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Paulo Gonet, procurador-geral da República, impôs sigilo às informações sobre seus gastos com passagens e diárias que recebe para viajar a trabalho, segundo o Estadão. O valor já atingiu a marca de 75 mil reais.
O Tribunal de Contas da União apagou vários vídeos de sessões colegiadas que haviam sido publicados no YouTube. A medida foi tomada na gestão Bruno Dantas, segundo o Metrópoles, que afirma que o TCU manteve as sessões ao vivo, porém não disponibilizou o material depois – diminuindo a transparência em relação aos julgamentos. Dantas criticou a reportagem em suas redes sociais.
Já Alexandre de Moraes, presidente do Tribunal Superior Eleitoral, fez críticas a uma reportagem do UOL intitulada “Defesa matou chance de Bolsonaro concorrer em 2026, dizem ministros do TSE”.
Em nota enviada ao portal, o ministro afirma que, "sob o manto do sigilo de fonte, a jornalista [que escreveu a matéria] inventou fatos e versões". Moraes acrescenta que "a imprensa livre é um dos principais pilares democráticos em qualquer país", mas que a reportagem em questão, na sua opinião, seria similar a uma fake news.
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O Tribunal de Contas da União apagou vários vídeos de sessões colegiadas que haviam sido publicados no YouTube. A medida foi tomada na gestão Bruno Dantas, segundo o Metrópoles, que afirma que o TCU manteve as sessões ao vivo, porém não disponibilizou o material depois – diminuindo a transparência em relação aos julgamentos. Dantas criticou a reportagem em suas redes sociais.
Já Alexandre de Moraes, presidente do Tribunal Superior Eleitoral, fez críticas a uma reportagem do UOL intitulada “Defesa matou chance de Bolsonaro concorrer em 2026, dizem ministros do TSE”.
Em nota enviada ao portal, o ministro afirma que, "sob o manto do sigilo de fonte, a jornalista [que escreveu a matéria] inventou fatos e versões". Moraes acrescenta que "a imprensa livre é um dos principais pilares democráticos em qualquer país", mas que a reportagem em questão, na sua opinião, seria similar a uma fake news.
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NotíciasTranscrição
00:00Paulo Gonê, Procurador-Geral da República, impôs sigilo às informações sobre seus gastos com passagens e diárias que recebe para viajar a trabalho, segundo o Estadão.
00:09O valor já atingiu a marca de R$ 75 mil, R$ 46 mil em três viagens nacionais e uma internacional, e R$ 29 mil em diárias que foram usadas em dois destinos internacionais e um nacional.
00:22Segundo a matéria, a diferença está relacionada às viagens realizadas, mas cujas passagens não foram pagas pela PGR, ou seja, podem ter sido custeadas por outra entidade.
00:32Desde que tomou posse na Procuradoria-Geral da República, em dezembro de 2023, o Gonê tem evitado divulgar para onde vai e os motivos das viagens.
00:40Aprendeu com os ministros do STF, aparentemente.
00:43Segundo a matéria, a Procuradoria-Geral da República utiliza de forma genérica a Lei de Acesso à Informação, a LAI, e uma portaria publicada por ele.
00:51Ele, senhoras e senhores, Augusto Aras, indicado por Jair Bolsonaro, o antecessor do Paulo Gorino Cargo, para justificar o sigilo das informações.
01:01Em portaria assinado em 2022, Augusto Aras não apresentou argumentos ou estudos técnicos sobre os perigos aos quais os membros do MP estariam suscetíveis em caso de divulgação dos dados sobre os gastos.
01:11É sempre essa alegação.
01:13Ah, tem que preservar a segurança, etc.
01:16E aí, se tem um salvo conduto para torrar dinheiro público à vontade.
01:21Nesse cenário, a única informação disponível no portal da transparência do Ministério Público Federal é o valor de cada viagem e das diárias utilizadas.
01:29Procurada, a PGR não se manifestou.
01:31Ou seja, não se dignou a prestar contas à sociedade.
01:35Porque virou moda.
01:36Quando se forma uma casta, que é a palavra utilizada lá pelo Javier Milley, na Argentina, mas isso acontece ao sistemão brasileiro.
01:45Quando se forma um conjunto de lideranças muito alinhadas, que volta e meia estão celebrando, confraternizando juntos em bodas, sabe?
01:53Junto com comandantes, emissores de TV, aquela coisa toda.
01:57Quando você tem ali um sistemão que tem braço jurídico, político, econômico e midiático.
02:04E todas essas pessoas se protegem individual, coletivamente.
02:10Você tem isso aí.
02:12Cada um coloca sigilo sobre os próprios gastos.
02:16Ninguém confronta, porque em todos os campos tem alguém com o rabo preso ou alguém que faz igual.
02:23A imprensa noticia, a gente critica e ninguém se manifesta.
02:27Fica tudo por isso mesmo.
02:29Então, o Brasil virou uma grande caixa preta, Carlos Greve.
02:32Bem-vindo, boa noite.
02:34Salve, Felipe.
02:34Essa expressão nem pode mais usar.
02:36A Marina Silva briga, é verdade.
02:37É uma expressão antiga.
02:39Foi banida.
02:39Ela mesmo usava.
02:41Os petistas são assim, pessoal em torno também.
02:46Eles, às vezes, patrulham o uso de determinadas expressões que eles próprios.
02:49Foi o Lindbergh Farias que eu acho que usou logo depois.
02:53Então, só para registrar aqui.
02:55Mas era a expressão que se utilizava quando faltava transparência, quando se tinha esqueleto no armário.
03:00Digo.
03:01Bem, Felipe.
03:02É isso, né?
03:03O Brasil virou uma grande caixa obscura.
03:07Obscura.
03:07Ou então, como eu sempre digo, Brasília, de maneira geral, tem alergia absoluta à transparência.
03:19É orçamento secreto, é viagem de ministros do STF que não pode ter destino, não pode ter os detalhes divulgados.
03:28Daí, quando alguém vai perguntar, eles tiram do ar o site que deveria manter essas informações acessíveis a nós, o público.
03:37E agora, o Paulo Gourmet, o procurador-geral da República, também acha que não tem porquê revelar a maneira como usa esse dinheiro público para se deslocar.
03:53Só citar que o Graev falou do STF, está o corte aqui no nosso canal, com o título STF esconde dados comprometedores.
04:02Foi esse episódio em que o STF tirou do ar os dados depois da divulgação sobre preços de diárias, de ministro, de segurança do diastófilo, etc.
04:12Exato. Olha, a única razão possível para você manter alguma espécie de sigilo sobre deslocamentos, viagens de autoridade pública, é segurança.
04:26Agora, mesmo assim, esse argumento só vale por um período curto de tempo ou naquele momento em que a revelação da informação possa trazer algum perigo.
04:45Passou isso, tem que explicar, tem que dizer para onde foi.
04:50Não faz sentido nenhum ocultar isso.
04:53Ainda mais com esses sigilos de 100 anos que eles se acostumaram a criar no Brasil.
04:58Nada é sigilo de um mês.
05:01É sempre 100 anos.
05:02É ridículo.
05:04É ridículo isso.
05:04E volto a dizer, é mais nocivo ainda esse comportamento quando ele vem de autoridades das profissões jurídicas, vai como eles gostam de dizer.
05:19Porque estes são os caras responsáveis por fazer valer os princípios da Constituição, os princípios que regem a gestão pública e que estão inscritos na Constituição.
05:30Então, é uma loucura, ministro do STF, brigando contra o princípio da transparência.
05:38É uma loucura, procurador-geral da República, brigando contra o princípio da transparência.
05:46Ele está lá para zelar por eles.
05:48Ele está lá para zelar, para implementá-los, não para desmontá-los.
05:55É um dos poucos direitos que nos dão saber como esse dinheiro é gasto, mas não.
06:06Eles fazem de tudo para que essa informação não chegue a nós.
06:10Então, não pode.
06:12Não pode.
06:13Tem que ficar incomodando esse pessoal todo.
06:17Porque isso precisa acabar.
06:18Essa alergia à transparência precisa acabar.
06:21E já que estamos repetindo aqui frases já feitas, vou repetir aquela que todo mundo já conhece também.
06:30A luz do sol é o melhor desinfetante.
06:32Tem que pôr luz do sol em gastos de autoridade pública.
06:35Porque se tiver mofo, se tiver alguma bactéria nociva ali, mata.
06:41Aqui, esse verbo incomodar, evidentemente, é do ponto de vista jornalístico.
06:48Trazendo transparência, cobrando das autoridades que elas prestem contas à sociedade.
06:53É nesse sentido que o Graebo está falando.
06:55É que a gente não persegue as pessoas nas ruas e nem fica pregando que se faça isso.
07:01O que a gente exerce é a cobrança jornalística.
07:04E a gente repercute, inclusive, em matérias de outros veículos, de outros portais.
07:08A gente não tem problema algum aqui nesse programa.
07:10Alguns, lamentavelmente, têm.
07:12Em dar os créditos àqueles que estão fazendo o seu papel de vigilância do poder.
07:18A gente critica a parte da imprensa que não vigia o poder.
07:21Principalmente em TV e rádio, atualmente, no Brasil.
07:25Agora, ainda há repórteres na mídia impressa que vão atrás.
07:28E que acabam chateando as autoridades que não querem prestar contas à sociedade.
07:33Porque as autoridades que têm espírito público, imbuídas dessa missão de servir ao interesse público,
07:41elas não se incomodam, não se chateiam.
07:43Claro, você faz uma cobrança.
07:44Se elas estão conscientes de que estão fazendo o seu papel dentro das suas atribuições,
07:49não tem qualquer problema em revelar.
07:51Quem tem problema em revelar é quem tem coisa para esconder.
07:54E, assim, a gente tem que lembrar que o Paulo Goni é o ex-sócio do Gilmar Mendes.
08:02Gilmar Mendes é a pessoa mais poderosa do Brasil nesse momento, há alguns anos.
08:07O Moraes fica aí tentando ser muito poderoso também.
08:12Teve aí um ou outro recuo tático.
08:14Mas a gente sabe como ele toma decisão aloprada muitas vezes.
08:18Tem o Lula aí, sempre mancomunado.
08:21No sentido de ter churrasco, de ter almoço, de ter jantar com esses ministros do STF.
08:27Então, a gente tem essa sensação de que o Paulo Goni se sente muito protegido em razão das suas alianças.
08:35Acontece que a sociedade precisa cobrar.
08:38E a nossa pauta hoje são três assuntos seguidos nessa linha.
08:44O que é lamentável.
08:45O Tribunal de Contas da União apagou vários vídeos de sessões colegiadas que haviam sido publicados no YouTube.
08:52A medida foi tomada na gestão Bruno Dantas, segundo o portal Metrópolis,
08:56que afirma que o TCU manteve as sessões ao vivo, porém não disponibilizou o material depois,
09:01diminuindo a transparência em relação aos julgamentos.
09:04Bruno Dantas reagiu à publicação da reportagem e escreveu a seguinte mensagem em suas redes sociais.
09:09Olha só o que o presidente do Tribunal de Contas, de Contas da União, escreveu em rede social.
09:18Abre aspas.
09:19O edifício do TCU está aberto a quem se interessar pelos julgamentos.
09:24Quem quiser comodidade pode assistir ao vivo de casa ou gravar por conta própria para assistir quando quiser.
09:31Mas para o Metrópolis, só há transparência se o próprio TCU pagar para armazenar e manusear fessões.
09:37Esse é o ministro que mais gasta dinheiro com diárias, sabia? No tribunal.
09:42Isso que eu ia falar, Felipe.
09:43Eu me dei conta disso. A imprensa chegou a fazer matéria a respeito.
09:48Quando ele estava atacando o Deltan Dallagnol pelas diárias que eles fingiam que era um gasto exacerbado
09:57na época da Força-Tarefa, Força-Tarefa organizada para combater a corrupção do petrolão
10:04que desviou bilhões de reais e a Força-Tarefa recuperou bilhões de reais.
10:08E eles estavam dizendo que a Força-Tarefa tinha gastado dinheiro com diárias.
10:12Ele é o ministro mais perdulário do Tribunal de Contas da União, pode?
10:16Em 2023, 1,2 milhão e 200 mil reais com passagens, o Bruno Dantas.
10:24Não só para ele, ele e assessores, mas 1 milhão e 200 mil reais com viagens em 2023.
10:32Para fora do Brasil, não é para dentro. Para dentro eles gastaram pouco.
10:37Mas para fora do Brasil, só o Bruno Dantas gastou essa fortuna.
10:42Para os ministros todos do TCU, se eu não me engano, foram mais de 5 milhões de reais ao longo de 2023.
10:49E agora mete essa de que não está mantendo o vídeo dos julgamentos no ar
10:56porque tem que gastar dinheiro para armazenar.
11:01Está falando aí se o próprio TCU pagar para armazenar e manusear.
11:05Quer dizer, quando é para torrar dinheiro com diária, aí não tem limite.
11:10É aquela farra.
11:12Agora, se é para manter a transparência e falta dinheiro,
11:17essa alegação aí não está se sustentando muito, não.
11:21Parece realmente que ele ficou incomodado ao ter revelada a sua falta de transparência no comando do TCU.
11:30Quer dizer, que história?
11:31Ah, pode gravar, pode vir aqui no tribunal.
11:33Não, a sociedade quer que os vídeos dos julgamentos,
11:36aqueles que foram registrados ao vivo, que fiquem lá para consulta.
11:41Eventualmente, passa um tempo, você tem um desdobramento das ações no mundo real
11:46relativas àqueles julgamentos.
11:48Você quer voltar lá no julgamento.
11:49Quantas vezes a gente faz isso aqui?
11:51A gente retoma, resgata vídeo de algum julgamento em plenário,
11:55de alguma canetada que um ministro deu
11:57e coloca para contextualizar o histórico daquela questão, daquele debate.
12:04É assim que se faz.
12:06Agora, não, tira tudo do ar.
12:07Quer dizer, tira tudo do ar, você pode julgar ali qualquer coisa
12:12que eventualmente tenha um desgaste momentâneo
12:15e você tira as fontes do desgaste.
12:18Você reduz a possibilidade de aquilo voltar à tona.
12:22Se alguém der um voto que pega mal, o voto é tirado do ar.
12:25Aí, depois, quem viu, viu.
12:27Quem não viu, não vê mais.
12:29Então, assim, não dá para justificar esse tipo de coisa.
12:32É, Felipe, o que me incomoda mais de tudo
12:35nessa história do Bruno Dantas é o tom.
12:39É o tom.
12:41Autoritário.
12:41Autoritário.
12:43Petulante até.
12:45É aquela...
12:45Tem um...
12:47Mas é da turma, né?
12:48Tem um gostinho de...
12:50Você sabe com quem você está falando?
12:52É.
12:52Está cobrando o quê, você do povo?
12:55Né?
12:58Exatamente.
12:58A petulância é inacreditável.
13:02Isso é imprensa.
13:03É imprensa exercendo o seu papel.
13:05Exato.
13:05De apontar.
13:07Olha, esse tribunal não está deixando no ar aquilo e tal.
13:10Ah, mas aí bate o pezinho.
13:12E não é favor.
13:14Não é um favor que ele está fazendo a ninguém.
13:17Certo.
13:17E é o seguinte, se há uma prática de manter, você não cessa de manter as coisas no ar?
13:26Você não cessa com essa prática apenas porque o presidente do tribunal acordou um dia e falou
13:32Ah, eu não quero mais.
13:34Não pode ser assim.
13:35É, nem todo veículo é comandado por alguém da família, né?
13:39Vamos falar aqui a realidade.
13:41Nem todo veículo é comandado por alguém da família de uma autoridade que eventualmente se incomoda com uma informação inconveniente.
13:49Então, tem veículos que continuam fazendo o seu papel, o seu ofício, a sua vigilância.
13:57E é bom que seja assim.
13:58No ponto que faz da maneira certa, a gente repercute, a gente mostra, a gente torce, inclusive, para que continue fazendo.
14:06Para que a gente não fique isolado aqui na vigilância do poder, porque a vigilância de um antagonista em Cruzoé é permanente.
14:12Então, sempre que a gente tem essa oportunidade de trazer aqui matéria de outros veículos que renderam uma reação autoritária como essa,
14:21a gente chama atenção e a gente defende o jornalismo que tem de ser feito, que deve continuar sendo feito.
14:29Lamentavelmente, várias autoridades no Brasil estão acostumadas com a imprensa amiga, quando não com a imprensa familiar.
14:38Essa que é a realidade.
14:39A imprensa que vive em bodas com o poder.
14:44Não.
14:45Tem jornalistas que continuam fazendo o seu papel, que não são suscetíveis a um telefonema, à aquela camaradagem,
14:54de contar com alguém que não vai dar informações inconvenientes.
14:59Que bom que ainda tem gente incomodando nesse sentido, Greve.
15:04Felipe, se ele acha que existe alguma razão para que o Tribunal de Contas da União não mantenha armazenados esses vídeos,
15:13ele que explique com clareza.
15:17É possível justificar as decisões que você toma no serviço público sem usar deste tom que já procura intimidar desde o primeiro instante,
15:29ou ridicularizar o repórter.
15:31Eu não acho que exista nenhuma boa razão no orçamento do Tribunal de Contas da União.
15:39Certamente não pesaria manter armazenados esses vídeos.
15:44Certamente não é isso que vai tornar a corte mais eficiente ou menos eficiente, mais cara ou menos...
15:50Enfim, mas se ele quer argumentar em favor da decisão que ele tomou, que argumente isso que ele fez é autoritarismo, é intimidação...
16:00É patrulha.
16:01É patrulha, é petulância.
16:03Não é assim que a autoridade se comporta em relação ao cidadão.
16:08Não pode ser desse jeito.
16:10Ele não entendeu qual é o jogo ao agir dessa maneira.
16:14Exatamente. Parece que quer deixar os jornalistas, os repórteres com medo.
16:20Aqui a gente não fica com medo, não.
16:22Aqui a gente vai continuar fazendo aquilo que é o nosso papel como jornalista.
16:27Esse a gente vai fazer.
16:30Então, as autoridades tentam ter essa reação completamente inadequada, para dizer o mínimo, autoritária.
16:39E o jornalismo tem que continuar.
16:43Tem que continuar a fazer o seu papel.
16:46Bruno Dantas sempre foi considerado um homem de Renan Calheiros no Tribunal de Contas da União.
16:52Foi junto com o Renan Calheiros.
16:54Aquilo que, na prática, foi o lançamento da campanha de Lula com Geraldo Alckmin,
17:00no momento em que tiraram fotos juntos ali naquele jantar em 2022.
17:06Estava lá presente.
17:09É alguém ligado ao poder.
17:11É alguém que estava cotado.
17:12E queria muito, aparentemente, pelo jornalismo de bastidor, a vaga no Supremo Tribunal Federal.
17:19Não ganhou as duas primeiras, porque o Lula colocou lá quem garante a blindagem dele,
17:24que foi o seu advogado pessoal, Cristiano Zanin.
17:26E o Flávio Dinha, que como ministro da Justiça, bajulou o presidente até não poder mais.
17:31Mas está na fila ali, disputando com outros essa futura indicação se surgir aí outra vaga ainda durante o mandato do atual presidente.
17:40Então, é alguém que está ligado às pessoas que mais têm poder no Brasil.
17:45E como a gente viu no caso do Paulo Gonê,
17:47essas pessoas se sentem nesse direito de não ter que prestar contas e de vir com esse ar petulante contra quem cobra que as contas sejam prestadas,
17:59contra quem cobra que a transparência seja exercida pela corte, que os julgamentos, por exemplo, fiquem no ar.
18:06E o Ministério Público, junto ao Tribunal de Contas da União, apresentou à Corte de Contas, nessa segunda-feira,
18:11um pedido para que voltem a ser publicadas na internet as gravações de sessões colegiadas do TCU.
18:17Vai dar um passo afora também no Ministério Público, junto ao TCU, Bruno Dantas?
18:21Então, esse foi o pedido.
18:23Quer arrematar a grebe, é isso?
18:25Não, é isso, Felipe.
18:26É isso.
18:27A gente lamenta.
18:28É um tom muito fora do lugar, né?
18:33Realmente, a gente ainda se indigna e a gente não pode perder, Grebe,
18:37essa capacidade de se indignar com a arrogância, com a empáfia das autoridades públicas no Brasil,
18:44diante do trabalho jornalístico.
18:47E aproveitando o gancho do último assunto, a gente separou também,
18:50olha só, falei que era uma leva de três pautas, hein?
18:53Se você está vendo esse corte aí, separado, no YouTube, em rede social,
18:57saiba que havia dois antes desses.
18:59Um do Paulo Gonê, outro do Bruno Dantas.
19:03Um do PGR, outro do presidente do TCU.
19:05Agora, é o Alexandre de Moraes.
19:07Então, preste atenção.
19:08São três pautas aí de empáfia.
19:13E aproveitando o gancho do último assunto, repito,
19:15a gente separou também uma crítica que Alexandre de Moraes,
19:17presidente do Tribunal Superior Eleitoral, TSE,
19:20fez a uma reportagem do UOL, intitulada
19:23Defesa matou chance de Bolsonaro concorrer em 2026,
19:27dizem ministros do TSE.
19:29Em nota enviada ao portal,
19:31Moraes afirma que, sob o manto do sigilo de fonte,
19:34a jornalista que escreveu a matéria inventou fatos e versões.
19:39Moraes acrescenta que a imprensa livre é um dos principais pilares democráticos
19:43em qualquer país,
19:44mas que a reportagem em questão, na sua opinião,
19:46seria similar a uma fake news.
19:49A nota, porém, não aponta qual ponto o ministro classifica como equivocado.
19:53Aliás, é uma nota muito na linha de decisões do Moraes.
19:58Ele não detalha, ele se arroga a uma opinião autoprobante,
20:02como a gente chama no exame intelectual de documentos
20:08ou de qualquer episódio.
20:12Quer dizer, a pessoa dá ali uma posição genérica
20:16e ela acha que ela publicou um estudo detalhado, minucioso.
20:20Não, é simplesmente que o sujeito acha que,
20:22porque ele é ministro do STF,
20:24é ele que julga o que é verdade, o que é mentira,
20:26quem é que está dizendo a verdade, quem é que está mentindo.
20:29E sai buzinando isso por aí.
20:32Então, a matéria comenta a estratégia da defesa de Bolsonaro
20:35de recorrer da inelegibilidade ao STF.
20:39Prestem atenção o quanto é um assunto relevante,
20:45evidentemente, do ponto de vista jornalístico,
20:47porque trata aí das questões processuais
20:50envolvendo um ex-presidente da república.
20:53Não é nada assim que realmente justifique esse comportamento,
20:59essa patrulha.
21:01Então, a estratégia do Bolsonaro tem uma opção,
21:04seria continuar recorrendo ao TSE com embargos de declaração
21:08sem acionar o Supremo.
21:10Por que se poderia continuar recorrendo ao TSE
21:15contra a declaração de inelegibilidade?
21:17Porque assim você prorroga, vamos dizer assim,
21:20o trânsito em julgado,
21:22quer dizer, o esgotamento do caso, dos recursos,
21:26até mudar a composição da corte,
21:31entrar lá o Cássio Nunes Marques e o André Mendonça,
21:33que foram colocados pelo Jair Bolsonaro,
21:35e eles conseguirem depois reverter a decisão de inelegibilidade
21:38em alguma manobra.
21:39Então, ali ainda haveria uma possibilidade.
21:43Mas, os advogados do Bolsonaro fizeram logo
21:45um recurso ao Supremo,
21:47onde o Bolsonaro não tem maioria de apoio.
21:50Foi isso que colocou ali a matéria,
21:51mostrando, inclusive, que é um tribunal político.
21:54Isso talvez afete o Moraes, de alguma maneira.
22:00Então, ao comentar a nota,
22:02o UOL afirmou que reitera a veracidade do conteúdo da reportagem,
22:06que contou com apuração junto a ministros
22:07que integram a corte eleitoral.
22:10Greve.
22:11É muito grave que o presidente do Tribunal Superior Eleitoral
22:15acuse uma repórter de mentir
22:20quando a matéria está se referindo a fontes
22:23do próprio tribunal dele.
22:26Quer dizer, ele próprio não tem como saber exatamente,
22:30aqui falando no terreno das possibilidades,
22:33se colegas dele falaram com a repórter privadamente.
22:39Então, quer dizer, você tem essa hipótese,
22:41para dizer o mínimo,
22:42e ele tomar aquilo como uma mentira,
22:46como se ele fosse o tribunal inteiro,
22:48como se não existissem outras pessoas
22:50que pudessem fazer isso.
22:51E aqui eu não estou dizendo que elas estão fazendo certo,
22:53estão fazendo errado.
22:54Estou dizendo que a repórter
22:55não pode ser acusada assim,
22:58em mais um chega-pra-lá autoritário.
23:01A nota caiu muito mal,
23:03a primeira reportagem caiu muito mal para o tribunal.
23:08Porque é isso,
23:09eram ministros, no plural,
23:12do TSE,
23:15segundo a reportagem,
23:18comentando a estratégia de defesa
23:20dos advogados do Bolsonaro.
23:22E de uma forma quase que zombeteira.
23:26Disseram, ó, erraram aqui.
23:28Poderiam ter alongado o processo aqui no TSE,
23:30no TSE,
23:31mas mandaram direto para o STF.
23:35E com isso,
23:36fecharam a porta
23:37para qualquer possibilidade de reversão
23:40da inelegibilidade.
23:42Só faltou daqueles memes do Chaves,
23:43burro, né?
23:44Alguma coisa assim, né?
23:46Pois é.
23:47Isso podiam conseguir aqui e tal, né?
23:49Eles foram criticados por isso, Felipe.
23:52Por que falaram?
23:53Pô,
23:54já não basta derrotar no tribunal,
23:57ainda precisa ter comentário,
24:00tripudiar?
24:03Teve comentário dentro do próprio UOL,
24:06o Walter Majerovich,
24:07que é um jurista,
24:08enfim, um cara conhecido,
24:09que falou,
24:10é um absurdo que isto tenha acontecido.
24:13Que você veja juízes de uma corte superior
24:15comentando a estratégia de defesa
24:18daqueles que são julgados lá dentro.
24:20Passou dos limites,
24:23a informalidade que tomou conta
24:25desse relacionamento
24:27dos ministros
24:32com os jornalistas
24:33que, enfim,
24:34conversam com eles
24:35o tempo todo.
24:36E aí o Moraes,
24:39na nota dele,
24:39não sei se você ia falar,
24:40ele criticou também o Majerovich.
24:42Isso,
24:43criticou também.
24:44Por ter feito uma coluna
24:45com base em informações falsas.
24:48Quer dizer,
24:48o Moraes realmente se arroga
24:50a essa postura de editor
24:51no debate público.
24:53Tudo aquilo que o incomoda
24:54de alguma maneira
24:55é falso,
24:56é fake news,
24:57mesmo que,
24:58no terreno das possibilidades,
25:00ele não tenha essa condição
25:01de rastrear.
25:02Ele não convive 24 horas
25:04com todos os demais ministros.
25:07Ele não tem como
25:08ter a certeza absoluta
25:11sequer de que os outros ministros
25:12dizem a verdade para ele.
25:13Ó, presidente,
25:14eu não falei nada e tal.
25:15Mas o cara pode falar lá
25:16com a repórter.
25:18Eu não estou dizendo que
25:19moralmente é uma conduta elevada,
25:21o ministro fazer isso, etc.
25:22Eu estou dizendo que
25:23a conduta do Moraes
25:24é absolutamente
25:26a pior de todas.
25:27É porque ele está patrulhando
25:28o trabalho jornalístico.
25:30É uma incompreensão.
25:31Normalmente,
25:32presidente de tribunal,
25:34presidente de qualquer coisa,
25:35tem aquela função
25:36de representar
25:37e defendê-la.
25:38Isso,
25:39de maneira corporativista,
25:40que é o que a gente aponta
25:41no Barroso,
25:41no STF, muitas vezes.
25:42Exatamente.
25:43Às vezes,
25:44é um corporativismo
25:46até do bem.
25:47Por exemplo,
25:48vou dar um exemplo, Felipe.
25:49Que não é o caso, né?
25:51De jeito nenhum.
25:52Só para deixar.
25:53Na época do Augusto Aras,
25:56todo o Ministério Público
25:57reclamava
25:58que ao invés
26:00de defender
26:00as prerrogativas
26:01de investigação
26:02do Ministério Público
26:03e tal,
26:04o Augusto Aras
26:04ajudava a malhar
26:06quem investigava
26:08dentro do Ministério Público.
26:09Então,
26:10existia uma enorme bronca
26:11em relação
26:12ao ex-PGE
26:13dentro do próprio
26:15Ministério Público.
26:18Por isso,
26:18os colegas dele
26:21não se sentiam
26:22representados
26:23e defendidos
26:24institucionalmente.
26:25no bom sentido.
26:27Não é por causa
26:28de dinheiro,
26:29não é por causa
26:30de ganho.
26:32Afinal,
26:32você é
26:33do nosso time
26:34ou não é?
26:35Meio nesse sentido.
26:36Ele era do time
26:37pró-sistema
26:37colocado lá
26:38pelo Bolsonaro
26:39para acabar
26:39com a Lava Jato
26:40e tudo mais.
26:41Exato.
26:42O Alexandre Moraes
26:44aparentemente
26:45quis exercer
26:46este papel,
26:47mas de uma maneira
26:48completamente
26:49morais.
26:51Alô, Prada.
26:53E veja,
26:53aqui a gente
26:54precisa trazer
26:55o caso
26:56da Cruzoé
26:57de novo
26:58porque é
26:59uma reincidência,
27:00Felipe.
27:01No caso
27:02da Cruzoé,
27:03o que aconteceu?
27:05A reportagem
27:06foi acusada
27:06de ser
27:07fake news
27:08imediatamente,
27:12sendo que
27:12depois
27:13ficou evidente
27:14que ela estava
27:14amparada
27:15em reportagem
27:16e em documentação.
27:18não tinha nada
27:19de fake news.
27:20Era uma reportagem
27:21absolutamente
27:21correta
27:22que teve
27:24acesso
27:24a um documento
27:25oficial
27:26e transcreveu
27:28aquilo que estava
27:29no documento
27:30oficial.
27:31E
27:31Dias Toffoli
27:33e
27:33Alexandre de Moraes
27:35afoitos
27:36foram lá
27:37e simplesmente
27:38carimbaram
27:39como fake news,
27:40tiveram que voltar
27:41atrás.
27:41Porque era
27:42constrangedor
27:43para o Toffoli.
27:44Porque exatamente.
27:45Então, quis fingir
27:46que aquilo
27:47não era verdade,
27:48quis patrulhar
27:49a imprensa,
27:50não queria que isso
27:50chegasse a mais pessoas,
27:52vamos aqui falar a verdade.
27:54Depois,
27:55foi mais do que
27:56confirmado
27:57com vários
27:58desdobramentos.
27:59Por exemplo,
28:00os depoimentos
28:01em vídeo
28:02do Marcelo Debrecht
28:03em sua delação
28:04premiada,
28:04explicando
28:05os documentos
28:06citados
28:07na reportagem,
28:08que eram e-mails
28:09que ele próprio
28:10tinha mandado
28:10para outros executivos,
28:12em que citavam
28:12o codinome
28:13de Diestoff,
28:13dizendo em vários vídeos
28:14que eu compilei
28:15e mostrei aqui
28:16no programa
28:16que o amigo
28:18do amigo
28:18do meu pai
28:18era o Diestoff.
28:20Então, é isso.
28:21Agora, ele repete
28:23o comportamento.
28:24Se dirige
28:25a alguém
28:26que está na imprensa
28:27de um veículo
28:29estabelecido
28:30que tem práticas
28:32jornalísticas
28:33conhecidas
28:34e vai lá
28:36e diz de novo
28:37que é fake news.
28:38não pode fazer isso,
28:40não pode
28:41ficar atacando
28:42por qualquer razão
28:44que seja
28:44o trabalho
28:46da imprensa.
28:48Não é assim...
28:49Veja,
28:50se
28:50o repórter
28:52ou a repórter
28:53a repórter,
28:54se eu não me engano,
28:55fosse uma pessoa
28:56de má fé
28:57e que não preza
28:59pelo trabalho
29:00dela
29:01de jornalista,
29:02o que ela poderia fazer?
29:04Poderia
29:04revelar
29:05o nome da fonte,
29:07poderia pôr no ar
29:09gravação,
29:09se tiver,
29:11né?
29:12Até agora
29:12não fez nada disso,
29:13preservou
29:14a relação
29:14que ela tem
29:15com as fontes dela.
29:16Não sei se vai ficar
29:17boa ou não,
29:19mas é assim
29:19que funciona.
29:20As pessoas conversam
29:21com a imprensa,
29:22a imprensa
29:22publica.
29:25Ela nem entregou
29:26o nome da fonte,
29:27nesse caso,
29:28e se expôs
29:30a essa reação
29:32destrambelhada,
29:34truculenta
29:35do Alexandre de Moraes.
29:37Então,
29:38Alexandre de Moraes,
29:39o tempo todo
29:40trabalha
29:41para minar
29:42o trabalho
29:44e a confiança
29:45que a imprensa
29:46tem no Brasil.
29:47Ele não é um amigo
29:49da liberdade de expressão
29:50e não é um amigo
29:52da liberdade
29:52de imprensa.
29:54Ele fica aí
29:56dizendo
29:56que a imprensa
29:57é um pilar,
29:58é importantíssima,
29:59nada
30:00nas ações
30:01e nas palavras
30:02e nas palavras
30:04mesmo,
30:05nada no comportamento
30:06dele,
30:07confirma,
30:08é só da boca
30:09para fora.
30:11Ele acredita
30:11em imprensa
30:13manietada.
30:15Exatamente,
30:15como todos esses
30:16que a gente
30:18está criticando
30:19aqui
30:19nesse bolo,
30:21eu queria
30:21pensar uma matéria
30:23do Moraes,
30:23aproveitando o gancho
30:24que o Graebe
30:25deu,
30:25mas indo
30:26numa outra direção,
30:28é que
30:28o Moraes,
30:29em determinado momento,
30:30falou uma verdade,
30:32mas por motivos
30:32errados.
30:34Ele falou assim,
30:35olha,
30:36constata-se
30:36que as fake news
30:38e notícias fraudulentas
30:39não ficam restritas
30:40apenas as redes sociais.
30:43Isso é verdade.
30:45Há imprensa
30:46que
30:47divulga,
30:49dissemina
30:50narrativas
30:51falseadas,
30:52inclusive
30:52narrativas
30:52defendidas
30:53por ministros
30:54dos tribunais
30:56superiores
30:56no Brasil.
30:57Eventualmente,
30:58essas matérias
30:59de bastidor
31:00que
31:01usam
31:02as declarações
31:04de fontes
31:05em off
31:05acabam
31:06fazendo com que
31:08o jornalista
31:09legitime
31:10certas narrativas
31:11das suas fontes.
31:12Isso acontece
31:13em diversos casos.
31:14Os repórteres
31:14podem contar comigo
31:15quando eles sofrerem
31:16esse tipo de patrulha.
31:18Não quer dizer
31:18que a gente vai
31:19concordar sempre
31:20com a maneira
31:21de se abordar
31:22determinados assuntos.
31:24Mas
31:25há
31:25fake news
31:27aí na imprensa
31:27o tempo todo
31:28que são refutadas,
31:30inclusive,
31:31nas redes sociais.
31:32Nós,
31:32no Antagonismo,
31:33muitas vezes refutamos,
31:34nós estávamos falando disso
31:35a respeito de cobertura
31:36de guerra,
31:36uma série de informações
31:38no mínimo
31:38imprecisas,
31:39notícias
31:40baseadas em fontes
31:41terroristas,
31:42sem muitas vezes dizer
31:43a fonte,
31:44quer dizer,
31:44o jornalista
31:44cravando com base
31:45num relato terrorista
31:46aquilo que ele não pode
31:48verificar de uma maneira
31:49independente,
31:49sem elemento de
31:50corroboração.
31:51Então,
31:52de fato,
31:52existe.
31:53Agora,
31:53o Moraes
31:54está reclamando
31:55disso
31:55em relação a algo
31:57que ele não consegue
31:58provar
31:59que seja falso
32:00e,
32:02no meio
32:03de todo um debate
32:04que ele protagoniza,
32:06Grepe,
32:06de patrulha
32:07as redes sociais
32:08e aí a gente
32:09fica preocupado
32:09se ele vai patrulhar
32:10a imprensa também,
32:12porque o que o ato
32:13dele está mostrando
32:14é que ele quer patrulhar
32:15a imprensa também.
32:17Então,
32:17parece que
32:17até a imprensa
32:19pode estar nesse bolo
32:20aí de novas regras,
32:22de patrulha
32:23contra supostas
32:24fake news,
32:25que ele que vai decidir,
32:26junto com os seus
32:27coleguinhas do sistema,
32:29se são ou se não são,
32:30o que é verdade
32:31e o que não é.
32:31E olha o exemplo,
32:33olha o exemplo,
32:34ele não tem condição
32:35de provar
32:36que aquilo
32:37é uma mentira.
32:39E, no entanto,
32:40ele chama de fake news
32:41porque incomodou.
32:42Você imagina
32:43você ter isso
32:44institucionalizado
32:47com lei,
32:48com agência
32:48para fazer cumprir,
32:49com eventual
32:50força coercitiva,
32:52policial,
32:52que possa...
32:53Bullying permanente.
32:54É,
32:54isso é o que acontece
32:56em regimes autocráticos.
32:58É assim na Rússia,
32:59é assim na Venezuela,
33:00é assim em Cuba,
33:01é assim na Nicarágua.
33:03É assim na China,
33:05é assim em diversos países
33:07ditatoriais,
33:09com governantes
33:09mais ou menos autocráticos.
33:12Então, assim,
33:12é muito preocupante
33:13esse tipo de comportamento
33:15e é...
33:16é lamentável, né?
33:19E vamos deixar claro,
33:20se o Alexandre de Moraes
33:21tinha que passar pito
33:22em alguém
33:23que passasse...
33:24Nos coleguinhas.
33:25Nos colegas dele.
33:26É, lógico.
33:27Diga,
33:27vocês não podem expor
33:29a corte desta maneira.
33:32Vocês não podem
33:33expor a corte
33:34falando esse tipo
33:35de bobagem,
33:37esse tipo
33:37de comentário
33:38moleque,
33:42né?
33:42Passando adiante,
33:43pra fora daqui.
33:45Esse seria um pito
33:45possível.
33:47Há portas fechadas.
33:49Agora,
33:49vir aqui pro lado
33:50de fora
33:51e acusar
33:52uma imprensa,
33:55um jornalista
33:57da pior coisa
33:59que você pode acusar
34:00um jornalista
34:01que é de estar
34:01mentindo
34:02na sua matéria
34:03sem ter como
34:04provar
34:05essa mentira,
34:06aí realmente
34:07é jogo sujo.
34:10Exatamente.
34:11É jogo sujo
34:12e a gente vai estar aqui
34:13não por corporativismo,
34:16é por uma questão
34:16de princípio.
34:18A gente critica
34:19aqui,
34:19imprensa o tempo todo,
34:20inclusive,
34:21às vezes,
34:21repórteres que,
34:23em outros casos,
34:23a gente pode defender.
34:25Mas é uma questão
34:26de princípio,
34:27porque a gente
34:27defende
34:29a liberdade
34:30de imprensa
34:30para vigiar o poder.
34:32E a gente defende
34:33determinadas ferramentas,
34:35que é
34:36você apurar
34:38um bastidor.
34:40Há limites,
34:41situações
34:43em que a gente
34:44acha que
34:45apresentadores
34:46extrapolam
34:47com esse negócio
34:48de fonte,
34:48de bastidor.
34:49Quantas vezes?
34:49Eu já zoei aqui
34:50nesse programa
34:51apresentador
34:52ou apresentadora
34:53que fica com
34:54o seu zap ligado
34:56enquanto a autoridade
34:57fica plantando
34:58narrativa
34:58no programa ao vivo.
35:00Aquilo não é
35:01exatamente apuração,
35:02não é exatamente notícia.
35:03Muitas vezes,
35:04é apresentador
35:05legitimando
35:07a narrativa
35:08oficial
35:09falseada.
35:10Agora,
35:11se você tem
35:12uma apuração
35:13sobre um caso
35:14de comoção nacional,
35:15o que poderia acontecer,
35:16o que uma defesa
35:17poderia ter feito
35:18de acordo com o que
35:19os ministros pensam,
35:20é legítimo
35:21que se publique.
35:23E você
35:23vir com
35:24essa pose
35:26de quem,
35:26por ter o cargo
35:27presidente do TSS,
35:28acha no direito
35:29de acusar os outros
35:30de mentir,
35:31realmente,
35:33se fizesse isso
35:35em relação
35:35a eles,
35:36talvez
35:37eles ficassem
35:39mais incomodados
35:40ainda,
35:41fizessem representação,
35:42abrissem processo,
35:44etc.
35:44E eu pergunto,
35:46vai haver processo?
35:47Os repórteres,
35:48o portal,
35:49eles vão processar
35:50o presidente do STF
35:51por acusar
35:52uma repórter
35:52de mentir
35:53deliberadamente?
35:56Quer dizer,
35:56não é esse o debate
35:57que está sendo travado
35:58agora, Greb?
35:58De que,
35:59ah,
35:59fake news,
36:00tem que ser
36:01equiparável a crime
36:02e tem que haver
36:03uma regulação,
36:04tem que suspender,
36:06etc.
36:06Então,
36:07e aí,
36:08quando alguém
36:09da patotinha,
36:10alguém do sistema
36:11acusa os outros
36:12de mentir
36:13sem que a outra pessoa
36:14esteja mentindo,
36:15isso é normal?
36:17É para ser tolerado?
36:18Vai ter regulação
36:19sobre isso também?
36:21Tchau,
36:22tchau.
36:22Tchau,
36:23tchau.
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