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NotíciasTranscrição
00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:00:30Olá, bem-vindos ao Papo Antagonista. Hoje é quinta-feira, 21 de dezembro de 2023 e a gente ainda está trabalhando.
00:00:37Isso é o que dá trabalhar em São Paulo, porque lá no Rio de Janeiro o ano já acabou tem uns três meses.
00:00:41E aqui, Madeleine Lasco, mais uma vez nessa bancada do estúdio do Antagonista comigo em São Paulo.
00:00:48Salve, salve, Madá, bem-vinda.
00:00:49Salve, salve, Felipe, pessoal que está assistindo a gente.
00:00:53Quero agradecer muito a todos vocês que novamente mandaram no chat do Papo Antagonista os pedidos para que o Felipe me convidasse.
00:01:05Eu não convidei ninguém, porque agora ela se convida.
00:01:07Mesmo assim ele não convidou.
00:01:08Ela manda um zap e fala assim, ó, tô aí hoje.
00:01:11Tá bom.
00:01:12Aí eu fiz isso, porque Vox Populi, Vox Day. Vocês pediram, eu tô aqui.
00:01:17E Carlos Graebi virtualmente com a gente nessa bancada virtual tripla.
00:01:22Olha só que divisão de tela, que beleza. Boa noite.
00:01:25Salve, Felipe. Oi, Madá, tudo bem?
00:01:27Tudo bem.
00:01:29Ó, não começa a chegar sem mandar mensagem antes, porque daí já é feio.
00:01:34Eu vou chegar nesse ponto.
00:01:37Eu vou chegar nesse ponto.
00:01:38Ela tá indo etapa por etapa.
00:01:40Tô abrindo os limites.
00:01:42Daqui a pouco a gente entra no estúdio e tá ela já esperando.
00:01:45É.
00:01:45E os assuntos de hoje.
00:01:47O líder do governo na Câmara fala em priorizar a tramitação do PL, projeto de lei, das fake news em 2024.
00:01:54É por isso que o título da transmissão tá assim.
00:01:56Depois da impunidade, vem a censura?
00:01:59Braz, quem é alvo da operação da Polícia Federal sobre afundamento de mina lá em Maceió?
00:02:05E deputado Messias Donato chora na Câmara após receber o tapa, aquele tapa do amor,
00:02:11de seu colega Washington Quaquá, do PT.
00:02:15É, tem petista dando tapa por aí.
00:02:18Tem petista chamando coleguinha de viadinho.
00:02:22Foi a expressão que o petista usou.
00:02:24A gente tem que dizer aquilo que eles dizem, né?
00:02:27Tem que repetir, entre aspas, tá?
00:02:29Isso veio da boca de um integrante do partido que se diz defensor das minorias, que vive acusando
00:02:36os outros de racista, homofóbico, xenófobo, etc.
00:02:40Pois é.
00:02:42Pelo que todo mundo disse, pelo que todo mundo ouviu, era a mesma palavra que saiu da boca
00:02:47do Quaquá.
00:02:47Javier Milei, novo presidente da Argentina, anuncia decreto de seu primeiro pacote econômico.
00:02:54Tá dando um choque de liberalismo?
00:02:56O Milei por lá tá fazendo o que vários presidentes brasileiros não fizeram, inclusive no campo
00:03:01da suposta direita.
00:03:03Tudo isso e muito mais você acompanha aqui no Papo Antagonista, então pra gente não
00:03:07perder tempo nessas vésperas de Natal.
00:03:10Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:03:12O líder do governo na Câmara, deputado José Guimarães, do PT, aquele, aquela história
00:03:26antiga, do assessor, lembra?
00:03:29Depois a gente relembra aqui.
00:03:30Afirmou que o projeto de lei das fake news será prioridade para o Planalto em 2024.
00:03:36A votação do texto foi adiada diversas vezes nesse ano diante da pressão da oposição
00:03:41e de plataformas digitais.
00:03:44Guimarães afirmou o seguinte durante o café da manhã com jornalistas.
00:03:48Abre aspas.
00:03:49Nós temos que unificar a casa para votar.
00:03:52Temos que hierarquizar as prioridades e votar essa matéria.
00:03:55Não podemos ir para as eleições municipais no mesmo modelo que fomos em 2022.
00:04:02Fecha aspas.
00:04:03O projeto relatado pelo deputado Orlando Silva, do PCdoB, determina que as big techs sejam
00:04:08responsabilizadas civilmente por publicações indevidas de seus usuários.
00:04:13O texto também diz que quando houver patrocínio de desinformação, ou seja, quando o usuário
00:04:19paga a plataforma para que o conteúdo seja entregue a mais pessoas, a empresa será corresponsável
00:04:25pela publicação.
00:04:26Apesar do apoio do presidente da Câmara, Arthur Lira, e do governo Lula, a oposição
00:04:31travou o avanço da matéria nesse ano, que classifica a proposta, a oposição classifica
00:04:37a proposta como pele da censura.
00:04:40Nós fizemos aqui detalhadamente uma análise minuciosa sobre todos os pontos, porque você
00:04:46tem, de um lado, pele das fake news, quer dizer, diz que é um projeto de lei para combater
00:04:50as fake news, como se isso fosse uma coisa linda e maravilhosa.
00:04:54Do outro lado, você tem ali que é a UPL da censura.
00:04:57Agora, o texto é longo e a gente tem que avaliar ponto a ponto.
00:05:01E é óbvio que dá margem para a censura, até porque a primeira informação que precisa
00:05:06ser sabida para fins de análise é qual é a agência responsável pela fiscalização
00:05:12do cumprimento das novas regras.
00:05:14Se isso não está claro dentro do projeto, pode ser uma agência instrumentalizada politicamente
00:05:20pelo governo de turno, que nesse momento é o do Lula, é o do PT.
00:05:23Então, parece que eles queriam deixar de propósito uma margem para poder articular
00:05:27isso depois.
00:05:28E aí, você pode usar aquelas regras para perseguir opositores, eventualmente até ampliando
00:05:34as regras, como a gente tem visto aí em tribunais superiores, e não para cobrar quando os governistas
00:05:42fazem alguma coisa errada.
00:05:44Então, é um debate que rende muito e que foi, Madá, nós analisamos aqui, você não
00:05:49está trazido à tona de volta à luz do hackeamento da conta da agente Janja.
00:05:56Essa é a agente Janja.
00:05:58Ela aproveitou, aí depois o Elon Musk respondeu a ela qual é a responsabilidade da plataforma
00:06:06quando alguém descobre a sua senha e entra na sua conta.
00:06:09Quer dizer, tem uma responsabilidade posterior ali, mas se alguém descobrir a senha, usar
00:06:13a senha, fica difícil de você travar se o próprio usuário não fez outros mecanismos,
00:06:19etc.
00:06:19Ela rebateu, ela posa de vítima e o Lula e ela juntos numa entrevista, chapa branca, defenderam
00:06:27a regulação das redes sociais por causa disso.
00:06:29Agora, é claro que envolve muitos outros aspectos, então tem um oportunismo aí.
00:06:34O que você destaca?
00:06:35Olha, na minha coluna de ontem no Antagonista, eu falei que o hackeamento de Janja é uma
00:06:40desculpa esfarrapada para trazer à tona esse PL.
00:06:44Primeiro, o PL não fala nada de hackeamento, não fala sobre.
00:06:49Depois, que assim, ela deu a senha dela para alguém e ficou hackeada durante intermináveis
00:06:57minutos, ok?
00:06:58Não há ação mais exemplar de interrupção de uma tomada de conta de rede social do que
00:07:06essa que foi feita com Dona Janja, a primeira-dama do Brasil.
00:07:10Quem que em uma hora e meia consegue recuperar a própria conta como ela conseguiu?
00:07:16Aí eu achei muito interessante, Felipe, que nessa mesma oportunidade o Lula falou que
00:07:20ela não precisa de cargo.
00:07:22É bom que não tenha mesmo, porque aí ela fica com o bônus e sem o ônus.
00:07:26Caso ela tivesse um cargo, ela seria responsável pela guarda dessas informações que vazaram.
00:07:34Essa página onde vazou a informação da conta dela, teve vazamento de informação
00:07:39de trocentos, foram dezenas de políticos.
00:07:43Só a dela deu certo.
00:07:44Por quê?
00:07:46Porque o esquema de segurança da conta não estava feito como deveria ser feito.
00:07:50Se ela tivesse um cargo público, ela responderia por isso.
00:07:53Porque ela deveria guardar as informações sensíveis ligadas à presidência da república.
00:08:01Por isso que ela não tem um cargo público.
00:08:03Porque aí quando tem uma responsabilidade, ela não precisa assumir.
00:08:07Esse PL das fake news, eu sei que muita gente fala assim, não, a plataforma tem que ter
00:08:13alguma regulamentação.
00:08:15É o que eu também acredito.
00:08:18Tem que ter alguma.
00:08:20E aí a gente vê, o Lula fala, ah, porque a Alemanha, isso, a Inglaterra, aquilo, os Estados
00:08:28Unidos, aquilo.
00:08:29Eu acredito numa regulamentação próxima da regulamentação dos países desenvolvidos.
00:08:35Na Alemanha, por exemplo, esse órgão que faz uma intermediação entre justiça, governo
00:08:41e plataformas, ele é o centro de toda a regulação.
00:08:45Só que ele é um órgão que é bem estabelecido.
00:08:48Como é que ele vai ser?
00:08:49Quanto tempo os caras têm de mandato?
00:08:52A independência que eles têm do governo da vez?
00:08:55Existe uma mediação junto com as plataformas, porque é um mercado novo que ainda está se
00:09:00descobrindo.
00:09:00A Inglaterra tem uma questão dos algoritmos, quando você impulsiona coisas na plataforma,
00:09:09a plataforma tem como ver se aquele crescimento exponencial tem alguma coisa de errado ou não.
00:09:14Ela tem como ver numericamente.
00:09:16Eu gostaria que fosse próximo disso.
00:09:18Não é.
00:09:19A nossa legislação é muito próxima.
00:09:21A legislação da Bielorrússia, a legislação de Gana, a legislação da Nicarágua, agora,
00:09:28que eu não sei se vocês sabem, hoje, foi preso mais um bispo na Nicarágua por fake
00:09:33news.
00:09:35O que essas legislações têm em comum?
00:09:37Elas fazem o controle de conteúdo.
00:09:40O que pode ou não ser publicado na plataforma?
00:09:44Quem entende disso tecnicamente pode demonstrar para vocês.
00:09:48Controlar o conteúdo não adianta para você conter discurso de ódio, prejuízo a dano
00:09:55moral e difamação.
00:09:56Por quê?
00:09:57Porque é como se você estivesse enxugando um prédio de gelo com um guardanapinho.
00:10:03Você tem que controlar a estrutura para que isso não se propague.
00:10:07Não o conteúdo em si.
00:10:09Controlar o conteúdo é eficiente para quê?
00:10:12Para censurar.
00:10:14A nossa legislação é muito parecida com a legislação de países não democráticos.
00:10:20E eu desconfio o quê?
00:10:21Arthur Lira vai pegar a bendita da legislação de inteligência artificial que eles têm lá,
00:10:26que é de deepfake, que é para proibir deepfake na eleição, e vai enfiar esse PL no meio
00:10:31para tocar adiante.
00:10:32Eu desconfio que sim.
00:10:35Carlos Graeb, o que você avalia?
00:10:37Então, Felipe, madame, é importante observar que o Arthur Lira foi um aliado do Planalto no começo
00:10:47deste ano, quando eles tentaram passar pela primeira vez essa legislação.
00:10:52O Arthur Lira estava empenhado em fazer com que isso andasse, e foi uma derrota para os dois.
00:10:57Eu não sei se eles aprenderam a lição, enfim, passou-se um ano inteiro, os mecanismos de interação
00:11:09entre o Planalto e a Câmara, os mecanismos de interação entre o próprio Lira, com esse novo congresso,
00:11:17já estão melhor compreendidos.
00:11:19Então, se eles estão mesmo dispostos a trazer o negócio de volta, talvez eles tenham indicações
00:11:27de que o cenário está mais controlado para promover a aprovação.
00:11:37Eu já disse coisa parecida com o que a Amada falou agora há pouco.
00:11:44Existem regulamentações e regulamentações.
00:11:46A Europa está avançada no sentido de tentar pôr freios à disseminação de informação
00:11:55ou falsa, ou que busca promover discursos de ódio e tal.
00:12:02A Europa sempre, ou melhor, desde a Segunda Guerra Mundial, a Europa se preocupa com a disseminação,
00:12:11principalmente, de discurso político de ódio.
00:12:13Por causa da experiência do nazismo, obviamente.
00:12:17Então, por causa da experiência histórica deles, eles são muito diferentes dos Estados
00:12:21Unidos nesse sentido.
00:12:23Eles nunca, ou melhor, nesses últimos 70 anos, eles não acharam que o discurso político
00:12:32tem que ser absolutamente livre.
00:12:35Muito próximo do que acontece no Brasil.
00:12:37Só que os europeus são, de fato, comprometidos com direitos liberais, com as liberdades civis.
00:12:48Então, quando eles falam que vão restringir uma delas, eles, de fato, estabelecem mecanismos
00:12:55para que essa restrição não descambe para a censura mais descarada.
00:13:01Eles tomam cuidado para que isso não se converta simplesmente numa ferramenta na mão do poder
00:13:08da hora para amordaçar os seus afetos.
00:13:14Então, é importante assegurar que esse seja o caminho, se vamos ter regulamentação só.
00:13:21Eu duvido, porque o Brasil não tem esse compromisso com as liberdades que os europeus têm.
00:13:25A nossa história não nos conduziu nesse sentido.
00:13:29O Brasil é descomprometido com as liberdades, na verdade.
00:13:33O Brasil tem uma tradição de autoritarismo, que está entranhada no executivo, está entranhada
00:13:39no legislativo, está entranhada no judiciário.
00:13:43A gente falou outro dia que o judiciário, hoje em dia, é um dos grandes promotores de censura.
00:13:49A censura judicial talvez seja a mais efetiva em curso no Brasil atualmente.
00:13:54Quer nas primeiras instâncias, no rincão onde o juiz é amigo do prefeito, que quer castigar
00:14:07o dono do jornalzinho, quer no Supremo.
00:14:10A gente viu, passou agora recentemente, a tal da legislação que torna o veículo culpado
00:14:17por aquilo que o entrevistado diz.
00:14:18A gente é uma sociedade em que o autoritarismo, vai, é isso, está entranhado.
00:14:27A gente não tem uma cultura de liberdades, a gente tem uma cultura de cerceamento.
00:14:31Então é muito fácil, muito, muito fácil, que qualquer legislação para regulamentar
00:14:38as redes, traga esse DNA, esse DNA, numa agência montada para ser instrumentalizada.
00:14:48É isso, eu concordo em gênero e número de grau com o que você disse, Madal.
00:14:53O importante é deter aquelas características estruturais das redes sociais
00:15:01que podem, de fato, contaminar o debate público, que é a possibilidade de espalhar quase que instantaneamente
00:15:09para multidões um conteúdo, que é a possibilidade de manter no anonimato quem está disseminando
00:15:18aquilo, e a preocupação não deve ser, sobretudo com o conteúdo, deve ser com os mecanismos,
00:15:25porque uma mensagem babaca ou absurda que atinge 10 pessoas não pode ser punida pelo governo.
00:15:37Ele tem que se voltar para a disseminação em massa de informações que têm um interesse
00:15:42econômico ou político por trás, isso que tem que ser o foco.
00:15:46Não ficar policiando qualquer roubo do tio do Zap.
00:15:55Só complementar uma coisa, o Graeb agora trouxe uma coisa importante sobre como é a legislação
00:16:01dos países europeus e que eles se preocupam com direitos.
00:16:06O PL das fake news, ele passa a ser muito mais perigoso por causa da herança que Jair Bolsonaro
00:16:15deu para Lula.
00:16:17Eu não sei se vocês sabem disso, mas em 2019 o presidente Jair Bolsonaro assinou o decreto
00:16:2410.046, que torna os seus dados posse do governo federal.
00:16:32Como assim?
00:16:33Que dados?
00:16:34Eu vou te explicar, não é só dado que você digita, não.
00:16:37Não é o que você falou, não.
00:16:40Isso, de acordo com a Lei Geral de Proteção de Dados do Brasil, era posse do cidadão.
00:16:46Lá na Alemanha, por exemplo, o dado é do cidadão.
00:16:50União Europeia, o dado é do cidadão.
00:16:52Estados Unidos, o dado é do cidadão.
00:16:55China, o dado é do governo.
00:16:59E Jair Bolsonaro fez esse decreto aqui no Brasil.
00:17:02E o bolsonarismo calou e está aí te passando conversa hoje em dia falando que é a favor de
00:17:07liberdade de expressão.
00:17:08O que acontece, vamos dizer, na Alemanha?
00:17:11Você tem decisão da Suprema Corte da Alemanha que, por exemplo, se você fizer uma busca
00:17:16e apreensão no caso de terrorismo, você não pode, por exemplo, vazar para a imprensa
00:17:22ou ter acesso à conversa do terrorista com um amante ou de outras coisas do negócio lícito
00:17:30que ele tenha, que não tenham a ver com os atos criminosos, nem terrorismo.
00:17:37Chegar a prender o celular de alguém e começa a aparecer na imprensa, conversa que aquela
00:17:44autoridade que está sendo acusada teve com Deus e o mundo, em país civilizado, isso
00:17:49não existe por quê?
00:17:50Porque o dado é do cidadão.
00:17:53Por que agora isso existe tanto no Brasil?
00:17:54Porque este decreto 10.046 de 2019, assinado por Bolsonaro, passou a dar ao governo brasileiro
00:18:03o direito de coletar e de armazenar informações pessoais como reconhecimento da palma da mão
00:18:11com 5 milhões de pontos de referência da mão mais o seu fluxo sanguíneo, reconhecimento
00:18:18das digitais, reconhecimento da retina e da íris dos seus olhos, reconhecimento do formato
00:18:25da face, análise geométrica do rosto, 10 mil microexpressões faciais, reconhecimento
00:18:31da voz e reconhecimento da maneira de andar, entre outros.
00:18:37A grande preocupação é o seguinte, o governo Bolsonaro não estabeleceu qual é a forma que
00:18:42pode coletar isso.
00:18:43Então pode ser que você está usando o seu celular, onde tem um app Gov.br, ou você
00:18:48está usando a sua assinatura digital no computador e eles já estão te capturando pela câmera.
00:18:53Ele não disse como pode capturar, com que propósito pode capturar, quem pode capturar, como
00:19:01vai armazenar, para que vai ser usado e qual a punição para qualquer tipo de violação,
00:19:08seja de desvio dos dados ou de hackeamento.
00:19:10Isso tudo que nos países civilizados pertence ao cidadão e o governo não se mete, como
00:19:17se mete na China, aqui no Brasil Jair Bolsonaro, ele próprio, por decreto que a presidência
00:19:24fez, que não passou pelo Congresso, decidiu que aqui não ia mais ser do cidadão que nem
00:19:29é nas democracias.
00:19:30Seria como é na China, pertence ao governo.
00:19:33Ele decidiu.
00:19:36Junta isso com esse PL das fake news do Bolsonaro, aí a gente tem um sistema de controle social
00:19:40perfeito.
00:19:41Junta o do Bolsonaro com o PL das fake news do Lula, a gente tem um sistema de controle
00:19:46social.
00:19:47E as duas forças políticas querendo convencer as próprias torcidas organizadas de que
00:19:52estão brigando por liberdade, quando na verdade estão se complementando para tirar o que a gente
00:19:57ainda tem de liberdade no Brasil.
00:19:59E só complementando, já que eu ironizei, José Guimarães, ele acabou, obviamente, aliviado
00:20:07por prescrição depois de 16 anos de processo, no caso em que o assessor dele, José Adalberto
00:20:14Vieira, foi preso em São Paulo, no aeroporto de Congonhas, com 100 mil dólares escondidos
00:20:19na cueca.
00:20:20Isso, obviamente, deu muito o que falar.
00:20:23Naquela época ele também tinha 209 mil reais em uma mala de mão.
00:20:27Faz parte aí do histórico petista.
00:20:31Muito bem, vamos em frente.
00:20:33A Braskem é alvo da Polícia Federal após afundamento de mina em Maceió.
00:20:38Houve uma operação deflagrada nessa quinta-feira.
00:20:41O nome é Lágrimas de Sal.
00:20:43Eu gosto dos nomes criativos de operações da Polícia Federal.
00:20:46E essa operação mira supostas irregularidades cometidas pela Braskem durante a exploração
00:20:51de uma mina de salgema lá em Maceió.
00:20:54A PF foi às ruas para cumprir 14 mandados de busca e apreensão, sendo 11 deles na capital
00:21:00de Alagoas.
00:21:01A corporação também realizou diligências no Rio de Janeiro e Aracaju.
00:21:05E entre os alvos estão o diretor industrial, gerentes, técnicos e consultores da Braskem.
00:21:11Segundo a investigação, há indícios de que as atividades de mineração desenvolvidas
00:21:14no local não seguiram os parâmetros de segurança previstos.
00:21:19A PF apura se foram apresentados dados falsos e se houve omissão de informações relevantes
00:21:25aos órgãos públicos responsáveis pela fiscalização da atividade.
00:21:30Dessa forma, a empresa teria conseguido autorização para manter os trabalhos na região, mesmo após
00:21:36detectar problemas de estabilidade das cavidades de sal e sinais de subsidência do solo acima
00:21:43das minas.
00:21:43Os investigados poderão responder pelos crimes de poluição qualificada, usurpação de
00:21:48recursos da União, apresentação de estudos ambientais falsos ou enganosos, inclusive
00:21:54por omissão, entre outros delitos.
00:21:57Grebe, a gente fez matéria de capa da Cruz Oé sobre o afundamento do Brasil e tudo
00:22:04que estava por trás desse episódio, porque tem toda uma politicagem, tem um histórico
00:22:09de impunidade e tem um histórico de problemas de fiscalização.
00:22:13Inclusive, falamos aqui no Papo Antagonista como esse histórico deveria sim gerar investigações
00:22:20e aparentemente é o que está acontecendo, para ver se houve uma vista grossa proposital
00:22:26ou uma incompetência, uma negligência eventualmente criminosa a respeito dos elementos que podem
00:22:35ter gerado esse afundamento. O que você destaca?
00:22:39Felipe, pelo que eu pude entender da ação, eu não consegui me aprofundar ainda nessa
00:22:47investigação que aconteceu hoje.
00:22:51Mas, aparentemente, ao menos nessa primeira fase, está tudo voltado para as ações da Braskem.
00:23:00Está certo? A Braskem não preparou um monte de documentos, de estudos, de impacto ambiental,
00:23:11de laudos, que deveria ter feito para o poder público, tá? Então, é preciso averiguar mesmo
00:23:21por que essas coisas não foram feitas e se houve falsificações, se houve emissão de informações
00:23:27e tudo mais. O que me causa estranheza? É a ausência de menções. Como eu disse, eu não consegui
00:23:35me aprofundar, mas de todas as notícias que eu li, a ausência de menções a qualquer ação voltada
00:23:42para os órgãos do governo federal, a Agência Nacional de Mineração, que tem o dever de fiscalizar
00:23:51operações como essa lá de Maceió, e o órgão de fiscalização ambiental do estado de Alagoas,
00:24:00que também tem o dever de exigir que uma empresa mineradora, ainda mais dentro da capital do estado,
00:24:10forneça, periodicamente, os estudos, os laudos necessários para a renovação da licença de exploração
00:24:22daquele negócio, né?
00:24:25Só fazer um parênteses, você lembra que a gente conversou aqui no caso da tentativa do governo
00:24:31de explorar petróleo na foz do Amazonas, como a Advocacia Geral da União estava pregando ali
00:24:37a possibilidade da Petrobras fazer isso sem estudo de impacto ambiental? E nós falamos, olha, não é o governo
00:24:44ambientalista, está querendo evitar um estudo de impacto ambiental? Então, órgãos federais,
00:24:53eventualmente, com alguma ligação ao governo, não teriam cobrado também estudo de impacto ambiental
00:25:00por parte da Braskem? A gente precisa ficar de olho na atuação da Polícia Federal, afinal, o diretor foi
00:25:06escolhido por esse governo, Lula, então o ministro da Justiça e Segurança Pública, Flávio Dino, tem muitos
00:25:12elementos aí para a gente continuar monitorando, né?
00:25:15Opa, sabe por quê? Porque, se você se lembrar, né, o processo feito até agora pelo Ministério Público
00:25:27Federal, que foi o processo que obrigou a Braskem a, enfim, ressarcir os danos vividos, sofridos pelas
00:25:37pessoas que moravam naqueles cinco bairros, que, enfim, começou o processo de ressarcimento por danos
00:25:43ambientais e danos ao patrimônio municipal também, enfim, o Ministério Público Federal indica, aponta para
00:25:53esses dois órgãos que eu mencionei, a Agência Nacional de Mineração e a Agência de Fiscalização
00:26:01Ambiental do Estado de Alagoas. Ele mesmo diz que esses dois caras esqueceram de exigir da Braskem
00:26:09para começo de conversa o estudo de impacto ambiental, o inicial, que deveria ter datado de quatro décadas
00:26:20anos atrás, que deveria informar todos os processos posteriores de renovação de licença, enfim, esse documento
00:26:30simplesmente não existe, é um absurdo, é um absurdo, né? Então, como isto já está apontado pelo MPF, me causa mais
00:26:44estranheza ainda que a PF não tenha dirigido nenhuma diligência para esses dois órgãos, ou para suas
00:26:51representações lá no Estado. Espero que isso seja só o primeiro passo da investigação, né?
00:26:58Madá?
00:26:59Eu acho que nesse caso, a gente fica falando Braskem, Braskem, Braskem. Vocês sabem quem é Braskem? O que que é Braskem?
00:27:09Eu vou falar não da divisão do capital total acionário, mas do capital votante, que é o capital de mando. O que que é a
00:27:17Braskem? 50,1% Petrobras, 47% Odebrecht e 2,9% acionistas minoritários. Quem manda na Braskem é a
00:27:33Petrobras. Então, por isso que o tratamento é parecido, como o Graeb falou, não queria exigir isso da
00:27:40Petrobras aqui, não queria, não exigiu o da Braskem ali, e sabendo essa informação, a gente pode
00:27:49imaginar como é que vai ser o tratamento desse caso pelas autoridades brasileiras. O governo Lula, ou seja,
00:27:59a Polícia Federal é um órgão independente, vai investigar. A Petrobras vai ser punida por alguma
00:28:08coisa? A Odebrecht vai ser punida por alguma coisa? Ou será que daqui a alguns anos o culpado vai ser o
00:28:20morador de Maceió que perdeu a sua casa porque a mina de sal fez o bairro desabar? Isso torturou
00:28:27psicologicamente o pessoal da Petrobras, o pessoal da Odebrecht, vão até devolver para eles dinheiro.
00:28:37A gente está vendo o que aconteceu com a Lava Jato agora, essa semana. Novamente acontece algo com a
00:28:44Petrobras e a Odebrecht juntas. Alguma providência será tomada? Eu pergunto. E tem uma outra coisa,
00:28:52que existe uma autoridade internacional, não me lembro de ser dos Emirados, acho que é dos
00:29:00Emirados Árabes Unidos, que fez uma opção de compra dos 47% de capital votante da Odebrecht.
00:29:08Essa negociação está rolando, acho que desde meados de novembro, e a Odebrecht queria vender a parte
00:29:18dela da Braskem e estava interessada nessa proposta internacional, mas a Petrobras queria comprar a parte
00:29:27da Odebrecht. Aí veio a história da mina. Se eles tiverem de arcar com a coisa da mina, primeiro que esse preço
00:29:38cai muito. E depois que quem está em outro país não vai se interessar, porque não vai querer pagar
00:29:45este passivo. Agora, se garantir que a Braskem está blindada, aí a coisa da venda muda de figura.
00:29:53O que é muito triste, muito triste nesse caso, é que a gente vê, estou falando nem só da questão da
00:30:00natureza, da história da cidade, mas o destino de quantas milhares de famílias mudou para que isso fosse
00:30:07ser feito de forma irresponsável. E, novamente, é o mesmo pessoal. É Petrobras com Odebrecht,
00:30:14com ninguém tomando providência e a gente sabendo que não vai dar em nada, né?
00:30:19Posso só fazer uma complementação?
00:30:21Sim.
00:30:21A gente está apurando essa história que a Madá mencionou aí da venda da Braskem para a capa da Cruzoé que vai ser,
00:30:34que vai estar publicada amanhã. Amanhã teremos novidades sobre esse assunto.
00:30:40Para a edição da Cruzoé, né? Não exatamente para a capa, porque a capa da Cruzoé de amanhã está pronta
00:30:48e é a melhor capa da história da Cruzoé. Assim, não estou comparando aqui a qualidade das reportagens,
00:30:58porque as matérias de capa da Cruzoé tem todo um histórico de, enfim, grandes notícias, grandes
00:31:06concatenações de fatos importantes para o país. Agora, em termos de uma capa que ilustra uma época,
00:31:17o momento que a gente está vivendo e com irreverência, vocês não perdem por esperar a capa de amanhã da Cruzoé.
00:31:26Essa vai virar meme. Essa vai ser uma capa, olha, eu te juro por Deus, vocês vão querer fazer pôster
00:31:32para botar na casa de vocês disso aí.
00:31:34Nós estamos muito orgulhosos.
00:31:35Vão querer fazer pôster. Está muito legal. Além de virar meme, você vai querer ter um pôster disso.
00:31:43Mas desconfio, Felipe, que existe um ponto de toque entre esta capa, a reportagem da capa e a história da Braskem.
00:31:52Não, sim, tem um ponto de toque ali.
00:31:55A história está dentro da matéria da capa.
00:31:58É isso, né? Que tem tudo, uma coisa está conectada à outra. Diga.
00:32:03Não, não, que a história está dentro da matéria de capa.
00:32:06Dentro da matéria, exatamente. É que, só para deixar claro, a capa está pronta, maravilhosa, gente.
00:32:12A gente está tão feliz com ela que a gente não vai mudar uma vírgula nessa capa.
00:32:16Vocês não perdem por esperar amanhã. Compartilhem nas redes sociais,
00:32:20nessa sexta-feira, para deixar registrar, 22 de dezembro de 2023.
00:32:26Aliás, a penúltima edição da Cruz Oé do ano.
00:32:28Lembrando que na semana que vem, dia 29, vai ter edição de fim de ano especialíssima da Cruz Oé.
00:32:34Aliás, na semana que vem, o Papo Antagonista vai ser uma conversa com colaboradores dessa edição.
00:32:39E escreveram verdadeiros ensaios. São artigos aí turbinados sobre temas de fundo do debate público,
00:32:46nacional e internacional. Está imperdível, tá?
00:32:50E, então, vale a pena você assinar se você ainda não assinou.
00:32:54Só lembrando algum ponto que você falou, Madá, sobre a Braskem,
00:33:00que é o braço petroquímico da Udebrecht, que tem ações da Petrobras.
00:33:04Ah, sim, que é o ponto da Lava Jato.
00:33:06Porque a alegação, a gente tratou disso mais detalhadamente,
00:33:10quando veio a notícia do afundamento, mas eu vou repetir.
00:33:14A alegação desse pessoal da vingança do sistema contra a Força-Tarefa anticorrupção
00:33:19é que essas empresas não poderiam ser atingidas,
00:33:23porque são empresas de excelência.
00:33:26É uma qualidade extraordinária.
00:33:28E olha o que está fazendo a Braskem, Maceió.
00:33:31Está afundando o solo.
00:33:32Então, veja que esses supostos argumentos,
00:33:36eu chamo de alegações, eles não se sustentam.
00:33:40E sempre que há uma decisão judicial
00:33:43que tenta varrer uma sujeira para debaixo do tapete,
00:33:47você cria ali uma diretriz
00:33:49que a gente precisa acompanhar se vai ser aplicada em outros casos.
00:33:54E esse monitoramento jornalístico que a gente tem feito
00:33:59tem mostrado que as decisões tomadas
00:34:02para varrer a sujeira descoberta pela Lava Jato,
00:34:05para debaixo do tapete,
00:34:06elas foram decisões casuísticas,
00:34:08foram decisões de conveniência.
00:34:10Houve muito oportunismo.
00:34:12Em outras situações similares,
00:34:15eles usam um outro padrão.
00:34:17A gente viu isso acontecer no caso do Anderson Torres,
00:34:20ex-ministro bolsonarista.
00:34:22A gente viu acontecer nessa Operação Lesa Pátria
00:34:26sobre 8 de janeiro.
00:34:28Quer dizer, falavam de prisão preventiva alongada.
00:34:31E agora tem.
00:34:32Falavam de estar preso e vai fazer delação premiada.
00:34:36Aí, quando interessa a eles, fazem também.
00:34:41E olha que a maioria das delações premiadas
00:34:43fechadas no âmbito da Lava Jato
00:34:45eram com pessoas que não estavam presas.
00:34:48Agora, se estavam presas preventivamente,
00:34:50é porque havia risco de destruição de prova,
00:34:53com indícios, inclusive, de que havia tentativas.
00:34:57Tudo isso foi abordado.
00:34:58Agora, muitas narrativas falseadas
00:35:01são usadas para defender todo aquele grupo
00:35:03que agora volta a agir em conjunto.
00:35:06Olha o que a gente está vendo aí.
00:35:08Lula com Joesley Batista,
00:35:09ou o Debrecht voltando à tona,
00:35:12o Toffoli anulando a cor de leniência da empreiteira,
00:35:16anulando a multa,
00:35:17suspendendo pelo menos a multa de mais de 10 bilhões de reais
00:35:20do grupo J&F, do Joesley e do Wesley Batista.
00:35:23Então, aqui a gente se lembra de tudo
00:35:26e vai manter a luta da memória contra o esquecimento.
00:35:31E a capa da Cruz Oé amanhã é sobre isso também.
00:35:33Graebi, Madá, querem acrescentar alguma coisa
00:35:36para fechar essa pauta?
00:35:38Olha, gente, a grande questão agora
00:35:41é o que ocorrerá depois, né,
00:35:43deste Vale a Pena Ver de Novo.
00:35:46Porque, Felipe, assim, é uma coisa muito triste.
00:35:51Aquele processo da isenção das multas,
00:35:54por exemplo, da JF,
00:35:57o Felipe falou bastante aqui no Papo Antagonista,
00:36:00do processo que livrou o Joesley,
00:36:02mas a gente está chegando num nível de ridículo, gente.
00:36:06Você pode pensar, foi sempre assim, foi sempre assim.
00:36:08Não, nós estamos ultrapassando todos os níveis do ridículo.
00:36:12O advogado do Joesley,
00:36:14no processo da empresa do Joesley,
00:36:15o doutor Francisco,
00:36:17foi um dos presos da Lava Jato
00:36:19e um dos delatores da delação.
00:36:22É o único caso em que um delator da delação,
00:36:26delator não é só chegar e falar, tá?
00:36:28Tem que mostrar documento.
00:36:29Ele deu documentos.
00:36:31E aí, depois, ele entra no próprio processo da delação,
00:36:35agora como advogado,
00:36:37negando a veracidade do documento
00:36:40que ele próprio apresentou.
00:36:43E ganha.
00:36:45Então, assim, nós já cruzamos,
00:36:47acho que todo o limite que havia para cruzar,
00:36:50não só de absurdo, mas de ridículo,
00:36:53é uma situação que está ficando...
00:36:54Assim, a política não sobrevive ao ridículo.
00:36:59Ela sobrevive à roubalheira,
00:37:01porque as pessoas são fanáticas.
00:37:03Ela sobrevive à populismo,
00:37:06porque as pessoas são preguiçosas
00:37:08e tendem a querer um grande pai.
00:37:11Ela sobrevive a muita coisa,
00:37:12mas ao ridículo,
00:37:14o ridículo é um problema.
00:37:16É o que dói mais,
00:37:17porque, já dizia Lima Barreto,
00:37:19troça e simplesmente troça,
00:37:21para que tudo caia pelo ridículo.
00:37:23E isso a gente sabe expor.
00:37:26É por isso que eles se incomodam tanto com a gente.
00:37:29Vamos em frente.
00:37:29O deputado Messias Donato,
00:37:31do Republicanos,
00:37:32já que a gente falou em ridículo,
00:37:35disse que se sentiu humilhado
00:37:37após ser agredido pelo seu colega
00:37:39Washington Quaquá, do PT.
00:37:41Como mostramos aqui,
00:37:42Donato levou um tapa no rosto
00:37:44durante a sessão de promulgação
00:37:45da reforma tributária
00:37:46no Congresso, na quarta-feira, 20.
00:37:49Depois do episódio,
00:37:50o parlamentar do Republicanos
00:37:51fez um pronunciamento no plenário
00:37:53e chorou.
00:37:54Eu sei muito bem,
00:37:56porque eu guardo
00:37:57as coisas que a Madá fala.
00:38:00Que ela tem horror a homem que chora.
00:38:04Ainda mais em público.
00:38:07Não é isso, Madá?
00:38:08Se não for por causa de morte,
00:38:10olha, já em velório,
00:38:11pessoalmente me incomoda.
00:38:14Tem mais de cinco anos chorando.
00:38:16Gente, eu não gosto nem de bebê chorando,
00:38:18mas homem chorando.
00:38:20Muita gente fala,
00:38:21ah, porque o homem tem o direito
00:38:22de chorar, tem não sei o quê.
00:38:24Para mim, o mundo começou a degringolar
00:38:26quando liberaram essa porcaria.
00:38:28Eu não tenho paciência.
00:38:29Ele tem o direito de chorar,
00:38:29eu tenho o direito de querer
00:38:30que não seja perto de mim.
00:38:32Eu não tenho nenhuma paciência
00:38:34com homem chorando.
00:38:35Eu acho que algumas situações emocionais,
00:38:38a gente vê que a pessoa não se segurou.
00:38:42Agora, o homem que sai chorando
00:38:43em tudo que é canto,
00:38:44vem chorar, me engano,
00:38:45se emociona com o comercial.
00:38:46Eu não tenho paciência com isso de jeito nenhum.
00:38:48Não tenho paciência.
00:38:50Então, vamos assistir ao chororô.
00:38:53Olha, aqui a gente mostrou
00:38:55o circo ontem.
00:38:57A gente mostrou o xingamento
00:38:58do coquá de viadinho
00:39:00que estava sendo apontado por deputados.
00:39:02Não houve, inclusive,
00:39:04uma refutação
00:39:05de que ele tenha falado isso.
00:39:06Então, realmente,
00:39:08é o que parece.
00:39:10E a gente, obviamente,
00:39:12lamentou aquela cena.
00:39:13É uma agressão.
00:39:14E uma agressão precisa ter consequência.
00:39:16Um parlamentar não pode agredir o outro
00:39:18em plenário,
00:39:18mesmo num ambiente de hostilidade.
00:39:22Agora,
00:39:23essa reação aí
00:39:24do Messias Donato,
00:39:25a gente também vai analisar.
00:39:27Por si só,
00:39:27porque é um pronunciamento.
00:39:29Não é algo feito ali
00:39:30no calor do momento.
00:39:31Então, vamos assistir.
00:39:33Tem uma reportagem
00:39:34que ele falou, senhor presidente.
00:39:38Eu bati mesmo.
00:39:42E se eu puder,
00:39:44eu bato de novo.
00:39:49Essa casa não serve para isso.
00:39:51Não é um ringue.
00:39:53A discussão,
00:39:54a briga,
00:39:55é no campo de ideias.
00:39:56Cada um fica nas trincheiras
00:39:58que defende
00:39:59o comportamento.
00:40:01desse indivíduo
00:40:03que eu não posso chamar
00:40:04de parlamentar,
00:40:08não pode ser copiado
00:40:09desse Congresso,
00:40:12dessa Câmara,
00:40:13para ser levado
00:40:14para as ruas
00:40:15do nosso Brasil.
00:40:16Peço desculpa.
00:40:30Peço desculpa.
00:40:30desculpa.
00:40:36Desculpa,
00:40:37desculpa.
00:40:44Desculpa,
00:40:44desculpa.
00:40:45Desculpa,
00:40:45desculpa.
00:40:46Desculpa.
00:40:47Bem, vamos lá.
00:40:49Mais hell,
00:40:51vou deixar para você,
00:40:53obviamente,
00:40:54a gente tem uma
00:40:56consideração, uma solidariedade
00:40:58diante de um ato de agressão
00:41:00de que ele foi vítima.
00:41:02Agora, esse pronunciamento,
00:41:04o que você achou?
00:41:05Ai, Filipe, eu não tenho
00:41:07paciência com o homem que chora.
00:41:11Não tenho.
00:41:12Eu estava aqui vendo.
00:41:14Aquilo estava me correndo.
00:41:17Aliás, você vê, é uma coisa
00:41:18minha mesmo, porque ali quem subiu ao lado
00:41:20do deputado Messias para consolar
00:41:22foi minha amiga aqui de São Paulo, deputada Adriana
00:41:24Ventura. A Adriana tem
00:41:26paciência com o homem que chora.
00:41:27Eu vejo,
00:41:29para mim, já começa
00:41:30a me dar uma coisa,
00:41:33entendeu? Já começa a me dar uma coisa
00:41:35que se eu não tivesse uma bússola
00:41:37moral tão ajustada, eu ia
00:41:39falar, ah, mereceu mesmo.
00:41:41Não vou falar isso, porque eu sou
00:41:43contra a agressão.
00:41:44Mas eu fico angustiada.
00:41:47Eu fico angustiada.
00:41:49E assim, o discurso dele estava
00:41:51bom, não estava?
00:41:52Tem que querer ser o palhação.
00:41:54Isso é o que a nossa
00:41:55política está virando.
00:41:57O cara tinha um discurso bom
00:41:59para falar, que ele foi falar isso
00:42:01de não pode virar um ringue,
00:42:02que não pode não sei o que, não sei o que lá.
00:42:04Só que, discurso
00:42:06de adulto chama
00:42:07atenção? Não, foi lá.
00:42:09Nosso palhaço arrelia.
00:42:11Gente, ficou ridículo.
00:42:13E assim, se quer chorar,
00:42:14aprenda a fingir também.
00:42:16Aprenda a fingir.
00:42:18Não dá.
00:42:19Desse jeito que foi, não dá.
00:42:20Isso me irritou.
00:42:21Agora, o discurso que ele falou
00:42:22do ringue era bom.
00:42:23Quanto ao deputado Quaquá,
00:42:26eu fiz o Narrativas Antagonistas
00:42:27de hoje sobre isso.
00:42:29Lá, eu trago
00:42:31uma biografia em vídeo
00:42:33do glorioso deputado Quaquá,
00:42:36que não é qualquer deputado.
00:42:40Ele é o vice-presidente do PT.
00:42:44Ele ter feito isso no plenário
00:42:47quer dizer o que?
00:42:48Que esta é a política
00:42:50que o PT vai começar a praticar
00:42:53e está incentivando.
00:42:56Eu sei que tem muita gente
00:42:57que vai falar, não,
00:42:57mas a gente já sabia
00:42:59que o PT era assim,
00:43:00que não sei o que.
00:43:01Essa é a sua fantasia,
00:43:02seu achismo.
00:43:04Sabe quando você tem uma intuição
00:43:05e vai lá alguém
00:43:06e assina um documento daquilo?
00:43:08Quando assina o documento, muda.
00:43:10E foi isso que mudou ontem.
00:43:12Na Arativas Antagonistas de hoje,
00:43:14eu trago uma outra ocasião
00:43:16em que o deputado Quaquá
00:43:17foi homofóbico.
00:43:18Você sabe que ele chamava
00:43:19o Wilson Witzel de bicha velha, né?
00:43:22É, já tem um histórico, então,
00:43:24nessa...
00:43:25Opa!
00:43:26O quê?
00:43:27E não só de xingar,
00:43:29já foi condenado por misoginia,
00:43:31mas recorreu contra jornalista.
00:43:35E olha que misoginia nem é crime,
00:43:36é que a ofensa foi tão grave
00:43:37que a ofensa virou,
00:43:39só que ele recorreu,
00:43:40ainda não está condenado.
00:43:41Mas dessas ele tem um monte.
00:43:43Ele já xingou de filho da burguesia,
00:43:46como é que é,
00:43:47da burguesia irresponsável,
00:43:48o Freixo.
00:43:50Teve uma vez que ele quase saiu na mão
00:43:52com o deputado,
00:43:53mas teve uma turma do Deixa Disso,
00:43:54deputado do PT.
00:43:57Ele, presidente do PT do Rio de Janeiro,
00:44:01ele era presidente do Diretório Estadual do Rio,
00:44:04chegou para o deputado Zaqueu,
00:44:05que era deputado delegado Zaqueu,
00:44:07e chamou ele de delegado de merda.
00:44:09O delegado foi para cima dele,
00:44:11quase se pegaram.
00:44:13Tem foto dele tacando cadeira em gente,
00:44:17em bar.
00:44:18Ele é o famoso cara que,
00:44:20na Globo ao vivo,
00:44:22mandou o governador Luiz Fernando Pezão,
00:44:25do Rio de Janeiro,
00:44:26tomar naquele lugar.
00:44:28É essa pessoa.
00:44:29E o que acontece?
00:44:30Esse cara com este histórico,
00:44:33ele entra na vice-presidência do PT.
00:44:35Até agora,
00:44:38ele estava na dele.
00:44:40O que acontece é,
00:44:42o Lula liberou a misoginia.
00:44:45Você viu algum progressiste
00:44:46sair atrás disso?
00:44:48Você viu esses grupos
00:44:49que combatem a homofobia,
00:44:51defesa LGBT,
00:44:53o que o David Chapeau chama de
00:44:55Alphabet People,
00:44:56que nós não sabemos nem mais qual é a sigla.
00:44:58Todo dia muda a sigla.
00:44:59Você errou a sigla?
00:45:01Opa, homofóbico.
00:45:01Se ameaça a nossa existência,
00:45:04seremos resistência.
00:45:06Porque você esqueceu mais.
00:45:08Diante disso,
00:45:08essa galera está calada?
00:45:11Então, assim,
00:45:12a partir de hoje,
00:45:14ficou claro.
00:45:14A partir de ontem,
00:45:15ficou claro.
00:45:16Isso aí vai ser a tônica do PT.
00:45:19E onde você tem radical com radical,
00:45:23o nível da coisa vai degringolando,
00:45:26os moderados vão se calando,
00:45:28e a radicalização aumenta.
00:45:30Olha, não me duvida
00:45:31que esse povo consiga transformar
00:45:32o Nicolas Ferreira em presidente.
00:45:35É, porque...
00:45:35Olha, eu tenho dúvida.
00:45:36O xingamento,
00:45:37dizem que foi direcionado ao Nicolas.
00:45:39Sim.
00:45:40E o tapa foi no Messias.
00:45:43Mas ele está no partido certo,
00:45:45o Washington Coacó.
00:45:46O partido da hipocrisia.
00:45:47Você tem um discurso
00:45:49e a prática,
00:45:50ela é exatamente o contrário.
00:45:51Quer dizer,
00:45:51com todo esse histórico
00:45:53de agressões verbais e físicas
00:45:56do Washington Coacó,
00:45:57ele não foi expulso do PT.
00:45:58imagine se um adversário do PT
00:46:01faz exatamente aquilo
00:46:03que o Coacó já fez.
00:46:05É um escândalo.
00:46:06Eles fazem um monte de ações,
00:46:08eles fazem um monte de postagens
00:46:10coletivamente nas redes sociais, etc.
00:46:12Agora, se é um deles,
00:46:14se tem algum poder interno
00:46:15por algum motivo
00:46:16que a gente nem sabe,
00:46:18se conhece ali os podres
00:46:19de determinadas pessoas,
00:46:22fica lá, ninguém faz nada.
00:46:23Cadê a rejeição petista
00:46:26a ataques homofóbicos?
00:46:28Ela sempre aparece
00:46:29ao menor sinal.
00:46:30Às vezes, nem é,
00:46:31como a Madá colocou,
00:46:33uma questão homofóbica.
00:46:34Às vezes, as pessoas não sabem
00:46:35o alfabeto para se referir
00:46:38a essas pessoas.
00:46:40E, no entanto,
00:46:40já vem acusações.
00:46:42Eles inventam, muitas vezes,
00:46:43distorcem.
00:46:44Às vezes, você usa expressões.
00:46:45Eles chamam de racista.
00:46:47Quem usa buraco negro,
00:46:50quadro negro,
00:46:51lista negra,
00:46:52caixa preta.
00:46:54Olha quanta patrulha
00:46:54a gente viu aí recentemente.
00:46:57Aí já é racista.
00:46:57Agora, o petista
00:46:59que faz um ataque homofóbico
00:47:00no Congresso Nacional,
00:47:03ele não é alvo
00:47:04de patrulha alguma
00:47:05por parte do PT.
00:47:08Vai ter advertência interna,
00:47:09pelo menos?
00:47:10Vai ter algum processo
00:47:12de desfiliação?
00:47:14Parece que não.
00:47:16Lembrou, inclusive,
00:47:17é uma pena que no YouTube
00:47:18a gente não pode soltar
00:47:19umas músicas
00:47:19para animar esse programa,
00:47:21porque aí depois
00:47:21vem cobrança
00:47:22de direito autoral.
00:47:23Mas eu registro
00:47:23que eu sou do samba,
00:47:24a gente está no final do ano,
00:47:25estou doido para ir para o samba.
00:47:26Parceria de Zeca Pagodinho
00:47:27com o Martim da Vila.
00:47:29Seu sorrito não pode chorar.
00:47:30Aquele refrão que fala,
00:47:32uma da...
00:47:33Quá, quá, quá, quá, quá, quá.
00:47:35Seu sorrito não pode chorar.
00:47:37Ô, Messias, não chora, Messias.
00:47:40Denuncia ali
00:47:40o Washington Quaquá.
00:47:42Fica firme.
00:47:44Faz o teu discurso.
00:47:45Fecha homem.
00:47:46Seja homem, pelo amor de Deus.
00:47:47Posando de vítima como agressor
00:47:49é ele.
00:47:50Você já é a vítima.
00:47:51Agora o discurso tem que ser
00:47:52firme aí na denúncia.
00:47:54Mas a gente entende
00:47:54momento de comoção,
00:47:56é claro, e deixa a Amadá
00:47:57fazer aí
00:47:59as suas peripécias verbais.
00:48:02Fala, Graebi.
00:48:04Ah, Felipe,
00:48:04vamos pôr
00:48:05na devida hierarquia, né?
00:48:07Esse caso aqui
00:48:08é um caso de agressão.
00:48:09Então, o que importa mais
00:48:12é o fato de que
00:48:13o Washington Quaquá,
00:48:14essa figura que você
00:48:15estava aí descrevendo
00:48:16com fartura
00:48:17de detalhes constrangedores,
00:48:20deu tapa na cara
00:48:21do colega, certo?
00:48:23Isso deveria ter resultado
00:48:26em admoestação,
00:48:28palavra chique,
00:48:29dentro do PT,
00:48:30reclamação
00:48:31dos grupos de esquerda,
00:48:33do Alphabet People,
00:48:34e precisa
00:48:36gerar
00:48:37alguma espécie
00:48:38de responsabilização
00:48:39no Conselho de Ética
00:48:41e Decor Parlamentar
00:48:43da Câmara.
00:48:44Precisa.
00:48:46Isto dito,
00:48:47o comportamento
00:48:48do nosso amigo Messias
00:48:51mostra também
00:48:52a infantilização
00:48:53da política.
00:48:56De um lado
00:48:57é um troglodita
00:48:58que não consegue
00:48:59conter os seus impulsos,
00:49:01do outro
00:49:01é uma criança
00:49:02que não consegue
00:49:04conter os seus impulsos
00:49:05também.
00:49:07É gente
00:49:07sem o mínimo
00:49:08de controle emocional
00:49:10que faz
00:49:12as regras
00:49:14pelas quais
00:49:14todos nós
00:49:15somos obrigados
00:49:16a viver.
00:49:17Então,
00:49:18é aquilo,
00:49:19é um congresso
00:49:21com um nível
00:49:22muito baixo,
00:49:25muito baixo.
00:49:29Sei lá.
00:49:32É isso aí,
00:49:32é um congresso
00:49:33de nível
00:49:33muito baixo.
00:49:34Quer complementar?
00:49:35Eu quero complementar,
00:49:36gente,
00:49:36que é o seguinte,
00:49:37no último mês
00:49:38de setembro
00:49:39de 2023,
00:49:41agora,
00:49:42o deputado
00:49:43Coacó,
00:49:44este mesmo,
00:49:46ele lançou
00:49:46um livro
00:49:47de poesia.
00:49:49Ah,
00:49:50não!
00:49:51Chama
00:49:51Cabeça
00:49:52nas Nuvens.
00:49:54Eu vou ler...
00:49:55Porque é um rapaz
00:49:56delicado,
00:49:57com uma sensibilidade
00:49:58muito aflorada,
00:49:59como vocês viram
00:50:00no vídeo
00:50:01do TAP,
00:50:02porque foi um TAP
00:50:03dado com o amor,
00:50:04afinal,
00:50:04o amor venceu,
00:50:05pessoal.
00:50:06Vai,
00:50:06Madá.
00:50:07É uma...
00:50:08Olha,
00:50:08a apresentação do livro,
00:50:10posso ler?
00:50:10Não tem uma trilha sonora
00:50:12romântica
00:50:12para leitura
00:50:13que não faça a gente
00:50:16ganhar strike aí
00:50:17do YouTube,
00:50:18derrubar
00:50:19a nossa íntegra.
00:50:21Quando era no rádio,
00:50:22a gente podia fazer
00:50:22essas coisas,
00:50:23né,
00:50:23Rob?
00:50:24Vê se você encontra aí
00:50:25uma trilha sonora
00:50:26para Madá fazer
00:50:27o recital,
00:50:29para recitar.
00:50:29Eu não vou recitar a poesia,
00:50:31eu vou ler a apresentação.
00:50:32Os versos de Coquá?
00:50:33É porque vai que ele entra aqui
00:50:34com direitos autorais,
00:50:35uma poesia maravilhosa.
00:50:37Uma citação jornalística.
00:50:38Não, jornalismo.
00:50:39É, o nosso Luiz de Camões.
00:50:41Eu vou ler a abertura do livro.
00:50:43Só promete,
00:50:44Ó, Felipe e eu, hein,
00:50:46não podemos chorar
00:50:47diante da poesia do papá.
00:50:48Eu posso ler com voz de locutora?
00:50:49Nem se for ruim demais.
00:50:51Posso ler com voz de locutora?
00:50:53Vamos lá.
00:50:55Cabeça nas nuvens
00:50:56é um privilégio dos poetas.
00:50:59Os devaneios passam
00:51:00dos dez mil pés.
00:51:02Às vezes planam.
00:51:03Às vezes arremetem
00:51:05para alcançar a altura do sonho.
00:51:07Num loop incerteiro,
00:51:09coa-cá,
00:51:10com as unhas cravadas
00:51:11no gelo que habita
00:51:13o céu de flocos brancos.
00:51:15Salva no livro
00:51:16as memórias da infância.
00:51:18Abre algum arquivo morto
00:51:20e imprime seus ídolos
00:51:21de superfície.
00:51:23Nas ocasiões em que
00:51:24as pedras frias
00:51:25caem em precipitação,
00:51:27nascem raios e trovões
00:51:29no dedo indicador do escritor.
00:51:31É quando a poesia
00:51:32denuncia a perseguição
00:51:34aos pretos,
00:51:35aos pobres.
00:51:36Ilumina os espelhos
00:51:38que refletem
00:51:38a miséria brasileira.
00:51:40Essa cabeça
00:51:41nas nuvens
00:51:42é cubana,
00:51:44é oceânica.
00:51:46Pensa nos carros vermelhos,
00:51:48na mutação dos versos,
00:51:49nas bandeiras pela estrada.
00:51:51O imaterial
00:51:52amor ao próximo.
00:51:54Por isso
00:51:55que coa-cá
00:51:56é um dos nossos.
00:51:58Lucidez
00:51:59só
00:52:00nas horas vagas.
00:52:02Sua rota
00:52:02é a poesia.
00:52:05Grande locutora,
00:52:06Madeleine Laco.
00:52:07Gente,
00:52:07que bonito!
00:52:08É o que?
00:52:09Repete aí,
00:52:10é a orelha do livro
00:52:11do coa-cá?
00:52:12É a apresentação
00:52:13pelo Moacir Luz
00:52:14do livro
00:52:14Cabeça nas Nuvens
00:52:16de coa-cá.
00:52:17Do Moacir Luz,
00:52:18do samba?
00:52:19É,
00:52:19custa 40 reais o livro.
00:52:21Eu percebi
00:52:22que estava
00:52:22uma apresentação boa, né?
00:52:24A apresentação está ótima.
00:52:26Você vê
00:52:27a ginástica
00:52:28que o cara fez,
00:52:29porque você avalia
00:52:30o que são as coisas.
00:52:31Ele chama um de viadinho,
00:52:32o outro de bicha velha,
00:52:34xinga tudo
00:52:34que é adversário.
00:52:35É uma chinelagem.
00:52:36Entra no Instagram dele.
00:52:37O Instagram dele,
00:52:39gerente de bordel
00:52:41de beira de estrada,
00:52:43não pode ter um Instagram
00:52:44daquele nível
00:52:44que o coa-cá tem.
00:52:46Vocês avaliam a poesia,
00:52:47o que que é?
00:52:47O cara teve que se desdobrar.
00:52:49Foi prefeito de Maricá
00:52:51duas vezes,
00:52:51é um cara poderoso
00:52:52no Rio de Janeiro.
00:52:54Ele pede
00:52:54e a galera faz.
00:52:56Mas, enfim,
00:52:57comprem o livro
00:52:57que deve ser
00:52:58maravilhoso.
00:53:01Fica a dica.
00:53:01Acabou ganhando
00:53:02uma propaganda aqui.
00:53:04Um grande abraço
00:53:04para o Moacir Luz,
00:53:05porque, enfim,
00:53:06às vezes os músicos
00:53:07conhecem essas pessoas
00:53:10e fazem algum tipo
00:53:12de parceria
00:53:13ou têm posições políticas
00:53:15diferentes,
00:53:16mas são grandes músicos
00:53:18e a gente precisa
00:53:19respeitar o trabalho deles
00:53:21nesse universo.
00:53:22Eu gosto muito
00:53:23do Moacir Luz,
00:53:24das composições dele,
00:53:25dos sambas dele,
00:53:27o samba do trabalhador,
00:53:28às segundas-feiras
00:53:29no Clube Renascença,
00:53:30lá no Rio de Janeiro.
00:53:31É um sujeito
00:53:34que deixou uma marca
00:53:35aí na música brasileira
00:53:36e continua
00:53:37alegrando a gente.
00:53:39E eu percebi
00:53:40a qualidade do trabalho dele
00:53:42que até
00:53:42um livro do Quaquá
00:53:44ele conseguiu descrever
00:53:46de uma maneira poética,
00:53:47bonita,
00:53:48apesar de ser
00:53:49esse personagem
00:53:50que a gente viu aí.
00:53:51Na verdade,
00:53:51a gente fez a leitura
00:53:52para contrastar
00:53:53toda essa delicadeza
00:53:56com a figura real
00:53:57de Washington Quaquá,
00:53:59que é esse agressor
00:54:01de parlamentar,
00:54:02pelo tapa do amor
00:54:03que acabou dando.
00:54:05Vamos em frente,
00:54:06depois de todo esse momento.
00:54:07Eu senti falta
00:54:07de uma trilha sonora,
00:54:09mas eu fiz aqui
00:54:10o ruído de ronco,
00:54:11porque eu estava pensando
00:54:13na figura do Quaquá.
00:54:15O presidente da Câmara,
00:54:16Arthur Lira,
00:54:17do PP,
00:54:17criticou a postura
00:54:19do Washington Quaquá,
00:54:20só para complementar
00:54:21essa pauta,
00:54:22e cobrou rigor
00:54:22do Conselho de Ética
00:54:23em entrevista
00:54:24à Globo News.
00:54:25Eu abro aspas,
00:54:26infelizmente aconteceu
00:54:27a agressão,
00:54:28e eu espero sinceramente
00:54:29que os membros
00:54:30do Conselho de Ética
00:54:31e os representantes
00:54:32dos partidos
00:54:32ajam com o rigor necessário.
00:54:35Fecha aspas,
00:54:36então fica registrado aí
00:54:37o pedido público
00:54:39do Arthur Lira,
00:54:40que não significa
00:54:41absolutamente nada.
00:54:42É só ele se manifestando
00:54:44para dar uma satisfação
00:54:45à sociedade.
00:54:45Estou cobrando aqui
00:54:46o rigor.
00:54:47Depois no Conselho de Ética,
00:54:48a gente sabe que
00:54:49tudo isso pode
00:54:50não resultar em nada.
00:54:52Você viu
00:54:52o que o Quaquá
00:54:53falou do choro?
00:54:53Não,
00:54:56o que ele falou?
00:54:56Opa,
00:54:57ele postou o choro,
00:55:00está lá no Narrativas
00:55:01Antagonistas,
00:55:02com uma edit dele
00:55:03várias vezes dando tapa,
00:55:05assim,
00:55:05como se fosse um herói.
00:55:07Legenda,
00:55:09bolsonarista e fascista
00:55:11chorão,
00:55:12adora xingar
00:55:13e agredir os outros,
00:55:15mas não aguenta
00:55:16uma porrada.
00:55:17Foi um haikai,
00:55:18acho que ele fez.
00:55:19Quer dizer,
00:55:19é uma reincidência.
00:55:22Depois do tapa,
00:55:23ele vai lá,
00:55:24mostra que não está
00:55:25arrependido,
00:55:26que não pede desculpa,
00:55:28ainda zomba em dobro.
00:55:31É um caso
00:55:33para o Conselho de Ética,
00:55:34se realmente
00:55:35o Conselho tiver ética.
00:55:37Vamos em frente,
00:55:38porque Caio Mato
00:55:39já está aqui
00:55:40se divertindo
00:55:41com essa pauta
00:55:42circense
00:55:43do Papo Antagonista.
00:55:45Na verdade,
00:55:46estava mantendo ali
00:55:46a sua firmeza,
00:55:48né, Caio?
00:55:48Depois de tantas
00:55:49observações
00:55:50da Amadá,
00:55:51o mais argentino
00:55:52dos brasileiros,
00:55:53do nosso correspondente
00:55:54em Buenos Aires,
00:55:54hoje aqui no estúdio
00:55:55em São Paulo.
00:55:55Boa noite, cara.
00:55:56Boa noite, Felipe.
00:55:57Boa noite,
00:55:58Madó, Graé,
00:55:58gente.
00:55:59Tudo bem?
00:56:00Tudo bem.
00:56:01Que beleza.
00:56:02O presidente da Argentina,
00:56:03Javier Milley,
00:56:04anunciou em rede nacional
00:56:05um decreto de necessidade
00:56:07e urgência
00:56:08com seu primeiro pacote
00:56:09de medidas econômicas
00:56:10na quarta-feira 20.
00:56:12Caio,
00:56:13quais são os detalhes
00:56:14que a gente pode esperar
00:56:16aí desse governo
00:56:16que você vai acompanhar
00:56:18em minúcias
00:56:19a cobertura de 2024?
00:56:20Promete.
00:56:21Bom, Felipe,
00:56:23ontem foi um dia
00:56:23muito agitado
00:56:24na Argentina,
00:56:25porque antes mesmo
00:56:26do Milley anunciar
00:56:27esse decreto
00:56:28de necessidade
00:56:29e urgência,
00:56:30houve uma série
00:56:31de protestos,
00:56:31um protesto,
00:56:32né,
00:56:32bem organizado
00:56:33por sindicatos
00:56:34de esquerda
00:56:35não peronista,
00:56:35que foi até menor
00:56:37do que se esperava,
00:56:38mas chegou
00:56:38a mobilizar
00:56:39uma certa quantidade
00:56:40de manifestantes
00:56:41na frente da Casa Rosada.
00:56:42Isso foi pela tarde.
00:56:44Aí bate nove da noite,
00:56:45o Milley anuncia
00:56:46o decreto,
00:56:47que é um pacotão
00:56:48com mais de 360 artigos,
00:56:50são reformas
00:56:51que liberalizam
00:56:53quase tudo,
00:56:54é um negócio realmente,
00:56:55é um pacote de medidas
00:56:56muito grande
00:56:57e foi apresentado
00:57:00em forma de decreto
00:57:01de necessidade e urgência,
00:57:02como você comentou,
00:57:03que é basicamente
00:57:04para trazer
00:57:05para a realidade brasileira,
00:57:06é como se fosse
00:57:06uma medida provisória,
00:57:08mas que não caduca,
00:57:10ou seja,
00:57:11ela vai entrar em vigor
00:57:13só no dia 29 de dezembro,
00:57:16ela entra em vigor
00:57:16oito dias após
00:57:17a publicação
00:57:18no Diário Oficial
00:57:19que foi hoje,
00:57:21então dia 29,
00:57:23e se o Congresso
00:57:24não avaliar,
00:57:25ela continua
00:57:26perdurando,
00:57:27mas tem tantas
00:57:29controvérsias
00:57:29nesse decreto
00:57:30que sem dúvida
00:57:31será avaliado
00:57:32e já tem partido
00:57:33falando em acionar
00:57:34o Judiciário.
00:57:36E esse decreto
00:57:37foi tão controverso
00:57:38em alguns aspectos,
00:57:39com tantas reformas,
00:57:40que houve panelaços,
00:57:42que na Argentina
00:57:43também tem panelaços,
00:57:44panelaços é uma cultura
00:57:45latino-americana,
00:57:47não é só brasileira,
00:57:48e tiveram vários panelaços
00:57:50em vários pontos
00:57:51da cidade de Buenos Aires
00:57:53e da região metropolitana,
00:57:55e nas ruas mesmo,
00:57:56não só as pessoas
00:57:57nas suas casas,
00:57:58reclamando das medidas
00:58:00desse decreto
00:58:01que liberaliza
00:58:02mercado de aluguéis,
00:58:05mercado de seguro
00:58:07de plano de saúde,
00:58:08libera geral exportações,
00:58:14acaba com as restrições
00:58:14de exportações,
00:58:16tem várias medidas
00:58:17que liberalizam
00:58:18o mercado,
00:58:19legislação trabalhista,
00:58:21então tem várias coisas
00:58:22que esse decreto
00:58:23mexe e chamou,
00:58:25e foi muito controverso
00:58:26lá na Argentina.
00:58:28Tem uma reação,
00:58:29principalmente no campo
00:58:30da esquerda,
00:58:31para essas medidas
00:58:32mais liberalizantes
00:58:34do Javier Milley,
00:58:35agora geralmente
00:58:37o choque liberal
00:58:38tem de ser feito
00:58:39no começo do governo,
00:58:41aliás o pai
00:58:42do conservadorismo moderno
00:58:43Edmund Burke
00:58:44pregava isso,
00:58:45que determinadas medidas
00:58:46de ajustes
00:58:47precisam ser feitas
00:58:49num primeiro momento
00:58:50em que há maior receptividade
00:58:53para certos remédios amargos,
00:58:57e a gente viu a Argentina
00:58:58passar por um processo
00:59:00inflacionário muito alto,
00:59:02por um descontrole
00:59:03dos gastos públicos,
00:59:04será que o Milley
00:59:05mesmo causando
00:59:08aí toda essa reação,
00:59:10ele vai conseguir
00:59:12atravessar
00:59:13um furacão
00:59:15e chegar do outro lado
00:59:17fazendo diferente
00:59:19do que Maurício Macri
00:59:21e Jair Bolsonaro fizeram,
00:59:22porque chegaram ao poder
00:59:25com certas bandeiras liberais,
00:59:27mas não conseguiram
00:59:28implementá-las na prática.
00:59:31Pois é, Felipe,
00:59:32uma coisa que você não vai poder
00:59:34nunca dizer do Milley
00:59:35é que ele não está
00:59:35tendo a coragem
00:59:37de entregar as promessas
00:59:39que fez.
00:59:40Ah, né,
00:59:41não entregou ainda
00:59:44tal dolarização e tudo,
00:59:45mas disse,
00:59:47ele e a equipe
00:59:48já deixaram claro
00:59:49que isso requer
00:59:50medidas preparatórias,
00:59:53né,
00:59:53e ele está,
00:59:55por outro lado,
00:59:55fazendo essa amplíssima
00:59:57liberalização
00:59:59da economia
01:00:00que causou
01:00:01o cacerolaço,
01:00:04como dizem os argentinos,
01:00:05é panelaço,
01:00:06hein, Caio?
01:00:08El cacerolaço.
01:00:09Sim,
01:00:09traduzindo para o povo,
01:00:11para o nosso espectador.
01:00:12E é isso mesmo,
01:00:18Felipe,
01:00:19se você não usa
01:00:20o seu capital político
01:00:21no momento em que ele está
01:00:23ainda absolutamente íntegro,
01:00:25né,
01:00:26que é logo depois da eleição,
01:00:29se você deixar passar o tempo,
01:00:30já era,
01:00:31nunca sabe o que vai acontecer
01:00:33depois,
01:00:34então gaste as suas apostas
01:00:36na hora que você pode fazer isso
01:00:37com o maior respaldo possível.
01:00:39A grande ameaça
01:00:42me parece que vem
01:00:46da judicialização
01:00:48desse pacotão
01:00:50de medidas,
01:00:52porque
01:00:52imediatamente
01:00:55os políticos
01:00:57e um monte de juristas
01:00:59que foram ouvidos
01:01:00pela imprensa
01:01:01argentina
01:01:02levantou essa carta, né,
01:01:04peraí,
01:01:05o cara está fazendo demais,
01:01:07está mexendo em coisa demais,
01:01:09um ato
01:01:11que é
01:01:12só do presidente,
01:01:14né,
01:01:15tem coisas aí
01:01:16que requerem,
01:01:18que requereriam uma lei,
01:01:21sei lá,
01:01:21o equivalente
01:01:22até a uma lei complementar
01:01:24lá na Argentina,
01:01:25ou seja,
01:01:26medidas legislativas
01:01:28que teriam
01:01:28que passar pelo Congresso,
01:01:30né,
01:01:31o Milley
01:01:34e o time dele
01:01:35estavam prevendo
01:01:36essas objeções
01:01:37e eles tinham
01:01:39um discurso
01:01:40forte,
01:01:42pronto,
01:01:43né,
01:01:44o
01:01:44Javier
01:01:46Herrera Bravo,
01:01:48que é o,
01:01:51sei lá eu,
01:01:51qual seria o cargo
01:01:52desse cara,
01:01:53é uma espécie de
01:01:53ministro da Justiça,
01:01:55assim,
01:01:55ou talvez
01:01:55ministro da Casa Civil,
01:01:58enfim,
01:01:58é o cara
01:01:59responsável
01:02:00por avaliar
01:02:00a
01:02:01constitucionalidade
01:02:04e a consistência
01:02:05legal
01:02:06dos atos
01:02:06do governo,
01:02:07né,
01:02:07esse cara
01:02:08disse que eles
01:02:09viraram
01:02:10o decreto
01:02:12do avesso,
01:02:14de cabeça
01:02:14para baixo,
01:02:15puxaram,
01:02:16esticaram
01:02:16e estão seguros
01:02:17de que não fizeram
01:02:19nada que seja
01:02:19ilegal,
01:02:21que o negócio
01:02:21para de pé,
01:02:23vamos ver,
01:02:24né,
01:02:25mas,
01:02:26então,
01:02:27acho que o que a gente
01:02:27tem que
01:02:28guardar
01:02:30desse momento
01:02:31é,
01:02:32sim,
01:02:32a coragem
01:02:33e a sabedoria
01:02:34do Milley
01:02:35que usou
01:02:36o seu capital
01:02:36político
01:02:37logo no começo
01:02:38e teve coragem
01:02:39de entregar
01:02:39várias coisas
01:02:40que são muito
01:02:41polêmicas
01:02:42e agora
01:02:43é,
01:02:44a,
01:02:45a,
01:02:45o questionamento
01:02:46é,
01:02:49no legislativo
01:02:50e muito
01:02:51provavelmente
01:02:52também no judiciário
01:02:53de um decretaço,
01:02:55né,
01:02:55que,
01:02:56que mexe em coisas
01:02:57que talvez,
01:02:58talvez,
01:02:59não posso fazer
01:03:00afirmação nenhuma
01:03:01aqui,
01:03:01só estou levantando
01:03:02uma hipótese
01:03:03que me parece
01:03:03plausível,
01:03:04talvez o decreto
01:03:05tenha ido além
01:03:06do que seria
01:03:07a competência
01:03:07exclusiva do
01:03:08presidente,
01:03:09vamos ver.
01:03:11É,
01:03:11vamos ver também
01:03:12se tem ali
01:03:12alguma gordura
01:03:13para queimar,
01:03:14né,
01:03:14se tem uma
01:03:15estratégia política
01:03:16nisso tudo
01:03:17ou se,
01:03:18se tiver,
01:03:19se ela vai ser
01:03:19bem sucedida
01:03:20ou não,
01:03:21agora,
01:03:21mas nem sempre
01:03:22aquilo que é
01:03:23polêmica e
01:03:23controvérsia é
01:03:24ruim, né,
01:03:25muitas vezes
01:03:25é preciso
01:03:26enfrentar
01:03:27determinadas
01:03:28reações
01:03:29para avançar
01:03:30na implementação
01:03:32de determinados
01:03:33remédios
01:03:33para uma situação
01:03:34já bastante
01:03:35deteriorada
01:03:36e que não se pode
01:03:37prolongar
01:03:39com medidas
01:03:41que não atacam
01:03:42o problema.
01:03:43A gente vai analisar
01:03:44ainda aos poucos,
01:03:45né,
01:03:45esse decreto acabou
01:03:46de sair,
01:03:47se ele realmente
01:03:47ataca o problema.
01:03:48ele,
01:03:50na verdade,
01:03:50está fazendo
01:03:51exatamente o que o Graeb
01:03:52falou,
01:03:53ele sabe
01:03:53que o capital
01:03:54político dele
01:03:55está em alta,
01:03:57mas ele tem
01:03:57muita oposição
01:03:58e uma oposição
01:03:59num volume
01:04:00muito alto
01:04:01esperando ele
01:04:01cometer qualquer
01:04:02errinho.
01:04:03Ele está
01:04:04seguindo
01:04:05essa coisa
01:04:05de queimar
01:04:06o capital
01:04:06político
01:04:07que você ainda
01:04:07tem
01:04:08ou de utilizar
01:04:09na grande
01:04:09cartada
01:04:10que é uma
01:04:10coisa sem
01:04:11temária,
01:04:11que vem do livro
01:04:12do Maquiavel,
01:04:13o príncipe,
01:04:14faço mal
01:04:15de uma vez
01:04:15e o bem
01:04:16aos poucos.
01:04:16O que
01:04:17que ele fez?
01:04:17eu não acho
01:04:19que ele tenha
01:04:20nem pessoal
01:04:21o suficiente
01:04:22para analisar
01:04:23de forma
01:04:23minuciosa,
01:04:25não acho não,
01:04:26eu tenho informação
01:04:26de que inclusive
01:04:27ele está procurando
01:04:28técnicos
01:04:28que possam
01:04:30atuar
01:04:30no governo
01:04:31dele,
01:04:31porque a gente
01:04:31tem o peronismo
01:04:32lá durante
01:04:33muito tempo,
01:04:33ele é uma
01:04:34força política
01:04:34muito diferente,
01:04:36tem gente
01:04:36do Vox
01:04:37da Espanha
01:04:37que foi para lá,
01:04:38tem gente
01:04:39de algumas
01:04:39forças políticas
01:04:40do Brasil
01:04:41dizendo que está
01:04:41indicando gente
01:04:42lá para o governo
01:04:44do Milley,
01:04:45aliás,
01:04:45fui ver até isso
01:04:46hoje,
01:04:47tem gente aqui
01:04:47que está dizendo
01:04:48o que indicou
01:04:49para ver se fica
01:04:50com a fama
01:04:50do cara corajoso,
01:04:51porque ele fala
01:04:52que indicou
01:04:52alguém lá
01:04:53para dizer
01:04:54que tem influência
01:04:55lá,
01:04:55sendo que não
01:04:56indicou ninguém,
01:04:57mas se sabe
01:04:58que o Milley
01:04:58está procurando
01:04:59gente,
01:05:00então o que
01:05:00que ele faz?
01:05:01Ele pega e faz
01:05:02um decreto
01:05:02super extenso
01:05:03que ele sabe
01:05:05que ele sabe
01:05:05que os detalhes
01:05:06vão ter que ser
01:05:07discutidos
01:05:07depois,
01:05:08enquanto ele
01:05:09vai montando
01:05:10de forma completa
01:05:11essa equipe
01:05:12de governo,
01:05:13o governo
01:05:13você monta
01:05:14o primeiro,
01:05:14o segundo escalão,
01:05:16primeiro no caso dele,
01:05:17o segundo escalão
01:05:18está montando,
01:05:19aí vai montando
01:05:20para baixo,
01:05:21o para baixo
01:05:22que é o cara
01:05:22que vai mexer
01:05:23com isso mesmo,
01:05:24que é o cara
01:05:25que vai mexer
01:05:25com a regulamentação,
01:05:27com a linha fina
01:05:28do negócio,
01:05:28com prazos,
01:05:29com isso,
01:05:30com aquilo,
01:05:30ele já lançou
01:05:32qual é a diretriz
01:05:33para já fazer
01:05:34o barulho político
01:05:35e já é aqui
01:05:36que eu vou
01:05:36e vai,
01:05:38quando começarem
01:05:38a discutir,
01:05:39ele vai estar
01:05:40preenchendo o governo
01:05:40dele e vai fazer
01:05:42a discussão
01:05:42cada uma
01:05:43no seu foro adequado,
01:05:44vai ser uma judicial,
01:05:45vai ser no parlamento,
01:05:47vai ser por acordo,
01:05:48ainda não sabemos,
01:05:49mas a questão é,
01:05:51ele já se colocou,
01:05:53porque havia
01:05:54uma comparação
01:05:55entre Milley
01:05:55e Bolsonaro
01:05:56e o Bolsonaro
01:05:58entra no governo
01:05:59prometendo
01:06:00que ia fazer
01:06:00um monte de coisa
01:06:01que não fez,
01:06:01não fez,
01:06:03até a equipe econômica
01:06:04dele pôr e tentou,
01:06:06vou dar aqui,
01:06:07lava a toga,
01:06:08não fez,
01:06:09extingui TV Brasil,
01:06:11não fez,
01:06:12tirar o Centrão
01:06:13do não sei o que,
01:06:14não fez,
01:06:15e se pensava,
01:06:16será que o Milley
01:06:17a hora que chegar
01:06:18vai ser um Bolsonaro 2
01:06:19que fala,
01:06:20fala,
01:06:20fala,
01:06:20fala,
01:06:21chega lá
01:06:21e faz tudo igual
01:06:22que o antecessor fazia?
01:06:25O que aconteceu
01:06:26na realidade
01:06:27é que ele já aproveitou
01:06:28para se diferenciar,
01:06:29diferenciar,
01:06:30ele,
01:06:30ó,
01:06:30eu sou diferente
01:06:31desses caras todos
01:06:32que vocês conhecem,
01:06:33dia 1 eu já estou
01:06:34me colocando,
01:06:35ele se colocou,
01:06:36o que para ele
01:06:37é decisivo
01:06:38politicamente,
01:06:38né?
01:06:40Pois é,
01:06:41e com essas
01:06:42comparações aqui
01:06:43entre Brasil e Argentina,
01:06:45a gente finaliza
01:06:45o Papo Antagonista
01:06:46de hoje,
01:06:47amanhã,
01:06:48sexta-feira,
01:06:49sextou com o Papo Antagonista,
01:06:50estaremos ao vivo
01:06:51aqui às 18 horas,
01:06:52e na semana que vem,
01:06:54não percam
01:06:55o Papo Antagonista
01:06:56em edições especiais,
01:06:58teremos um papo excelente
01:06:59com Alexandre Borges
01:07:00sobre inteligência artificial,
01:07:03com Catarina Rochamonte
01:07:04sobre antissemitismo,
01:07:07com Leonardo Barreto
01:07:09sobre sistema político brasileiro,
01:07:13com Tânia Coelho dos Santos
01:07:14sobre feminismo,
01:07:16e com Felipe França
01:07:18sobre corrupção,
01:07:20uma semana absolutamente imperdível
01:07:22aqui no Papo Antagonista
01:07:24edições especiais
01:07:25de fim de ano.
01:07:26Muito obrigado, Caio,
01:07:27pela cobertura internacional,
01:07:28boa noite.
01:07:29Muito obrigado, Felipe,
01:07:30boa noite a todos.
01:07:31Valeu, Mara,
01:07:32sempre bem-vinda,
01:07:33convidada ou convidando-se?
01:07:36Gente,
01:07:37é,
01:07:37agora eu já estou aqui,
01:07:39eu já estou vindo,
01:07:39eu já estou abrindo
01:07:40a porta da geladeira,
01:07:41entendeu?
01:07:42Eu já sou aquela pessoa
01:07:43que chega,
01:07:44abre a porta da geladeira,
01:07:45vai catando as coisas,
01:07:46ainda reclama
01:07:47que não tem o que eu quero,
01:07:48fala,
01:07:48pô, já acabou?
01:07:50Não sei o que,
01:07:50vim aqui só pegar isso,
01:07:51a geladeira está cheia hoje,
01:07:52aí aproveita,
01:07:53hein,
01:07:54aproveita que teve
01:07:55confraternização aqui,
01:07:57teve umas variações
01:07:59de amigo oculto,
01:08:00né, Caio?
01:08:00Um sorteio,
01:08:01você ganhou o que, Caio?
01:08:02Chocolate?
01:08:03Eu ganhei uma barra de chocolate
01:08:04e o Caio pegou
01:08:05uns três sorvetes.
01:08:08Barra de chocolate,
01:08:09é verdade,
01:08:09eu também ganhei uma.
01:08:11Eu achei que ia sortear
01:08:12a cueca do Zé Guimarães,
01:08:13do assessor do Zé Guimarães,
01:08:15fico tão feliz, gente.
01:08:16Pois é.
01:08:17Ganhei um sorvete só.
01:08:18É.
01:08:19Um sorvete.
01:08:20Amada perdeu isso.
01:08:21Putz, eu achei, cara,
01:08:23eu falei, é hoje,
01:08:24é hoje,
01:08:24o antagonista foi atrás,
01:08:26arrumou essa cueca,
01:08:27vamos sortear,
01:08:28com o dinheiro dentro.
01:08:29Infelizmente,
01:08:30não pode saber.
01:08:31Igrahebe está focado ali
01:08:32na edição da Cruzoé,
01:08:33acabou perdendo o chocolate,
01:08:35mas...
01:08:35Meu,
01:08:36eu achei que era sexta.
01:08:38Eu achei que era amanhã.
01:08:41Ixi,
01:08:42convidou para o de errado
01:08:44de propósito.
01:08:46uma cenourada.
01:08:50Nossa,
01:08:51eu não deixava barato.
01:08:53Eu não deixava barato, não.
01:08:54Essa é a maior criadora
01:08:56de intrigas do Brasil
01:08:57que vocês estão vendo aqui.
01:08:59Como eu não fui...
01:08:59Deixa eu só dizer uma coisa.
01:09:01Madá,
01:09:01se você está abrindo a geladeira,
01:09:03o meu iogurte
01:09:04tem esparadrapo escrito meu nome.
01:09:07Não tô.
01:09:07Ah,
01:09:09eu sei.
01:09:09Você é do tipo...
01:09:10Eu também sou assim.
01:09:11Se alguém pega
01:09:12o meu último iogurte...
01:09:13Tipo criança com merendeira.
01:09:14Não,
01:09:14se alguém pega
01:09:15o meu último iogurte
01:09:16na geladeira,
01:09:17gente,
01:09:17não façam isso,
01:09:18porque eu posso sacrificar
01:09:19o meu réu primário por isso.
01:09:21Se eu chego
01:09:21numa sexta-noite,
01:09:22vou pegar aquele último
01:09:23iogurte gelado
01:09:24e vou lá,
01:09:26só pensando em pôr
01:09:26meu pé para se me comer
01:09:28e alguém fala
01:09:29Ah,
01:09:29não,
01:09:30eu comi?
01:09:31Gente,
01:09:32não façam isso.
01:09:33Nunca.
01:09:34Nunca.
01:09:35Um dia eu vou trazer
01:09:36para esse programa
01:09:36a cena do Robson.
01:09:39Oh,
01:09:39Rob,
01:09:40tô falando em você,
01:09:41hein?
01:09:42Almoçando aqui
01:09:42na redação.
01:09:44Ele traz tudo
01:09:45organizadinho,
01:09:46embrulhadinho.
01:09:47Pensa com merendeira.
01:09:48E aí ele pega
01:09:49um paninho,
01:09:50joguinho,
01:09:51como é que você chama
01:09:52aqui em São Paulo?
01:09:53Jogo americano.
01:09:53Que fica debaixo do prato.
01:09:54É o jogo americano.
01:09:55Então,
01:09:56o jogo americano
01:09:57que tem até aqueles desenhos,
01:09:58né?
01:09:59Tipo Mickey,
01:10:00sabe?
01:10:01Desenho assim,
01:10:01bem infantil,
01:10:03assim,
01:10:03de desenho animado,
01:10:04que ele tem
01:10:05aquele paninho
01:10:06desde 11 anos de idade.
01:10:08Ó,
01:10:08o estúdio é a prova de som,
01:10:09eu tô ouvindo a risada
01:10:10do Robson aqui de dentro.
01:10:12Aí ele abre,
01:10:13tudo bonitinho,
01:10:13coloca o talher
01:10:14um do lado do outro.
01:10:16É uma cena linda,
01:10:17assim.
01:10:17É bonito.
01:10:18Bem,
01:10:19cidadão do bem.
01:10:19Né,
01:10:20Graves?
01:10:20Sim,
01:10:21eu já vi o concluído.
01:10:22Eu assino embaixo
01:10:23do seu depoimento.
01:10:26Ó,
01:10:26aqui,
01:10:26deixando claro,
01:10:28pelo amor de Deus,
01:10:29o Felipe falou um negócio,
01:10:30eu como mulher,
01:10:31eu já tô vendo as mulheres
01:10:32ouvindo do outro lado.
01:10:34ele fala assim,
01:10:35o Robson comendo
01:10:37na redação,
01:10:38você que não conhece
01:10:40aqui onde a gente tá,
01:10:42você dona de casa
01:10:43que tá me ouvindo,
01:10:44vai falar,
01:10:45que horror!
01:10:46Eles comem no escritório
01:10:47e a bagunça.
01:10:48Brasil,
01:10:49aqui é Faria Leimer,
01:10:51tá ligado?
01:10:52Vocês sabem como é
01:10:53que é Faria Leimer?
01:10:54É tudo chique.
01:10:55Nós temos uma cozinha aqui,
01:10:57a cozinha que tem esses copos
01:10:58que eu pego aqui,
01:10:59que a cozinha não pode ter
01:11:00coisa descartável,
01:11:00porque descartável,
01:11:01tudo chique.
01:11:03Tem a mesinha lá
01:11:04pro cara comer,
01:11:05não é um refeitório
01:11:06moqueado,
01:11:07não.
01:11:07É uma cozinha legal,
01:11:09com uma geladeira legal,
01:11:11uma máquina de café expresso
01:11:12maravilhosa
01:11:13que eu queria levar
01:11:14pra minha casa.
01:11:15A partir de fevereiro...
01:11:16Não consegui levar
01:11:17escondido na bolsa ainda,
01:11:18máquina de café expresso
01:11:20maravilhosa que eles têm,
01:11:22mas é isso,
01:11:23é tudo bonitinho,
01:11:24não pensem
01:11:25que a gente tá forçando
01:11:26o cara a comer na redação,
01:11:27o cara não tem hora
01:11:28de almoço,
01:11:29olha que horror,
01:11:30não,
01:11:31aqui tem uma cozinha
01:11:33faria limer,
01:11:34e quem prefere,
01:11:35geralmente as pessoas preferem
01:11:37por causa de alimentação saudável,
01:11:38muita gente faz isso,
01:11:40quem prefere traz a sua comida,
01:11:41as pessoas têm aquelas marmitinhas,
01:11:43fecham,
01:11:44até a Hermes do shopping
01:11:45aqui perto tá lançando
01:11:46marmiteira,
01:11:47sabia?
01:11:49Marmiteira de 30 mil reais.
01:11:51É verdade,
01:11:53é verdade.
01:11:54É,
01:11:55eu queria uma dessa,
01:11:56se alguém quiser me dar de presente,
01:11:57pode dar.
01:11:57muito bem,
01:11:59qualquer hora a gente faz
01:12:00um making of aqui,
01:12:01um programa só de bastidores
01:12:02pra vocês.
01:12:03Amanhã,
01:12:04sexta-feira,
01:12:04tem mais Papo Antagonista
01:12:05ao vivo às 18 horas,
01:12:07e semana que vem
01:12:08vocês não percam também,
01:12:09continua tudo normal
01:12:10às 18 horas,
01:12:11apenas com papos especiais
01:12:13sobre temas específicos.
01:12:14tchau.
01:12:16Você sabia que pode assistir
01:12:17aos programas ao vivo
01:12:18de O Antagonista
01:12:19na sua Smart TV?
01:12:21Conecte a sua Smart TV
01:12:23à internet,
01:12:23se ela ainda não estiver conectada.
01:12:26Eu preciso construir
01:12:27uma narrativa
01:12:28pra destruir
01:12:29o inimigo.
01:12:30Que vingança.
01:12:31Eu estou aqui
01:12:31pra me vingar dessa gente.
01:12:32Eu não vou esperar
01:12:33foder minha família,
01:12:34por isso,
01:12:35vou interferir.
01:12:36Eu não vou esperar
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