- ontem
Em publicação, Musk afirmou acreditar que as decisões de Moraes não estão de acordo com o Marco Civil da Internet ou com a Constituição Federal, acrescentando que “contestaremos legalmente as ordens no que for possível”.
“O povo brasileiro, independentemente de suas crenças políticas, têm direito à liberdade de expressão, ao devido processo legal e à transparência por parte de suas próprias autoridades.”
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NotíciasTranscrição
00:00Eu tenho uma pergunta que é o seguinte, o Elon Musk, muito oportunamente, questiona as motivações do Alexandre de Moraes em cercear o direito de manifestação de várias pessoas,
00:15que, no caso, estão mais tangentes ao espectro da direita, a família Clã Bolsonaro e pessoas mais próximas daquele grupo.
00:25E ele vem questionando agora, nesse fim de semana, acabamos de falar sobre isso, mas ele que está se arvorando com o arauto do direito de expressão,
00:36ele tem muitos negócios na China, muitos negócios bilionários na China, a maior fábrica da Tesla é na China, e na China o Twitter é proibido, é proibido para os cidadãos,
00:48mas não é proibido para o governo, o governo chinês tem Twitter, mas para falar conosco, os ocidentais, de outros países.
00:56Então, eu acho interessante esse voluntarismo democrático do Elon Musk, mas que ignora claramente um dos seus parceiros principais, que é a China.
01:05O segundo é a Rússia, a Rússia, onde o Twitter também é severamente restringido, e ele recentemente bancou uma viagem do Tucker Carlson para mostrar as maravilhas da China.
01:17É bacana, é importante na Rússia mostrar realmente o outro lado da China, entrevistou o Vladimir Putin, mas a oposição do Putin não teve microfone no mesmo Twitter,
01:29onde o Tucker Carlson teve essa plataforma. Então, até que ponto vocês veem, e aí é uma provocação geral para civilizadamente debater,
01:39até que ponto, tirando a questão da legalidade brasileira, até que ponto o Elon Musk realmente é um democrata?
01:50Escolhe alguém.
01:51Você, Alexandre, você que chegou agora.
01:54Tá bom, vamos lá.
01:56Eu acho curioso o sujeito que deu palco para o Vladimir Putin fazer aquela palhaçada daquela entrevista,
02:05aquela genuflexão do Tucker Carlson para ele, o cara que talvez seja o ator político mais perigoso do mundo hoje.
02:14É um sujeito realmente que desestabiliza o mundo de uma maneira, está fazendo um massacre na Ucrânia.
02:21É um sujeito que não estaria na caixinha que nós poderíamos, pelo que a gente entende, de pessoa boa, ou de uma boa influência para o mundo.
02:31E o Tucker, que virou aí esse bobo da corte do Elon Musk, foi, não só fez essa entrevista absurda, ridícula,
02:40que é diferente, por exemplo, quem não assistiu o filme Frost-Nixon, eu recomendo, que é um filme maravilhoso,
02:48que conta a história de um entrevistador, que era o David Frost, que era um australiano, que tinha um programa ali meio de variedades e tal,
02:56e ele acaba postando tudo numa entrevista com o Richard Nixon.
03:00Eu não vou dar spoiler, mas é uma coisa que aconteceu, é um filme maravilhoso, eu recomendo a todos.
03:05Onde o David Frost realmente se empenhou em fazer uma entrevista direito com o Nixon, tirar coisas dele e tal.
03:16Então é uma aula, é um filme muito bacana, recomendo a todos.
03:20E é o oposto do que o idiota do Tucker Carlson fez, não só com o Putin, mas com o Vitor Orbán,
03:27que ele fez a mesma palhaçada com o Orbán.
03:29Então, assim, colocar um sujeito como o Elon Musk, como um baixão da liberdade, já é um meme.
03:38Já é um meme.
03:40A gente aqui, claro, as coisas estão começando a aparecer, a gente tem muita coisa ainda para entender quais são as reais motivações por trás disso.
03:50Eu já ouvi várias versões.
03:52Tem uma versão, por exemplo, que defende que ele já queria sair do Brasil,
03:54que há uma pressão de investidores, que o Brasil seria muito deficitário.
04:01A operação brasileira é uma operação muito difícil para todas as plataformas, não só para o Twitter, para o X.
04:08O Brasil é um país muito complicado, porque o Brasil fala uma língua que mais nenhum outro país fala.
04:14O português brasileiro não serve nem para Portugal, para outras...
04:19Dentro do guarda-chuva português, o português do Brasil é muito específico.
04:26Então, você, para ter uma operação no Brasil, por exemplo, de rede social, tecnologia,
04:30cumprir todas as exigências do marco civil, que é uma coisa do Congresso, não é do judiciário,
04:36e assentar todas as demandas.
04:40O judiciário do Brasil é realmente muito demandador.
04:44De novo, isso não é uma exclusividade do Twitter.
04:46Quer dizer, todas as multinacionais, todas as empresas, as plataformas...
04:51Se você sentar para conversar com alguém do Google, ele vai reclamar do judiciário.
04:55Se você sentar para conversar com alguém do Facebook, ele vai reclamar do judiciário.
05:00Então, o judiciário brasileiro é difícil, é muito demandador,
05:04é pouco preparado e capacitado para lidar com rede social.
05:09A gente vê diversos erros.
05:11Agora, mesmo com todas essas vênias, levando isso tudo em consideração,
05:17é o fim da picada achar que esse sujeito, que é o Elon Musk, pode ser corte revisora do Brasil.
05:23Entendeu?
05:24Então, como dizia Rui Barbosa, o judiciário existe para errar por último.
05:28Então, o que ele quis dizer com essa ironia inteligente?
05:32Quando a gente dá fé pública no sistema republicano para o judiciário,
05:36eles não querem dizer que a gente concorde com tudo.
05:39E existem instrumentos na lei e na Constituição para, eventualmente, cobrar do judiciário erros.
05:47Isso acontece na prática?
05:48Raramente.
05:49O Brasil é o Brasil.
05:50A gente sabe os problemas que o país tem.
05:52Agora, o seu Rodrigo Pacheco não poderia, por exemplo, botar para andar um impeachment de um ministro da corte?
05:59Instrumentos constitucionais ele tem.
06:01Entendeu?
06:02Mas ninguém fala do papel do Congresso.
06:04Então, não se cobra os deputados, não se cobra os senadores.
06:09Então, existe caminho constitucionais e legais, fora da ruptura institucional,
06:15para se tentar melhorar a democracia e as instituições.
06:19Simplesmente você ter alguém que, só porque tem muito dinheiro,
06:23se acha no direito de dizer que as leis não se aplicam a ele,
06:26por mais que, de uma maneira abstrata, se concorde com a tese,
06:30eu não concordo, mas eu entendo que há bons argumentos no debate para todo lado.
06:35Mas, nesse caso específico, o seu Elon Musk tem direito a recorrer,
06:41ele tem direito a ter os seus advogados,
06:44ele tem direito...
06:45E ninguém tem mais dinheiro no mundo para pegar os melhores advogados
06:48e comprar a briga que ele quiser.
06:50Ah, mas a decisão não estava clara.
06:52Bom, existe embargo de declaração para isso.
06:54Você pede esclarecimentos ao judiciário.
06:58Você tem, dentro do arcabouço jurídico, recursos imperfeitos,
07:03porque tudo é imperfeito,
07:05mas dentro de um procínio do mal menor,
07:10o mal menor, na minha visão,
07:12com toda a vênia e respeito a opiniões contrárias,
07:15mas o mal menor é que o judiciário erre por último
07:18e não que alguém bata no peito porque deu vontade
07:21e acha que as leis não se aplicam a ele.
07:24Da mesma maneira que existe violência policial,
07:27existe corrupção policial,
07:29e eu não quero amanhã o Marcola dizendo
07:31olha, como eu não concordo com o policial,
07:34como eu não gosto do delegado,
07:35eu aqui estou querendo achar que as leis não se aplicam a mim.
07:40Eu não quero isso para o Marcola,
07:41eu não quero isso para o Elon Musk,
07:42eu não quero isso para ninguém.
07:43Entendeu?
07:43Então, eu acho que é uma questão muito séria.
07:47O Brasil é uma democracia frágil,
07:49o Brasil acabou de escapar por muito pouco de um golpe de Estado.
07:53Então, assim, às vezes podem ter reações exacerbadas,
07:57overreacts em relação à chamada proteção da democracia.
08:01Pode ser.
08:02E vamos atrás, e vamos cobrar quando isso acontecer.
08:05mas o bolsonarismo, ele deu credibilidade ao outro lado,
08:11ao que seria a reação das instituições democráticas,
08:14na minha visão,
08:15para que ela, em nome desse guarda-chuva da defesa da democracia,
08:19faça um monte de coisa,
08:20que algumas a gente concorda e outras a gente não concorda.
08:23É uma questão complexa, não é binária, não é sim ou não,
08:26100% certo de um lado, 100% certo do outro.
08:29Eu acho que tem muitas ponderações a serem feitas aí nesse caso,
08:32e vamos acompanhar, porque eu acho que ainda tem muita coisa para aparecer.
08:36Com certeza.
08:37Duda, uma das coisas que esse debate torna claro
08:41é que a falta de um regramento jurídico específico para as redes sociais
08:46se torna gritante.
08:48O fato de termos já alguns projetos que estão lá na gaveta do Congresso
08:54faz tempo sobre como criar um ordenamento jurídico específico
08:58para esses novos tempos de Twitter,
09:00Instagram, TikTok, enfim,
09:05todo um regramento específico
09:07que, ao mesmo tempo, não estimule desrespeito
09:10à imagem de terceiros,
09:13e, por outro lado,
09:14garanta direito de manifestação,
09:17direito até de você falar palavras de baixo calão,
09:20depois você que se defenda no judiciário,
09:23mas você tem que ter o direito de falar,
09:25você tem que ter o direito,
09:26e depois o outro vai ter o direito de processar.
09:29Mas tudo isso está parado no Congresso.
09:32Você acha que esse tipo de debate,
09:35esse tipo de situação do fim de semana
09:37estimula o Congresso a tirar esse projeto
09:40ou criar um outro projeto nesse sentido?
09:43Eu acho que já o pessoal da esquerda já está se manifestando,
09:48porque eles querem controlar as redes sociais.
09:51Agora, eu entendo que, quando o Congresso não aprova alguma coisa,
09:58o Congresso está trabalhando,
10:00porque é função também do Congresso não decidir nada
10:05quando não existe um consenso
10:07entre os representantes da sociedade brasileira.
10:11E também entendo, Inácio,
10:14que o Tribunal Superior Eleitoral
10:18baixou uma resolução
10:21que meio que pisoteia
10:25ou contorna essa inação do Congresso,
10:30porque eles criaram as próprias leis
10:32permitindo que algumas pontas sejam suspensas,
10:37meio que ignorando o Congresso brasileiro.
10:42Agora, uma questão que eu queria frisar aqui,
10:47o Elon Musk tem um monte de problema,
10:50um monte de defeitos,
10:53mas é um fato que o Twitter,
10:56hoje, é onde se dá o debate político
10:59no Brasil e em boa parte do mundo,
11:03não na China, mas em todo o mundo ocidental.
11:07É lá que acontece, de maneira eficiente,
11:13democrática, o debate de ideias no mundo hoje.
11:18O Twitter não é uma rede com muitos usuários,
11:23a maior parte das pessoas está na internet
11:24só ali para ver aqueles videozinhos tontos,
11:28mas o debate de ideias acontece no Twitter.
11:33E o que a gente viu desses arquivos,
11:37desses e-mails que foram revelados
11:39pelo próprio Twitter ou o X,
11:43é que havia uma pressão muito grande
11:46do STF, do Moraes e do TSE
11:51para suspender contas de pessoas.
11:57e eles falam ali, eles achavam que isso era
12:01politicamente motivado, porque era gente
12:03que era ou adepto do bolsonarismo
12:06ou gente que criticava o sistema eleitoral
12:10ou as urnas, e aí o Moraes acha que isso é
12:12ofender a soberania.
12:14Eu entendo que é só as pessoas expressando
12:16as próprias opiniões,
12:18mas de cercear, então, esse direito
12:21das pessoas de se manifestar
12:24e também até de instrumentalizar
12:28as redes sociais.
12:30O Moraes queria que as pessoas fossem impedidas
12:33de usar hashtags,
12:35que é aquele símbolo do jogo da velha
12:38que você diz ali um assunto,
12:40e impedir que aqueles assuntos
12:42se espalhassem para muita gente.
12:46Ou que o algoritmo sugerisse aquelas pessoas
12:50para outras pessoas.
12:52Então, para mim, isso claramente
12:54era o Moraes querendo direcionar
12:58do jeito que ele queria
13:00o debate político.
13:04E eu acho que o Ilomansky não é um grande
13:06defensor da liberdade de expressão,
13:10é isso aí mesmo, ele apoia, gosta do Putin,
13:13gosta do Orbán,
13:14e contratou aquele Tucker Carlson
13:18e comete esses montes de bobagem.
13:24Mas, ao resistir a essas investidas
13:28dos Moraes, do TSE,
13:32eu entendo que o Twitter,
13:34não estou falando do Ilomansky,
13:36que a empresa realmente conseguiu preservar
13:38esse debate democrático aqui no Brasil.
13:41Interessante.
13:43Aliás, pessoalmente, eu adoro
13:45o X, o Twitter, a minha rede social favorita.
13:49Infelizmente, eu percebi que,
13:51de uns tempos para cá,
13:52tem muita conta falsa,
13:55muito robô,
13:56que fica criando propaganda
13:58de tudo quanto é tipo,
13:59política, inclusive, mas não apenas,
14:01de tudo quanto é tipo de poluição visual.
14:04Então, isso dá uma poluída.
14:06Os nudes estão no meu perfil, né?
14:11Nudes estão no meu perfil.
14:13Ah, você foi selecionado para não sei o quê,
14:16e marca você e mais 15.
14:18É um saco aquilo.
14:20O Twitter pode melhorar muito, né?
14:22Tem muita conta que é...
14:25Você não tem uma identificação com a pessoa, né?
14:27Você tem perfil falso.
14:29Mas o Twitter não vai melhorar
14:32se ele aceitar todas as ordens
14:35que o Moraes está mandando lá.
14:38Muito pelo contrário.
14:41Diga lá, Oliveira, a sua visão.
14:42Posso acrescentar uma visão econômica?
14:45Não, não.
14:46Não é econômica.
14:46É uma visão política mesmo sobre esse assunto.
14:50Eu acho que a gente não pode perder de vista,
14:53embora tenha toda essa coisa sobre...
14:56O cara já é mal se ele é bilionário.
14:59Ser bilionário é quase um crime.
15:02Então, ele está interessado em ganhar mais dinheiro.
15:03Veja só você.
15:05Ele, que é um dos caras mais ricos do mundo,
15:07estaria mais interessado ainda em ganhar mais dinheiro.
15:10O que a gente não pode perder de vista
15:13nessa discussão toda
15:15é que há, sim, um abuso por parte da STF
15:19personalizado na figura do Alexandre de Moraes
15:23que manda investigar, que não pode,
15:26investiga, que não pode,
15:29julga o que ele mandou investigar e investigou
15:32e condena.
15:33Ora, se isso não estiver errado,
15:38nada mais vai fazer sentido.
15:41É óbvio que isso é um problema
15:44que deve ser atacado.
15:46Ah, que bom ou que ruim
15:48que foi o Elon Musk,
15:49que o cara não acha que ele é um bastião da democracia.
15:52assim, como não acho que o Alexandre de Moraes
15:54é um bastião da democracia?
15:57Aliás, há muito
15:58ele se arvora de bastião da democracia
16:01para utilizar de meios
16:03que são altamente autoritários,
16:05como o Elon Musk deve fazer ali no Twitter também,
16:09controlando o que ganha ou não
16:12mais tração dentro do Twitter.
16:14Agora, veja só.
16:15O Twitter pode ser democrático ou não.
16:19Ele não será nada se ele não existir.
16:20Ponto final.
16:22O que o Alexandre de Moraes tem feito,
16:25e aí não é só com o Twitter,
16:27ou com o X, ou com o Facebook,
16:28o que quer que seja,
16:29é decidir em nome da população,
16:33sem nem ter sido eleito, beleza?
16:35Ele passou por uma camaradagem ali
16:38entre pessoas eleitas,
16:40pessoas escolhidas pelo povo,
16:42que são os senadores,
16:44para poder ser sabatinado
16:45e então ungido ministro do STF.
16:50Mas não está na alçada dele decidir o que eu,
16:56e aí o que eu devo ler ou não ler,
16:59o que eu devo achar fake news ou não fake news.
17:03Esse é um problema que está fora do escopo da justiça
17:07e não deveria nunca ter entrado no escopo da justiça.
17:11Não é para isso que a justiça existe.
17:14Existem leis,
17:15e você não precisa de novo regramento nenhum.
17:18Já existem leis que punem tudo isso.
17:22Basta que você aplique a lei.
17:23Agora, o que não pode,
17:25e é isso que é o âmago dessa questão,
17:28que a gente tem perdido quando vai por nomes.
17:33O âmago dessa questão é liberdade de expressão.
17:37Ah, mas é liberdade de expressão para qualquer coisa?
17:38Não, tem lei para isso.
17:41Quando você calunia, você pode ser processado,
17:43deve ser processado, condenado e pagar pelo que fez.
17:46Assim como a...
17:49O que não pode, na verdade,
17:50a gente tem que parar com essa mania subdesenvolvida
17:54e atrasada de terceirizar a nossa responsabilidade sobre as coisas.
17:59Não é o STF que tem que definir isso.
18:02Não é o STF que tem que dizer o que é ou não verdade.
18:05O que é ou não ciência?
18:09O que é ou não...
18:10O que pode e o que não pode ser discutido?
18:14Isso é obviamente equivocado,
18:16isso é obviamente errado.
18:17Eu acho que aí todo o resto dessa discussão,
18:20essa panaceia que o Elon Musk está fazendo,
18:23assim como ele fez lá atrás com o Marco Zuckerberg,
18:26e é dele isso,
18:27ele está usando o meio que ele pode,
18:29assim como o Alexandre está usando,
18:31o Alexandre de Moraes está usando o meio que ele pode,
18:33mas está errada a discussão.
18:37Não é, não é,
18:39e isso tem que ficar muito claro,
18:40não é para o STF estar discutindo esse tipo de coisa.
18:46O STF tem que parar de criar a lei,
18:48agora o STF legisla,
18:50diz quem vai ser investigado pela lei que ele mesmo legislou,
18:56investiga e depois pune.
18:58Está tudo errado,
18:59mas é óbvio que está tudo errado,
19:01e precisa de um freio de arrumação mesmo.
19:03ruim que isso tem que vir lá do Elon Musk.
19:07E é uma coisa que eu falei também,
19:08até há pouco com o André Marcília,
19:11que muitas das críticas que se faz ao STF agora,
19:14deles mesmos investigarem,
19:16eles mesmos condenarem,
19:18essa mistura de papéis,
19:20é justamente uma das críticas que o STF fez ao Moro,
19:24ao anular todas, quase todas,
19:27se não todas, as decisões dele na Lava Jato.
19:30Então, eles estariam em situações um pouco diferentes,
19:34mas análogas,
19:35cometendo os mesmos malfeitos que eles acusam,
19:39o que muitos outros acusam o Moro de ter feito,
19:42de eles serem o juiz,
19:45a promotoria e o carrasco que executa.
19:49E é o que parece,
19:50segundo a visão que você trouxe,
19:53que se encaixa no STF,
19:56mais especificamente com alguns juízes
19:58como o Alexandre de Moraes.
20:01Mas eu queria saber de vocês
20:04se vocês acham que a médio prazo,
20:07vou perguntar essa pergunta para o Alexandre,
20:09você acha que a médio prazo,
20:11isso vai se aquietar,
20:14a poeira vai baixar,
20:16o Twitter, o vulgo X,
20:17continuará existindo,
20:19ou você acha que estamos caminhando
20:21para a expulsão direta ou indireta
20:24dessa plataforma no Brasil?
20:27Vamos lá.
20:28Eu só queria pegar algumas bolas
20:29que foram levantadas pelo Rodrigo,
20:31já que ele falou de política,
20:34eu vou dar um exemplo de economia,
20:35aí a gente empata o jogo um a um.
20:38É o seguinte,
20:39não, brincadeira,
20:40mas você vai pegar uma coisa
20:41que é o coração da economia liberal,
20:44que é a Bolsa de Valores.
20:45Se você for olhar as regras da Bolsa,
20:47você tem algumas limitações
20:50em relação a, vamos chamar
20:52de liberdade de expressão,
20:53muito grandes.
20:54Uma coisa típica
20:55é o inside information, por exemplo.
20:57Você não pode operar
20:59baseado em informações privilegiadas
21:01da cadeia.
21:02E ninguém aqui, por exemplo,
21:03chamaria a CVM de ditadora
21:06se ela impedir alguém
21:08de operar com informação privilegiada.
21:11Então, assim,
21:12a gente tem que tomar cuidado
21:13com abstrações e jogos de palavras
21:16quando a gente está...
21:18Uma coisa é uma opinião,
21:19outra coisa é um crime.
21:21E é possível praticar crimes
21:23com discursos.
21:25Acabei de dar um exemplo,
21:26tem vários outros.
21:27E também a justiça,
21:30por definição,
21:30ela é reativa.
21:32A justiça anda muito
21:34quando ela é acionada
21:36ou provocada
21:36pelos agentes da sociedade.
21:39Ela era, né?
21:40Ela era,
21:40porque agora ela mesmo
21:41se autoprovoca.
21:43É, nesse caso específico
21:44que eu ia chegar lá,
21:46você tem,
21:48eu acho que tem toda uma discussão
21:49que é possível ser feita
21:50em relação ao regime do STF
21:53que prevê que esse inquérito
21:57que é feito dentro de qualquer ameaça
22:00que aconteça dentro das dependências
22:03do Palácio da Justiça
22:05e onde eles extrapolaram essa ideia
22:08para a internet toda,
22:10existe uma discussão,
22:11tem boas opiniões para todos os lados
22:12em relação a isso.
22:13isso seria uma forçação de barra?
22:16Isso seria uma adaptação da lei
22:18a novos tempos da internet?
22:20Tem um monte de gente muito boa do direito
22:22dando opinião para todos os lados
22:24e isso é uma coisa
22:26que já acontece há anos.
22:27E há anos,
22:28se o Congresso Nacional
22:30quisesse entrar no debate
22:31e regular essa história,
22:34o Congresso Nacional podia fazer isso.
22:36Então, assim,
22:36o Congresso é muito omisso
22:38e sempre me impressiona a maneira
22:41como o Congresso é pouco cobrado.
22:43Acaba a parte...
22:45Eu costumo dizer o seguinte,
22:47eu imagino o Congresso...
22:49Nesse sentido,
22:50é como se o Congresso fosse a defesa
22:52e o judiciário fosse o goleiro.
22:55E aí, toda hora,
22:56o goleiro tem que sair,
22:57tem que dar uma pernada.
22:58E aí, entendeu?
22:59Ninguém cobra o zagueiro,
23:01entendeu?
23:01De deixar a defesa aberta
23:04para o atacante adversário entrar.
23:05E aí, é óbvio
23:07que numa leitura de primeira camada,
23:09quem está sempre aparecendo
23:10é o goleiro.
23:11Mas nem sempre é culpa do goleiro.
23:13Às vezes, o goleiro
23:14está aparecendo demais
23:16porque a defesa é omissa,
23:17a defesa é incompetente,
23:19a defesa não está fazendo o papel dela.
23:21Então,
23:21mas isso é um pouco mais difícil
23:22de enxergar, claro.
23:24Mas no caso específico do Congresso,
23:27até porque o Congresso
23:28é muito rápido quando ele quer.
23:30Quando é alguma coisa que dói
23:32no calo dele,
23:34quando é alguma coisa
23:34que vai direto
23:36em algo que incomoda,
23:38sei o Arthur Lira,
23:39sei o Rodrigo Pacheco,
23:40eles, de um dia para o outro,
23:42tem votação de noite
23:43e eles dão um jeito
23:44de resolver o que eles quiserem
23:45do dia para a noite.
23:47Quando é para juntar todo mundo
23:48numa só...
23:50Você vê, por exemplo,
23:50a velocidade,
23:51para pegar um assunto nosso aqui,
23:53recorrente,
23:54a velocidade com o que foi caçado,
23:56o Dalanhol, por exemplo.
23:58Tem um monte de coisa
24:00que acontece muito rápido.
24:01Então, assim,
24:02especificamente,
24:03nesse caso,
24:04desse inquérito do STF,
24:07por exemplo,
24:08deles de ofício
24:09investigarem e tal,
24:12está errado?
24:13Eu não gosto disso.
24:14Eu nunca defendi
24:15esse inquérito,
24:16mas eu acho que há maneiras
24:18constitucionais
24:18de ir atrás disso
24:20e até, eventualmente,
24:21o Congresso
24:21fazer uma nova lei
24:22que acabe com essa
24:23e o judiciário
24:24vai ter que se adaptar.
24:25Entendeu?
24:26Agora, o judiciário
24:27é aquela história do gás.
24:29O gás ocupa o espaço.
24:30Não tem vácuo.
24:33Você abre um quarto,
24:36ele ocupa.
24:37Então, assim,
24:38especificamente,
24:40a gente lida com problemas
24:41que também,
24:43à medida que eles vão aparecendo.
24:44Então, por exemplo,
24:45o Brasil,
24:46só para fechar,
24:47o Brasil sempre foi uma referência
24:48de vacinação.
24:4990, 95% das crianças vacinadas.
24:52O Programa Nacional de Imunização,
24:55o PNI,
24:56com 300 milhões de doses
24:59de vacina por ano,
25:00o número é esse,
25:01o Brasil é uma porcaria,
25:03um monte de coisa.
25:04Mas, especificamente,
25:05em vacinação,
25:06nós não somos
25:06dos piores,
25:07pelo contrário,
25:08nós éramos referência.
25:10A cada ano,
25:11o número de vacinados,
25:13da cobertura vacinal do Brasil,
25:14está despencando.
25:16E isso gera
25:17problemas de saúde pública
25:18muito sérios.
25:20E isso não tem nada a ver
25:22com a rede social,
25:23com o debate,
25:25com esse movimento antivax
25:26que está vindo por aí.
25:27Será que o movimento antivax
25:30não mereceria um debate?
25:32Até que ponto é uma opinião
25:34você falar
25:35que feijão ungido
25:37cura Covid
25:38e isso gerar mortes,
25:40gerar sequelas,
25:41gerar um impacto social enorme?
25:43Eu acho que, no mínimo,
25:44esse debate
25:45pode ser conduzido
25:48de uma maneira
25:49que se respeite
25:51a liberdade de expressão,
25:52mas que se entenda
25:53que, no mundo atual,
25:55onde as pessoas
25:55majoritariamente
25:56formam as suas opiniões
25:58como indivíduos
25:59nas redes sociais
26:00de uma maneira muito rápida
26:01e tal,
26:03que as consequências
26:04de desinformação...
26:06E aí,
26:07agora eu estou querendo lembrar
26:08o que é a última coisa
26:08que eu queria falar
26:09que o Rodrigo levantou,
26:10a história das fake news.
26:12Até onde eu entendo,
26:14a ideia de fake news
26:15não é o que é mentira
26:16e o que é verdade,
26:17mas é o que é mentira
26:18deliberada.
26:20É uma mentira
26:20feita por alguém
26:21que sabe que aquilo é mentira
26:23para gerar um efeito
26:25ilícito,
26:26criminoso,
26:26em algum sentido.
26:28E aí eu faria
26:29essa separação,
26:30entendeu?
26:31Eu, por exemplo,
26:32adoraria botar na cadeia
26:33quem diz que o esporte
26:34é campeão brasileiro
26:35de 1987.
26:36Para mim,
26:36é o Flamengo.
26:37Entendeu?
26:37Mas eu entendo
26:38que é uma opinião.
26:39Eu tenho uma,
26:39o outro tem outra
26:40e tal,
26:41tudo bem.
26:42Ah,
26:43poderíamos tirar
26:43todos os títulos
26:44do Palmeiras
26:45da Leila
26:46e poderíamos dizer
26:48que separa o Palmeiras
26:49da Crefisa.
26:50Tudo bem,
26:50é uma opinião,
26:51entendeu?
26:52Agora,
26:53é diferente
26:54quando você tem,
26:56por exemplo,
26:56como aconteceu lá
26:57no Paraná
26:58com aquele deputado
26:59Franciscini
27:00que sabia
27:01que estava manipulando
27:02um vídeo
27:03para dizer
27:04que a urna,
27:05você ia apertar
27:05Bolsonaro,
27:06aparecia o Lula.
27:07Era uma coisa assim,
27:08para criar
27:09caos,
27:11para criar,
27:12para minar
27:13o sistema democrático
27:13brasileiro,
27:15ali é um pouco
27:16diferente.
27:16Ali era muito claro
27:18que não era uma opinião,
27:19que era alguém
27:20cometendo um crime,
27:22entendeu?
27:22E ali,
27:23e a defesa dele
27:25do bolsonarismo,
27:26todo mundo era,
27:26ai, gente,
27:27liberdade,
27:28opinião,
27:29entendeu?
27:29Então, assim,
27:30eu acho que é só
27:31para a gente tomar cuidado
27:32porque nós estamos
27:34vivendo tempos novos
27:35e agora,
27:37com a inteligência artificial,
27:39vai ser pior ainda,
27:40entendeu?
27:40Agora, de manhã,
27:41uma tia minha
27:42caiu num golpe,
27:43entrou a voz da filha dela
27:45pedindo cinco mil reais,
27:46ela deu,
27:47perdeu,
27:48entendeu?
27:48Isso aconteceu agora,
27:49de manhã,
27:50e você ouvia a voz,
27:51era a voz da filha dela,
27:52igualzinho,
27:53feita por inteligência artificial,
27:55entendeu?
27:56E aí,
27:56isso é uma opinião
27:58do bandido?
27:58Não,
27:59isso é crime,
28:00entendeu?
28:01E a medida que os bandidos
28:02vão se sofisticando,
28:04a justiça,
28:05aos trancos e barrancos,
28:06vai correndo atrás.
28:07Só adicionar um negócio
28:09rapidinho,
28:10Oliveira,
28:11por causa do tempo.
28:12primeiro sobre o negócio
28:15do Insider Information,
28:16né?
28:19Eu acho que é,
28:20eu gosto do paralelo
28:21com o Insider Information,
28:22que é exatamente isso,
28:23no fim das contas,
28:24é,
28:24você tem um regramento
28:25para evitar que aquilo aconteça,
28:27quando acontece,
28:29você pune a pessoa,
28:30você não fecha a empresa.
28:31Sim.
28:32É isso,
28:32é basicamente isso,
28:34o que o Moraes
28:35está fazendo,
28:36é buscando fechar as empresas,
28:38nesse paralelo,
28:39não estou dizendo que é isso.
28:41Rodrigo,
28:41desculpa,
28:42isso não está na decisão dele,
28:44entendeu?
28:44Eu não estou...
28:45O Elon Musk,
28:47quando ele criou
28:49essa confusão com o Moraes,
28:51ele falou,
28:51ah,
28:52eu estou preparado
28:53para fechar o X,
28:54mas o Moraes nunca falou isso,
28:56e a decisão dele não fala isso,
28:58entendeu?
28:58Então,
28:59isso é uma outra,
29:00desculpa eu me meter,
29:00mas é porque eu também vejo
29:02que muita coisa,
29:03às vezes,
29:03no debate,
29:04é pautado pelo que o Musk
29:06falou que ia acontecer,
29:08mas que não está nem
29:09na decisão,
29:10não via.
29:11Não,
29:11não,
29:11não,
29:11mas eu não disse,
29:12eu acabei de falar isso,
29:13não disse que ele quer
29:15fechar a empresa,
29:16eu disse que o que ele está
29:17fazendo como resposta
29:19àquilo que ele entende
29:20como incorreto,
29:22é fechar a empresa
29:23no caso do paralelo
29:24com o Insider Information,
29:25com o Insider Information lá,
29:27que é o caso do cara
29:28atuar no mercado financeiro,
29:30sabendo de algo
29:31que ainda não é público,
29:32para quem não sabe
29:33o que é o Insider Information.
29:35Então,
29:36quando a CVM julga,
29:38então,
29:39esse regramento está ali,
29:40não é um regramento
29:40que saiu da cabeça
29:41de uma pessoa
29:42das TVM,
29:44quando a CVM julga,
29:46ela julga a pessoa
29:47e quem mais tiver
29:49a ver com aquele caso,
29:51é exatamente isso
29:52que a justiça
29:53deveria fazer,
29:54mas não é isso
29:55que a justiça tem feito,
29:57e não fez agora,
29:58no caso do Elon Musk,
30:00em tese,
30:01porque a decisão
30:03do Alexandre
30:05é cheia
30:06de,
30:06como é que se fala,
30:09de invenções dele mesmo.
30:11Ele cria crimes.
30:13Não, ele cria crimes.
30:15Mas só para lembrar
30:16uma última coisa,
30:16na justiça
30:17você pode condenar
30:18tanto pessoa física
30:19quanto pessoa jurídica.
30:20Você vê no caso
30:21da Lava Jato,
30:22quantas empresas
30:23foram condenadas,
30:24e nesse caso específico,
30:27o ataque,
30:28ataque não,
30:29mas a investigação
30:30à empresa,
30:31é porque a empresa
30:31é ré
30:32ou ela é alvo
30:34de uma investigação,
30:35como já foi
30:36o Debrecht,
30:36como já foi
30:37e várias outras.
30:37É possível,
30:38às vezes,
30:39dependendo da situação,
30:40você investigar
30:40uma pessoa
30:41ou uma empresa.
30:42Isso,
30:43a empresa paga multa,
30:44a empresa paga multa,
30:45você não pede.
30:46E aí os petistas falavam,
30:47ah, isso na verdade
30:48é Lava Jato,
30:49que é quebrar a economia
30:50e tal,
30:51mas não é.
30:52É mesmo em congresso.
30:53É.
31:01É.