Papo Antagonista: As vítimas da corrupção e do terror - 27/02 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00A CIDADE NO BRASIL

00:00:30A CIDADE NO BRASIL

00:01:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,

00:01:17mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:01:21O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:01:28multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:01:33dos fatos com um visual mais leve e prático para você se informar diariamente e refletir

00:01:39ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:01:42Quer também uma opção para o fim de semana?

00:01:45Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:01:52além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:01:58Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:02:04Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:02:08O Antagonista, jornalismo vigilante.

00:02:12Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:02:15Que vingança!

00:02:16Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:02:18Eu não vou esperar foder minha família, por isso vou interferir!

00:02:24Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista,

00:02:27hoje num estúdio alternativo, enquanto a gente passa do antigo estúdio para um novo,

00:02:32que será ainda maior até a conclusão da obra.

00:02:35A gente vai fazer aqui uma opção alternativa, também virtualmente,

00:02:39mas em cerca de duas semanas o Papo Antagonista vai estar repaginado também,

00:02:43como já estão, aliás, o próprio portal Antagonista e a Cruzoé, cruzoé.com.br.

00:02:49Não esqueçam de assinar.

00:02:50Hoje é terça-feira, 27 de fevereiro de 2024.

00:02:54Boa noite, Carlos Graeb, que participa virtualmente do programa.

00:02:59Felipe, boa noite. Tudo bem?

00:03:01Um programa hoje muito especial, Graeb.

00:03:05Duas entrevistas. A primeira é com Gigi Reis, aposentada da Caixa,

00:03:09que publicou artigo no Globo hoje sobre as vítimas da corrupção

00:03:12e as manobras da PGR, Procuradoria Geral da República, e do STF,

00:03:16Supremo Tribunal Federal, contra os acordos de leniência.

00:03:19A gente já vai falar com ela.

00:03:21Ontem, o ministro André Mendonça, do STF, como antecipou o Graeb,

00:03:25autorizou a renegociação de acordos da Lava Jato,

00:03:28e a gente vai explicar essa história para vocês.

00:03:30E a segunda entrevista, também especialíssima, internacional,

00:03:35é com Rafaela Treisman, a judia brasileira vítima do Hamas,

00:03:39que reagiu às falas de Lula contra Israel,

00:03:42em vídeo gravado com o chanceler israelense, Israel Katz.

00:03:45Para a gente não perder tempo,

00:03:47Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:03:50Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.

00:03:56Muito bem, o ministro André Mendonça, do STF,

00:04:00autorizou, na segunda-feira, 26, a renegociação de acordos de leniência da Lava Jato,

00:04:06após a ação movida pelos partidos PSOL, PCdoB e Solidariedade.

00:04:10Se você estranha que essa turma à esquerda,

00:04:15que posa de defensora da população de baixa renda,

00:04:19esteja entrando com a ação para ajudar empresários da elite econômica brasileira,

00:04:24que confessaram, inclusive, crimes de suborno,

00:04:27pois é, essa é a realidade, e ela é diferente do discurso.

00:04:30Segundo a decisão de André Mendonça,

00:04:32as partes terão 60 dias para chegar a um consenso

00:04:35sobre os acordos firmados pela Força-Tarefa da Operação Anticorrupção,

00:04:40sempre com o acompanhamento da Procuradoria-Geral da República.

00:04:44Os pagamentos das multas acertadas nos acordos

00:04:47ficarão suspensos na prática durante esse período.

00:04:52Lembrando que o acordo de leniência é aquele acordo fechado com a empresa.

00:04:55Você tem o acordo que se chama, no jargão mais popular de delação,

00:05:00mas que é o acordo de colaboração premiada,

00:05:03em que há o acerto entre o indivíduo que está confessando crimes

00:05:07e entregando cúmplices,

00:05:09e você tem o acerto da própria empresa,

00:05:13dentro do âmbito do qual muitos executivos eventualmente relatam crimes também.

00:05:18E esses são os acordos de leniência.

00:05:19Aquela que é chamada, assim, de uma maneira simplificada,

00:05:22de delação da própria empresa.

00:05:23A decisão do ministro envolve as seguintes empresas,

00:05:27SOG Oligaz, PEM Engenharia e CETEC Tecnologia,

00:05:34Meta SA, UTC Participações SA,

00:05:37CR Almeida SA Engenharia de Obras,

00:05:40JIF Investimentos, a empresa dos irmãos Batista,

00:05:43o Joesley Batista e o Wesley Batista,

00:05:46Camargo Correia, Companhia Paranaense de Construção,

00:05:49MLR Locações de Máquinas, TV Maringá,

00:05:52Novo Honor, que era a Odebrecht,

00:05:54foi rebatizada aí com o novo nome,

00:05:57mas a gente não esquece quem ela é,

00:05:59Nova Engenharia e Projetos,

00:06:01Samsung Heavy Industries e Braskem SA.

00:06:05E agora a gente conversa com ela,

00:06:08a Gigi Reis, como ela é conhecida,

00:06:11mas cujo nome completo é

00:06:12Giocele Terezinha Ávila Reis,

00:06:15que é administrador e aposentado da Caixa,

00:06:17publicou esse artigo hoje no Globo,

00:06:19que vale muito a pena ler,

00:06:21mas que ela vai detalhar aqui de viva voz para vocês.

00:06:24O título era

00:06:25A Corrupção Descontada no Contra-Cheque

00:06:28sobre as vítimas da corrupção

00:06:30e as manobras da PGR e do STF

00:06:32contra os acordos de leniência.

00:06:34Gigi Reis, muito boa noite,

00:06:36seja bem-vinda.

00:06:37Boa noite, Lido.

00:06:39Boa noite a todos.

00:06:41Gigi, em primeiro lugar,

00:06:43até para você se apresentar aqui

00:06:45para o nosso público,

00:06:46como é que começou essa luta específica

00:06:48política em defesa daquelas pessoas

00:06:51atingidas pelos rombos deixados

00:06:53pelos esquemas de corrupção?

00:06:56Muitas vezes no noticiário,

00:06:57até na nossa análise,

00:06:58a gente fala das empresas,

00:07:00dos grandes empresários,

00:07:01das decisões dos ministros do STF,

00:07:04mas as vítimas parecem que são colocadas

00:07:06em segundo plano.

00:07:08Então, a gente quer,

00:07:10através, evidentemente, desse papo com você,

00:07:13dar cara também às vítimas

00:07:15e considera isso muito importante.

00:07:19Te agradeço muito, Filipe,

00:07:21por essa oportunidade.

00:07:24A minha geração

00:07:25é uma geração que trabalhou

00:07:27na Caixa Econômica por 30 anos.

00:07:30Alguns ainda não trabalham.

00:07:31Alguns milhares ainda trabalham.

00:07:34E, certamente, quando saírem,

00:07:36terão aí de 30, 35 anos de empresa.

00:07:41Então, é um casamento com essa

00:07:44que é a instituição pública

00:07:45que honra o povo brasileiro

00:07:48com o seu atendimento,

00:07:49a população de baixa renda,

00:07:51com atendimento inclusivo,

00:07:53e todos os produtos e serviços

00:07:56que fizeram da gente

00:07:57parceiros da sociedade brasileira.

00:08:02Então, quando a gente trabalha na Caixa,

00:08:04eu estou falando da minha geração,

00:08:06que eu brinquei com você antes aqui,

00:08:08que era boomer,

00:08:09quando a gente trabalha na Caixa,

00:08:13a gente entrega a nossa vida para a Caixa.

00:08:16É uma história, é um casamento.

00:08:18Então, foi assim

00:08:19que nós contratamos com a empresa

00:08:22que nos ofereceu,

00:08:23entramos para a Caixa

00:08:25e ela nos ofereceu

00:08:28aposentadoria complementar,

00:08:32contratada conosco no início

00:08:34do nosso trabalho na empresa,

00:08:36logo que passamos o concurso,

00:08:38passamos a vida inteira aí trabalhando,

00:08:41e pagando religiosamente,

00:08:43todo mês,

00:08:44uma parcela para compor

00:08:46a nossa aposentadoria complementar.

00:08:49Então, quando a gente chega

00:08:50ao final dessa trajetória de vida,

00:08:53em que cada um de nós,

00:08:55muitas vezes,

00:08:56trabalhou em 30, 15,

00:09:0020 cidades, agências,

00:09:03peregrinou no Brasil,

00:09:06é muito comum isso entre nós,

00:09:08quando a gente vê,

00:09:11quando a gente chega ali

00:09:12por volta de 2012, 2013, 14, 15,

00:09:16a gente se depara

00:09:18com essa notícia horrorosa,

00:09:22uma notícia que nos tirou o chão,

00:09:25uma quebra de fidúcia muito grande,

00:09:27porque aquilo que a gente considerava

00:09:29o nosso plano de aposentadoria,

00:09:33que nos daria um pouco

00:09:34de qualidade de vida

00:09:36no final dessa jornada de 30 anos,

00:09:39a gente descobre

00:09:40déficits bilionários

00:09:42no nosso fundo de pensão.

00:09:44E assim aconteceu com outros fundos,

00:09:46com o Salles,

00:09:50com Petros,

00:09:52mas no nosso caso específico,

00:09:55quando isso sucede

00:09:56com trabalhadores da Caixa Econômica Federal,

00:10:00que estão ali

00:10:01em todos os municípios do Brasil,

00:10:04atendendo a sociedade brasileira,

00:10:06a gente perde o chão.

00:10:08Foi o que aconteceu conosco.

00:10:10Nós perdemos o chão,

00:10:12porque aquela quebra de fidúcia

00:10:14jamais poderia ter sido imaginada por nós.

00:10:18Nunca.

00:10:18Nenhum de nós trabalhou

00:10:20imaginando que,

00:10:21ao final de 30 anos de trabalho,

00:10:24na hora da gente,

00:10:25na terceira idade,

00:10:26no momento mais vulnerável

00:10:28da nossa vida,

00:10:29mais fragilizados,

00:10:31em que a nossa saúde

00:10:32já foi entregue

00:10:33ao nosso empregador

00:10:35durante todas essas décadas,

00:10:37na hora que a gente precisa

00:10:38desse retorno,

00:10:39a gente descobre

00:10:40que a gente vai pagar

00:10:41rombos da corrupção.

00:10:44Pois é, Gigi.

00:10:45Só registrando,

00:10:45o FUNCEF

00:10:46é o Fundo de Pensão

00:10:47dos Funcionários

00:10:47da Caixa Econômica Federal.

00:10:49Da Caixa Econômica Federal.

00:10:50Você citou o Postales,

00:10:52que é o equivalente dos Correios,

00:10:53o Fundo de Pensão

00:10:54dos Correios,

00:10:55e tem o Petros também,

00:10:57da Petrobras.

00:10:58Inclusive,

00:11:00no seu artigo,

00:11:01a senhora fala

00:11:02que os aposentados

00:11:03da Caixa Petrobras,

00:11:04Correios e outras estatais

00:11:06são vítimas diretas

00:11:08de enormes e sucessivos

00:11:10esquemas de corrupção.

00:11:12Agora,

00:11:13a senhora falou

00:11:14da aposentadoria.

00:11:15Então,

00:11:15esses cheques

00:11:17que estariam previstos

00:11:19no contrato assinado

00:11:21desde o ingresso

00:11:23como funcionária

00:11:24dessas estatais,

00:11:27eles estão vindo

00:11:28com desconto

00:11:29em razão

00:11:29do déficit bilionário

00:11:31que foi deixado

00:11:32nesses homes?

00:11:33Porque a situação,

00:11:33nesse momento,

00:11:34para contextualizar

00:11:35para todo mundo entender,

00:11:36é de suspensão

00:11:37de multas

00:11:38dessas empresas

00:11:40que confessaram suborno.

00:11:41Então,

00:11:41o Dias Toffoli,

00:11:42por exemplo,

00:11:42ministro do STF,

00:11:44suspendeu a multa

00:11:44de 10,3 bilhões

00:11:46de reais da JIF.

00:11:47Depois,

00:11:48ele suspendeu

00:11:49da Odebrecht,

00:11:50ali,

00:11:50em torno de 3,8 bilhões

00:11:52de reais,

00:11:52um valor que chegava

00:11:53até a superar

00:11:548 bilhões

00:11:55se fosse atualizado.

00:11:57E agora,

00:11:58o André Mendonça

00:11:58fala assim,

00:11:59vamos todo mundo

00:12:00renegociar

00:12:01e ainda fica

00:12:02absolutamente incerto

00:12:03se vai haver um valor

00:12:05e qual será

00:12:06o valor dessa multa,

00:12:07mas certamente menor

00:12:08do que aquele

00:12:08previsto inicialmente.

00:12:10Então,

00:12:10como é que funciona

00:12:11na prática,

00:12:13na vida de vocês,

00:12:14esse desconto?

00:12:15Quer dizer,

00:12:15vocês estão recebendo

00:12:16menos mensalmente

00:12:18do que estava previsto,

00:12:19é isso?

00:12:20Sim.

00:12:20Nós temos,

00:12:21quando você aposenta,

00:12:23vou tentar

00:12:23colocar de uma maneira

00:12:25bem prática.

00:12:27Nós somos

00:12:28empregados

00:12:28da Caixa Econômica Federal,

00:12:30temos um plano

00:12:31de aposentadoria complementar

00:12:33e a gente contribui

00:12:34a vida inteira

00:12:35para esse plano

00:12:36para poder sacar,

00:12:38receber valores

00:12:39de complementação

00:12:40à nossa aposentadoria

00:12:41quando a gente aposenta.

00:12:44Bom,

00:12:45com a ocorrência

00:12:46desses déficits

00:12:47bilionários,

00:12:49a partir do número

00:12:51X de déficits

00:12:53registrados

00:12:54consecutivamente,

00:12:55o fundo de pensão

00:12:57cobra um equacionamento,

00:13:00ele debita

00:13:02um equacionamento

00:13:03na sua conta

00:13:04porque ele

00:13:05vai reequilibrar

00:13:07as contas

00:13:08do fundo

00:13:09para garantir

00:13:10a solvência

00:13:11ao longo do tempo.

00:13:14Então,

00:13:14acima de um valor

00:13:15X

00:13:15de déficit

00:13:16é devido

00:13:18o pagamento

00:13:19desses equacionamentos.

00:13:21Então,

00:13:21hoje,

00:13:22uma turma

00:13:23de volta

00:13:24de uns

00:13:2445,

00:13:2550 mil

00:13:26pagam aí

00:13:27um equacionamento,

00:13:29aliás,

00:13:30três,

00:13:31que geram

00:13:32mais ou menos

00:13:3330%

00:13:34de déficit

00:13:36na nossa aposentadoria.

00:13:38Então,

00:13:38eu recebo

00:13:38todo mês,

00:13:40sendo que ali,

00:13:41na hora que eu recebo

00:13:42a minha aposentadoria

00:13:43complementar,

00:13:44que eu trabalhei

00:13:44a vida inteira

00:13:45para ela,

00:13:46eu recebo ali

00:13:47desconto,

00:13:48equacionamento 1,

00:13:49equacionamento 2,

00:13:50equacionamento 3.

00:13:51Somados,

00:13:52eles vão dar

00:13:53em torno

00:13:53de 30%.

00:13:54Eu sou aposentada

00:13:56e milhares também são,

00:13:57mas os colegas da Ativa,

00:13:59que também fazem parte

00:14:00desse plano maduro,

00:14:02que a gente diz maduro,

00:14:04eles também

00:14:05têm esse rombo

00:14:06nas contas deles

00:14:07mensais,

00:14:09nas contas mensais.

00:14:11Então,

00:14:12o desesperador

00:14:13disso,

00:14:14Felipe,

00:14:15é que,

00:14:15além da injustiça

00:14:16da gente estar pagando

00:14:18por contas,

00:14:20por prejuízos

00:14:22que não foram dados

00:14:23por nós,

00:14:24por déficits bilionários,

00:14:25que não foram nós

00:14:26que demos esses déficits,

00:14:28a única coisa

00:14:28que a gente fez

00:14:29na Caixa

00:14:29foi trabalhar

00:14:30a vida inteira

00:14:31por 30,

00:14:33por 35 anos,

00:14:35além da gente pagar

00:14:36isso,

00:14:37incide sobre esse valor

00:14:39imposto de renda.

00:14:41Quer dizer,

00:14:41retiro do meu salário

00:14:4330%

00:14:44do que eu recebo,

00:14:4530%.

00:14:46E sobre esses 30%,

00:14:48eu ainda pago

00:14:50imposto de renda.

00:14:51e a explicação

00:14:52que eu ouvi

00:14:53para isso,

00:14:53de uma representação

00:14:55nacional

00:14:57dos participantes,

00:14:59é que nenhum governo

00:15:00quer abrir mão

00:15:01de arrecadação.

00:15:03Ora,

00:15:04e eu também

00:15:04não quero abrir mão

00:15:05da decência,

00:15:06porque eu sou trabalhadora

00:15:07e que trabalhei a vida inteira,

00:15:09eu estou tirando

00:15:09do meu salário

00:15:1030%,

00:15:11eu vou pagar

00:15:11imposto de renda

00:15:13em cima desse valor

00:15:14que eu não recebo.

00:15:16Entende?

00:15:17Então,

00:15:17assim,

00:15:18a gente começou

00:15:19a ficar

00:15:21desesperado,

00:15:23eu acho que é a expressão

00:15:24certa a usar,

00:15:25porque muitos de nós

00:15:26já morreram

00:15:27nesse enfrentamento.

00:15:28Já há muitos anos

00:15:29que a gente está pagando

00:15:30esses equacionamentos,

00:15:32cada um deles

00:15:32por 17 anos.

00:15:35Então,

00:15:35a gente paga

00:15:36três equacionamentos,

00:15:38a gente paga

00:15:38imposto de renda

00:15:40em cima desses

00:15:41equacionamentos,

00:15:43desses valores cheios,

00:15:44a gente tem desconto

00:15:46do nosso plano de saúde

00:15:47em cima também

00:15:49desses valores,

00:15:50quer dizer,

00:15:51os aposentados,

00:15:52eles estão sendo violados

00:15:54de uma maneira grotesca.

00:15:56É um sentimento

00:15:57de muita humilhação,

00:16:00de muita subserviência,

00:16:01de muito desassossego,

00:16:03de abandono.

00:16:05Entende?

00:16:06Esses acordos

00:16:07que você mencionou aí,

00:16:09existe, né?

00:16:10Está aí em toda a imprensa,

00:16:12porque a nossa luta

00:16:13é uma luta

00:16:14extremamente decente

00:16:16e séria.

00:16:17A gente não usa

00:16:18absolutamente nada

00:16:20da nossa fala

00:16:21para poder misturar

00:16:23com nenhuma agenda

00:16:24política

00:16:24que pudesse manipular

00:16:26a nossa causa,

00:16:27que é uma causa

00:16:28técnica,

00:16:30uma causa legítima.

00:16:33A gente viu

00:16:34que houve uma contaminação

00:16:35da Operação Lava Jato,

00:16:37né?

00:16:37Foi amplamente divulgado

00:16:39na imprensa,

00:16:40o nosso STF

00:16:41reconheceu

00:16:42essa contaminação,

00:16:43ok,

00:16:44não vou devagar

00:16:45sobre isso.

00:16:46Mas a Operação Greenfield,

00:16:48ela nasceu

00:16:49no corpo

00:16:50de uma CPI

00:16:51dos fundos de pensão.

00:16:53Os primeiros passos

00:16:54da Operação Greenfield

00:16:55foram ensaiados ali.

00:16:57Então,

00:16:58há todo um trabalho

00:16:59seríssimo

00:17:01do Ministério Público

00:17:02Federal

00:17:02que se debruçou

00:17:05em cima

00:17:06de uma série

00:17:07de documentações

00:17:08para poder fazer

00:17:10nascer

00:17:10a Operação Greenfield.

00:17:12Certo.

00:17:14E, Gigi,

00:17:16aqui, obviamente,

00:17:17nós temos muitas

00:17:18contestações

00:17:19a isso

00:17:19que a senhora

00:17:20falou sobre

00:17:21o STF

00:17:22apontar

00:17:23contaminações

00:17:24da Lava Jato.

00:17:25A gente analisa

00:17:26caso a caso,

00:17:27evidentemente,

00:17:27isso seria

00:17:28uma discussão

00:17:29ainda mais

00:17:30aprofundada.

00:17:32Muito claro.

00:17:32Agora,

00:17:32eu queria registrar

00:17:33que o acordo

00:17:34entre a JIF

00:17:35e o Ministério Público

00:17:37Federal,

00:17:38como eu citei

00:17:39na minha matéria

00:17:40de capa recente

00:17:40na Cruzoé,

00:17:41a história

00:17:41da fake news

00:17:42contra a transparência

00:17:43internacional,

00:17:45ele previa

00:17:46que 8 bilhões

00:17:48de reais

00:17:48seriam pagos

00:17:50diretamente

00:17:50às entidades

00:17:51lesadas,

00:17:52que são

00:17:52União,

00:17:53PNDS,

00:17:54FUNCEF,

00:17:55Petros,

00:17:56CEF e FGTS.

00:17:58Então,

00:17:588 bilhões

00:17:59daquela multa

00:18:00de 10,3 bilhões

00:18:02iriam para essas

00:18:02entidades,

00:18:03obviamente,

00:18:04tem um quinhão

00:18:05aí que iria

00:18:06para o FUNCEF,

00:18:07o fundo de pensão

00:18:09da Caixa

00:18:09Econômica Federal.

00:18:11Eu vou passar a palavra

00:18:12para o Carlos Graeb,

00:18:13que também está aqui

00:18:14para participar

00:18:15dessa entrevista,

00:18:16depois desse resumo

00:18:17aqui que contextualiza

00:18:18para os nossos

00:18:19espectadores,

00:18:20para ele fazer

00:18:20uma pergunta

00:18:21para a senhora.

00:18:21Graeb,

00:18:22com você.

00:18:24Oi, Gigi,

00:18:24boa tarde.

00:18:26Oi, Gigi,

00:18:26boa tarde.

00:18:27Eu queria continuar

00:18:28um pouco nessa linha

00:18:30de esclarecer

00:18:32os detalhes

00:18:33do caso,

00:18:34exatamente

00:18:35de que forma,

00:18:36como o Felipe

00:18:37estava observando agora,

00:18:39uma fatia considerável

00:18:43desses muitos bilhões

00:18:45que seriam pagos

00:18:46pela JIF

00:18:47iria para os fundos

00:18:48de pensão.

00:18:49Eu queria entender

00:18:50como a JIF

00:18:52acabou lesando,

00:18:54ou o esquema

00:18:56de corrupção

00:18:57do qual a JIF

00:18:58participou,

00:18:59acabou lesando

00:19:00os fundos de pensão.

00:19:02Como é que isso se deu?

00:19:03por que é que os fundos

00:19:05de pensão

00:19:06acabaram sendo

00:19:07vítimas desse esquema?

00:19:09Você pode explicar,

00:19:10por favor?

00:19:11Ô, Gael,

00:19:12eu vou te dizer o seguinte,

00:19:14a Caixa Econômica Federal

00:19:15é uma empresa

00:19:16que caminha

00:19:17para os seus 200 anos.

00:19:19A Caixa Econômica

00:19:20já ganhou várias

00:19:21premiações no mercado

00:19:22como gestora

00:19:24excelente de fundos,

00:19:26ok?

00:19:26Então, quando a gente

00:19:28começa a ler

00:19:29os relatórios

00:19:30da CRIFILD,

00:19:32os relatórios

00:19:32dos fundos de pensão,

00:19:34e a gente vê

00:19:35movimentação

00:19:36envolvendo

00:19:37empresas diversas

00:19:39do grupo,

00:19:40e a gente constata

00:19:41ali, né,

00:19:42pela apuração,

00:19:43a apuração

00:19:44ela é devida

00:19:45porque tem competência

00:19:47para tanto,

00:19:47não é o nosso caso, né?

00:19:49A gente sofre

00:19:50o impacto

00:19:51dessa situação,

00:19:53mas a apuração

00:19:53não é nossa, né?

00:19:55Então, o que eu vou te falar

00:19:56é que quando celebraram

00:19:58esses acordos

00:20:00de leniência,

00:20:01eles fizeram,

00:20:03eles assumiram

00:20:04a corrupção em série

00:20:06em várias operações.

00:20:08Então, se eles assumiram

00:20:10essa corrupção em série,

00:20:12como é que hoje,

00:20:14a essa altura do campeonato,

00:20:16com dezenas de milhares

00:20:18de trabalhadores,

00:20:19mais de 100 mil

00:20:20considerando

00:20:21a nossa situação,

00:20:22Petros,

00:20:23como é que a gente

00:20:24vai enxergar

00:20:26essa multa

00:20:28como sendo

00:20:29descartável,

00:20:32como sendo

00:20:33ah, vamos tirar essa multa,

00:20:36esse negócio

00:20:36está muito caro,

00:20:38e vamos deixar isso

00:20:39para lá,

00:20:39e bola para frente,

00:20:41não,

00:20:41porque à medida

00:20:42que vai essa bola

00:20:43para frente,

00:20:44nós, os trabalhadores,

00:20:45estamos ficando para trás.

00:20:46Eu não vou te dizer

00:20:47quais são as operações

00:20:48específicas

00:20:49dessa,

00:20:51que foram apuradas

00:20:52no corpo

00:20:53da operação

00:20:53Greenfield,

00:20:54porque isso

00:20:55compete ao Ministério Público,

00:20:57mas eu vou te falar,

00:20:59doutor Anselmo Luiz Cordeiro,

00:21:01doutor,

00:21:02doutor Anselmo

00:21:03Cordeiro,

00:21:05é uma pessoa

00:21:05que tem a nossa

00:21:06mais autoestima,

00:21:08a gente acompanha

00:21:09há muitos anos,

00:21:10desde o início

00:21:11dessas operações,

00:21:13o trabalho sério,

00:21:14meticuloso,

00:21:15da operação

00:21:17Greenfield,

00:21:18que ele era

00:21:19o chefe natural

00:21:19dela,

00:21:20o primeiro chefe

00:21:20da operação

00:21:21Greenfield,

00:21:22então,

00:21:23a gente tem

00:21:24convicção,

00:21:26né,

00:21:26e os próprios

00:21:27devedores,

00:21:28as próprias empresas,

00:21:29porque elas assumiram

00:21:31esse acordo

00:21:32de leniência

00:21:33dentro de uma

00:21:34relação

00:21:35sem contaminação

00:21:36alguma,

00:21:37então,

00:21:38o que eu vejo

00:21:38hoje,

00:21:39é que estão

00:21:40misturando tudo,

00:21:41jogando tudo

00:21:42numa vala comum,

00:21:43como se essa

00:21:46contaminação

00:21:46que veio de Curitiba

00:21:47alcançasse

00:21:49esse trabalho

00:21:50seríssimo

00:21:51que foi

00:21:52capitaneado

00:21:52em Brasília,

00:21:53e não é o caso,

00:21:55definitivamente

00:21:55não é o caso,

00:21:56você vai pesquisar

00:21:57aí,

00:21:58vai encontrar

00:21:58uma série

00:21:59de manifestações

00:21:59do doutor Anselmo,

00:22:01inclusive,

00:22:03oi, querido,

00:22:03sim?

00:22:04Deixa eu só

00:22:05fazer uma pergunta

00:22:07mais genérica,

00:22:08eu entendo

00:22:09que você não

00:22:09quer entrar

00:22:10nos detalhes,

00:22:11mas foram

00:22:12o quê?

00:22:12investimentos

00:22:13que os fundos

00:22:14fizeram

00:22:15para essa empresa,

00:22:17foram empréstimos,

00:22:19que só me diga

00:22:19qual espécie

00:22:20de negociação,

00:22:24de operação

00:22:26financeira

00:22:27foi feita,

00:22:29para criar um bloco

00:22:30na caixa

00:22:33de vocês.

00:22:34Sim,

00:22:35operações financeiras,

00:22:36nós temos

00:22:37vários fundos,

00:22:39investimentos

00:22:40em empresas,

00:22:43então,

00:22:43é uma série

00:22:44de coisas

00:22:44que eu realmente

00:22:45não quero detalhar,

00:22:47porque não é

00:22:47da minha competência

00:22:48e eu não me sinto

00:22:49nem qualificada.

00:22:51Deixa eu só detalhar

00:22:52um pouquinho,

00:22:53então,

00:22:53porque a gente fez

00:22:54a cobertura,

00:22:54obviamente,

00:22:55da operação Greenfield,

00:22:56como fez da Lava Jato,

00:22:58no site

00:22:58O Antagonista,

00:22:59então,

00:23:00por exemplo,

00:23:00se a gente resgatar

00:23:01aqui uma notícia

00:23:02antiga sobre essa operação

00:23:04no nosso site,

00:23:05a gente vê o título

00:23:06Greenfield cobra

00:23:075,3 bilhões de reais

00:23:09de 14 acusados

00:23:10por fraudes

00:23:11de Joesley,

00:23:12na Petros

00:23:13e Funcef.

00:23:15Então,

00:23:15naquele momento,

00:23:15a Força Tarefa

00:23:16tinha denunciado

00:23:1714 pessoas

00:23:18envolvidas

00:23:18num esquema

00:23:19que teria turbinado

00:23:21com dinheiro

00:23:22da Petros

00:23:23e da Funcef,

00:23:24quer dizer,

00:23:24com dinheiro

00:23:25dos fundos de pensão,

00:23:26a empresa Eldorado Celulose,

00:23:29que é do Zerro Batista,

00:23:31do grupo J&S.

00:23:32E a delação

00:23:34do Joesley

00:23:34ajudou, evidentemente,

00:23:36com elementos

00:23:37para que essa denúncia

00:23:38fosse feita.

00:23:40Então,

00:23:40havia ali

00:23:41acusação de corrupção,

00:23:42lavagem de dinheiro,

00:23:43gestão fraudulenta

00:23:44dos fundos de pensão.

00:23:46O Joesley Batista

00:23:48pagou 30 milhões de reais

00:23:50aos gestores

00:23:51dos fundos de pensão

00:23:52em troca de aportes

00:23:54de meio bilhão

00:23:56no fundo de investimentos

00:23:57e participações florestal

00:23:59de 2009 a 2015.

00:24:02Então,

00:24:02é uma propina

00:24:03paga com o uso

00:24:04de notas fiscais frias,

00:24:06offshores,

00:24:06transferências bancárias,

00:24:08um apartamento

00:24:09em Nova York

00:24:09e entregas

00:24:11de dinheiro

00:24:11em espécie.

00:24:12Tem muito mais detalhes,

00:24:14é só procurar

00:24:14no baú

00:24:15de protagonista.com.br

00:24:17a respeito

00:24:18dessas operações,

00:24:20mas o Joesley

00:24:21estava pagando propina

00:24:22para receber vantagens

00:24:23e o dinheiro

00:24:24dos fundos de pensão

00:24:25estava sendo usado

00:24:26nesse esquema.

00:24:27Diga, Gigi.

00:24:28Sim,

00:24:29você está falando isso,

00:24:31eu conheço

00:24:31essas operações,

00:24:33eu não me sinto

00:24:34confortável

00:24:34para falar delas

00:24:35porque eu acho

00:24:36que é uma outra área

00:24:37que eu não quero misturar,

00:24:39mas eu te pergunto,

00:24:40as verdadeiras vítimas

00:24:42da corrupção,

00:24:44elas não são

00:24:44ouvidas

00:24:45nesse processo,

00:24:46elas não são

00:24:47vistas nesse processo

00:24:48e quando nós

00:24:50pagamos,

00:24:51quando é retirado

00:24:52do nosso salário,

00:24:53para poder cobrir

00:24:55esses rombos,

00:24:56não está havendo

00:24:57uma transferência

00:24:58de renda

00:24:59dos aposentados

00:25:00para essas empresas

00:25:01quando elas deixam

00:25:03de pagar

00:25:03o seu,

00:25:05a multa,

00:25:06se eu falar

00:25:06como na ação legal

00:25:07que foi ali

00:25:08em função,

00:25:09em função,

00:25:10em função

00:25:11desses crimes

00:25:12constatados,

00:25:14verificados,

00:25:15né,

00:25:15então,

00:25:17será que isso

00:25:17não significa

00:25:18uma transferência

00:25:19de renda

00:25:20absurda

00:25:21de idosos

00:25:22da terceira idade

00:25:23de aposentados,

00:25:24trabalhadores,

00:25:25porque a gente fala,

00:25:26Felipe e Grael,

00:25:28a gente fala em bilhões,

00:25:31mas o que a gente esquece

00:25:32é que esses bilhões,

00:25:34eles são

00:25:35saúde,

00:25:38remédio,

00:25:39secolão,

00:25:41padaria,

00:25:43transporte,

00:25:44alimentação,

00:25:46sabe,

00:25:46e essa coisa

00:25:48do aposentado

00:25:49ficar invisível,

00:25:51parece que a corrupção

00:25:52acontece num cenário

00:25:54e ali

00:25:55ela transita

00:25:56e os que

00:25:57sofreram

00:25:58o peso

00:26:00desses malfeitos,

00:26:01desses compadrinhos,

00:26:03dessas agendas

00:26:04horrorosas,

00:26:06eles,

00:26:06no final das contas,

00:26:08acontece

00:26:08uma audiência,

00:26:11né,

00:26:12em que os aposentados,

00:26:14eles não são lembrados,

00:26:15eles não são vistos,

00:26:17então,

00:26:17o nosso...

00:26:18Gigi,

00:26:19você pode dar uma informação

00:26:19que ilustra

00:26:21o que você está falando,

00:26:22porque eu vi a notícia,

00:26:23vi a decisão do ministro André Mendonça

00:26:25do STF,

00:26:26de agora refazer esses acordos,

00:26:29obviamente,

00:26:30a gente acredita

00:26:31que os valores

00:26:32vão ser acertados

00:26:33de uma maneira

00:26:33mais confortável

00:26:34para todo mundo,

00:26:36e foram convocados

00:26:37para audiência

00:26:38de conciliação

00:26:38que resultou

00:26:39nessa decisão,

00:26:41os partidos

00:26:42que apresentaram a ação,

00:26:43quer dizer,

00:26:43PSOL,

00:26:44PCdoB

00:26:44e Solidariedade,

00:26:46representantes

00:26:48da PGR,

00:26:49da AGU,

00:26:50Advocacia Geral da União,

00:26:51da CGU,

00:26:52Controladoria Geral da União,

00:26:53do TCU,

00:26:54que é o Tribunal de Contas,

00:26:55e das empresas envolvidas,

00:26:57essas que confessaram

00:26:58os crimes,

00:26:59quer dizer,

00:26:59não houve representação

00:27:01de vocês,

00:27:02Gigi,

00:27:02das vítimas,

00:27:03de funcionários

00:27:05que hoje estão aposentados

00:27:06e deveriam receber

00:27:07e estão tendo desconto?

00:27:09Eu não vi

00:27:11nenhuma

00:27:11das nossas

00:27:12representações

00:27:13nada

00:27:15sendo chamado

00:27:16para esse encontro.

00:27:17Eu imagino,

00:27:19eu fiquei

00:27:20muito interessada

00:27:21e acompanho muito

00:27:22desde 2013,

00:27:2514,

00:27:25que eu trabalho,

00:27:27a minha vida

00:27:27está absolutamente

00:27:28dedicada

00:27:30a esse enfrentamento

00:27:31por egoísmo,

00:27:33porque eu estou

00:27:33defendendo os meus

00:27:34próprios interesses,

00:27:36por empatia

00:27:37e solidariedade,

00:27:38também defendendo

00:27:39os interesses

00:27:40de todos os meus

00:27:40colegas

00:27:41que passam

00:27:42por essa situação

00:27:44absurda.

00:27:46Mas parece,

00:27:47eu não tenho certeza,

00:27:48mas parece que foram

00:27:50duas advogadas

00:27:52da FUNCEF,

00:27:53mas eu não fiquei

00:27:55sabendo

00:27:55da presença

00:27:56de nenhuma

00:27:57representação

00:27:58nossa.

00:27:59e outra coisa,

00:28:01partidos de esquerda,

00:28:03vou te falar

00:28:04com absoluta

00:28:05franqueza,

00:28:06porque essa

00:28:07liberdade

00:28:09com que a gente

00:28:09trata o nosso assunto

00:28:11nos dá coragem

00:28:13para perseverar.

00:28:14PSOL,

00:28:15PSDB,

00:28:15solidariedade,

00:28:16eu tenho

00:28:16muita simpatia

00:28:18pelos três partidos,

00:28:20especialmente pelo PSOL,

00:28:21eu tenho muita simpatia,

00:28:23mas foi frustrante

00:28:24para nós,

00:28:25foi muito doloroso

00:28:26ver toda essa

00:28:29movimentação

00:28:30sem ouvir

00:28:31as vítimas,

00:28:33porque são partidos

00:28:34que têm

00:28:35essa perspectiva

00:28:37da esquerda,

00:28:38de um histórico

00:28:39de defesa

00:28:41das pautas sociais,

00:28:42dos trabalhadores,

00:28:44e isso doeu muito,

00:28:45porque parece

00:28:46que essa coisa

00:28:47da corrupção,

00:28:49esses bilhões

00:28:50todos,

00:28:51eles cegam

00:28:52os agentes

00:28:53envolvidos

00:28:54com relação

00:28:55a quem são

00:28:56os prejudicados,

00:28:57mas nós existimos,

00:28:58nós somos de carne e osso,

00:29:00e eu registro

00:29:01a minha frustração,

00:29:02embora admire muito

00:29:04os partidos

00:29:05e os respeites

00:29:06historicamente

00:29:07em suas pautas,

00:29:08eu fiquei muito frustrada

00:29:10quando eu vi

00:29:11essa movimentação

00:29:12para poder

00:29:12acabar com essas multas,

00:29:15suspender essas multas,

00:29:17puxa vida,

00:29:18então,

00:29:19nós vamos pagar

00:29:20os rombos,

00:29:23esses rombos

00:29:24não serão

00:29:25corrigidos,

00:29:27e nós vamos

00:29:28assistir

00:29:29inertes

00:29:30toda a mobilização

00:29:32de partidos

00:29:33que

00:29:33historicamente

00:29:35estão ao lado

00:29:36dos trabalhadores,

00:29:37fazendo uma composição

00:29:39com essas empresas

00:29:42que,

00:29:44em tese,

00:29:44para mim,

00:29:44qual outra expressão

00:29:45que eu posso usar?

00:29:46São corruptas,

00:29:48agiram de forma

00:29:48corrupta,

00:29:50e nós,

00:29:51os trabalhadores,

00:29:52vamos pagar,

00:29:54aliás,

00:29:54vamos não,

00:29:55nós já estamos pagando,

00:29:57nós pagamos,

00:29:58assim,

00:29:59quase que um financiamento

00:30:00habitacional,

00:30:02nós pagamos 30%

00:30:04do que a gente recebe

00:30:05todo mês,

00:30:06entende?

00:30:07Então,

00:30:07muita gente já morreu,

00:30:08você mostrou aí uma faixa,

00:30:10e é uma faixa que a gente

00:30:11põe nas manifestações,

00:30:13cada hora a gente troca

00:30:14para colocar nomes,

00:30:16sabe,

00:30:16de outros colegas

00:30:17que partiram,

00:30:18sem a menor perspectiva

00:30:19de reparação.

00:30:22Gigi Reis,

00:30:22muitíssimo obrigado

00:30:23pela sua participação,

00:30:24fica aqui registrada

00:30:25a sua frustração,

00:30:27também a sua indignação,

00:30:29e vamos acompanhar,

00:30:30obviamente,

00:30:31todo esse processo,

00:30:32sempre exercendo

00:30:33a vigilância

00:30:34sobre o poder

00:30:35e sobre as decisões

00:30:36que estão sendo tomadas,

00:30:37muitas vezes,

00:30:37contra os interesses

00:30:39de cidadãos comuns

00:30:40que ficam

00:30:40sem força política

00:30:43para ter alguma

00:30:45influência decisória.

00:30:46muito obrigado,

00:30:47boa noite,

00:30:47bom trabalho.

00:30:48Te agradeço muito,

00:30:50Felipe,

00:30:50por essa oportunidade.

00:30:52Há vítimas

00:30:52nesses processos todos,

00:30:55acordos de leniência,

00:30:56multa,

00:30:56há vítima,

00:30:58e as vítimas

00:30:58somos nós,

00:31:00trabalhadores

00:31:00de uma vida.

00:31:01Aí, Gigi Reis,

00:31:04a gente continua aqui

00:31:05conversando com o Carlos Graebi,

00:31:07porque tem um complemento

00:31:08desse assunto,

00:31:09rapidamente,

00:31:09antes de chamar a Rafaela,

00:31:11o Gilmar Mendes

00:31:12voltou a atacar

00:31:13os acordos de leniência

00:31:14da Lava Jato,

00:31:15durante sessão

00:31:15da segunda turma

00:31:16do STF,

00:31:17nessa terça,

00:31:1727 de fevereiro,

00:31:19o ministro afirmou

00:31:20que não somos

00:31:20uma suíça qualquer,

00:31:23não somos uma suíça qualquer,

00:31:24olha que ponto

00:31:25chegou o Gilmar Mendes,

00:31:26essa frase,

00:31:27eu acredito que nem existe

00:31:28contexto possível para ela,

00:31:30mas vamos aqui

00:31:31ser generosos

00:31:32e mostrar a fonte primária,

00:31:34o trecho do vídeo

00:31:34desse julgamento

00:31:35na segunda turma

00:31:37com o Gilmar Mendes falando,

00:31:39pode soltar.

00:31:39É preciso entender

00:31:41esse movimento,

00:31:46é preciso fazer

00:31:47o devido aprofundamento,

00:31:50nós todos temos

00:31:51uma responsabilidade histórica,

00:31:54é preciso

00:31:55que nós

00:31:57sejamos dignos

00:31:58desse

00:32:00desafio.

00:32:01Acho fundamental

00:32:03que esses fatos

00:32:05sejam

00:32:05contados

00:32:06para as nossas gerações

00:32:08e gerações futuras,

00:32:10dizendo,

00:32:11nós não transigimos,

00:32:13nós não permitimos

00:32:15que isso

00:32:16acontecesse,

00:32:18nós não somos

00:32:19uma suíça qualquer,

00:32:21porque

00:32:21de alguma forma

00:32:23o acaso

00:32:23nos deu uma chance

00:32:25enorme,

00:32:26o ministro Lewandowski

00:32:27que tinha pedido,

00:32:29eu me lembro

00:32:29de sua irritação

00:32:30aqui na turma,

00:32:34para que o Ministério

00:32:35Público

00:32:35esclarecesse,

00:32:36a Corregedoria

00:32:37do Ministério Público

00:32:37esclarecesse

00:32:38esses fatos,

00:32:39as irregularidades

00:32:40ocorridas

00:32:42em Curitiba

00:32:43com esses fatos,

00:32:45em relação a esses fatos.

00:32:46E qual foi a resposta

00:32:47da Corregedoria?

00:32:49Que não houve

00:32:50qualquer irregularidade.

00:32:53E muito provavelmente,

00:32:56a douta procuradora

00:32:57corregedora

00:32:57se louvou

00:32:58apenas

00:32:59em informes

00:33:00oficiais.

00:33:02Mas a vaza jato,

00:33:03a spoofing,

00:33:04deita luz

00:33:05sobre isso.

00:33:07E isso

00:33:07precisa ser corrigido,

00:33:09inclusive pelos órgãos

00:33:10de Corregedoria

00:33:10da Procuradoria,

00:33:12porque os fatos

00:33:13são graves.

00:33:17E isto

00:33:18cria

00:33:20um contexto

00:33:22e ilumina

00:33:23todo o debate

00:33:24sobre

00:33:25os acordos

00:33:30de Lenin.

00:33:30Mas eu finalizo

00:33:32lembrando um fato

00:33:33que vem sendo esquecido,

00:33:36que parece fundamental.

00:33:39É que o Ministério Público

00:33:40não tem competência legal

00:33:42para fazer

00:33:43o acordo

00:33:44de Lenin.

00:33:47Está aí.

00:33:49Esse é o Gilmar Mendes

00:33:50com todo o misancene.

00:33:51Parece que ele vai começar

00:33:52um culto.

00:33:53Tem toda aquela performance

00:33:54de que temos

00:33:55que mudar

00:33:56essa história.

00:33:57Eles querem reescrever

00:33:58a história.

00:33:59E ele fala isso

00:34:00abertamente

00:34:00para o futuro,

00:34:01para as futuras gerações.

00:34:03Só que ele não aceita

00:34:04decisões técnicas.

00:34:06Ele tenta inverter.

00:34:07Ele tenta transformar

00:34:09em técnicas

00:34:10as decisões

00:34:11dos ministros

00:34:11do Supremo Tribunal Federal

00:34:13que, insatisfeitos

00:34:14com as conclusões

00:34:15da Corregedoria,

00:34:16por exemplo,

00:34:18vão lá

00:34:18dar canetada

00:34:19ignorando relatórios

00:34:20bastante específicos.

00:34:22Então, o Gilmar

00:34:22reconhece

00:34:23que houve um relatório

00:34:25da Corregedoria

00:34:26dizendo que não havia

00:34:27irregularidades

00:34:29nos acordos

00:34:29de leniência,

00:34:31em toda a tramitação,

00:34:32tudo que a gente já abordou

00:34:33aqui em detalhes

00:34:34em outras ocasiões

00:34:35a respeito

00:34:36desse episódio.

00:34:37O Ricardo Lewandowski,

00:34:38com o Dias Toffoli,

00:34:39ignoraram esse relatório.

00:34:41O Toffoli ignorou

00:34:42o relatório

00:34:43da Corregedoria

00:34:43em uma dessas decisões,

00:34:45nessa série

00:34:46de decisões favoráveis

00:34:47às empresas,

00:34:48esvaziando o conteúdo

00:34:50dos acordos

00:34:50de leniência.

00:34:53E o Gilmar

00:34:53solta essa frase grave

00:34:54para você completar

00:34:56nos minutos que faltam,

00:34:57que a Rafaela já está online,

00:34:59que o Brasil

00:34:59não é uma Suíça qualquer.

00:35:03Ele acha

00:35:03que o Brasil

00:35:04superou a Suíça,

00:35:05graças a ele.

00:35:08É, a Suíça é um lugar

00:35:10terrível, né?

00:35:11É uma vergonha

00:35:14para a civilização,

00:35:16a Suíça.

00:35:16Tem muito o que aprender

00:35:17com o Brasil.

00:35:21O que está acontecendo,

00:35:23Felipe?

00:35:24Uma parte da briga,

00:35:27a gente sabe muito bem

00:35:27exatamente qual é, né?

00:35:29Essa tentativa

00:35:30de demolição final

00:35:32da Lava Jato,

00:35:33de qualquer resquício

00:35:34que ainda tenha de pé

00:35:36da Lava Jato.

00:35:37tem uma discussão

00:35:38de fundo

00:35:39que o Gilmar Mendes

00:35:41acabou mencionando

00:35:42no último instante

00:35:43da fala dele,

00:35:45que é a competência

00:35:46do Ministério Público

00:35:47para realizar

00:35:48acordos de leniência.

00:35:52Ele dá por certo

00:35:53que o Ministério Público

00:35:54não tem essa competência,

00:35:55que o Ministério Público

00:35:56usurpou

00:35:57essa competência legal.

00:35:59Isso é uma discussão

00:36:00cabeludíssima

00:36:01no direito brasileiro

00:36:02atualmente.

00:36:02eu comecei

00:36:06a me interessar

00:36:06pelo assunto,

00:36:07estou tentando entender,

00:36:09mas existe

00:36:09uma leniência

00:36:11que é administrativa

00:36:13e existe

00:36:14uma leniência

00:36:15que é judicial

00:36:16e existem lugares

00:36:18em que sequer

00:36:19poderia haver leniência

00:36:21se o Ministério Público

00:36:22não atuasse.

00:36:23Tem cidades pequenas

00:36:24que não têm

00:36:25controladoria geral

00:36:30ou advocacia geral

00:36:31ou qualquer coisa

00:36:32parecida,

00:36:33tem que ser

00:36:33o Ministério Público

00:36:34a atuar.

00:36:36Se não tiver

00:36:37Ministério Público

00:36:37fazendo leniência

00:36:38com empresas

00:36:39de cidades do interior,

00:36:40por exemplo,

00:36:41jamais haverá

00:36:42leniência no Brasil.

00:36:44O Instituto

00:36:46ficará restrito

00:36:47às grandes,

00:36:49às gigantes

00:36:50como a JIF

00:36:51e a Odebrecht

00:36:52que conseguem

00:36:53se livrar

00:36:53das leniências

00:36:54depois de algum tempo.

00:36:56Então,

00:36:56é uma discussão

00:36:57complicada.

00:36:58Agora,

00:37:00o Gilmar Mendes

00:37:01com essa voz

00:37:02que quase me...

00:37:03Nossa,

00:37:03quase me deu

00:37:04arrepio

00:37:04a voz mansa

00:37:05que ele usou.

00:37:08Os pelinhos

00:37:09da minha nuca

00:37:09começaram a ficar de pé.

00:37:12Com essa voz mansa,

00:37:14o Gilmar Mendes

00:37:16não dá ponto

00:37:16sem nó.

00:37:19Ele está querendo

00:37:20botar um bode

00:37:20na sala.

00:37:23Ele está querendo

00:37:24acenar

00:37:28com uma deslegitimação

00:37:30definitiva

00:37:31do Ministério Público

00:37:33para qualquer acordo

00:37:34de leniência,

00:37:35possivelmente

00:37:36como um mecanismo

00:37:37de negociação.

00:37:40E parece que já começou

00:37:41a dar certo, Felipe.

00:37:44Porque quem foi

00:37:45que concordou

00:37:46com essa repactuação

00:37:49assinada,

00:37:51convocada

00:37:53pelo ministro

00:37:54André Mendoza?

00:37:56Gonê,

00:37:58Paulo Gonê,

00:37:59novo

00:38:00procurador-geral

00:38:02da República,

00:38:04o representante

00:38:05legal

00:38:05do Ministério Público

00:38:07Federal.

00:38:08Ele topou

00:38:09fazer essa revisão.

00:38:12Ou seja,

00:38:13implícito

00:38:14neste topar

00:38:16do Gonê

00:38:17está o reconhecimento

00:38:19de que é preciso

00:38:21rever

00:38:22esse negócio

00:38:23todo.

00:38:24Talvez o Ministério

00:38:25Público

00:38:26não tenha agido

00:38:27da maneira

00:38:28correta,

00:38:29talvez tenha agido

00:38:30fora da sua competência.

00:38:32Vamos rediscutir

00:38:33essa história toda.

00:38:35Está tendo

00:38:36um rearranjo

00:38:38institucional

00:38:39nos bastidores.

00:38:41Isso aí

00:38:41a gente não está vendo.

00:38:43Mas essa fala

00:38:44do Gilmar Mendes

00:38:45certamente

00:38:46é parte

00:38:47da

00:38:48torcida

00:38:50de braço.

00:38:52Isso,

00:38:52da pressão.

00:38:53Eles gostam

00:38:54de falar

00:38:54que a Lava Jato

00:38:55torceu o braço

00:38:56das empresas.

00:38:57Pois bem,

00:38:58o Supremo Tribunal

00:38:59Federal

00:39:00está torcendo

00:39:01o braço

00:39:02do Ministério Público

00:39:03para que ele

00:39:04acate

00:39:04a revisão

00:39:05das leniências

00:39:06e fique pianinho.

00:39:08E o Gonê

00:39:08que já se mostrou

00:39:10um...

00:39:12Peraí,

00:39:12eu vou falar

00:39:13o que eu estou pensando.

00:39:15Não é?

00:39:16Entrou nessa.

00:39:18Já faz parte

00:39:19da turma

00:39:20o Gonê.

00:39:22Ele já entrou

00:39:22com esta

00:39:24missão

00:39:24entre outras.

00:39:26Acoxando

00:39:27os acordos

00:39:28de leniência.

00:39:29Uma das primeiras

00:39:30coisas que ele fez

00:39:30é essa.

00:39:31Assinar

00:39:32lá o negócio.

00:39:33Tá bom,

00:39:33vamos revisar tudo.

00:39:34O Ministério Público

00:39:35Federal

00:39:36dá o seu ok

00:39:37para essa revisão.

00:39:38Ele não brigou.

00:39:39ele não brigou

00:39:41pelo que o órgão

00:39:42que ele representa

00:39:43fez no passado.

00:39:45Ele não tentou

00:39:46defender

00:39:47as prerrogativas

00:39:48do Ministério Público

00:39:49para fazer sim

00:39:50acordos de leniência.

00:39:51O que é uma posição

00:39:52jurídica

00:39:54e

00:39:55doutrinária

00:39:58absolutamente

00:39:59defensável.

00:40:01Ele não brigou

00:40:01por isso.

00:40:02Ele cedeu.

00:40:03Ele foi colocado

00:40:05lá pelo Lula

00:40:06depois de uma

00:40:07campanha

00:40:08para ele

00:40:09feita pelo Gilmar Mendes

00:40:10por esse mesmo

00:40:11cuja fala

00:40:12a gente está comentando.

00:40:13Então, obviamente,

00:40:14a gente tinha toda

00:40:15a desconfiança

00:40:15e ele

00:40:16em boa parte,

00:40:18em boa medida

00:40:18está mostrando

00:40:20que mereceu

00:40:21toda essa desconfiança

00:40:22e a gente vai continuar

00:40:22vigiando.

00:40:24A gente tem que

00:40:24encerrar essa pauta

00:40:25porque tem convidada

00:40:26na linha.

00:40:27Diga, Greg,

00:40:27para concluir.

00:40:28A minha última frase.

00:40:31Então é isso.

00:40:32A Gigi

00:40:32que a gente

00:40:33entrevistou aqui

00:40:34muito provavelmente

00:40:35vai ficar

00:40:37com o prejuízo.

00:40:38Se ela

00:40:40não ficar

00:40:40com o prejuízo,

00:40:41esse prejuízo

00:40:42será socializado

00:40:44porque a Caixa

00:40:45Econômica,

00:40:45a Petrobras

00:40:46e a

00:40:48o Postales

00:40:50vão acabar

00:40:51dando um jeito

00:40:52de pegar dinheiro

00:40:52da população

00:40:55como um todo

00:40:55para cobrir

00:40:56os rombos

00:40:56que foram feitos.

00:40:58É isso.

00:40:58E tudo isso

00:40:59com o apoio

00:41:00do STF.

00:41:01É isso aí.

00:41:03E jamais chegaremos

00:41:04a ser uma suíça

00:41:05ao contrário

00:41:06do que diz

00:41:07Gilmar Mendes

00:41:08se continuarmos

00:41:09nessa toada

00:41:09do Supremo Tribunal Federal.

00:41:11Boa noite, Greg.

00:41:12Bom trabalho.

00:41:13Tchau, Felipe.

00:41:13Obrigado.

00:41:14E agora vamos

00:41:15à segunda entrevista

00:41:16do nosso programa.

00:41:17Eu e o Duda Teixeira

00:41:18que também já está

00:41:19na linha com a gente

00:41:20e vamos conversar

00:41:20com Rafaela Treisman.

00:41:22Depois ela me diz

00:41:23se eu estou pronunciando

00:41:24certo o sobrenome dela.

00:41:25A judia brasileira

00:41:26vítima do Hamas

00:41:28que reagiu

00:41:29às falas de Lula

00:41:30contra Israel.

00:41:31Antes de começar

00:41:32vamos colocar no ar

00:41:33um trecho do vídeo

00:41:34que ela gravou

00:41:35ao lado do chanceler

00:41:36israelense

00:41:37Israel Katz.

00:41:38A Rafaela afirmou

00:41:38que o governo Lula

00:41:39não foi mobilizado

00:41:41e que as vítimas

00:41:42foram esquecidas

00:41:43pela gestão petista.

00:41:44Vamos relembrar.

00:41:45Então realmente

00:41:46é uma situação

00:41:47muito complicada

00:41:48saber que eu brasileira

00:41:50não posso voltar

00:41:51agora para o meu próprio país

00:41:52por conta do perigo

00:41:53de ser judia

00:41:54e estar num país

00:41:55onde tem muito antissemitismo.

00:41:57Onde a representação

00:41:58do país

00:41:59faz comentários antissemitas.

00:42:01Onde o governo

00:42:02compara o que Israel faz

00:42:04com Hitler.

00:42:05Não apenas

00:42:06difamando o antissemitismo

00:42:08mas também

00:42:09desrespeitando

00:42:12a memória

00:42:12de seis milhões

00:42:13de judeus

00:42:14que morreram

00:42:14no holocausto.

00:42:15De seis milhões

00:42:17de judeus

00:42:18que foram assassinados

00:42:19brutalmente

00:42:20por causa

00:42:21de um representante.

00:42:23O Brasil

00:42:23o governo brasileiro

00:42:25em nenhum momento

00:42:26entrou em contato

00:42:28comigo

00:42:29com Rafael Zimmerman

00:42:30com Jade Coker

00:42:32com Hanani Glaser

00:42:33com a família

00:42:34de Hanani Glaser

00:42:35que foi brutalmente

00:42:35assassinado

00:42:36no ataque

00:42:36do dia 7 de outubro

00:42:38com a família

00:42:39da Karen

00:42:40que foi brutalmente

00:42:41assassinada

00:42:41no ataque

00:42:42do dia 7 de outubro

00:42:43com a família

00:42:44da Bruna

00:42:44que foi brutalmente

00:42:46assassinada

00:42:47no dia 7 de outubro

00:42:48e realmente

00:42:50o governo

00:42:50não foi mobilizado

00:42:51e simplesmente

00:42:52nós sentimos

00:42:53que esqueceram

00:42:54da gente.

00:42:57Rafaela

00:42:58muitíssimo obrigado

00:42:59pela sua disponibilidade

00:43:00eu sei que são

00:43:01cinco horas a mais

00:43:02em Israel

00:43:02já está tarde

00:43:03mesmo assim

00:43:04você aguentou

00:43:05aqui para falar

00:43:06no nosso programa

00:43:07aquelas verdades

00:43:08que não estão sendo

00:43:09didas pelo nosso governo

00:43:10nós temos o nosso público

00:43:12e a nossa equipe

00:43:12que oferecem

00:43:14toda a solidariedade

00:43:15depois de todo o drama

00:43:17pelo qual você passou

00:43:18e entendemos

00:43:20a importância

00:43:22de uma brasileira

00:43:23em Israel

00:43:24trazer

00:43:25certos fatos

00:43:26que o próprio

00:43:27presidente da república

00:43:28não colocou

00:43:29boa noite

00:43:30e bem-vinda

00:43:30Bom, primeiramente

00:43:32boa noite

00:43:32muito obrigada

00:43:33pela oportunidade

00:43:34de estar aqui

00:43:35falando um pouquinho

00:43:36mais sobre a história

00:43:38sobre tudo o que aconteceu

00:43:39sobre a fala do presidente

00:43:41a nossa reação aqui

00:43:43E Rafaela

00:43:45eu queria começar

00:43:46pelo final

00:43:46como é que foi

00:43:48gravado esse vídeo

00:43:48o governo de Israel

00:43:49procurou você

00:43:51depois

00:43:52obviamente

00:43:53da reação

00:43:53que já tinha tido

00:43:54a comparação

00:43:55que o Lula fez

00:43:56da reação militar

00:43:57israelense

00:43:58com o holocausto

00:43:59você se disponibilizou

00:44:01a falar

00:44:02como é que

00:44:03isso aconteceu

00:44:04porque depois

00:44:05houve reações também

00:44:06tentaram dizer

00:44:08que você não estava

00:44:08falando a verdade

00:44:09mas é só para explicar

00:44:11o contexto

00:44:11Bom, eu faço

00:44:14alguns passeios

00:44:15para o sul

00:44:16para onde foi

00:44:17a festa

00:44:18e para onde

00:44:19aconteceu tudo

00:44:20que aconteceu comigo

00:44:21no bunker em si

00:44:21e já tinham

00:44:24escutado

00:44:24da minha história

00:44:26porque eu sou brasileira

00:44:27e eu contei

00:44:28em alguns canais

00:44:29do Brasil

00:44:30e acabaram

00:44:30ouvindo sobre mim

00:44:31e como eu sou brasileira

00:44:33e eu estava

00:44:33na festa

00:44:34e eu já faço

00:44:34algumas entrevistas

00:44:35e entraram em contato

00:44:36comigo do governo

00:44:37agora

00:44:38eles me chamaram

00:44:39e eles

00:44:40me disseram

00:44:42para eu falar

00:44:42o que eu achava

00:44:43que era certo falar

00:44:44e o que eu achava

00:44:45que deveria ser dito

00:44:46considerando a fala

00:44:48do presidente

00:44:48considerando a reação

00:44:49do governo

00:44:50com tudo o que

00:44:50aconteceu

00:44:52com os brasileiros

00:44:52que estão aqui

00:44:53e aí foi isso

00:44:55foi uma questão

00:44:55de ligação

00:44:56perguntaram se eu estava

00:44:57disponível

00:44:57falei que sim

00:44:58e fui lá gravar o vídeo

00:44:59Rafaela

00:45:01você fez um relato

00:45:03ali que é espantoso

00:45:05para todos nós

00:45:06você perdeu

00:45:08o namorado

00:45:09assassinado

00:45:09naquele dia

00:45:107 de outubro

00:45:11e você ficou

00:45:12cinco horas

00:45:13de acordo

00:45:14com o seu relato

00:45:15escondido ali

00:45:16debaixo de cadáveres

00:45:17nesse bunker

00:45:18na festa

00:45:19de música eletrônica

00:45:21que você

00:45:22tinha ido

00:45:23como é que foram

00:45:25essas cinco horas

00:45:26de agonia

00:45:26quando que você

00:45:27pôde sair

00:45:28chegaram autoridades

00:45:30israelenses

00:45:30ou você percebeu

00:45:31que os terroristas

00:45:32tinham ido

00:45:33já para outro lugar

00:45:34e conseguiu fugir

00:45:35como é que aconteceu isso

00:45:37bom

00:45:39não sei bem

00:45:39explicar

00:45:40qual que é a sensação

00:45:41de ter

00:45:42ficado lá dentro

00:45:44era mais

00:45:44como

00:45:45todo mundo

00:45:46que saiu vivo

00:45:47disse

00:45:48era mais aquela coisa

00:45:49de aceitar a morte

00:45:50já

00:45:50entrar em paz

00:45:52com o fato da gente

00:45:52não sair dali

00:45:53foi tudo muito rápido

00:45:57tudo muito confuso

00:45:58de um momento

00:45:59que a gente foi

00:45:59para o bunker

00:46:00chegaram os terroristas

00:46:01um tempo depois

00:46:02e a gente começou

00:46:03a obter o do lado de fora

00:46:04e só depois

00:46:04eles começaram a entrar

00:46:05e atirar

00:46:06e jogar

00:46:08vários tipos de granada

00:46:10e depois

00:46:12essas cinco horas

00:46:13tinha um menino

00:46:15que o nome dele

00:46:16é Daniel

00:46:16que ele também

00:46:17estava dentro

00:46:18do bunker

00:46:18com a gente

00:46:19e alguns minutos

00:46:20antes dos terroristas

00:46:21chegarem

00:46:21ele saiu

00:46:22do bunker

00:46:23e ele ficou lá

00:46:24do lado de fora

00:46:25enquanto a namorada dele

00:46:27e os dois melhores

00:46:28amigos dele

00:46:29estavam dentro

00:46:29depois

00:46:30essas cinco horas

00:46:31ele viu policiais

00:46:32na rua

00:46:33não foi o exército

00:46:34que chegou até a gente

00:46:35nesse dia

00:46:36estava tudo

00:46:37uma confusão

00:46:38o país

00:46:38estava uma confusão

00:46:39polícia

00:46:40que não conseguia chegar

00:46:41exército

00:46:42que não conseguia chegar

00:46:43ninguém estava

00:46:43entendendo nada

00:46:44ninguém estava

00:46:44entendendo

00:46:45o tamanho

00:46:47de todo esse ataque

00:46:48e muitas ligações

00:46:50de muitos lugares

00:46:50diferentes

00:46:51e muitas histórias

00:46:52mas por nossa sorte

00:46:54passaram policiais

00:46:55na rua

00:46:56e o Daniel

00:46:57que estava

00:46:57do lado de fora

00:46:57pôde chamar eles

00:46:58para vir salvar a gente

00:47:00o Duda Teixeira

00:47:02nosso colega

00:47:03aqui no Papo Antagonista

00:47:04tem uma pergunta

00:47:04para você também

00:47:05boa noite Duda

00:47:06fica à vontade

00:47:06boa noite

00:47:08boa noite Rafaela

00:47:09Rafaela

00:47:10como é que foi

00:47:11a reação

00:47:12das pessoas

00:47:13depois

00:47:14de você

00:47:15participar

00:47:16desse vídeo

00:47:17com o ministro

00:47:18Israel Katz

00:47:19eu vi que o

00:47:20vídeo agora

00:47:21a postagem dele

00:47:22em português

00:47:22está com

00:47:23quase 2 milhões

00:47:24de visualizações

00:47:26as pessoas

00:47:27entraram em contato

00:47:28com você

00:47:28depois disso?

00:47:29as autoridades

00:47:32do Brasil

00:47:32ainda não entraram

00:47:33em contato

00:47:33comigo

00:47:34mas em geral

00:47:35a reação

00:47:36do público

00:47:37com isso

00:47:38foi a maioria

00:47:39positiva

00:47:40teve muita gente

00:47:41que apoiou

00:47:41o que eu estava falando

00:47:42mas também

00:47:43sempre vão ter as pessoas

00:47:44que vão falar

00:47:44que eu estou inventando

00:47:45e que o governo

00:47:46está sendo no apoio

00:47:47e que eu estou

00:47:49me pagando

00:47:49para falar

00:47:50o que eu estou falando

00:47:51sempre vão ter pessoas

00:47:52assim

00:47:52então tem o que fazer

00:47:54E você falou

00:47:56do acompanhamento

00:47:57que o governo

00:47:58de Israel

00:47:58está oferecendo

00:47:59a vítimas

00:47:59como você

00:48:00inclusive

00:48:01psicológico

00:48:02o que que

00:48:04inclui

00:48:04nesse pacote

00:48:05qual é a importância

00:48:07disso

00:48:07para você

00:48:08nesse momento?

00:48:10Bom

00:48:10primeiramente

00:48:11eu já

00:48:12estou em tratamento

00:48:13psicológico

00:48:13desde a primeira semana

00:48:14depois do acontecido

00:48:15eu não pago

00:48:17psicólogo

00:48:18não pago

00:48:19nenhum tipo

00:48:19de tratamento

00:48:20psicológico

00:48:21seja remédio

00:48:23seja

00:48:23próprios psicólogos

00:48:25psiquiatras

00:48:25etc

00:48:26aqui em Israel

00:48:27tem muitos espaços

00:48:29para as pessoas

00:48:29que estavam no Nova

00:48:31em várias cidades

00:48:32diferentes

00:48:33em vários momentos

00:48:34onde tem

00:48:34yoga

00:48:35massagens

00:48:36terapias em grupo

00:48:38e vários tipos

00:48:39de atividades

00:48:39tem um passeio

00:48:42que eu também fiz

00:48:42que foi para o Chipre

00:48:44que eles

00:48:45pegaram um hotel

00:48:46e trouxeram

00:48:47muitos psicólogos

00:48:48psiquiatras

00:48:49psicanalistas

00:48:50para ajudar a gente

00:48:52colocar a gente

00:48:52terapia de grupo

00:48:54e vários tipos

00:48:54de atividades

00:48:55tem realmente

00:48:56muitas coisas

00:48:57que Israel

00:48:58oferece

00:48:59para ajudar

00:48:59eu vi uma resposta

00:49:01que você deu

00:49:02para os seus seguidores

00:49:04falando numa diferença

00:49:05de postura

00:49:06porque como Israel

00:49:07é uma democracia

00:49:07tem muito debate

00:49:08a respeito de tudo

00:49:09inclusive

00:49:10sobre a reação

00:49:11militar israelense

00:49:12e aí você apontou

00:49:13uma diferença

00:49:14entre a postura

00:49:16das famílias

00:49:17de

00:49:17que tem crianças

00:49:19mulheres

00:49:20e pessoas deficientes

00:49:21ou idosas

00:49:22em cativeiro

00:49:23e famílias

00:49:24que tem

00:49:24jovens

00:49:25homens

00:49:25mais saudáveis

00:49:26que estão

00:49:27em cativeiro

00:49:28existe uma distinção

00:49:30sobre

00:49:30como cada

00:49:32família

00:49:33acha

00:49:33que deve

00:49:34o país

00:49:35agir

00:49:35nesse momento

00:49:36em razão

00:49:37do tipo

00:49:38de refém

00:49:39é porque

00:49:41na verdade

00:49:41não é questão

00:49:42de refém

00:49:43é porque

00:49:43se você for pensar

00:49:45de uma maneira

00:49:45muito simples

00:49:46cada família

00:49:47vai pensar

00:49:47de uma maneira

00:49:48egoísta

00:49:48cada família

00:49:49vai querer

00:49:50favorizar

00:49:51e vai querer

00:49:52trazer o quanto

00:49:53mais rápido

00:49:53o familiar

00:49:54dessa pessoa

00:49:55que está

00:49:55em cativeiro

00:49:56agora

00:49:56então

00:49:57existem dois

00:49:58casos que

00:49:58acontecem

00:49:59tem gente

00:50:00discutindo

00:50:01que querem

00:50:01fazer um

00:50:01acordo

00:50:02querem que

00:50:03Israel

00:50:03faça um

00:50:04acordo

00:50:04com

00:50:05Hamas

00:50:06o que é

00:50:06extremamente

00:50:06problemático

00:50:07porque eles

00:50:08não seguem

00:50:08regras de acordo

00:50:09ou porque

00:50:09não querem

00:50:10muitas vezes

00:50:10ou porque

00:50:10eles pedem

00:50:11coisas

00:50:11extremamente

00:50:12exageradas

00:50:12que botam

00:50:13em perigo

00:50:13o país

00:50:13depois

00:50:14e quando

00:50:15se tem

00:50:16um acordo

00:50:16é priorizado

00:50:18a volta

00:50:19de mulheres

00:50:20crianças

00:50:20idosos

00:50:21deficientes

00:50:22agora

00:50:22existem

00:50:23famílias

00:50:23de meninos

00:50:24e jovens

00:50:25e homens

00:50:26saudáveis

00:50:26que estão

00:50:26em cativeiro

00:50:27e quando

00:50:28se é um

00:50:28acordo

00:50:29favoriza

00:50:30o outro

00:50:31lado

00:50:31então

00:50:32essas

00:50:32pessoas

00:50:32acham

00:50:33que na

00:50:33verdade

00:50:33não se

00:50:34deve ter

00:50:34um

00:50:34acordo

00:50:35e sim

00:50:36continuar

00:50:36as atividades

00:50:37do exército

00:50:37da maneira

00:50:38que está

00:50:38e que devolvam

00:50:39todos os

00:50:40efeitos

00:50:40ou nenhum

00:50:41para não

00:50:41ter uma

00:50:41prioridade

00:50:43entre os

00:50:43outros

00:50:43porque eles

00:50:44querem dizer

00:50:44que as

00:50:44vidas

00:50:45são iguais

00:50:45e que tem

00:50:46que trazer

00:50:46todo mundo

00:50:46de uma maneira

00:50:46igual

00:50:47é só

00:50:48atualizando

00:50:49foram

00:50:50239

00:50:51sequestrados

00:50:52134

00:50:53de acordo

00:50:53com o governo

00:50:54de Israel

00:50:54ainda estão

00:50:55em cativeiro

00:50:55na faixa

00:50:56de Gaza

00:50:56Duda Teixeira

00:50:57Rafaela

00:50:59no vídeo

00:50:59que você

00:51:00gravou

00:51:00com Israel

00:51:01Katz

00:51:01você conta

00:51:02que você

00:51:03foi para Israel

00:51:03há três

00:51:04anos

00:51:05você conta

00:51:06também

00:51:06de uma viagem

00:51:07que você fez

00:51:08para Polônia

00:51:09e você

00:51:11em outubro

00:51:13sobreviveu

00:51:13a um ataque

00:51:14do Hamas

00:51:15como é que você

00:51:16define

00:51:18o que é

00:51:18ser judia

00:51:19hoje?

00:51:22Nossa

00:51:22essa é uma pergunta

00:51:23na verdade

00:51:24muito difícil

00:51:24que a gente

00:51:25faz

00:51:26em diversos

00:51:27momentos

00:51:27da nossa vida

00:51:28principalmente

00:51:28estando aqui

00:51:29em Israel

00:51:29tem muitas

00:51:31maneiras

00:51:32de você definir

00:51:33o que é ser judeu

00:51:33seja

00:51:34você definir

00:51:35por uma crença

00:51:36de religião

00:51:37que não é

00:51:38muito o meu

00:51:38sentido

00:51:39eu não sou

00:51:39uma pessoa

00:51:39que realmente

00:51:41estou praticando

00:51:42a religião

00:51:42o tempo todo

00:51:43ou indo

00:51:43frequentando

00:51:44sinagogas

00:51:45etc

00:51:45e para mim

00:51:47existe mais

00:51:48o sentimento

00:51:48para mim

00:51:49seja o dia

00:51:49é você

00:51:50poder ter empatia

00:51:51entender

00:51:52e carregar

00:51:52com você

00:51:53a memória

00:51:54da história

00:51:54de um povo

00:51:55que sofre

00:51:55desde sempre

00:51:57desde muito tempo

00:51:58na história

00:51:58fora fazer

00:52:00boas ações

00:52:01viver em comunidade

00:52:03ajudar o próximo

00:52:04querer o bem

00:52:04do próximo

00:52:05sempre

00:52:06desejar prosperidade

00:52:07positividade

00:52:08e coisas

00:52:10mais assim

00:52:10nesse sentido

00:52:11que eu vejo

00:52:12mais como

00:52:12comunidade judaica

00:52:13agora você

00:52:15falou dos riscos

00:52:16de voltar ao Brasil

00:52:18diante do antissemitismo

00:52:20que enfim

00:52:20como a gente analisa

00:52:21que atualmente

00:52:23tem sido oficial

00:52:24você estudou

00:52:26aqui no Brasil

00:52:27queria até

00:52:28que você contasse

00:52:29um pouquinho

00:52:29da sua história

00:52:31a cidade

00:52:32onde você foi criada

00:52:33você já percebia

00:52:35sinais de antissemitismo

00:52:37e agora parece

00:52:37que tem um medo

00:52:38maior

00:52:38é isso?

00:52:41eu nasci em São Paulo

00:52:42cresci

00:52:44a maioria

00:52:44perto de

00:52:47Grande Viana

00:52:48morei um tempo

00:52:48em Curitiba

00:52:49e voltei a morar

00:52:50em Jandira

00:52:50eu estudei no Objetivo

00:52:52que é uma escola

00:52:54laica

00:52:54e por ser

00:52:56uma escola laica

00:52:57e na região

00:52:57que eu estudava

00:52:58é uma escola pequena

00:52:59e todo mundo

00:52:59meio que se conhece

00:53:00e acabava sendo

00:53:02que eu e meu irmão

00:53:03éramos os únicos

00:53:04judeus da escola

00:53:06então todo mundo

00:53:06sabia que nós

00:53:07éramos os judeus

00:53:08da escola

00:53:08em alguns momentos

00:53:10eu sim

00:53:11me deparei

00:53:12com antissemitismo

00:53:13alunos que não

00:53:13tem noção

00:53:14de história

00:53:15que faziam

00:53:16sinais de

00:53:17hi Hitler

00:53:17toda vez que eu

00:53:18entrava numa sala

00:53:19ou descobriam

00:53:21que eu era judia

00:53:22vinham me perguntar

00:53:23e falavam frases

00:53:24como

00:53:25vá queimar no inferno

00:53:26com o resto da sua família

00:53:27é uma coisa

00:53:28que você se depara

00:53:28desde pequena

00:53:29sendo judeu

00:53:30ainda mais

00:53:31fora de Israel

00:53:32porque a maioria

00:53:33das pessoas

00:53:34não são judias

00:53:35mas é uma coisa

00:53:36mais de costume

00:53:37sempre vão ter pessoas

00:53:38que vão julgar

00:53:39e pessoas que vão acrescentar

00:53:40em todo tipo de decisão

00:53:41que você tome

00:53:41na sua vida

00:53:42agora o que acontece

00:53:44hoje em dia

00:53:44é que

00:53:45pelo menos no começo

00:53:47de toda essa guerra

00:53:48eu vi o peso

00:53:49assim de todas

00:53:49as manifestações

00:53:50que tinham

00:53:51pró-ramaz

00:53:52e muitos brasileiros

00:53:54saindo na rua

00:53:55com bandeiras

00:53:55pró-ramaz

00:53:56eu como judia

00:53:57ainda mais depois

00:53:58que a minha história

00:54:00ficou um pouco conhecida

00:54:01com tudo o que aconteceu

00:54:02eu criei um grande receio

00:54:04de visitar o Brasil

00:54:05ainda mais

00:54:06porque nos noticiários

00:54:07aqui em Israel

00:54:08foi colocado

00:54:09que Brasil

00:54:10é sim um país perigoso

00:54:11por conta do antissemitismo

00:54:13agora

00:54:13foram pegos

00:54:15pessoas que foram pagas

00:54:16pelo resgolai no Brasil

00:54:17para fazerem ataques

00:54:19terroristas

00:54:19e enfim

00:54:20muitos outros exemplos

00:54:21assim

00:54:22que são um pouco agoniantes

00:54:23em relação

00:54:24a democracia israelense

00:54:26você convive aí

00:54:28com muita gente

00:54:29diferente

00:54:30essas pessoas

00:54:31tem liberdade

00:54:32em Israel

00:54:33elas entravam

00:54:34no país

00:54:35e agora

00:54:35existe qualquer tipo

00:54:37de cuidado maior

00:54:38qual é a sua avaliação geral?

00:54:40Bom

00:54:40agora em questão

00:54:41dos cidadãos

00:54:42que moram em Gaza

00:54:43que vinham trabalhar

00:54:44aqui todos os dias

00:54:45já não é o mesmo caso

00:54:46por conta de tudo

00:54:47que aconteceu

00:54:47mas em um ponto

00:54:48de vista geral

00:54:49antes do dia 7

00:54:50todo mundo convivia

00:54:52normalmente

00:54:54não importa que religião

00:54:56não importa da onde

00:54:57você tem tanto israelenses

00:54:59quanto árabes

00:55:00em grandes posições

00:55:00no governo

00:55:01no governo

00:55:02na medicina

00:55:03na advocacia

00:55:04em diversos tipos de carreira

00:55:06fora o apoio

00:55:07que Israel dá para Gaza

00:55:09os milhões de dólares

00:55:10de doações

00:55:10que são dadas para Gaza

00:55:11por todos os anos

00:55:12oportunidade de trabalho

00:55:14que Israel dá

00:55:15cidadania

00:55:16para muitos dos cidadãos

00:55:17os programas

00:55:18que trazem crianças

00:55:19inclusive tem histórias

00:55:20muito marcantes

00:55:21de pré-adolescentes

00:55:23adolescentes

00:55:23que saíram de Gaza

00:55:24e vieram para morar em Israel

00:55:25e a diferença do ensino

00:55:27para essas crianças

00:55:28e o quanto Israel

00:55:29deu apoio para elas

00:55:30hoje em dia

00:55:32está mais complicado

00:55:32por conta de tudo

00:55:33que aconteceu

00:55:34não está tendo

00:55:36essa liberdade

00:55:37que tinha antes

00:55:37dos cidadãos

00:55:38entrarem e saírem

00:55:40livremente de Gaza

00:55:41até porque agora

00:55:42está uma guerra

00:55:43e eles afastaram

00:55:44os cidadãos

00:55:45para o sul

00:55:45de Gaza

00:55:46mas com esperança

00:55:49vai voltar

00:55:49eu só vou dar

00:55:51uma informação

00:55:52aqui para atualizar

00:55:53essa série de falas

00:55:54do Lula

00:55:55e obviamente

00:55:56sem querer politizar

00:55:57aqui a nossa conversa

00:55:59mas queria ouvir

00:55:59só um pouquinho

00:56:00da Rafaela

00:56:01sobre o holocausto

00:56:02porque o Lula

00:56:03disse nessa terça-feira

00:56:04que não usou

00:56:05a palavra holocausto

00:56:06na fala dele

00:56:07em entrevista coletiva

00:56:09na Etiópia

00:56:09mesmo depois

00:56:10de ter comparado

00:56:11a operação militar

00:56:12de Israel

00:56:12na faixa de Gaza

00:56:13ao extermínio

00:56:14de judeus

00:56:15promovido por Adolf Hitler

00:56:16e ele citou Hitler

00:56:17e Hitler

00:56:18obviamente é conhecido

00:56:19pelo holocausto

00:56:20pelo nazismo

00:56:21pelo extermínio

00:56:22de 6 milhões

00:56:23de judeus

00:56:23então o petista

00:56:24disse o seguinte

00:56:25em entrevista

00:56:26à RedeTV

00:56:26abre aspas

00:56:27primeiro que eu não disse

00:56:28a palavra holocausto

00:56:29holocausto

00:56:30foi interpretação

00:56:31do primeiro ministro

00:56:32de Israel

00:56:33não foi minha

00:56:33o que nós estamos

00:56:35clamando

00:56:36que pare os tiroteios

00:56:37que permita

00:56:37que tenha a chegada

00:56:38de alimento

00:56:39remédio

00:56:40de médico

00:56:40enfermeiro

00:56:41para que a gente

00:56:42tenha um corredor

00:56:42humanitário

00:56:43e tratar das pessoas

00:56:44é isso

00:56:45agora veja

00:56:46eu não esperava

00:56:46que o governo

00:56:47de Israel

00:56:47fosse compreender

00:56:48eu não esperava

00:56:49porque eu conheço

00:56:50o cidadão

00:56:50historicamente

00:56:51já há algum tempo

00:56:52eu sei o que ele

00:56:53pensa ideologicamente

00:56:54fecha aspas

00:56:56está aí nitidamente

00:56:57o Lula

00:56:57não querendo se retratar

00:56:59por aquilo

00:56:59que ele falou

00:57:00querendo tentar

00:57:01fingir que foi

00:57:02uma questão

00:57:02meramente interpretativa

00:57:04como você avalia

00:57:07Rafaela

00:57:08essas comparações

00:57:09de uma maneira geral

00:57:10se quiser

00:57:10enfim

00:57:11fique à vontade

00:57:11para falar do presidente

00:57:12mas com o holocausto

00:57:14você disse inclusive

00:57:16que vem de uma família

00:57:17que estava na Polônia

00:57:19que veio para o Brasil

00:57:20na Polônia

00:57:20havia áreas anexadas

00:57:22pela Alemanha nazista

00:57:23por Hitler

00:57:24onde houve campos

00:57:25de concentração

00:57:26tinha pelo menos seis

00:57:27dois dos quais

00:57:27entre os mais famosos

00:57:29quer dizer

00:57:30como você avalia

00:57:30essa série de comparações

00:57:32bom

00:57:34primeiramente

00:57:34é uma comparação

00:57:35extremamente pesada

00:57:37e mentirosa

00:57:38né

00:57:38eu fui para a Polônia

00:57:40visitar

00:57:40por conta da minha família

00:57:42toda minha família

00:57:42por parte de mãe

00:57:43é judia

00:57:44e a família

00:57:46do meu bisavô

00:57:47fugiu para o Brasil

00:57:49a família

00:57:49ele e o irmão

00:57:50porque o resto da família

00:57:51morreu na Polônia

00:57:52fugiram para o Brasil

00:57:53por questão de segurança

00:57:54agora

00:57:56o que as pessoas

00:57:56confundem muito

00:57:57inclusive

00:57:58é o que ele está

00:57:59tentando dar uma

00:58:00trocada aí

00:58:01na fala dele

00:58:02é sobre

00:58:04Israel estar

00:58:05contra Gaza

00:58:06Israel não está

00:58:07contra Gaza

00:58:08Israel está

00:58:09contra o Hamas

00:58:10Israel é a favor sim

00:58:12de corredores

00:58:12humanitários

00:58:13é a favor sim

00:58:14que entre ajuda

00:58:15inclusive manda

00:58:16muita ajuda

00:58:17o problema é que

00:58:17o governo terrorista

00:58:18acaba pegando

00:58:19toda a ajuda

00:58:19dos cidadãos

00:58:20e eles mesmos

00:58:21prejudicam

00:58:22agora pegar

00:58:24e você comparar

00:58:25o que Israel

00:58:25está fazendo

00:58:26com o genocídio

00:58:27é uma citação

00:58:29absurda

00:58:30por mais que

00:58:31não tenha sido

00:58:32usada a palavra

00:58:33holocausto

00:58:33e sim a comparação

00:58:34com Hitler

00:58:35o que sublinhado

00:58:36seria assim

00:58:37o holocausto

00:58:38genocídio se dá

00:58:39quando você tem

00:58:40boicote de empresas

00:58:41genocídio se dá

00:58:42quando você tem

00:58:43foco no extermínio

00:58:44de um povo

00:58:44quando o povo

00:58:46que na verdade

00:58:47que entuplicou

00:58:48nos últimos anos

00:58:49vem crescendo

00:58:50e vem prosperando

00:58:50ainda mais

00:58:51e acusar Israel

00:58:53de uma ação dessa

00:58:54com todos os esforços

00:58:56que Israel faz

00:58:57para proteger os cidadãos

00:58:58que o próprio governo

00:58:59deles não se importa

00:59:00realmente é um absurdo

00:59:02Duda Teixeira

00:59:03encaminhando para o final

00:59:04Rafaela

00:59:06o Lula fala

00:59:07essas coisas todas

00:59:08mas diz ele

00:59:10que ele está

00:59:11batalhando

00:59:11pela paz

00:59:12no mundo

00:59:13o Lula até

00:59:14ele tinha o sonho

00:59:16de ganhar o prêmio

00:59:17Nobel da paz

00:59:18você Rafaela

00:59:21tem uma ideia

00:59:23de como se poderia

00:59:24conseguir a paz

00:59:25agora em Israel?

00:59:28Olha

00:59:28é uma situação

00:59:29muito complicada

00:59:30porque a guerra

00:59:31ela não só

00:59:32acaba

00:59:32no que está acontecendo

00:59:34entre Israel

00:59:34e Gaza

00:59:35e sim também

00:59:36em todo o movimento

00:59:36do norte

00:59:37com o Hezbollah

00:59:38agora

00:59:39se tem uma solução

00:59:41de paz

00:59:42tem

00:59:42devolvam os reféns

00:59:44e Israel vai parar

00:59:44todas as ações militares

00:59:46é muito simples

00:59:46é só devolver os reféns

00:59:48para casa

00:59:48e acabou

00:59:48não tem mais guerra

00:59:50enquanto os reféns

00:59:51não voltarem para casa

00:59:52Israel não pode

00:59:53se manter calado

00:59:54então essa seria

00:59:54a solução

00:59:55do fim

00:59:55que era o que acontecia

00:59:58antes do 7 de outubro

00:59:59Israel não estava

01:00:00atacando diretamente

01:00:02o Hamas

01:00:03dentro da faixa

01:00:04de Gaza

01:00:04tinha saído de lá

01:00:05em 2005

01:00:06inclusive

01:00:07havia na prática

01:00:09um cessar fogo

01:00:10e o Hamas

01:00:10interrompeu isso

01:00:12com a invasão

01:00:12do território

01:00:131.200 assassinatos

01:00:15239 sequestros

01:00:17e só para encerrar

01:00:18você coloca também

01:00:19a questão do Egito

01:00:20que muita gente esquece

01:00:21o próprio Egito

01:00:23ali não libera

01:00:24a entrada

01:00:24de moradores

01:00:25da faixa de Gaza

01:00:26e muitas vezes

01:00:27Israel leva a culpa

01:00:28por prender

01:00:29essas pessoas lá

01:00:30justamente porque

01:00:31o Egito

01:00:31tem uma preocupação

01:00:33com o governo

01:00:33terrorista do Hamas

01:00:35é isso?

01:00:36é porque

01:00:37as pessoas

01:00:37tendem a dizer

01:00:38que Israel

01:00:39prende

01:00:41os cidadãos

01:00:42de Gaza

01:00:42em Gaza

01:00:43sendo que

01:00:44se você pegar

01:00:44imagens

01:00:45primeiramente

01:00:46você pegar imagens

01:00:47da diferença

01:00:47dos muros

01:00:48entre Israel

01:00:49e a divisória

01:00:51com Gaza

01:00:51e do Egito

01:00:52e a divisória

01:00:52com Gaza

01:00:53você vai ver

01:00:54que os do Egito

01:00:55são bem mais altos

01:00:56bem mais protegidos

01:00:57etc

01:00:57Israel leva todo

01:00:58esse apoio

01:00:59para os cidadãos

01:00:59aqui

01:01:00dá todo o apoio

01:01:01de trabalho

01:01:02de estudo

01:01:03e etc

01:01:04e as pessoas

01:01:05esquecem de parar

01:01:06para se perguntar

01:01:07nossa

01:01:07por que que no meio

01:01:08dessa guerra

01:01:09obviamente Israel

01:01:10vai ter que tomar

01:01:11a decisão

01:01:12de ser um pouco

01:01:13mais vigoroso

01:01:14com as pessoas

01:01:15que entram

01:01:15e saem de Gaza

01:01:16por que que o Egito

01:01:18que tem a mesma religião

01:01:19que muito desse

01:01:20que grande parte

01:01:22desse povo

01:01:22ou eles são

01:01:24irmãos e irmãs

01:01:25das pessoas

01:01:25que estão em Gaza

01:01:26por que que eles

01:01:26não abrem as portas

01:01:27por que que Israel

01:01:29depois de tudo que aconteceu

01:01:30dia 7 de outubro

01:01:31ainda tem que

01:01:32pegar todo esse povo

01:01:33por que que isso está

01:01:34em Israel

01:01:35a culpa é de Israel

01:01:36Rafaela

01:01:38queria saber se você tem

01:01:39alguma mensagem final

01:01:39para os judeus brasileiros

01:01:41volta e meia

01:01:41você sabe

01:01:42eu converso com

01:01:43com vários deles

01:01:44alguns ficam realmente

01:01:45preocupados

01:01:46desse conflito

01:01:47ser importado

01:01:48aqui para o Brasil

01:01:49de eles sofrerem

01:01:50ataques antissemitas

01:01:52como aconteceu

01:01:52outro dia

01:01:53com uma comerciante

01:01:53judia em Arraial da Ajuda

01:01:55na Bahia

01:01:56e se é seguro

01:01:57também

01:01:57viajar para Israel

01:01:59nesse momento

01:01:59a rotina aí

01:02:02ela voltou

01:02:03mais ou menos

01:02:03a ser

01:02:04igual ao que era

01:02:05antes

01:02:06bom

01:02:08a rotina

01:02:08não digo

01:02:09voltou a ser igual

01:02:10até porque

01:02:11a sensação do país

01:02:12está muito

01:02:13pesada

01:02:15desde o dia 7 de outubro

01:02:16mas não tem perigo

01:02:18assim

01:02:18obviamente

01:02:19todo lugar

01:02:20que se vai

01:02:21tem os seus certos perigos

01:02:22eu ando aqui

01:02:23com a maior liberdade

01:02:24do mundo

01:02:25mesmo depois do dia 7

01:02:27continuo

01:02:28caminhando

01:02:30continuando com a vida normal

01:02:31não parei de andar

01:02:31de ônibus

01:02:32não parei de andar na rua

01:02:33não parei de sair

01:02:34e eu só digo

01:02:36que eu espero

01:02:38que as pessoas

01:02:38se informem mais

01:02:39no assunto

01:02:40porque eu creio

01:02:41que as pessoas

01:02:41que estão

01:02:42a favor do Hamas

01:02:43são pessoas

01:02:44que estão

01:02:44desinformadas

01:02:45e para os judeus

01:02:46do Brasil

01:02:47mantenham unidos

01:02:48a gente está acostumado

01:02:49com tudo

01:02:50que está acontecendo

01:02:51e a gente vai

01:02:52passar por isso de novo

01:02:53Rafaela

01:02:55Treisman

01:02:55é assim que se pronuncia?

01:02:57Treisman

01:02:58Treisman

01:02:59muito obrigado

01:03:00pela sua participação

01:03:01e parabenizo

01:03:03a você

01:03:03em nome aqui

01:03:04da nossa equipe

01:03:05do Papo Antagonista

01:03:06pela firmeza

01:03:06pela serenidade

01:03:07mesmo depois

01:03:09de tudo que você passou

01:03:10é muito importante

01:03:11que alguém como você

01:03:12erga a voz

01:03:13e traga informações

01:03:14diretamente de Israel

01:03:16para o público brasileiro

01:03:17em português

01:03:18portanto fica aqui registrada

01:03:20a nossa admiração

01:03:21boa noite

01:03:21obrigado pela disponibilidade

01:03:23por dormir tarde

01:03:24em razão do Papo Antagonista

01:03:26e um bom trabalho

01:03:28uma boa recuperação

01:03:29para você

01:03:29Obrigada

01:03:30muito obrigada

01:03:31Muito bem

01:03:33essa edição do Papo Antagonista

01:03:34se encerra aqui

01:03:35Duda Teixeira

01:03:36muito obrigado a você também

01:03:37boa noite

01:03:37bom trabalho

01:03:38Tchau Felipe

01:03:39obrigado

01:03:40até a próxima

01:03:40Voltamos amanhã

01:03:42às 18 horas

01:03:42ao vivo

01:03:43no nosso canal de Youtube

01:03:44de O Antagonista

01:03:45aqui na aba playlist

01:03:45você encontra

01:03:46Papo Antagonista

01:03:47com Felipe Moura Brasil

01:03:48todas as íntegras

01:03:49e trechos de destaque

01:03:50para você

01:03:51copiar ali no botão

01:03:52compartilhar

01:03:53jogar na sua rede social

01:03:54no grupo de WhatsApp

01:03:55colando evidentemente

01:03:57recomendando

01:03:58o nosso programa

01:03:59e os nossos cortes

01:04:00como a gente chama

01:04:01esses trechos de destaque

01:04:03e haverá trecho de destaque

01:04:04aí com o depoimento

01:04:06da Rafaela

01:04:07assim como da Gigi Reis

01:04:08vítimas do terror

01:04:10e da corrupção

01:04:11respectivamente

01:04:12aqui

01:04:12a gente ouve as vítimas

01:04:14um grande abraço a todos

01:04:15e até amanhã

01:04:15tchau

01:04:15o site mais vigilante

01:04:21do Brasil

01:04:21cresceu

01:04:22ganhou prêmio

01:04:23virou portal

01:04:24e agora está

01:04:25de cara nova

01:04:25mantendo e fortalecendo

01:04:27a sua essência

01:04:28de vigiar o poder

01:04:29seja ele qual for

01:04:30o Antagonista

01:04:31expande seu conteúdo

01:04:32de jornalismo independente

01:04:34estreia programas

01:04:35e editorias

01:04:36multiplica análises

01:04:37nacionais e internacionais

01:04:39com novos colunistas

01:04:40e aprofunda a cobertura

01:04:42dos fatos

01:04:42com um visual

01:04:43mais leve e prático

01:04:44para você se informar

01:04:46diariamente

01:04:46e refletir ainda melhor

01:04:48sobre o mundo real

01:04:49e o rumo

01:04:50dos acontecimentos

01:04:51quer também uma opção

01:04:52para o fim de semana?

01:04:53toda sexta-feira

01:04:54uma edição repaginada

01:04:56da revista Cruzoé

01:04:57traz dicas de cultura

01:04:58e crônicas irreverentes

01:05:00além de artigos

01:05:01e reportagens especiais

01:05:02sobre os principais

01:05:04assuntos da atualidade

01:05:05vamos juntos

01:05:08furar as bolhas

01:05:09de desinformação

01:05:10e propaganda

01:05:10para expor a realidade

01:05:12como ela é

01:05:13nunca foi tão fácil

01:05:14entender o que está acontecendo

01:05:16o Antagonista

01:05:18jornalismo vigilante

01:05:19eu preciso construir

01:05:21uma narrativa

01:05:22para destruir

01:05:23o inimigo

01:05:24estou aqui para me vingar

01:05:26dessa gente

01:05:26eu não vou esperar

01:05:27fuder minha família

01:05:28por isso

01:05:29vou interferir

Papo Antagonista: As vítimas da corrupção e do terror - 27/02

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