00:23:57formal

00:23:58é só no cu

00:23:59mas o deputado

00:23:59não tem nada com isso

00:24:00o deputado pode

00:24:01fazer outras coisas

00:24:02sabe

00:24:03mas isso porque

00:24:04existe uma

00:24:05eu estou cansado

00:24:06das coisas formais

00:24:07sabe

00:24:09esse cara

00:24:09se fosse formal

00:24:10ele não seria

00:24:11procurador-geral

00:24:12da república

00:24:13ele tinha tomado

00:24:15no cu

00:24:15tinha ficado

00:24:16em terceiro lugar

00:24:17eu não sei

00:24:19o que eu pedi

00:24:19para você

00:24:20de manhã

00:24:21mas era uma

00:24:22coisa simples

00:24:23que não precisava

00:24:24de formalidade

00:24:25não

00:24:25mas simples

00:24:26ele vai dizer

00:24:26não

00:24:27ele não vai receber

00:24:28eu conheci

00:24:28é porque ele

00:24:30recusou

00:24:30quatro pedidos

00:24:32de investigação

00:24:32a EF

00:24:33e aceitou

00:24:34a primeira

00:24:34de um bandido

00:24:35do Acre

00:24:36contra mim

00:24:37pois é

00:24:38mas se fizer

00:24:39uma petição

00:24:40essa é a gratidão

00:24:42dele por ele

00:24:42ser procurador

00:24:43mas ele

00:24:45se tiver

00:24:46se a gente

00:24:47formalizar

00:24:47inclusive jogando

00:24:49para a imprensa

00:24:50ele vai ficar

00:24:50constrangido

00:24:51se for lá

00:24:52conversar

00:24:53ele diz

00:24:53não

00:24:54pronto

00:24:54essa é a gratidão

00:24:58dele por ser

00:24:59procurador

00:25:00aceita

00:25:01a denúncia

00:25:02lá contra

00:25:02mim

00:25:03é isso

00:25:05que ele espera

00:25:06ele espera

00:25:07a gratidão

00:25:08de quem ele nomeia

00:25:09para um cargo

00:25:09de poder

00:25:10e ele

00:25:11mantém ali

00:25:14todo um carinho

00:25:14todo um afago

00:25:15com quem

00:25:16mantém

00:25:17essa gratidão

00:25:18olha a relação

00:25:19do Lula

00:25:19com o Ricardo

00:25:19Lewandowski

00:25:20o Lula

00:25:21sonha em tê-lo

00:25:22como ministro

00:25:23da Justiça e Segurança Pública

00:25:24mesmo depois de tanto tempo

00:25:25com a caneta de ministro

00:25:26do STF

00:25:27na mão

00:25:27mesmo sendo agora

00:25:28parecerista

00:25:29do Joesley Batista

00:25:30quem manifesta

00:25:32com ações

00:25:33a sua gratidão

00:25:34tem o carinho

00:25:36do Lula

00:25:36quem contraria

00:25:37os interesses

00:25:38para usar uma expressão

00:25:39do Paulo Gonê

00:25:40do Lula

00:25:41fica sendo alvo

00:25:43do ódio mortal dele

00:25:44que ele carrega

00:25:45para o resto da vida

00:25:46com possíveis

00:25:47retaliações

00:25:48Eu estava lendo hoje

00:25:50Felipe

00:25:51o Sérgio Buarque

00:25:53de Holanda

00:25:54Raízes do Brasil

00:25:55falando sobre

00:25:56cordialidade

00:25:58o homem cordial

00:25:58que é aquele homem

00:25:59que quer replicar

00:26:01o círculo familiar

00:26:04dele

00:26:05quer expandir

00:26:05o círculo familiar

00:26:06para ocupar

00:26:08todo o espaço

00:26:09onde ele está

00:26:10inclusive

00:26:10o espaço público

00:26:11é o espaço

00:26:13do conchavo

00:26:14do jeitinho

00:26:15da conciliação

00:26:16não é o espaço

00:26:17das regras

00:26:18impessoais

00:26:19e neutras

00:26:21né

00:26:22é o do patrimonialismo

00:26:23de tratar

00:26:25aquilo que é público

00:26:26como se fosse privado

00:26:27exatamente

00:26:27a gente vê

00:26:30essa ideia

00:26:31traduzida

00:26:32à perfeição

00:26:33na fala do Lula

00:26:34certo

00:26:35é muito ilustrativo

00:26:36é muito ilustrativo

00:26:38o Lula

00:26:39esse sujeito

00:26:40falando

00:26:41né

00:26:42sobre as coisas

00:26:43mais importantes

00:26:44da república

00:26:45como se estivesse

00:26:45no boteco

00:26:46e julgando

00:26:49os personagens

00:26:51que tem

00:26:52um poder

00:26:53institucional

00:26:55que não é o brother

00:26:57dele da quebrada

00:26:58é o procurador

00:27:01geral da república

00:27:02é um cara

00:27:03que desempenha

00:27:03um papel

00:27:04institucional

00:27:06tem uma função

00:27:07definida em lei

00:27:08para cobrir

00:27:09para cumprir

00:27:10o papel dele

00:27:12não é ser amigo

00:27:13do Lula

00:27:14ou fechar os olhos

00:27:15para as coisas erradas

00:27:16que o Lula

00:27:17ou o PT

00:27:17ou quem quer que seja

00:27:18fizeram

00:27:18então é isso

00:27:20é uma visão

00:27:21do Estado

00:27:22que transforma

00:27:24o Estado

00:27:24num agrupamento

00:27:26de amigos

00:27:28é parecido

00:27:32com máfia

00:27:32Felipe

00:27:33né

00:27:34a família

00:27:35se converte

00:27:36num

00:27:37num

00:27:37num espelho

00:27:39para todo tipo

00:27:41de relacionamento

00:27:42né

00:27:42pois é

00:27:44e

00:27:45à frente da PGR

00:27:46Paulo Gonê

00:27:46ficará responsável

00:27:47por dar andamento

00:27:48a centenas de investigações

00:27:50que miram

00:27:50desde Jair Bolsonaro

00:27:51até o ministro

00:27:52das comunicações

00:27:53Juscelino Filho

00:27:54em relação ao ex-presidente

00:27:56da república

00:27:57há casos

00:27:57como das doações

00:27:58via Pix

00:27:59na vaquinha

00:28:00o das joias sauditas

00:28:01o dos cartões

00:28:02de vacinação

00:28:03contra a covid

00:28:04e o de delação

00:28:05de Mauro Cid

00:28:06sobre Juscelino Filho

00:28:07uma investigação

00:28:08que apura o envolvimento

00:28:09do ministro

00:28:09em supostas irregularidades

00:28:11na Codevasf

00:28:12a companhia

00:28:13de desenvolvimento

00:28:13dos vales

00:28:14do São Francisco

00:28:14e do Parnaíba

00:28:15que é a estatal

00:28:17do Centrão

00:28:18aliás

00:28:18Bolsonaro

00:28:20entregou a Codevasf

00:28:21para o Centrão

00:28:22e o Lula

00:28:23manteve

00:28:24toda a turma lá

00:28:25esse turma lá

00:28:26é comum

00:28:27a Lula

00:28:28e Bolsonaro

00:28:29é mais uma ilustração

00:28:30daquilo que muitas vezes

00:28:32eu chamo de

00:28:33bolsopetismo

00:28:34a gente vai ter que

00:28:35analisar

00:28:36se o PGR

00:28:38vai ser duro

00:28:39só com o bolsonarismo

00:28:40e eventualmente

00:28:42com algumas figuras

00:28:43isoladas

00:28:44aquelas que não geram

00:28:46grande contrariedade

00:28:47de interesses

00:28:48partidários

00:28:50coletivos

00:28:50de forças poderosas

00:28:52são umas figuras

00:28:52que estão ali

00:28:53um deputadozinho

00:28:54que é meio

00:28:55escanteado

00:28:56e tal

00:28:57ou às vezes

00:28:59um que já está

00:29:00com uma ficha enorme

00:29:01que ninguém mais segura

00:29:02e até os aliados antigos

00:29:03já começam a se afastar

00:29:04porque a ficha

00:29:06do Juscelino Filho

00:29:07ela está aumentando

00:29:08cada vez mais

00:29:09vamos ver

00:29:10se o PGR

00:29:11vai segurar

00:29:12ou se vai botar

00:29:12para frente

00:29:13agora só o que

00:29:14veio à tona

00:29:15de reportagem

00:29:15da imprensa

00:29:16é uma esculhambação

00:29:18da república

00:29:19como é que esse sujeito

00:29:20ainda está no cargo

00:29:21está no cargo

00:29:21porque o presidente

00:29:22é o Lula

00:29:23está no cargo

00:29:24porque a turma

00:29:25do centrão

00:29:25quer justamente

00:29:26alguém com esse perfil

00:29:28para ter o controle

00:29:31sobre um ministério

00:29:32e o Lula

00:29:32quer voto

00:29:33no parlamento

00:29:34então

00:29:35vai ter conchavo

00:29:37vai ter avanço

00:29:38de uma investigação

00:29:39aí

00:29:40me entrega voto

00:29:42aí a investigação

00:29:43pode avançar

00:29:44ou não

00:29:44é isso que a imprensa

00:29:45vai ter que monitorar

00:29:46a gente não está

00:29:47acusando ninguém

00:29:48previamente de fazer isso

00:29:49a gente está

00:29:50simplesmente

00:29:50analisando

00:29:52qual é o ponto

00:29:54central

00:29:55dos casos

00:29:56aqui

00:29:56que serão

00:29:57investigados

00:29:58ou não

00:29:58pela procuradoria

00:30:00geral da república

00:30:01será que a gente

00:30:02já tem produção

00:30:03o Lula

00:30:03no fim de semana

00:30:04que eu acabei

00:30:05de lembrar

00:30:05e pedir

00:30:06para a produção

00:30:07puxar

00:30:07um videozinho

00:30:09do Lula

00:30:10dizendo que

00:30:12nunca esteve

00:30:13no triplex

00:30:14do Guarujá

00:30:15lembrando que o Lula

00:30:16foi condenado

00:30:17por corrupção

00:30:18e lavagem de dinheiro

00:30:19no caso do triplex

00:30:20em primeira instância

00:30:21pelo então juiz

00:30:23da Lava Jato

00:30:24em Curitiba

00:30:25da 13ª vara

00:30:26Sérgio Moro

00:30:27é sempre bom

00:30:29lembrar

00:30:29é que um juiz

00:30:31de primeira instância

00:30:32ele não é o sujeito

00:30:35que fez toda a investigação

00:30:37e coletou todas as provas

00:30:39ele recebe as provas

00:30:41e aí ele julga

00:30:42de acordo com aquilo

00:30:43que está anexado

00:30:45ao processo

00:30:46e aí o Sérgio Moro

00:30:47foi decidiu

00:30:48pela condenação

00:30:49e essa condenação

00:30:50foi mantida

00:30:51que inclusive

00:30:53estamos falando

00:30:54sobre o Ministério Público

00:30:55mas também não é

00:30:56o Ministério Público

00:30:57que coleta as provas

00:30:58o Ministério Público

00:30:59também recebe as provas

00:31:00da Polícia Federal

00:31:01exatamente

00:31:02são dezenas de agentes

00:31:04dezenas de agentes

00:31:06da Polícia Federal

00:31:06do Ministério Público

00:31:07em grandes operações

00:31:09busca e apreensão

00:31:10quebra de sigilo

00:31:11e aí você tem

00:31:12todo o relatório

00:31:13que vai unindo

00:31:14cada ponta

00:31:15etc

00:31:15não é isso Felipe

00:31:17que assim

00:31:18dá impressão

00:31:20querem passar

00:31:22a impressão

00:31:23sobretudo

00:31:24em relação

00:31:25a Lava Jato

00:31:26de que é algo

00:31:27que brotou

00:31:28do nada

00:31:29não brotou

00:31:30do nada

00:31:31brotou do trabalho

00:31:32de dezenas

00:31:33de pessoas

00:31:33que desde lá

00:31:35da ponta

00:31:35na Polícia Federal

00:31:36foram coletando

00:31:37um monte de provas

00:31:38e muitas das quais

00:31:40permanecem anônimas

00:31:41as pessoas nem sabem

00:31:42quem são

00:31:42o sujeito estava

00:31:43trabalhando lá

00:31:44apontando isso aqui

00:31:46no Triplex

00:31:47etc

00:31:47aí vem um cara

00:31:49no microfone

00:31:50o Deltan

00:31:51da Lanhava

00:31:51aí tudo é contra o Deltan

00:31:53aí o Moro

00:31:54desceu

00:31:54aí tudo é contra o Moro

00:31:55porque quando você

00:31:56mobiliza todos os ataques

00:31:58contra uma figura

00:31:59aí você pode apontar

00:32:01os defeitos daquela figura

00:32:02você pode fazer a caricatura

00:32:03você pode fazer o estereótipo

00:32:04você pode fazer a caveira

00:32:06que é uma estratégia

00:32:07de manipulação de massa

00:32:08você olhar

00:32:09para aquelas pessoas

00:32:10e você desconstruí-las

00:32:13né

00:32:14no CPF

00:32:15para fazer com que as pessoas

00:32:17esqueçam dos fatos

00:32:19que foram apurados

00:32:20por um conjunto

00:32:22de outras pessoas

00:32:23e muitos dos quais

00:32:25são incontestáveis

00:32:26estou falando aqui

00:32:27dos fatos

00:32:28estou falando de resultado

00:32:28de processo

00:32:29quer dizer

00:32:31o Triplex do Guarujá

00:32:31estava lá

00:32:32tinha um zelador

00:32:33inclusive

00:32:33a gente nunca pode esquecer

00:32:35o depoimento do zelador

00:32:36falava

00:32:37sempre foi tratado

00:32:39aqui no prédio

00:32:39como um apartamento

00:32:40da dona Marisa

00:32:42do casal

00:32:43Lula e Marisa Letícia

00:32:44aí citou vários episódios

00:32:46inclusive

00:32:47episódio da chave

00:32:48de elevador

00:32:48de reunião

00:32:49de visita

00:32:51o Lula disse

00:32:53nesse fim de semana

00:32:54que nunca esteve lá

00:32:55e tem a foto dele lá

00:32:56com o Léo Pinheiro

00:32:57que era o presidente

00:32:59da OAS

00:33:00essa que tem o S

00:33:02do Carlos Soares

00:33:03que é um personagem

00:33:04da última edição

00:33:05da Cruz OED

00:33:06uma matéria

00:33:07sobre energia elétrica

00:33:09vale a pena ler

00:33:10assinada pelo Rodrigo Oliveira

00:33:11o Léo Pinheiro

00:33:13então presidente

00:33:14da OAS

00:33:15estava lá

00:33:16no Triplex

00:33:17mostrando o apartamento

00:33:19para o Lula

00:33:19como se ele fosse

00:33:20um simples corretor

00:33:21quer dizer

00:33:22olha o privilégio

00:33:23quem é que tem

00:33:24o privilégio

00:33:25de ver um apartamento

00:33:28no qual

00:33:29está interessado

00:33:30apresentado

00:33:32pelo presidente

00:33:33da empresa

00:33:33e não por um corretor

00:33:35que está lá

00:33:36mostrando os apartamentos

00:33:37quer dizer

00:33:37alguém muito privilegiado

00:33:39e o Lula

00:33:40nesse descaramento

00:33:42em que ele anda

00:33:43para reescrever

00:33:43a história

00:33:44ele ousou dizer

00:33:46essa mentira

00:33:47de que ele nunca

00:33:48esteve lá

00:33:49e ele e a Marisa

00:33:50eles só não

00:33:52usufruíram o apartamento

00:33:54depois de tudo pronto

00:33:56como o veraneio

00:33:57etc

00:33:58porque o caso

00:33:58veio à tona

00:33:59porque a imprensa

00:34:01descobriu

00:34:02porque depois

00:34:02houve investigação

00:34:04porque a situação

00:34:05foi ficando

00:34:06cada vez mais

00:34:07constrangedora

00:34:07e isso tudo

00:34:10obviamente

00:34:10ele omite

00:34:11teve notinha

00:34:13inclusive

00:34:13do instituto

00:34:14para o jornal

00:34:14o globo

00:34:15para aquela matéria

00:34:15de 2010

00:34:16se eu não me engano

00:34:18falando do triplex

00:34:20como algo ali

00:34:21deles

00:34:22e isso tudo

00:34:24foi colocado

00:34:24no processo

00:34:25só que depois

00:34:26eles inventaram

00:34:27ali uma série

00:34:28de manobras jurídicas

00:34:29para aliviar a barra

00:34:30quer dizer

00:34:30eu estou mostrando

00:34:32aqui o contexto

00:34:33dentro do qual

00:34:33o Lula foi condenado

00:34:35em primeira instância

00:34:35depois foi condenado

00:34:37em segunda instância

00:34:38depois teve a condenação

00:34:39mantida

00:34:40no superior

00:34:41tribunal de justiça

00:34:42que decidiu

00:34:43inclusive

00:34:43que o caso

00:34:44deveria sim

00:34:45ter tramitado

00:34:47desde a raiz

00:34:47em Curitiba

00:34:48aí depois

00:34:49o STF

00:34:50numa série

00:34:51de manobras jurídicas

00:34:53para varrer a sujeira

00:34:54para debaixo do tapete

00:34:55disse

00:34:55não

00:34:55tinha que ter começado

00:34:56em Brasília

00:34:57aí joga tudo

00:34:58para Brasília

00:34:58acaba o prazo

00:35:01do transcurso

00:35:02para o Estado

00:35:04punir o réu

00:35:05e aí você vê

00:35:08que não vai ter tempo

00:35:09e o caso

00:35:10acaba com prescrição

00:35:11e a isso se soma

00:35:12o Gilmar

00:35:13pautar

00:35:14na segunda turma

00:35:15do STF

00:35:16a suspeição

00:35:17do Sérgio Moro

00:35:17que ele guardou

00:35:18na gaveta

00:35:18por mais de dois anos

00:35:19para o caso

00:35:20de necessidade

00:35:21é assim

00:35:22são manobras

00:35:23descartes

00:35:24todas elas

00:35:24estão descritas

00:35:25no meu artigo

00:35:26Lava Jato

00:35:26versus Lava Jato

00:35:27quem quiser se aprofundar

00:35:29nesse tempo

00:35:29estou lembrando aqui

00:35:30de uma maneira

00:35:30muito resumida

00:35:31diga

00:35:31não

00:35:33não

00:35:33você mencionou

00:35:35a matéria do Globo

00:35:36de 2010

00:35:36que é antes

00:35:37da Lava Jato

00:35:38porque

00:35:38só queria lembrar

00:35:39em 2014

00:35:40Lava Jato

00:35:41só queria lembrar

00:35:42que esse caso

00:35:42do apartamento

00:35:44antecede

00:35:45a estranheza

00:35:46com o caso

00:35:47antecede a Lava Jato

00:35:48perfeito

00:35:50e a gente tem o vídeo

00:35:51então

00:35:52aqui é

00:35:52programa em tempo real

00:35:54o Lula dizendo

00:35:54que nunca esteve

00:35:55no Triplex

00:35:56do Guarujá

00:35:57é mole?

00:35:57vamos ver

00:35:58eu nunca tive

00:36:00apartamento

00:36:01com varanda

00:36:01gente

00:36:02aí

00:36:03nem o Triplex

00:36:06que eles disseram

00:36:07que era meu

00:36:07era meu

00:36:08e eu nunca pude

00:36:10ir naquele

00:36:11maldito Triplex

00:36:13aí

00:36:15eu nunca pude

00:36:16ir naquele

00:36:17maldito Triplex

00:36:18vamos mostrar

00:36:18a fotinho dele

00:36:19no Triplex

00:36:20sendo apresentado

00:36:22ali

00:36:22ao apartamento

00:36:23pelo

00:36:24presidente

00:36:25da empreiteira

00:36:26Léo Pinheiro

00:36:27que aparece aí

00:36:27de costas

00:36:28olha aí

00:36:29Luiz Inácio Lula da Silva

00:36:30com sua camisa

00:36:32aparentemente polo

00:36:33sua calça

00:36:34seu tênis

00:36:35com o Léo Pinheiro

00:36:37ali no seu traje

00:36:38social

00:36:39apresentando

00:36:41o apartamento

00:36:42ao Lula

00:36:43e o resto

00:36:44está lá

00:36:45nos nossos artigos

00:36:47em toda a nossa

00:36:47cobertura

00:36:48desse caso

00:36:49e o Lula falou agora

00:36:51nessa posse

00:36:51do Paulo Goni

00:36:52não porque depois

00:36:53a pessoa é descoberta

00:36:54inocente

00:36:55e aí

00:36:55as pessoas não reconhecem

00:36:57etc

00:36:58olha

00:36:58o caso é um pouquinho

00:36:59mais complexo

00:37:00do que isso

00:37:01apesar das sínteses

00:37:02enganosas

00:37:03que são feitas

00:37:04em benefício

00:37:05dos políticos

00:37:06investigados

00:37:06e condenados

00:37:07a frente da PGE

00:37:09bom

00:37:09a gente já mostrou

00:37:10aqui

00:37:11que o Paulo Goni

00:37:12vai

00:37:13atuar

00:37:15nesses processos

00:37:16envolvendo

00:37:16Jair Bolsonaro

00:37:17envolvendo

00:37:18o Juscelino Filho

00:37:19vamos ver

00:37:20se ele vai atuar

00:37:21em algum processo

00:37:22envolvendo o PT

00:37:23e vamos falar agora

00:37:24de reforma tributária

00:37:25o nosso Mr. R

00:37:26já está na linha

00:37:27Rodrigo Oliveira

00:37:28esperando

00:37:28o seu momento

00:37:29de participação

00:37:30será que ele

00:37:31está

00:37:32com os tijolinhos

00:37:34mais famosos

00:37:34de Ribeirão Preto

00:37:35por trás

00:37:36produção

00:37:37pode mostrar

00:37:38cadê

00:37:38sempre

00:37:40boa noite

00:37:42Rodrigo

00:37:42tudo bem

00:37:43boa noite

00:37:44boa noite

00:37:45Felipe

00:37:46boa noite

00:37:46Graebi

00:37:47boa noite

00:37:47pessoal do chat

00:37:48olha

00:37:49o Rodrigo

00:37:50vou repetir

00:37:51porque quem não assina

00:37:52a Cruzoé

00:37:52tem que assinar

00:37:53a Cruzoé

00:37:54está enfrentando

00:37:55temas espinhosos

00:37:56complexos

00:37:57e com uma abordagem

00:37:58muito incisiva

00:38:00e foi isso que o Rodrigo

00:38:01fez

00:38:02no tema do setor elétrico

00:38:04que está sendo

00:38:05ilustrativo

00:38:06do velho capitalismo

00:38:07de laços

00:38:08ou capitalismo

00:38:08de compadrio

00:38:09que vigora no Brasil

00:38:11inclusive

00:38:11nos governos

00:38:12do PT

00:38:13Rodrigo

00:38:14você usou

00:38:15para não

00:38:16precisa

00:38:16enfim

00:38:17descrever a matéria toda

00:38:18mas vale a pena

00:38:19lembrar uma analogia

00:38:20muito boa

00:38:20que foi a questão

00:38:22dos ratos

00:38:23no tempo

00:38:23de Oswaldo Cruz

00:38:24só relembra

00:38:25essa parte

00:38:25para a gente

00:38:25que você sentiu

00:38:27muito bem

00:38:27no começo

00:38:28e depois voltou

00:38:29a isso

00:38:29no arremate

00:38:30então ficou

00:38:31um texto

00:38:31muito redondo

00:38:32obrigado

00:38:33no combate

00:38:36à peste bubônica

00:38:37o Oswaldo Cruz

00:38:38teve a brilhante

00:38:40ideia

00:38:40na verdade

00:38:40era uma ideia

00:38:41boa

00:38:41que acaba

00:38:42que o sistema

00:38:43como diria

00:38:44aquele personagem

00:38:45lá do

00:38:46do tropa de elite

00:38:48o sistema

00:38:48é F

00:38:49e aí

00:38:50o que ele fez

00:38:52ele pediu

00:38:52ele pagava

00:38:54um incentivo

00:38:55para quem apresentasse

00:38:56ratos mortos

00:38:57os piolhos dos ratos

00:38:59eram vistos ali

00:38:59como um grande

00:39:00propagador

00:39:01da peste bubônica

00:39:02então ele dava

00:39:04uma grana

00:39:04para quem apresentasse

00:39:06ratos mortos

00:39:06logo logo

00:39:07as pessoas

00:39:08entenderam o jogo

00:39:10e aí começaram

00:39:11a criar ratos

00:39:12o rato

00:39:14ele se reproduz

00:39:15em uma velocidade

00:39:16muito grande

00:39:17você não precisa

00:39:18de grandes investimentos

00:39:19e o dinheiro

00:39:20que o governo

00:39:20pagava

00:39:21era um ótimo

00:39:22dinheiro

00:39:23então as pessoas

00:39:24criavam os ratos

00:39:25e levavam

00:39:26para o estado

00:39:28pagar uma graninha

00:39:29depois

00:39:29o governo

00:39:30acabou descobrindo

00:39:31que isso estava acontecendo

00:39:33e aí algumas pessoas

00:39:33foram punidas

00:39:34mas a maioria

00:39:35passou ao largo

00:39:35e ainda conseguiu

00:39:36levantar uma graninha

00:39:38eu uso essa analogia

00:39:39para falar do sistema

00:39:40elétrico brasileiro

00:39:41porque às vezes

00:39:42uma boa ideia

00:39:42quando você começa

00:39:43a regular muito

00:39:44o setor

00:39:44para garantir

00:39:46estabilidade

00:39:47garantir segurança

00:39:48lembrando que a gente

00:39:49teve um apagão

00:39:50lá no começo

00:39:50dos anos 2000

00:39:51e tudo

00:39:52e o setor

00:39:52foi ficando

00:39:53cada vez mais regulado

00:39:54acabou sendo

00:39:55as pessoas

00:39:58as forças

00:40:01que estão

00:40:01nesse mercado

00:40:02acabaram se organizando

00:40:04e entendendo

00:40:05que em vez

00:40:06de apostar

00:40:07em ganhos

00:40:07de eficiência

00:40:08é mais proveitoso

00:40:10é mais lucrativo

00:40:11você apostar

00:40:12em ganhos

00:40:13de relacionamento

00:40:14por isso

00:40:15o capitalismo

00:40:16de laços

00:40:16se você tiver

00:40:18intermediários

00:40:20importantes

00:40:21que possam

00:40:21ajudar você

00:40:22a colocar uma lei

00:40:24que garanta

00:40:25que as pessoas

00:40:26vão consumir

00:40:27o seu produto

00:40:28ou até obrigue

00:40:29no caso

00:40:29da energia elétrica

00:40:30é um ótimo negócio

00:40:32então

00:40:32é isso

00:40:33que o Brasil

00:40:34tem enfrentado

00:40:35desde a época

00:40:36do Oswaldo Cruz

00:40:37aparentemente

00:40:38e a reforma tributária

00:40:40Rodrigo

00:40:40o Graeb

00:40:41fez um comentário

00:40:42aqui na sexta-feira

00:40:44em cima do lance

00:40:45tinha acabado

00:40:45de ser

00:40:46aprovado

00:40:47o texto

00:40:47no Congresso Nacional

00:40:49mas a gente

00:40:50quer agora

00:40:50o seu detalhamento

00:40:52a gente tem visto

00:40:54aí toda uma tentativa

00:40:55de volta

00:40:55do petismo

00:40:57a era

00:40:57pré-petrolão

00:40:58esse capitalismo

00:40:59de compadrio

00:41:00agora

00:41:01dá pra tirar

00:41:02alguma coisa boa

00:41:03dessa reforma tributária

00:41:04ou tá cheio

00:41:05de jabuti também?

00:41:06o jabuti

00:41:08sempre existe

00:41:09é assim

00:41:10você começa

00:41:10com aquilo

00:41:11que é ideal

00:41:11e o Congresso

00:41:12vai dizer pra você

00:41:13o que é possível

00:41:14ficou bem longe

00:41:16do que

00:41:17o ideal seria

00:41:19mas ele tem

00:41:19algumas vantagens

00:41:21uma das vantagens

00:41:22que muita gente

00:41:22não vê muito

00:41:23como vantagem

00:41:24mas eu acredito

00:41:24que seja uma vantagem

00:41:26é o tempo

00:41:26que isso vai acontecer

00:41:28então você tem

00:41:29os próximos sete anos

00:41:30pra substituir

00:41:31lembrando que

00:41:32a reforma faz o seguinte

00:41:34ela substitui aí PIS, Cofins

00:41:36e IPI pelo CBS

00:41:37que é a Contribuição

00:41:39sobre Bens e Serviços

00:41:40e o ICMS

00:41:42e o ISS

00:41:44pelo IBS

00:41:46que é o Imposto

00:41:47sobre Bens e Serviços

00:41:48esses dois juntos

00:41:49é que vai dar

00:41:50o tal do IVA

00:41:51virou um IVA dual

00:41:52coisas do Brasil

00:41:54mas aí você vai ter

00:41:56uns sete anos

00:41:57pra isso

00:41:58e migrando

00:41:58de um lado

00:42:00pra outro

00:42:00é claro que

00:42:01substituição

00:42:02e simplificação

00:42:03de impostos

00:42:03só pra dizer

00:42:04de uma maneira

00:42:04mais simples

00:42:05isso, exato

00:42:06você vai acabar

00:42:08e vai corrigir

00:42:10alguns

00:42:10probleminhas

00:42:12que a gente tem

00:42:13por exemplo

00:42:13hoje o ICMS

00:42:14é cobrado

00:42:15na origem

00:42:16então

00:42:16por onde passa

00:42:18esse produto

00:42:19ele recebe

00:42:20um crédito tributário

00:42:21dependendo

00:42:22do estado

00:42:23então às vezes

00:42:24o produto

00:42:25passeia por uns

00:42:26três ou quatro estados

00:42:27antes de chegar

00:42:28ao destino

00:42:28pro empresário

00:42:29poder arrecadar

00:42:31alguns créditos

00:42:32tributários

00:42:33que vão fazer

00:42:33sentido

00:42:33pra ele

00:42:34então

00:42:35com a reforma

00:42:37você passa

00:42:37a cobrar

00:42:38na origem

00:42:38mas quais são

00:42:39os vícios

00:42:40no destino

00:42:41Rodrigo

00:42:42desculpa

00:42:43no destino

00:42:44troquei aqui

00:42:45quais são os vícios

00:42:47você tem

00:42:48o problema

00:42:50do ICMS

00:42:50dessa arrecadação

00:42:51estadual

00:42:52um

00:42:53como é que você

00:42:54divide isso

00:42:54dois

00:42:55obviamente

00:42:56isso vai causar

00:42:57algumas

00:42:58distorções

00:42:59na arrecadação

00:43:00dos estados

00:43:01e aí a gente

00:43:02já criou

00:43:03um fundo

00:43:03que vai durar

00:43:0550 anos

00:43:05pra poder

00:43:07equalizar

00:43:09isso

00:43:09pra que ninguém

00:43:10tenha perda

00:43:11arrecadatória

00:43:11certo

00:43:12então

00:43:12obviamente

00:43:13isso está saindo

00:43:14do meu

00:43:14do seu bolso

00:43:15e do bolso

00:43:15de todo mundo

00:43:16embora

00:43:17a ideia

00:43:18seja

00:43:18o que o Haddad

00:43:19sempre defendeu

00:43:20durante o ano

00:43:21que é a tal

00:43:21da neutralidade

00:43:22da carga

00:43:24tributária

00:43:24que é o seguinte

00:43:25a gente vai mexer

00:43:26nas alíquotas

00:43:26mas no final

00:43:28de tudo

00:43:28quando você somar

00:43:29tudo

00:43:29o impacto

00:43:31do tributo

00:43:32sobre o que a gente

00:43:33produz

00:43:34continua sendo o mesmo

00:43:35o problema

00:43:36é que quem pagava

00:43:37menos

00:43:37talvez pague um pouco

00:43:38mais

00:43:38quem pagava

00:43:38um pouco mais

00:43:39talvez pague um pouco

00:43:40menos

00:43:40e aí

00:43:41obviamente

00:43:41isso vai gerar

00:43:42algumas

00:43:43não distorções

00:43:44mas algumas

00:43:45equalizações

00:43:46que vão deixar

00:43:47alguns setores

00:43:48um pouco menos

00:43:49felizes

00:43:50que outros setores

00:43:50mas o fato

00:43:51de ser

00:43:51paulatino

00:43:53e até

00:43:54vagaroso

00:43:55essa troca

00:43:57dos tributos

00:43:57é uma forma

00:43:58de você conseguir

00:43:59ganhar um pouco

00:44:01mais de apoio

00:44:01e conseguir aprovar

00:44:02também em função

00:44:03disso

00:44:03lembrando que no Brasil

00:44:05longo prazo

00:44:06é mais ou menos

00:44:06seis meses

00:44:07então

00:44:07você ter aí

00:44:09sete anos

00:44:09para fazer o negócio

00:44:10é como se o cara

00:44:10nem existisse mais

00:44:11nossa daqui a sete anos

00:44:12eu nem sei o que vai acontecer

00:44:14mas tem algumas

00:44:14outras pegadinhas

00:44:15tem o imposto seletivo

00:44:18que já foi apelidado

00:44:19de imposto do pecado

00:44:21que é para

00:44:22ele vai incidir

00:44:23ele vai substituir

00:44:24basicamente o IPI

00:44:25mas vai incidir

00:44:26sobre bebidas alcoólicas

00:44:28tabaco

00:44:30cigarro

00:44:31extração de petróleo

00:44:33extração de minério

00:44:34qual é a ideia?

00:44:35ah não

00:44:35essas coisas fazem mal

00:44:36então a gente vai cobrar

00:44:37mais tributos

00:44:39não tem estudo

00:44:40no mundo

00:44:41que diga que isso

00:44:42faz sentido

00:44:42mas como

00:44:43faz sentido

00:44:44arrecadar

00:44:45vai aproveitar

00:44:46onde se ganha

00:44:47muito dinheiro

00:44:47que é

00:44:48petróleo

00:44:49e minério

00:44:50e aí

00:44:51uma outra chance

00:44:52de meter a mão

00:44:53no dinheiro

00:44:54da Petrobras

00:44:54afinal de contas

00:44:55você vai pagar mais

00:44:56aí pela extração

00:44:58de petróleo

00:44:58e também

00:44:59nesse imposto seletivo

00:45:00ficou uma

00:45:02uma adenda aí

00:45:03que foi colocado

00:45:04já no finalzinho

00:45:05para

00:45:06que o

00:45:07o tributo

00:45:08sobre

00:45:09combustíveis

00:45:10fósseis

00:45:11ficasse

00:45:12sempre acima

00:45:13do tributo

00:45:14sobre

00:45:15biocombustíveis

00:45:16então o imposto seletivo

00:45:17vai fazer

00:45:18esse

00:45:18esse upgrade

00:45:20de tributo

00:45:21na gasolina

00:45:22enquanto no álcool

00:45:23não vai ter tanto

00:45:25então

00:45:25é

00:45:26tem algumas

00:45:27diferencinhas ainda

00:45:29por exemplo

00:45:29aquele lance

00:45:30da origem

00:45:30e do destino

00:45:32não serve

00:45:33para a zona franca

00:45:34de Manaus

00:45:34então a gente

00:45:35continua

00:45:35carregando

00:45:36alguns esqueletos

00:45:37aí

00:45:38do passado

00:45:39mas no geral

00:45:40assim

00:45:40ela tem

00:45:41ela tem

00:45:42algum aspecto

00:45:43positivo

00:45:43né

00:45:44o

00:45:45uma outra coisa

00:45:46que caiu

00:45:47no seletivo

00:45:47só que eu lembrei

00:45:49agora

00:45:49o

00:45:50existia

00:45:51o senado

00:45:52tinha colocado

00:45:52armas e munições

00:45:54também para receber

00:45:55o imposto seletivo

00:45:56não vai acontecer

00:45:57a câmara derrubou

00:45:58isso e vai sem

00:45:59armas e munições

00:46:00e por fim

00:46:01a maior parte

00:46:02das coisas

00:46:03do detalhamento

00:46:05do que vai ser

00:46:06a reforma tributária

00:46:07vai ser por lei complementar

00:46:09ainda ser discutida

00:46:11no ano que vem

00:46:11então ainda tem

00:46:12muita água

00:46:13para passar por baixo

00:46:14dessa ponte

00:46:14ainda tem muita coisa

00:46:16para as pessoas

00:46:17para a gente entender

00:46:18e para a gente

00:46:19aprender

00:46:20a alíquota

00:46:20que é uma coisa

00:46:21que todo mundo

00:46:22fala muito

00:46:22vai ser a maior

00:46:23do mundo

00:46:2427,5

00:46:25ou 27

00:46:26ou 28

00:46:27tem que lembrar

00:46:29o seguinte

00:46:30dado

00:46:31a ideia

00:46:32de neutralidade

00:46:33da arrecadação

00:46:34tributária

00:46:35da carga

00:46:35tributária

00:46:3627,5

00:46:38já é

00:46:38o que a gente

00:46:39paga

00:46:40a vantagem

00:46:41é que agora

00:46:41a gente vai conseguir

00:46:42ver

00:46:43o que está pagando

00:46:44então

00:46:44assim

00:46:45tem a vantagem

00:46:46de deixar

00:46:47coisas

00:46:47mais claras

00:46:49é claro

00:46:49que quando começar

00:46:50a lei complementar

00:46:51a dizer

00:46:52por exemplo

00:46:53quais produtos

00:46:54da cesta básica

00:46:55são isentos

00:46:56quais setores

00:46:57vão ter

00:46:59uma

00:47:00alíquota

00:47:01reduzida

00:47:02de IVA

00:47:04aí

00:47:05os amigos

00:47:06devem aparecer

00:47:07de novo

00:47:07e os gabinetes

00:47:08serão visitados

00:47:10por todos aqueles

00:47:11que tem acesso

00:47:12aos gabinetes

00:47:13como diria o Marcos Mendes

00:47:14o problema

00:47:15é que o lavador

00:47:16de carro

00:47:16a empregada doméstica

00:47:18não tem acesso

00:47:18ao Congresso Nacional

00:47:20então

00:47:20não vai estar

00:47:21no IVA dela

00:47:23o desconto

00:47:24ela poderia ter

00:47:25né

00:47:26é

00:47:27quer dizer

00:47:28alguns setores

00:47:29são beneficiados

00:47:30com desconto

00:47:31nos tributos

00:47:31portanto eles pagam

00:47:32menos impostos

00:47:33e aí outros setores

00:47:34falam

00:47:34ah eu quero também

00:47:35e aí fazem um lobby

00:47:36quer dizer

00:47:37eles têm essa

00:47:38penetração

00:47:39no Congresso Nacional

00:47:40para ficar lá

00:47:42fazendo

00:47:42os embargos auriculares

00:47:44né

00:47:44a conversinha

00:47:45no pé do ouvido

00:47:45do senador

00:47:47do deputado

00:47:47e há setores

00:47:49da economia

00:47:49que obviamente

00:47:50estão apartados

00:47:51dessa possibilidade

00:47:52só para amarrar

00:47:53as informações

00:47:54a proposta de emenda

00:47:55à Constituição

00:47:56como eu disse

00:47:57foi aprovada

00:47:57na sexta-feira

00:47:58dia 15

00:47:59ela é a PEC

00:48:01da reforma tributária

00:48:02e deve ser promulgada

00:48:03até quarta-feira

00:48:04dia 20

00:48:05os técnicos

00:48:06da Câmara

00:48:07e do Senado

00:48:07estão analisando

00:48:08o teor das modificações

00:48:09feitas pelas duas casas

00:48:10a fim de formular

00:48:11um texto que possa avançar

00:48:12nesse sentido

00:48:13e para evitar que o texto

00:48:14tivesse que voltar

00:48:16para uma nova análise

00:48:17dos senadores

00:48:18o relator na Câmara

00:48:19o deputado Agnaldo Ribeiro

00:48:20do PP

00:48:21optou por suprimir

00:48:22trechos incluídos

00:48:23pelo Senado

00:48:24ou seja

00:48:25o deputado excluiu pontos

00:48:26que foram inseridos

00:48:27pelos senadores

00:48:28nessa articulação

00:48:29o relator aceitou

00:48:30manter o imposto

00:48:31de produtos industrializados

00:48:33o IPI

00:48:33sob o argumento

00:48:34de garantir

00:48:35a competitividade

00:48:36da Zona Franca

00:48:36de Manaus

00:48:37numa demanda

00:48:38do Senado

00:48:39para destravar

00:48:40a votação

00:48:40da proposta

00:48:41o imposto

00:48:42será mantido

00:48:43para produtos

00:48:43similares

00:48:44aos da Zona Franca

00:48:45fabricados

00:48:46em outros estados

00:48:47até 2073

00:48:48quer acrescentar

00:48:50algo mais

00:48:50Greg?

00:48:53não

00:48:54é

00:48:55eu queria só

00:48:56observar

00:48:56que por exemplo

00:48:57a questão

00:48:58da cesta básica

00:48:59tentaram criar

00:49:01uma cesta básica

00:49:05ampliada

00:49:06porque

00:49:07tinha o argumento

00:49:08de que

00:49:09regiões

00:49:10do Brasil

00:49:11consomem

00:49:12de maneira

00:49:12diferente

00:49:13então a cesta básica

00:49:15no Nordeste

00:49:17é diferente

00:49:17da cesta básica

00:49:18no Sul

00:49:19e nesse movimento

00:49:20queriam pôr

00:49:21capacete de moto

00:49:23tijolo

00:49:24dentro da cesta básica

00:49:25essas maluquices

00:49:28felizmente

00:49:29foram

00:49:30barradas

00:49:30foram barradas

00:49:32né

00:49:32então vai ser

00:49:34mais difícil

00:49:35mesmo

00:49:35na hora

00:49:36da regulamentação

00:49:37de que

00:49:37o Rodrigo

00:49:40estava falando

00:49:40né

00:49:41colocar coisas

00:49:43que são

00:49:44verdadeiramente

00:49:45absurdas

00:49:47os lobbies

00:49:47foram um pouco

00:49:48restringidos

00:49:49mas vai ter ainda

00:49:50né

00:49:51vai ter ainda

00:49:51Rodrigo

00:49:53muito obrigado

00:49:53pela sua participação

00:49:54fique à vontade

00:49:55para uma consideração

00:49:55final

00:49:56boa noite

00:49:56bom trabalho

00:49:57valeu Felipe

00:49:59valeu Graeb

00:49:59eu só queria lembrar

00:50:00que ano que vem

00:50:01além dessas leis

00:50:02complementares

00:50:03vai ter a reforma

00:50:04tributária

00:50:05sobre a renda

00:50:06né

00:50:07que é quando

00:50:07definitivamente

00:50:08ou não

00:50:09o governo

00:50:10vai cumprir a promessa

00:50:11de colocar o rico

00:50:12no imposto de renda

00:50:13então

00:50:14é

00:50:14e aí

00:50:15por rico

00:50:16gente

00:50:16entenda o seguinte

00:50:17aquele apartamento

00:50:18que você comprou

00:50:19e você vai deixar

00:50:20para o seu filho

00:50:20você que é rico

00:50:21está deixando uma casa

00:50:22para alguém

00:50:23é

00:50:24talvez

00:50:24né

00:50:25a gente tenha que mexer

00:50:26nesse tributo

00:50:27e você tenha que

00:50:28o seu filho

00:50:29tenha que

00:50:29em vez de quatro quartos

00:50:31ou três quartos

00:50:32vai ficar dois quartos

00:50:33ou um quarto

00:50:33quem sabe

00:50:34uma kitnet

00:50:35né

00:50:35ou então

00:50:36a entrada

00:50:36num novo apartamento

00:50:38talvez

00:50:39essa

00:50:40é a ideia

00:50:41de equalização

00:50:42da reforma tributária

00:50:44e lembrando

00:50:45que sempre voltada

00:50:46para esse viés

00:50:47desse

00:50:48do governo

00:50:49que é um viés

00:50:50arrecadatório

00:50:52sempre

00:50:52quanto mais o governo

00:50:54consegue arrecadar

00:50:55melhor

00:50:56na cabeça

00:50:57desse pessoal

00:50:58então

00:50:58lembre-se disso

00:51:00ano que vem

00:51:00ainda tem

00:51:01muita coisa

00:51:02para discutir

00:51:03na reforma tributária

00:51:04porque ela foi dividida

00:51:05nessa primeira fase

00:51:06que é a reforma

00:51:07sobre o consumo

00:51:08e na segunda fase

00:51:09que é a reforma

00:51:10sobre a renda

00:51:11então ano que vem

00:51:11a gente volta

00:51:12para falar muito mais

00:51:13sobre isso

00:51:13valeu Mr. R

00:51:15um grande abraço

00:51:16e Duda Teixeira

00:51:17já está aqui no estúdio

00:51:18com a gente

00:51:18salve salve Duda

00:51:19tudo bem

00:51:19salve salve

00:51:20tudo bem

00:51:21boa noite

00:51:21muito bem

00:51:23vamos falar dele

00:51:24Celso Amorim

00:51:24assessor especial de Lula

00:51:25para assuntos internacionais

00:51:27defendeu em entrevista

00:51:28ao UOL

00:51:28a vinda do autocrata

00:51:29russo Vladimir Putin

00:51:30ao Brasil

00:51:31para a cúpula do G20

00:51:33perdão

00:51:34agendada

00:51:34para novembro de 2024

00:51:36o Tribunal Penal Internacional

00:51:38o TPI

00:51:38expediu em março

00:51:39o mandado de prisão

00:51:40de Putin

00:51:41por crimes de guerra

00:51:42sob acusação

00:51:43de deportação ilegal

00:51:44e transferência ilegal

00:51:46de crianças

00:51:47de áreas ocupadas

00:51:48da Ucrânia

00:51:49sequestrou

00:51:50na prática

00:51:51milhares de crianças

00:51:52esse é o naipe

00:51:53do autocrata

00:51:55que o governo Lula

00:51:55quer trazer para o Brasil

00:51:56para Amorim

00:51:57no entanto

00:51:57isso não parece ser problema

00:51:59abre aspas

00:52:00nós queremos que Putin venha

00:52:02uma conferência do G20

00:52:04sem a Rússia

00:52:04é uma conferência incompleta

00:52:06se formos falar de temas

00:52:08como reforma

00:52:08da governança global

00:52:09como vai ignorar a Rússia

00:52:11a Rússia

00:52:12é um ator necessário

00:52:13sua ausência

00:52:14vai contra o interesse

00:52:15do G20

00:52:15fecho aspas

00:52:17em seguida

00:52:17o assessor de Lula

00:52:18questionou a condenação

00:52:19do TPI

00:52:20abre aspas

00:52:20o TPI foi criado

00:52:22na época

00:52:22em que eu era

00:52:23embaixador na ONU

00:52:24e foi visto

00:52:25como um progresso

00:52:26mas o fato é que

00:52:27as grandes potências

00:52:28ficaram de fora

00:52:29só vale para os outros

00:52:30ou para um país

00:52:31declarado como inimigo

00:52:32pelo ocidente

00:52:33onde estão os outros

00:52:34que cometeram

00:52:35os crimes de guerra

00:52:36fecho aspas

00:52:38Duda

00:52:39ele continua com o anti-americanismo

00:52:41acima de tudo

00:52:42esse é o Celso Amorim?

00:52:44Mais do que ser anti-americano

00:52:47ele é pró-Putin

00:52:49aliás

00:52:50ele já foi chamado

00:52:52e isso

00:52:52está na matéria de capa

00:52:54da Cruzoia

00:52:55dessa semana

00:52:56que o Celso Amorim

00:52:57é o

00:52:58Serguei Lavrov

00:52:59brasileiro

00:53:00que é uma referência

00:53:01ao Serguei Lavrov

00:53:02que é o chanceler

00:53:03russo

00:53:04ministro das relações exteriores

00:53:06exato

00:53:07e ele faz

00:53:07todo

00:53:08todo o discurso

00:53:10da Rússia

00:53:11e do Putin

00:53:12ele repete aqui

00:53:13e

00:53:14essa questão

00:53:15do TPI

00:53:16foi já

00:53:18uma polêmica

00:53:19ao longo do ano

00:53:21porque o Lula

00:53:22já falou

00:53:22olha

00:53:23eu não sei

00:53:23porque

00:53:23o que é esse TPI

00:53:27e depois

00:53:28o Lula

00:53:29ter falado isso

00:53:30e falado também

00:53:30que queria trazer

00:53:31o Putin

00:53:32o Lula

00:53:33teve o Flávio Dino

00:53:34falando que o Brasil

00:53:35ia sair do

00:53:36do TPI

00:53:37teve o Silvio Almeida

00:53:38ministro dos direitos humanos

00:53:40também

00:53:40questionando o TPI

00:53:42mas a

00:53:43a linha geral

00:53:44é

00:53:45do Celso Amorim

00:53:47e da atual

00:53:48diplomacia brasileira

00:53:49peraí Duda

00:53:50é o microfone do Duda

00:53:52que não está funcionando

00:53:52Rob

00:53:53o pessoal está

00:53:54está ouvindo

00:53:54o Rob vai entrar aqui

00:53:55para fazer uma grande

00:53:56participação ao vivo

00:53:57é o pit stop

00:53:59no papo antagonista

00:54:00tem que filmar o Rob

00:54:01tem que filmar

00:54:02a troca de microfone

00:54:03mais rápida do Brasil

00:54:05muito grande momento

00:54:07a gente só viu

00:54:08um trechinho da cabeça

00:54:09do Rob

00:54:09pronto

00:54:11agora você tem que repetir

00:54:12tudo

00:54:12pega de onde parou

00:54:14eu acho que o áudio

00:54:15só estava um pouquinho

00:54:16mais baixo

00:54:16mas já está resolvido o problema

00:54:17mas enfim

00:54:19a linha

00:54:20da diplomacia brasileira

00:54:23que é sustentada

00:54:25pelo Celso Amorim

00:54:26pelo Lula

00:54:27é de completo

00:54:30desprezo

00:54:31pelo direito

00:54:31internacional

00:54:32o Tribunal Penal

00:54:34Internacional

00:54:35foi criado

00:54:35para punir

00:54:36esses tiranos

00:54:38que fazem

00:54:39cometem crimes

00:54:41contra a humanidade

00:54:42crimes de guerra

00:54:43estão punindo

00:54:44esses sujeitos

00:54:45você consegue

00:54:46evitar

00:54:47que outros

00:54:48tenham a mesma ideia

00:54:48e também

00:54:49peguem

00:54:50e reprimam

00:54:51a população

00:54:52como eles fazem

00:54:53e desprezo

00:54:56pelos direitos humanos

00:54:59desprezo

00:55:00pelas instituições

00:55:02democráticas

00:55:03brasileiras

00:55:04porque o Brasil

00:55:05entra no TPI

00:55:06o Brasil é parte

00:55:08dos países

00:55:08que elaboraram

00:55:10que criaram

00:55:11o Estatuto de Roma

00:55:12que criou o TPI

00:55:13isso é

00:55:14aprovado

00:55:15pelo Congresso

00:55:16Brasileiro

00:55:16pelo STF

00:55:18então não é

00:55:19uma decisão

00:55:20do Celso Amorim

00:55:21ou do Lula

00:55:21ou do Executivo

00:55:22que permite

00:55:23o Lula

00:55:23entrar aqui

00:55:24o Putin

00:55:25entrar aqui

00:55:25no país

00:55:26ou não

00:55:26a Polícia Federal

00:55:29o Judiciário

00:55:30é obrigado

00:55:31ser obrigado

00:55:32a prender o Putin

00:55:33e mandar lá

00:55:34para o Tribunal Penal

00:55:35Internacional de Haia

00:55:36mas o Celso Amorim

00:55:37e o Lula

00:55:38eles não estão

00:55:39nem aí para isso

00:55:40o importante

00:55:40para eles

00:55:41é fazer

00:55:42o que o Putin

00:55:42quer

00:55:43e o que o Putin

00:55:44quer

00:55:44é poder viajar

00:55:45impunemente

00:55:46pelo mundo

00:55:47e o Celso Amorim

00:55:48ainda deixou claro

00:55:49que não falou

00:55:50tudo o que pensa

00:55:51durante a entrevista

00:55:52imagina se falar assim

00:55:53abre aspas

00:55:54no caso do Oriente Médio

00:55:55onde o Brasil

00:55:56pode ter um papel

00:55:57o momento

00:55:58não se presta a isso

00:55:59não podemos falar

00:56:00tudo o que pensamos

00:56:01sob pena de colocar

00:56:02em risco

00:56:03os nossos brasileiros

00:56:04e seus parentes

00:56:05fecho aspas

00:56:06Duda

00:56:08vou até parar por aqui

00:56:09o que quer dizer isso

00:56:11ele queria

00:56:13falar publicamente

00:56:15de um modo

00:56:15mais próximo

00:56:16do Hamas

00:56:17mais alinhado

00:56:18ao discurso

00:56:18do Hamas

00:56:19contra Israel

00:56:20mas você ainda

00:56:22tem brasileiros

00:56:23sob risco

00:56:24de vida

00:56:25de qualquer coisa

00:56:27que o Hamas

00:56:28possa fazer com eles

00:56:29então não pega bem

00:56:30falar isso

00:56:30nesse momento

00:56:31é isso

00:56:31porque ficou esquisito

00:56:32pois é

00:56:33é muito esquisito

00:56:34o que eles têm dito

00:56:36já tem pegado

00:56:37muito mal

00:56:38gerado muita

00:56:39resistência

00:56:41muita comoção

00:56:42toda hora que o Lula

00:56:43vai lá e fala

00:56:44Israel

00:56:45faz coisas piores

00:56:47que o Hamas

00:56:47como assim dizer

00:56:48esse tipo de coisa

00:56:49o Amorim

00:56:51também

00:56:51mas enfim

00:56:52gostei do título

00:56:53que o antagonista

00:56:54deu de manhã

00:56:55na nota

00:56:55e tipo

00:56:55poxa

00:56:56e se eles falassem

00:56:57tudo o que pensam

00:56:58se o que ele fala

00:56:59já é tão

00:57:00revoltante

00:57:02para a gente

00:57:03aqui

00:57:03pois é

00:57:04e o ex-chanceler

00:57:05também voltou

00:57:06a criticar

00:57:06a reação de Israel

00:57:07aos ataques

00:57:08do grupo terrorista

00:57:09Hamas

00:57:09abre aspas

00:57:10o número de mortes

00:57:11de crianças

00:57:12eu acho que não tem

00:57:12paralelo na história

00:57:13talvez na segunda guerra mundial

00:57:15nos bombardeios de Dresden

00:57:16ou Hiroshima

00:57:17mas num ataque frontal

00:57:19nunca houve nada

00:57:20parecido na história

00:57:21fecha aspas

00:57:22ele nunca citou um nome

00:57:23e um sobrenome

00:57:24de uma dessas crianças

00:57:26a gente não está dizendo aqui

00:57:27que não morrem

00:57:27civis inocentes

00:57:28a gente sabe que morrem

00:57:29civis inocentes

00:57:30até o porta-voz

00:57:31das forças de defesa de Israel

00:57:33em entrevista aqui

00:57:34ao Papa Antagonista

00:57:35admitiu

00:57:35que há mortos

00:57:36civis inocentes

00:57:37o que não se sabe

00:57:39em termos jornalísticos

00:57:41em termos de investigação

00:57:42independente

00:57:43é quantas pessoas

00:57:44efetivamente

00:57:45morreram

00:57:46que são civis inocentes

00:57:48o que se tem

00:57:49são números

00:57:50que são disseminados

00:57:51pelo Hamas

00:57:52Ministério da Saúde

00:57:54da Palestina

00:57:55o Ministério da Saúde

00:57:56e isso é o Hamas

00:57:58que tem o controle

00:57:59da região

00:58:00que é o governo local

00:58:02então esses números

00:58:03são propagandeados

00:58:05por eles

00:58:05lembrando que o Hamas

00:58:07até antes

00:58:08desse conflito

00:58:09era tido como um grupo

00:58:10de 40 mil pessoas

00:58:12então não se sabe

00:58:13exatamente

00:58:14quantas pessoas

00:58:15morreram

00:58:15e quantas

00:58:16entre aquelas

00:58:17que morreram

00:58:18são terroristas

00:58:19ou seus apoiadores

00:58:20mais próximos

00:58:21no sentido

00:58:22de participarem

00:58:24da articulação

00:58:25do terror

00:58:25e quantos são

00:58:26civis inocentes

00:58:28mulheres

00:58:29ou crianças

00:58:30então a gente

00:58:32não tem

00:58:32essa informação

00:58:33no mundo

00:58:34nesse momento

00:58:35o que se tem

00:58:36é muita gritaria

00:58:37são milhares

00:58:38são isso

00:58:38e elas são

00:58:39ecoadas

00:58:40pelas autoridades

00:58:41que tem interesse

00:58:42em macular Israel

00:58:43em defender

00:58:44até o próprio

00:58:48grupo terrorista

00:58:49aqui a gente

00:58:51defende a civilização

00:58:52a gente tem

00:58:52uma postura

00:58:53antiterror

00:58:53isso não quer dizer

00:58:54ser a favor

00:58:55de um governo

00:58:56ser a favor

00:58:57de um país

00:58:58quer dizer

00:58:58ser a favor

00:58:58dos fatos

00:58:59então a gente

00:59:00traz à tona

00:59:00aquilo que é fato

00:59:01e a gente informa

00:59:03sobre em que pé

00:59:04está a credibilidade

00:59:05de determinadas

00:59:06informações

00:59:07então aqui se tem

00:59:08o contexto

00:59:09muita gente

00:59:11que se desinforma

00:59:12diariamente

00:59:13por redes sociais

00:59:14que vive numa bolha

00:59:15de influenciadores

00:59:16alinhados

00:59:17às suas teses

00:59:18pré-concebidas

00:59:19essas pessoas

00:59:20tem toda uma opinião

00:59:22e

00:59:23todo um

00:59:24ativismo

00:59:25a favor

00:59:26ou contra

00:59:27de amor

00:59:28ou ódio

00:59:28baseado

00:59:29em uma série

00:59:30de narrativas

00:59:32não confirmadas

00:59:34e muitas vezes

00:59:35já refutadas

00:59:36a gente

00:59:37focou muito

00:59:39aqui na nossa análise

00:59:39no caso

00:59:40do hospital

00:59:40Al-Ali

00:59:41em que a imprensa

00:59:42internacional

00:59:42divulgou que Israel

00:59:43bombardeou o hospital

00:59:44deixando

00:59:45500 mortos

00:59:47e não tinha sido

00:59:48nem Israel

00:59:49o prédio

00:59:50não tinha sido

00:59:50derrubado

00:59:51e nem tinha havido

00:59:53centenas de mortos

00:59:54era um foguete

00:59:54errante

00:59:55de rádio islâmica

00:59:56disparado da proximidade

00:59:57como todas as investigações

00:59:58apontaram

01:00:00então assim

01:00:01a gente

01:00:02tem responsabilidade

01:00:04sobre a raiz

01:00:05da questão

01:00:06que é a informação

01:00:07quem tem teses

01:00:09pré-concebidas

01:00:10usa a confusão

01:00:11a seu favor

01:00:12e é isso

01:00:13que o Celso Amorim

01:00:14faz cada vez

01:00:15da maneira mais

01:00:16ostensiva

01:00:17né Duda

01:00:17e o Celso Amorim

01:00:19e o Lula

01:00:19eles acreditam

01:00:20em qualquer número

01:00:21que venha

01:00:22do Hamas

01:00:23sobre mortes

01:00:24de palestinos

01:00:25na faixa de Gaza

01:00:26mas eles nunca falam

01:00:28sobre as mortes

01:00:29dos israelenses

01:00:31que morreram

01:00:32no dia 7 de outubro

01:00:33né

01:00:33e a comparação

01:00:36é que

01:00:37foi o maior pogrom

01:00:38desde a segunda guerra

01:00:40mundial

01:00:41né

01:00:42desde o holocausto

01:00:43que morreram

01:00:436 milhões de judeus

01:00:45mas isso a gente

01:00:46não escuta

01:00:47eles falarem

01:00:48sobre isso

01:00:49a comparação

01:00:50que o Amorim

01:00:50faz daí

01:00:51é com os

01:00:52bombardeios

01:00:53de Dresden

01:00:54na cabeça deles

01:00:56Felipe

01:00:56é como se

01:00:57o que estivesse

01:00:57acontecendo agora

01:00:58na faixa de Gaza

01:00:59fosse simplesmente

01:01:00um bombardeio

01:01:01de uma população

01:01:03de uma cidade

01:01:03que foi o que aconteceu

01:01:04em Dresden

01:01:05isso

01:01:05eles tratam assim

01:01:06a questão

01:01:07eles tiram

01:01:08completamente

01:01:08o contexto

01:01:10da reação militar

01:01:11a um ataque terrorista

01:01:12que matou

01:01:121.200 pessoas

01:01:13e que levou para Gaza

01:01:15sequestradas

01:01:16239

01:01:17então é como se

01:01:18Israel

01:01:19tivesse sido alvo

01:01:20daquele ataque

01:01:21e tivesse que ficar parado

01:01:23depois daquilo

01:01:24porque assim

01:01:24já passou

01:01:25não vamos provocar

01:01:27novas mortes

01:01:27aquilo já passou

01:01:28aceita

01:01:28aceita que dói menos

01:01:30aí obviamente

01:01:31a gente sabe

01:01:32que não é assim

01:01:32que um país funciona

01:01:34existem prestação

01:01:35de contas

01:01:35às famílias

01:01:36existe uma preocupação

01:01:37com ataques futuros

01:01:38se você não faz nada

01:01:39eles podem voltar

01:01:40e no dia seguinte

01:01:41matar mais 1.200

01:01:42a questão é

01:01:43como deve ser feita

01:01:44essa reação militar

01:01:45e aí a gente analisa

01:01:46ponto a ponto

01:01:46episódio a episódio

01:01:48sem essas generalizações

01:01:50que são feitas

01:01:52num discurso

01:01:52mais militante

01:01:53diga

01:01:53e essa generalização

01:01:55que entende

01:01:57que a guerra

01:01:57é simplesmente

01:01:58um bombardeio

01:01:59de uma cidade

01:01:59e essa comparação

01:02:01com Dresden

01:02:02na verdade

01:02:02a guerra

01:02:03é uma guerra

01:02:04que está sendo disputada

01:02:05quarteirão a quarteirão

01:02:07prédio a prédio

01:02:08você tem soldados

01:02:09israelenses

01:02:10lá no campo

01:02:12sendo alvo

01:02:14de tiros

01:02:14de soldados

01:02:15do Hamas

01:02:16tanto que morreram

01:02:17já mais de 115

01:02:18soldados

01:02:19nessa guerra

01:02:21então assim

01:02:21é uma comparação

01:02:23meio

01:02:23meio poeril

01:02:24aí do Celso Morin

01:02:25falar que é como

01:02:27se fosse bombardeio

01:02:28em Dresden

01:02:28não é nada disso

01:02:30tem uma guerra

01:02:31acontecendo

01:02:32e ele está

01:02:32completamente cego

01:02:33para o que está acontecendo

01:02:34e questionado

01:02:36por ter falado

01:02:37em genocídio

01:02:37em Gaza

01:02:38o assessor de Lula

01:02:39disse que não gostaria

01:02:40de entrar no debate técnico

01:02:42mas destacou

01:02:43que o sentimento

01:02:44é parecido

01:02:45àquele que é provocado

01:02:46por um genocídio

01:02:47olha só o contorcionismo

01:02:49que ele faz

01:02:49para tentar

01:02:51legitimar

01:02:52a narrativa

01:02:53eu não vou entrar

01:02:53no debate técnico

01:02:54quer dizer

01:02:54a gente ventila isso

01:02:56e tal

01:02:56mas quando é confrontado

01:02:57diretamente

01:02:58a gente faz aqui

01:02:59uma manobrinha

01:03:00esse é o raciocínio

01:03:02do Celso Amorim

01:03:03eles continuam

01:03:05falseando bastante

01:03:06a realidade

01:03:06o Celso Amorim

01:03:07se existe uma pessoa

01:03:09no Brasil

01:03:10que tem o dever

01:03:11de falar em termos técnicos

01:03:12é o Celso Amorim

01:03:14ao lado

01:03:15do Mauro Vieira

01:03:16que é o chanceler

01:03:17de fato

01:03:19o Celso Amorim

01:03:20o Celso Amorim

01:03:22é o chanceler

01:03:23de fato

01:03:24o Mauro Vieira

01:03:25é o chanceler

01:03:25de ofício

01:03:26eu entendo a confusão

01:03:29eu digo que

01:03:30o Celso Amorim

01:03:32é o chanceler

01:03:32das sombras

01:03:33também

01:03:33mas esses dois caras

01:03:36que são diplomatas

01:03:37de carreira

01:03:38e que representam

01:03:39o papel

01:03:40representam o Brasil

01:03:42em encontros

01:03:42com autoridades

01:03:43fora daqui

01:03:44eles têm o dever

01:03:46de falar em termos técnicos

01:03:48eles não são políticos

01:03:49que têm a liberdade

01:03:51de usar as palavras

01:03:52de maneira

01:03:53até

01:03:54mais solta

01:03:55não deveriam

01:03:57mas é até compreensível

01:03:59que um político

01:03:59faça isso

01:04:00não é aceitável

01:04:01que um diplomata

01:04:03que tem um papel

01:04:05de representação

01:04:06do país

01:04:06faça essa asneira

01:04:09certo?

01:04:10use as palavras

01:04:11de maneira tão

01:04:12desonesta

01:04:13isso é um uso

01:04:14desonesto

01:04:15das palavras

01:04:16genocídio

01:04:17não é qualquer coisa

01:04:19genocídio

01:04:20tem definição

01:04:21legal

01:04:21e você deveria

01:04:23usar essa palavra

01:04:24apenas nos casos

01:04:26em que ela

01:04:27se aplica

01:04:28justamente

01:04:29porque o estigma

01:04:30é gigantesco

01:04:31certo?

01:04:33então

01:04:33você não

01:04:34não lança

01:04:35um estigma

01:04:36sobre um país

01:04:38sobre um povo

01:04:39inteiro

01:04:39apenas porque

01:04:40parece

01:04:42eu tenho a sensação

01:04:43que é a mesma coisa

01:04:44é uma picaretagem

01:04:46do Celso Amorim

01:04:47genocídio

01:04:48só vale

01:04:48quando você quer

01:04:49quando alguém

01:04:50quer exterminar

01:04:51um grupo

01:04:51é uma raça

01:04:52uma etnia

01:04:53ou um grupo

01:04:54religioso

01:04:55então quando

01:04:56o Celso Amorim

01:04:56fala

01:04:56eu não vou entrar

01:04:57em termos

01:04:58técnicos

01:04:59é porque se ele entrar

01:05:00ele perde a discussão

01:05:01porque vai ver que

01:05:02realmente

01:05:03como o Greip falou

01:05:04é uma desonestidade

01:05:06intelectual

01:05:06eu estava

01:05:09lembrando aqui

01:05:09enquanto você estava falando

01:05:11Duda

01:05:11de um vídeo

01:05:12que eu vi

01:05:12de manhã

01:05:13e ele é tão forte

01:05:15que eu nem pensei

01:05:16em separar aqui

01:05:17para o papo antagonista

01:05:18mas às vezes

01:05:18diante desse tipo

01:05:19de declaração

01:05:20a gente precisa mostrar

01:05:22evidentemente

01:05:22alertando

01:05:23os nossos espectadores

01:05:25de que são imagens

01:05:27bastante fortes

01:05:28e quem quiser

01:05:29pode durante esses segundos

01:05:31fechar os olhos

01:05:32mas ainda antes

01:05:32de mostrar

01:05:33só relatando aqui

01:05:34a postagem

01:05:35da conta

01:05:36Israel em Portugal

01:05:37que afirmou

01:05:39que um novo

01:05:40e chocante documento

01:05:41de 7 de outubro

01:05:42mostra o rapto

01:05:42e a horrível execução

01:05:44do estudante

01:05:45tanzaniano

01:05:46Joshua Luito Molau

01:05:48de 21 anos

01:05:48depois disso

01:05:49raptaram também

01:05:50o seu corpo

01:05:51que tem sido mantido

01:05:52em Gaza

01:05:53desde então

01:05:53e só recentemente

01:05:55se soube

01:05:55que ele não estava vivo

01:05:57ele nem sequer

01:05:59era um cidadão

01:05:59israelense

01:06:00o seu único pecado

01:06:02foi estar em Israel

01:06:03naquele momento

01:06:04e aí prega

01:06:05que os terroristas

01:06:06sejam abatidos

01:06:07enfim

01:06:08mas mostra o vídeo

01:06:09que eu pedi

01:06:10para a produção

01:06:10separar

01:06:12Rob está tirando

01:06:13o vídeo ali

01:06:14para a gente

01:06:14expor a vocês

01:06:16é um estudante

01:06:17tanzaniano

01:06:18não aparece

01:06:20o rosto dele

01:06:21diretamente

01:06:22ele aparece

01:06:22de costas

01:06:23e depois

01:06:24ele já deitado

01:06:24no chão

01:06:25sendo fuzilado

01:06:27terminando de ser

01:06:28fuzilado

01:06:29as imagens

01:06:29são muito fortes

01:06:30quem não quiser

01:06:31por favor

01:06:31não olhe

01:06:32mas vocês vejam

01:06:34que tem um estudante

01:06:35preto

01:06:36que está sendo

01:06:38violentado

01:06:40pelos terroristas

01:06:41do Hamas

01:06:42aí você tem

01:06:45um corte

01:06:46que foi o momento

01:06:47em que ele já tinha sido

01:06:48praticamente abatido

01:06:50mas as imagens

01:06:50mostram o fuzilamento

01:06:52já do seu corpo

01:06:53no chão

01:06:54sobre o asfalto

01:06:56uma maldade

01:06:58uma crueldade

01:06:59uma perversidade

01:07:01absolutamente

01:07:02abomináveis

01:07:03um sujeito

01:07:05de 21 anos

01:07:06absolutamente

01:07:07inofensivo

01:07:08está sendo executado

01:07:09simplesmente

01:07:10por estar

01:07:11em território

01:07:12israelense

01:07:13como se ele fosse

01:07:14um traidor

01:07:15um cúmplice

01:07:16dos judeus

01:07:17como foi o caso

01:07:18de outro

01:07:18que a gente

01:07:20mostrou aqui

01:07:20nesse programa

01:07:21pode tirar a produção

01:07:22imagem muito forte

01:07:23e esse é o nível

01:07:26de gente

01:07:29com que Israel

01:07:30está lidando

01:07:30é com esse tipo

01:07:32de terrorista

01:07:32e é curioso

01:07:34porque os petistas

01:07:35sempre se dizem

01:07:36defensores das minorias

01:07:37a gente vê

01:07:38um estudante

01:07:39preto

01:07:40a gente vê

01:07:41esse rapaz

01:07:43sendo massacrado

01:07:44por aqueles terroristas

01:07:45e a gente não vê

01:07:47os petistas

01:07:49mostrando a mínima

01:07:50compaixão

01:07:50com essas pessoas

01:07:52seja com israelenses

01:07:54seja com judeus

01:07:54seja com aqueles outros

01:07:55que simplesmente

01:07:56estavam lá

01:07:57como pessoas

01:07:58que estão exercendo

01:07:59a sua liberdade

01:08:00de ir e vir

01:08:01pelo mundo

01:08:01então assim

01:08:02é muita hipocrisia

01:08:04a que a gente assiste

01:08:06nessa turma do PT

01:08:08que trata

01:08:08das relações exteriores

01:08:09é

01:08:10e o Israel

01:08:11não está cometendo

01:08:13um genocídio

01:08:13contra os palestinos

01:08:14Israel

01:08:15está querendo destruir

01:08:17esse grupo terrorista

01:08:18que é o Hamas

01:08:19que comete

01:08:20esse tipo de atrocidade

01:08:21então são coisas

01:08:22muito diferentes

01:08:23o Hamas

01:08:24esse caso

01:08:25do jovem tazaniano

01:08:26eu não conhecia

01:08:27mas eles entraram

01:08:29no dia 7 de outubro

01:08:30em Israel

01:08:31e mataram muitos

01:08:32árabes israelenses

01:08:33também

01:08:33mataram beduínos

01:08:35que é os nômades

01:08:36que vivem no deserto

01:08:38e eles têm essa ideia

01:08:40que todo mundo

01:08:40que estava ali

01:08:41era um colaborador

01:08:42ou um traidor

01:08:43e que merecia a morte

01:08:45esse é o nível

01:08:48do Hamas

01:08:49é isso

01:08:50alguma consideração final?

01:08:53podemos encerrar

01:08:54o Papo Antagonista

01:08:55com todo esse apanhado

01:08:57de episódios

01:08:58nacionais

01:08:59e internacionais

01:09:00para vocês ficarem

01:09:00sempre muito bem informados

01:09:02aqui no fim de tarde

01:09:03a gente

01:09:03não para

01:09:05nesse ano

01:09:06a gente está preparando

01:09:07para a semana que vem

01:09:08Papo Antagonista

01:09:09especial

01:09:10conversas

01:09:12com colaboradores

01:09:13da edição

01:09:14de fim de ano

01:09:15da Cruzoé

01:09:16que virá

01:09:17muito recheada

01:09:19é absolutamente

01:09:20imperdível

01:09:21a gente vai ter

01:09:22uma edição

01:09:22com temas

01:09:23quentes

01:09:24temas de fundo

01:09:25do debate público

01:09:26nacional e internacional

01:09:27com ensaios

01:09:28a respeito

01:09:29e vocês vão gostar

01:09:31porque são temas

01:09:31variados

01:09:32sobre o comportamento

01:09:34humano

01:09:34sobre a manipulação

01:09:36sobre aquilo que é

01:09:37aquilo que deveria ser

01:09:39e a gente vai ter conversas

01:09:41aqui no programa

01:09:42com os colaboradores

01:09:44dessa edição

01:09:45sobre temas específicos

01:09:47então na semana que vem

01:09:48a gente não vai tratar

01:09:49das notícias do dia

01:09:50a gente vai fazer

01:09:51programas mais atemporais

01:09:52sobre esses temas

01:09:54vale a pena

01:09:55vocês continuarem

01:09:56acompanhando com a gente

01:09:56mas nessa semana

01:09:57a gente continua fazendo

01:09:58o programa ao vivo

01:09:59então a gente vai acompanhar

01:10:00aí todas as notícias

01:10:01de fim de ano

01:10:02muito obrigado

01:10:03Duda Teixeira

01:10:03valeu

01:10:04eu que agradeço

01:10:05Carlos Graeb

01:10:06tchau Felipe

01:10:07boa noite

01:10:07aqui no canal de Youtube

01:10:08na aba playlist

01:10:09você entra em

01:10:10Papo Antagonista

01:10:10com Felipe

01:10:11Mano Brasil

01:10:11as íntegras e cortes

01:10:12do programa

01:10:13estão lá

01:10:13para vocês compartilharem

01:10:14curtirem

01:10:15mandarem no grupo

01:10:16de Whatsapp

01:10:16nas redes sociais

01:10:17e tamo junto

01:10:18até amanhã às 18h

01:10:19eu preciso construir

01:10:21uma narrativa

01:10:22para destruir

01:10:23o inimigo

01:10:23estou aqui

01:10:24para me vingar

01:10:25dessa gente

01:10:26eu não vou esperar

01:10:26foder minha família

01:10:27por isso

01:10:28vou interferir

01:10:29tchau

01:10:30tchau

01:10:31tchau

01:10:32tchau

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