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教育トランスクリプション
00:00:00アメリカのトランプ政権はハーバード大学の留学生の受け入れ資格を停止すると発表しました 在校生のおよそ3割6800人ほどの留学生が在籍する
00:00:26名門ハーバード大学に対しアメリカの国土安全保障省は22日 留学生の受け入れ資格を停止すると発表しました
00:00:38ハーバード大学は留学生の受け入れができなくなり 在籍中の留学生は転校しなければ滞在資格を失うとしています
00:00:49理由として国土安全保障省農務長官は 政権はハーバード大学がキャンパス内で暴力や反ユダヤ主義を助長したことの責任を問うと主張しました
00:01:03トランプ政権が反ユダヤ主義だと非難するのはハーバード大学の学生らのイスラエルの ガザ攻撃に対する抗議でもです
00:01:14トランプ政権は大学に対し学生の取り締まりの強化や入学先行での多様性の重視を 廃止するよう求めていましたが大学側は要求を拒否
00:01:27これを受けて政権は先月大学への助成金を凍結し 今月には税制上の優遇措置を取り消すと表明しました
00:01:45一方留学生の受け入れ資格停止を受けて大学側は政府の対応は違法だとし 外国からの学生と研究者の受け入れを継続できるよう全力を尽くすと強調しています
00:02:01日本からの留学生も100人以上在籍するハーバード大学 トランプ政権は資格回復の条件として留学生が関わった抗議でもの記録を
00:02:1472時間以内に提供するよう求めています パックもハーバード大学の卒業生ですが今回のマーケットどう思いますか
00:02:24残念すぎますあの今までの資金源凍結とか 税優遇を取り消すとかそういう生かしは脅かしはまあそれも消しからんだと思うんですけど
00:02:36今回はハーバード大学という教育機関だけではなく留学生という個人 外国から来たとっとも優秀な学生さんなんですけど
00:02:46政府がその一人一人をこうやって苦しませているのは 消しから本当に言語道断だと思うんです
00:02:53これはもちろん憲法違反です 言論の自由議論の自由は第一修正第一条で
00:03:02認められてますし 違法な拘束は第4条で許されてない
00:03:08でもここまで他の留学生をも 伊藩イスラエルデモに参加したとか
00:03:14反イスラエルの首相を射説に出したということを根拠に 拘束しては誘致状に入れて強制送還しています
00:03:24これは明らかな憲法違反なんですけど そこに何も罪も証明されてない留学生も含めて
00:03:33同じことをやろうとしてるんです あなたの財米の資格を取り消す 理想を取り消すと言ってるんですね
00:03:41大学はなんで 例えばデモ参加者のリストを公表したくない 提供したくないのかというと
00:03:49デモに参加しただけで追放になったら これは大学が学生を守る義務を果たせてないことになるんです
00:03:57学生を守らなきゃいけない
00:03:59犯罪者の情報をある程度提供してもいいかもしれないですけど 犯罪者と別に罪が成立してないんです 裁判で
00:04:08裁判にかけられてないんです 容疑もほとんど持たれてない人を含めての情報提供を要求されてるんです
00:04:15しかも留学生全員の今まで提出した課題 論文とかリポートとか書評とかそういうものも 全部大学に回せって言ってるんです
00:04:26個人の学生さんが書いた論文は 先生が読むものです 政府が読むものじゃない
00:04:34その約束その前提が破られてしまったら 本当に言論の自由 思想の自由まで侵害されてしまう
00:04:42カリキュラム 入学申請の採用の基準も 今 政権が口出ししようとしてるんです
00:04:49思想のダイバーシティとか言ってるんですけど それはよりトランパーより保証派の論調を増やせって言ってるんです
00:04:58言論に介入してしまったら それで 対応性を失ってしまうんです
00:05:03これは言ってみれば言論統制 さらには教育の自由侵害 さらには思想統制です
00:05:11独裁国のやり方であって 若くんのやり方ではない 戦ってる僕をとっても誇りに思ってます
00:05:18僕は72時間という時間を区切っている政権は どうなると思いますか
00:05:23僕 絶対大学は崩さないと思います
00:05:26もう そんな 服従してしまったら
00:05:30世界一資金源を持っているハーバル大学 世界一影響力 世界一OBの大偉いさん 権力者を抱えている
00:05:40ハーバル大学がここで負けてしまったら 他の教育機関も絶対戦えなくなるんです
00:05:49この権威主義の波を今止めようとするのが ハーバルという防波堤です
00:05:55そこに切りつけが入ってしまったら その波がどこまで押し寄せてくるのか 大変恐ろしいと思います
00:06:03頑張って抗っていただきたいと思います
00:06:06それでは今日のテーマに移りましょうか
00:06:09まずはこれをご覧いただきましょう
00:06:10これは先月 キム・ジョウン総書記が 新しい駆逐艦の浸水式に臨んだという時の映像
00:06:18この時は実はこの浸水式成功したんですが
00:06:22おととい2世紀目の駆逐艦の浸水式では キム・ジョウン氏の目の前で失敗したということであります
00:06:28北朝鮮にとってこの5000トン級の駆逐艦 どんな意味があるのでしょうか
00:06:32まずは見たりまとめてあります ご覧いただきましょう
00:06:35先月25日 北朝鮮西側の造船所で行われた 新型駆逐艦の浸水式
00:06:47キム・ジョウン総書記が姿を見せました
00:06:51ジョウン氏の側には銃衛士とされる娘の姿も
00:07:06この日披露された駆逐艦チェヒョン
00:07:10北朝鮮軍の主力駆逐艦は1500トン級ですが それを遥かに上回る5000トン級です
00:07:19超音速戦略巡航ミサイルや戦術弾道ミサイルなどの 兵器システムを搭載しているといいます
00:07:28栄養作戦艦隊を作るとして 海軍の増強を語っていたジョウン氏
00:07:55おとといには東側にある造船所でも同じく5000トン級の駆逐艦の浸水式を実施しました ところが
00:08:07駆逐艦の浸水過程で重大な事故が発生した
00:08:13台車での移動がうまくいかず浸水は失敗 駆逐艦は横たわり一部が損傷したということです
00:08:24その一部始終を目撃していたジョン氏は 到底ありえないことであり許しがたい深刻な犯罪的行為である
00:08:34単なる実務上の問題ではなく国家の権威に直結した政治的問題だ はいここから何を読み取ればいいんでしょうか森田さん
00:08:44ではこちらで見ていきます 先月北朝鮮の西側で行われた駆逐艦の浸水式に出席した
00:08:53キムジョンウン総書記 ジュエ氏とされる娘の姿もありました
00:08:58この日披露されたのは超音速戦略巡航ミサイルなどが搭載可能な 5000トン級の新型駆逐艦で浸水は成功しました
00:09:09キムジョンウン氏は演説で東西の海は主権行使の
00:09:16東西の海は主権行使の重要な領域であるとし 栄養作戦艦隊を作ると述べました
00:09:24一方で21日にはこの反対側になります この北東部で同型とみられる駆逐艦の浸水式が行われましたが失敗しました
00:09:35浸水式に出席していたキムジョンウン氏は到底ありえないことであり 許しがたい深刻な犯罪的行為だと出席し責任者を拘束しています
00:09:49新型の駆逐艦2隻をそれぞれ東西から浸水させようとした北朝鮮なんですが その主な戦力を韓国と比較してみましょう
00:09:58こちらです
00:10:02海軍では韓国が230隻に対し北朝鮮は760隻と3倍以上です 兵力を見てみますと韓国37万人に対し北朝鮮が110万人とこちらも北朝鮮がかなり
00:10:17上回っているのがわかります そして空軍に関しては韓国が上回っていますがその差は110機となっています
00:10:27平井さんキムジョンウン氏2階の浸水式に出席しているわけなんですけれども この5000トン級の駆逐艦というのは北朝鮮にとってどのような存在であってそして
00:10:39どのような価値があるんでしょうか この5000トン級の駆逐艦というのがミサイル
00:10:46発射機能とか非常に重装備でいろんな能力を持っているわけですけれども 東西で複数の駆逐艦を配備して
00:10:57将来的にはおそらく 原子力潜水艦の建設と一緒にですね第2弾というんですかもし
00:11:07本土がやられた場合でも その海から
00:11:12敵を各攻撃できる そういう艦隊を作ることで
00:11:20よく資力にしようという考えだと思うんですけどね ただこの駆逐艦1隻では役に立たないというかすぐやられてしまいますし
00:11:31まだ数の上では船舶の数は多いように見えますけれども
00:11:38数だけ見るとですね 北朝鮮の3倍ぐらいだと数だけ見ると驚くんですが
00:11:43ちゃんと近代的な装備を持った船ということでは圧倒的に韓国のが優位なわけですね
00:11:51これ相当古いんですか760多くて 空軍もですね結構並ぶぐらいですよね
00:11:57一番勝っているのは兵力ですね 調整がしっかりしてますから100万を超える兵力を持っているんですが
00:12:04空軍もミグなんか非常に古い空軍で しかも長くロシアから部品を得ることができなかったので
00:12:14故障だらけで満足に飛行訓練もできないというのが現実だったんですね
00:12:19だいたい持っているのは何年ぐらいのものですか1900
00:12:24ずいぶん古いと思いますね 主力はおそらく70年代ぐらいじゃないですかね
00:12:30そのぐらいの古いものでもうどのぐらい使われるというか役に立つか分からないということですか
00:12:35持っているけど飛べない飛行機というのは結構多かったですね
00:12:38ですから船舶も同じような状況なんですけれども
00:12:44それと気になるのは援用艦隊 援用作戦艦隊というんですが
00:12:48この援用というのはどこまでを想像しているのかということはちょっとよく分からないんですね
00:12:52だいたいどこまでと思われますか
00:12:54そんなに遠くは私はいけないんじゃないかなという気がするんですけどね
00:12:58ただ日本にとっても韓国にとっても日本海とか航海を
00:13:05こういう艦隊が本当に一つの艦隊を組んで航行するということになればそれは非常に脅威ですよね
00:13:15ただそういうことになるまでには相当の時間がかかるということと
00:13:19ご案まで行くことも考えているのかなとか
00:13:23その援用というのがどの程度のことを北朝鮮が考えているかというのは
00:13:27今のところちょっとよく見えないんですけどね
00:13:30牧野さんはどう思いますか
00:13:31通常役にも力を入れているというのが最近話題にはなっていて
00:13:34後でなぜそれが今可能になっているのかというのをやりますけれども
00:13:38牧野さんはこの駆逐艦の意味あるいは数では勝っているけれども実態はどうご覧になりますか
00:13:44国内向けの統治力を強化するためだけで実態としての戦力はほとんどないと思います
00:13:51いわゆる援用作戦艦隊といいますけれど
00:13:55今の海上戦闘の主流は航空作戦ですから
00:13:59要するにこの駆逐艦が守られる存在じゃなくて
00:14:02駆逐艦が守るものがいるわけですよね
00:14:04ハイバリーユニットとして
00:14:06空母を持っていないのにこんなものを持っていても何の役にも立たないし
00:14:09裸官房で出たってすぐやられるだけだと
00:14:12しかも駆逐艦以外にも例えば輸送船とか潜水艦とか
00:14:17艦隊を守っていくためのものが必要ですから
00:14:19そういったものが全くないので
00:14:21多分国内的に北朝鮮は海軍にすごくコンプレックスを持っているんですよね
00:14:26要するに北朝鮮と韓国の間で北方限界線というのがあるんですけど
00:14:32朝鮮戦争が終わった時には北朝鮮の海軍力がほとんどなかったので
00:14:37北朝鮮に非常に不利な線が引かれているわけですよ
00:14:40北朝鮮の人はコンプレックスを持っているので
00:14:43そういったものを解消する手段として使っているだけで
00:14:46実態の戦闘能力はほとんどないと思います
00:14:49そのコンプレックスがあるということは
00:14:50過去ずっと開発してきてミサイルの実験もやってきた
00:14:54そこでもう通常兵器もつまり海軍力もコンプレックスがあるものを
00:14:58これも少なくとも増強しようとは思っているということですかね
00:15:03多分これは国内的に見せているだけで
00:15:06本気で海軍を持っているわけではない
00:15:08本当にやるのは多分無人艦艇とか
00:15:10北朝鮮の一番の強みは非対称戦力ですから
00:15:14例えばドローンとか無人艦艇とかあるいは特殊部隊とか
00:15:19そっちの方に力を入れる話だと思いますから
00:15:22この事故だってなんで公表したのかって考えたら
00:15:26トップがオッケー出さないと絶対公表されないわけですよね
00:15:29多分これ軍がいろいろいろんなものを持たせて
00:15:33ちゃんと要するに人人と無知じゃないですけど
00:15:38失敗した時には厳しい態度を出して
00:15:40軍をのさばらせないためにあえて公表したんだと私は思います
00:15:44この国でこういう失敗をした責任者ってどうなるんですか
00:15:49それは見せしめが必要ですから
00:15:51その人は責任があろうがなかろうが相当厳しい
00:15:55例えば地方に追放されるとか
00:15:57ひどければ政治反収を受けることになるでしょう
00:16:01牧野さんこの援用作戦というどのぐらいの距離かというのを
00:16:04平田さんおっしゃいました
00:16:05どう考えていると思いますか
00:16:08基本的に海上自衛隊でも1ヶ月2ヶ月とそんなに
00:16:12競戦能力ずっとやろうとすると士気も落ちるし
00:16:15結構大変なんですよね補充も必要になりますから
00:16:18北朝鮮少なくとも東と西に駆逐艦を1隻ずつ浮かべたとしても
00:16:24そのために例えば訓練整備それから実戦ですから
00:16:283つ部隊がいるわけですよね
00:16:30そういったものを継続できないので
00:16:32多分北方限界線をある程度北朝鮮戦線にとって有利にするための
00:16:37単なる要するにアピールというか
00:16:39国内的なアピールとしての手段として持っているだけだと私は思います
00:16:44牧野さんもう一つ兵力はだいぶ多いですけども
00:16:46これ110万のうち精というかどのぐらい本当に使えるといったか
00:16:51あれですけど精部隊だと思っていいですか
00:16:54私がヨーロッパの北朝鮮軍を研究している人に聞いたら
00:16:58110万のうちの60万ぐらいは建設兵ですよね
00:17:01いわゆる建設して常にただの労働力として使っているだけで
00:17:06それごめんなさい戦場で橋を架けたりそういうことじゃなくて
00:17:10普段から建設の仕事をしていると
00:17:11建設のためにやっているんです
00:17:12だから本当にその武器を持って訓練している
00:17:16それを精というかは別にして
00:17:18いわゆる自衛隊がやっているような訓練をやっている軍隊は
00:17:2150万ぐらいしかいないんです
00:17:23パッ君どう思いますか
00:17:24お二人のお話大変勉強になるんですね
00:17:29ぜひ皆さんに忘れないでいただきたいのは
00:17:32韓国と北朝鮮の軍事力の差が激しいんですよ
00:17:37この数字は確かに北朝鮮の方が上に見えるんですけど
00:17:40世界ランキングでいうと
00:17:42韓国はフランスとかイギリスを上回って世界5位です
00:17:47とんでもない力を持っているんです
00:17:49北朝鮮は35位です
00:17:51例えばその兵力の人数だけを見ると
00:17:55立て替える年齢の男性どれがいらっしゃるのかという数字も大事なんですけど
00:18:01北朝鮮は1000万人弱です
00:18:04韓国は2600万人です
00:18:07そのほとんどが大規軍人です
00:18:10みんな1回軍に入って訓練を受けて数年過ごした後
00:18:15民間人になっているんですけど
00:18:17いざという時はすぐ予備軍として起動することができるんです
00:18:20予備軍も入れた数ということですね
00:18:23現役の兵力は確かに北朝鮮が上ですけど
00:18:26いざという時に有人の際に稼働できる人数は
00:18:31圧倒的に韓国の方が多いです
00:18:34お二人がおっしゃった通り
00:18:36この駆逐艦もたとえ成功したとしても
00:18:40この兵力の差が大して縮んでいないです
00:18:43あくまでもポーズパフォーマンスだと思います
00:18:46しかし通常兵器を何とか進化させようと
00:18:50いろいろやっているようです
00:18:51続けましょう
00:18:53今北朝鮮の通常兵力の能力を見ておきました
00:19:00ただ北朝鮮は核兵器だけではなくて
00:19:02この通常兵器と呼ばれるもの
00:19:04これについても実は開発に力を入れ始めているんですね
00:19:07ちょっと見ておきたいんですが
00:19:09これ実は今年に入って軍事関連の視察を
00:19:12金正恩総席が18回行っているこの一部なんですが
00:19:16このうち通常兵器が13回とほとんどを占めている
00:19:20ここからも通常兵器に今力を入れているということが
00:19:23分かっていただけると思います
00:19:25実はそこにはロシアの影が色濃く見える
00:19:29ということのようであります
00:19:30ご覧いただきましょう
00:19:32これまでの北朝鮮の旧型通常兵器とは
00:19:37レベルの異なる新しい脅威になります
00:19:43こう語るのは
00:19:45韓国で国防専門の記者を30年以上務めた
00:19:49ユー・ヨンオン議員
00:19:52独自の分析資料から
00:19:54ロシアとの関係性が見えてきました
00:20:02ユー議員が注目しているのが
00:20:05北朝鮮の通常兵器が
00:20:07脅威的な進化を遂げていること
00:20:17その一つが
00:20:18先月公開された新型の駆逐艦で
00:20:22これまでのものより3倍以上大きい
00:20:255000トン級と推定されています
00:20:31こうした技術を可能にしたきっかけが
00:20:34ウクライナ戦争だと言います
00:20:40北朝鮮軍の派兵を含めた
00:20:42ウクライナ戦に対する北朝鮮の積極的な支援が
00:20:45結局はこのようなロシアの新兵器の技術支援と
00:20:49つながった可能性は高いと思います
00:20:54ウクライナ侵攻を続ける
00:20:56ロシアへの派兵の見返りとして
00:20:59ロシアから軍事技術をもらったのだと
00:21:02ユー議員は指摘します
00:21:05こちらのキム総書記が視察した
00:21:08駆逐艦の画像にその痕跡が見られます
00:21:13360度監視できるレーダーを4面に搭載
00:21:19そしてこちらがロシア製のレーダー
00:21:26左の写真のレーダーと類似しています
00:21:30北朝鮮がこのレーダーを独自
00:21:33短期間で開発した可能性は低いと見られます
00:21:37ロシアとの関連の可能性が
00:21:39疑わしいということです
00:21:46また駆逐艦の後方にある防空システムも
00:21:50ロシア固有のものと形が似ています
00:21:55さらに韓国軍を驚かせたのが
00:21:58今月公表された空対空ミサイルの試験発射
00:22:03高い精度で無人機を撃墜したものです
00:22:10空対空ミサイルはミサイルの中でも
00:22:13相当高度な技術が必要とされるため
00:22:16開発が容易でないのですが
00:22:18そのミサイルを北朝鮮が
00:22:20韓国よりも先に開発したことについて
00:22:24韓国軍の兵器開発担当者たちも驚いています
00:22:31空対空ミサイルの試験発射で無人機を撃墜
00:22:35その精度の高さを見せつけました
00:22:41この時のミサイルはロシアの技術で開発されたことで
00:22:45知られる中国のものと告示したものでした
00:22:52こうした北朝鮮の通常兵器がさらに進化した場合
00:22:57脅威は韓国だけではないと言います
00:23:02艦隊地弾道ミサイルの場合
00:23:06最大飛距離は600から800キロメートルに達します
00:23:11これが日本海上に出航したら
00:23:13日本の近くまで行かなくても
00:23:15日本全域をほとんど打撃できるのです
00:23:19その点で韓国だけでなく
00:23:21日本にも脅威が迫っていると言えるでしょう
00:23:27今年に入って18回
00:23:30軍事関連の視察を行っている金正恩総書記ですが
00:23:35そのうち13回は通常兵器の視察
00:23:42防衛分野に30年以上従事しているオムヒョシク氏は
00:23:47通常兵器の現代化が成功していけば
00:23:50北朝鮮の外貨獲得が加速すると言います
00:23:57韓国も今や防衛産業輸出が盛んですが
00:24:00北朝鮮がロシアに武器を送るのも
00:24:02北朝鮮の立場からすると防衛産業の輸出ですよね
00:24:06北朝鮮がロシアから技術を持ってくるのは
00:24:09私たちがアメリカから持ってくるよりとても容易です
00:24:12北朝鮮の軍事力と兵器システム
00:24:14あるいは兵器と関連した先端技術が
00:24:16投入される可能性が非常に高まるため
00:24:19北朝鮮の技術発展も
00:24:21精密に追跡しなければなりません
00:24:23昔は単に北朝鮮と韓国
00:24:26どちらが戦闘力が強いか
00:24:28戦ったら勝つか負けるかという
00:24:30軍事的な兵器の対決がありましたが
00:24:32今はともすれば軍事技術
00:24:34防衛産業技術の対決が
00:24:36これに加えて繰り広げられると思います
00:24:41はい整理しておきましょう森田さん
00:24:44こちらをご覧ください
00:24:46こちらは北朝鮮中央通信が17日に公開した
00:24:50空対空ミサイルの発射と
00:24:53そして対象物を撃墜する瞬間の画像です
00:24:57これに対し韓国国会国防委員会の
00:25:01ユ・ヨンウォン議員は
00:25:03韓国に開発できていないものを
00:25:05北朝鮮が先に開発したことに
00:25:08韓国軍は驚いていると述べました
00:25:11また韓国国防安保フォーラムの
00:25:14オムヒョシク事務局長ですけれども
00:25:18兵器開発が早い要因として
00:25:20北朝鮮がロシアから技術を持ってくるのは
00:25:23韓国がアメリカから持ってくるより
00:25:26とても容易だと話していまして
00:25:28ロシアからの技術移転を理由として挙げています
00:25:34そして右側に参ります
00:25:36また北朝鮮の通常兵器の進化は
00:25:39ウクライナへの破片による実践経験から
00:25:42加速しているとみられていまして
00:25:45今月4日に公開された戦車に
00:25:47後方から行われるドローン攻撃への
00:25:50防御策であるケージアーマーが
00:25:53取り付けられていることに
00:25:54軍の関係者が注目しているということなんです
00:25:58平井さんどうご覧になりますか
00:26:00通常兵器をかなり韓国が開発できていない
00:26:05空対空ミサイルしかも制度がものすごくいいという
00:26:08発表通りであればですよ
00:26:10いうことのようですが
00:26:11ロシアの協力ということで
00:26:13実際に本当に進化していると言えるのか
00:26:15このあたりどうですか
00:26:17空対空は正直言ってここまでという感じでしたが
00:26:23ただロシアとの関係が急速に強化されたのは
00:26:29まだ2年なんですね
00:26:312年で今いろんな軍事的な技術の向上というのが
00:26:38全てがロシアから来たというのは
00:26:40ちょっと考えにくいので
00:26:42もちろんロシアから技術は入っていると思います
00:26:45ただむしろ北朝鮮自身の技術開発が
00:26:50非常に進んでいるということも
00:26:52一方で言えるのではないかと思うのと
00:26:54ほぼそのままもらって使っている
00:26:56そういうことはないですか
00:26:57全部が全部じゃないと思いますね
00:26:59そういうものも一応あるかもしれない
00:27:01時間が2年だと学んで生かすには
00:27:03相当ちょっと短すぎますよね
00:27:06それとここに来て通常兵器がずっと出ている
00:27:10ということの背景には
00:27:12今年が国防5カ年計画の終わりの年なわけですよね
00:27:17ですから今まで核やミサイルの
00:27:23公表ばっかりやってましたけれども
00:27:24もちろん通常兵器の5カ年計画というのもあるわけで
00:27:29そういうものを北朝鮮の時には計画で動いてますから
00:27:33次の東大会までに
00:27:35おそらく今年の暮れから年の初めに
00:27:38第9回東大会が開かれると思いますけど
00:27:41第8回東大会で決めた5カ年国防計画の
00:27:45今最後のまとめの時期ですから
00:27:48だからそういう意味で通常兵器はもうここまで来てますよ
00:27:50ということを公表しているという部分はあると思います
00:27:54最終年の5カ年計画の中にも
00:27:56核だけじゃなくて通常兵器の目標も入っている
00:27:58それを何とか5年以内に仕上げなきゃいけないということで
00:28:00通常兵器を慌ててというか
00:28:02急いでやっていると
00:28:03各部門に目標達成があるわけですから
00:28:06そこの部分の今まで水面下にあったものを
00:28:10我々もこれだけのことをやってますということを
00:28:13公表しているということは言えると思います
00:28:16牧野さん韓国というとどちらかというと
00:28:18通常兵器先ほど実力はこちらですけど
00:28:20大したことないという話があった
00:28:22核兵器の一本足だろうだというふうに
00:28:24どこかで思っていたわけですが
00:28:26通常兵器も相当力を
00:28:29このところに入れようとしているというのも確かなんですか
00:28:31ここはどう見たらいいんですか
00:28:33力を入れているのはその通りで
00:28:35平井さんおっしゃったように
00:28:37国防計画の5カ年計画の最後だということも
00:28:41私は多分5カ年計画でやった超大型核弾頭とか
00:28:45偵察衛星とか原子力潜水艦とか
00:28:48できないことがたくさんあるので
00:28:50その代わりにこういういろんな手をかわいして
00:28:52案はかわい出して国内的に5カ年計画ちゃんとやってますよと
00:28:56目くらましでやっているだけだと思います
00:28:59この飛行機はMIG-29ですけど
00:29:02旧式の第4世代ですよね
00:29:03多分日本のF-15と対戦したら
00:29:06多分MIG-29ミサイルをどこに撃っていいか
00:29:09分かんないうちに撃墜されちゃいますよ
00:29:10つまり相手を追えないということですか
00:29:13追えないしこのミサイルの能力を発揮する間もなく
00:29:17撃墜されますよね
00:29:18戦車だってドローンに対して
00:29:21いろいろ防御機能があるといっても
00:29:24現代の戦車戦というのは要するに
00:29:26一対一の戦いじゃないので
00:29:28要するに戦車と歩兵が全部同じ情報を取って
00:29:31その戦車で撃てない角度から別の戦車に撃たせるとかですね
00:29:35それが勝敗を決するキーですから
00:29:37これを作ったからといって
00:29:39別にその脅威にはならないんですよね
00:29:41そうですか
00:29:42ただ平井さんは北朝鮮はロシアに兵を送った
00:29:47兵は現代戦というか今のドローンも使った
00:29:50前線で見てきた体験してきたわけです
00:29:53戻ってそれを仲間にも伝えることができる
00:29:57一方で核はもうずっと開発してきた
00:29:59通常的にもまだまだかもしれませんが
00:30:01ロシアの力を借りて発展させて
00:30:04例えばこういう戦車で実際活かすようなこともやっていると
00:30:07そういう意味では韓国にとって
00:30:08これまでの北朝鮮の状況とは
00:30:12ロシアというものを介在して
00:30:14だいぶ脅威が高まっているということは言えるんですか
00:30:17それは言えると思います
00:30:18ですからロシア派兵の目的の一つは
00:30:21現代戦の手法を学ぶということだと思いますし
00:30:24そういう意味でドローン戦みたいなことは
00:30:27全く北朝鮮はこれまでやってこなかったので
00:30:31ただ単にドローンを韓国に飛ばして
00:30:34偵察的な機能だけだったわけですけど
00:30:36自爆ドローンみたいなことも
00:30:39ウクライナの戦争で学んでいるわけですから
00:30:42南の絵を攻撃するために
00:30:46ウクライナで学んだことを適用するというか
00:30:49今までの作戦の在り方と違うやり方を
00:30:53南北関係でも展開することで
00:30:55そういう意味で韓国にとっての
00:30:58軍事脅威は高まっていると思います
00:31:00よく言われるのが韓国ベトナム戦争の時は
00:31:02最後の実戦だと
00:31:04そういう意味で北朝鮮はロシアで実戦経験を積んだ
00:31:08ここも韓国にとっては気になるところではありますか
00:31:11そうですよね
00:31:11ですから北朝鮮も兵隊がすごく多いですけど
00:31:16幕末さんおっしゃったように
00:31:17かなり建設部門に動員
00:31:19経済部門に動員されているので
00:31:22本当に戦える部隊というのも
00:31:24戦争経験がないわけですよね
00:31:25朝鮮戦争以来
00:31:28一部軍の顧問なんかが行ったりはしてますけど
00:31:30海外に行ってアフリカなんかで
00:31:33本当の戦闘を本当の兵隊たちがやってるという経験がないので
00:31:38ウクライナの経験というもので
00:31:42ちょうど韓国がベトナム派兵によって
00:31:45いろんな批判を受けたけれども
00:31:48軍隊としての強さを強化したように
00:31:51北朝鮮の人民軍というものが
00:31:54やはり韓国に対する脅威は高めたというふうには
00:31:57言えるんじゃないかと思いますね
00:31:59木野さんはロシアに派兵したことで
00:32:01いろんなことで3兆円ぐらい経済効果があったと
00:32:03この前報道もありました
00:32:05韓国の分析が確か3兆円だったと
00:32:07北朝鮮にとってその3兆円
00:32:09つまり制裁を受けてずっと苦しいわけですね
00:32:13この外貨稼ぎという意味でも
00:32:14敷かれるような思いもあるんですか
00:32:16ここはどう見たらいいんですか
00:32:17外貨稼ぎをしたいということはそれそうですよね
00:32:22だから観光とかを慎重にやってもいいわけですから
00:32:25これでサイバー攻撃とか武器で輸入が入ってくれば
00:32:28それだけ外貨が目処がつくわけですし
00:32:31やっぱり飛行機も飛んでますけど
00:32:34飛んでるコツ自体がすごいですよね
00:32:35これまで要するに燃料がないので
00:32:39飛べなかったのに飛んでることがすごいと
00:32:41部品も供給されて
00:32:44それ自体がやっぱり進歩だと思いますよね
00:32:47最近の報道だとやっぱり北朝鮮のガソリン価格が
00:32:49下がっているという話もあるし
00:32:51軽戦能力だとかさっき松本さんがおっしゃったような
00:32:54新しい戦略を学ぶとか
00:32:56そっちの方に脅威を感じた方がいいと思います
00:32:59この3兆円は官軍にとってものすごく大きい額だと思いますが
00:33:03これ国民に還元しているものなんですか
00:33:05私は多分彼らの統治能力の強化のために使っているんです
00:33:09例えば
00:33:10例えば米とかですね
00:33:12米ってコロナの前は1キロ5000ウォンぐらいでしたけど
00:33:16今2万ウォンぐらいするんですよね
00:33:19日本より倍率が高いですね
00:33:20多分上がってて下がってこないわけですよ
00:33:23あらそうですか
00:33:25タイドルレートもなかなか下がらないし
00:33:28それを考えると多分民生用にお金を使ってないんですよ彼ら
00:33:32要するに自分たちの
00:33:35最近経済とかも保守化してますけど
00:33:37自分たちの統治を強化したいと思っているから
00:33:39入ってきたお金は多分そっちの方に使っているんです
00:33:42パー君どう見ますか
00:33:45僕ほとんどこれパフォーマンスだと思いますよ
00:33:48実際に通常兵器で
00:33:52韓国と戦って勝てると思ってないはずです
00:33:56でも我々も刷新してますよ
00:33:59軍を新しくしますよっていう
00:34:00そのアピール力はこの映像にもあって
00:34:03我々も取り上げるぐらいやっぱりインパクトはあるんです
00:34:06先日戦闘機の話もあったんですけど
00:34:09戦車も非常に古いものが多くて
00:34:12第一世代とか第二世代のものであって
00:34:14そのあたりのもの
00:34:17ロシアがウクライナで1回使おうとしたら
00:34:19すぐボクボクにされたんです
00:34:21それよりも古いものは今大部分
00:34:26北朝鮮の大陸軍の大部分がその前のものなんで
00:34:33刷新しなきゃいけないという本人の気づきは大事だと思うんです
00:34:37でもさっき話にあった通り本当に
00:34:40この北朝鮮の強みは非対称作戦戦力です
00:34:47ミサイルと核です
00:34:49この2つが中心柱で
00:34:53ちょっとその周りを固めようと
00:34:54通常平気に力を入れているかなと思うんです
00:34:58そんな感じです
00:35:00それではこの後は
00:35:01キムジョン氏はジュエという名前とされる娘を
00:35:07外交デビューを今年に入ってさせているんですね
00:35:10これは後継者に内定したということではないけど
00:35:14見方が出ております
00:35:15本当なんでしょうか
00:35:16次はこの写真をご覧いただきましょう
00:35:18実は23年の11月なんですが
00:35:23これがジュエとされる娘さんなんですが
00:35:26娘がキムジョン氏の前に映っている
00:35:29前にいてキムジョン氏を隠すような形になっているというのは
00:35:34この国でこういう形の写真が出るというのは
00:35:37ものすごく波紋を呼ぶということであります
00:35:40通常は必ずキムジョン氏が前にいるという写真が普通なんだ
00:35:44そうであります
00:35:45そしてこのジュエ氏と言われる娘を
00:35:47キムジョン氏は今年、今月に入って外交デビューをさせております
00:35:52果たして後継者に内定したのでしょうか
00:35:55ご覧いただきましょう
00:35:59ジュエ氏は単なるキムジョンの娘ではなく
00:36:02将来後継者になる娘だということを
00:36:04示唆していると言えるわけです
00:36:08長年キムファミリーの研究を続けてきた
00:36:12セジョン研究所のチョンソンジャン氏
00:36:16ジュエ氏とされるキムジョン雲総書記の娘が
00:36:19後継者に内定していると確信する根拠があると言います
00:36:25北朝鮮の労働新聞はジュエ氏に対し
00:36:28孫毅名お子様という表現を使いました
00:36:31孫毅名という継承はキムイルソン氏、キムジョンイル氏
00:36:35キムジョン雲氏、キムイルソン夫人以外には
00:36:38ほぼ使われていません
00:36:40それだけこの表現は非常に特別で
00:36:42一般人や一般幹部には使えない表現なのです
00:36:48さらにジュエ氏に対する周囲の対応からも
00:36:52体制内での拙劣が汲み取れると話します
00:36:58北朝鮮の実力者とみなされてきた
00:37:00キムジョン氏さえもがジュエ氏に対して
00:37:03腰をかがめて霊運を示す姿を見せました
00:37:06また北朝鮮はジュエ氏でキム総書記が隠れている
00:37:10衝撃的な写真も公開しています
00:37:13過去には朝鮮中央通信が
00:37:16ジュエ氏がキム総書記よりも前に立つという
00:37:20異例の構図の写真を公開
00:37:23また建国75年の軍事パレードでは
00:37:28最高階級の軍幹部がジュエ氏に膝をつき
00:37:32敬礼する場面もありました
00:37:35しかし一方で男性中心社会の北朝鮮で
00:37:40女性が後継者になれるかという疑問については
00:37:46女性が外相になって北朝鮮を代表するなど
00:37:50過去には想像もできなかったことです
00:37:53それだけ北朝鮮で女性の地位が高まり
00:37:56また今後もさらに高まることが予想されます
00:37:59キムジョン時代に新たに現れた現象だと言えます
00:38:06韓国のシンクタンクによると
00:38:08キムジョン氏が政権を握った後
00:38:11政権期間から無条件で幹部の30%を
00:38:16女性に任命するよう指示があったと言います
00:38:20近年北朝鮮では養殖への女性の登用も目立っており
00:38:26ジュエ氏が後継者として
00:38:28受け入れられる状況にあるというのです
00:38:33今月9日にはジュエ氏がキム総書記とともに
00:38:37ロシア大使館を訪問し外交デビューを果たしています
00:38:42今回は外交官訪問行事に一緒に連れて行きました
00:38:48これはジュエ氏がそれだけ活動空間を広げていると
00:38:52解釈することができます
00:38:54最初は軍事分野における登場が集中していましたが
00:38:58今は他の分野にも徐々に拡大しています
00:39:04このようにキム総書記が幼い頃から
00:39:08ジュエ氏を軍事や外交の場に同行させる背景には
00:39:13自身の苦労が影響しているとチョン氏は言います
00:39:19キム・ジョンイル氏はキム・ジョンウン氏を
00:39:21満8歳の時に後継者として内定したが
00:39:25後継者教育を本格的に行いませんでした
00:39:29ほとんどの人がジョンウン氏が後継者に決定したことを知りませんでした
00:39:34そのため外部の人たちから
00:39:36ジョンナム氏が後継者になるだろう
00:39:38ジョンチョル氏が後継者になるだろうと言われ
00:39:41ジョンウン氏はそれがもどかしかったのではないでしょうか
00:39:45同じような気苦労をジュエ氏にさせないためにも
00:39:48早くからジュエ氏を後継したのだと言えます
00:39:52はい果たして後継に内定したのか見ておきましょう
00:39:55森田さん
00:39:57ジュエ氏とされるキム総書記の娘の故障ですが
00:40:02愛するお子様から尊貴なお嬢様に変わっていて
00:40:06これは狩猟級に使う表現だと言います
00:40:10そのジュエ氏が親子で空軍を視察した際
00:40:13キム総書記が隠れてしまうような
00:40:16前に立つ姿の写真がこのように公開されています
00:40:19そして北朝鮮にあるロシア大使館に
00:40:22ジュエ氏も同行し外交デビューも果たしています
00:40:27一方で男性中心社会の北朝鮮で
00:40:31女性のジュエ氏は後継者になれるのか
00:40:33ということについてですが
00:40:35政府系シンクタンク韓国開発研究院は
00:40:39キム・ジョンウン氏が政権を握った後
00:40:42無条件で幹部の30%を女性にするよう
00:40:46指示があったとしています
00:40:48今回取材に応じたセジョン研究所のション・ソンジャン氏は
00:40:53ジュエ氏が後継者に内定したとみるべき
00:40:57キム・ジョンウン氏は自身が味わった苦労をさせないために
00:41:01早くからジュエ氏を公開したというふうに分析しています
00:41:05では牧野さんはジュエ氏が後継だというふうに
00:41:08見ていらっしゃるでしょうか
00:41:10はい今の時点ではそうだと思います
00:41:13前は本当かなとはそうじゃないだろうって
00:41:16見方も多かったと思うんですね
00:41:18ここに来て外交デビューもあった
00:41:21本当かもしれないという声もあるようですが
00:41:23牧野さんはいつ頃からそう思っていらっしゃるんですか
00:41:27まず他に選択肢がないというふうに思っていたのと
00:41:33男の子がいるとかいろんな話がありましたけど
00:41:35お兄さんがいるという話もあった
00:41:37そして今回インタビューした方は
00:41:40妹がいるんじゃないかというふうにおっしゃっている
00:41:42どうですか
00:41:43私も妹がいるんだと思います
00:41:45男の子がいるんだったら男の子の方を出して
00:41:47ジュエは出さないと思いますから
00:41:49いるとしたら女の子がいる
00:41:50女の子はそのうち海外に出すでしょう留学で
00:41:53いると混乱するから
00:41:55なるほどそこはどう考えているんですか
00:41:59最近金正恩氏の奥さんは姿を見せていない
00:42:04奥さんが見せていないというふうに
00:42:06感想はないんですか
00:42:08韓国の情報機関によると
00:42:09別に健康問題ではなさそうだし
00:42:12あと金正恩と奥さんのリソルチュって
00:42:15非常に仲がいいことで有名ですから
00:42:17多分指導者と後継者って
00:42:21構造を作りたいんだと思うんですけど
00:42:23要するにキム・イルソンとキム・ジョーンイルとか
00:42:25キム・ジョーンイルとキム・ジョーンウンとか
00:42:27必ずそういう構造を作ってきましたから
00:42:30先ほど流れてた映像を見ても
00:42:32やっぱり指導者と後継者っていうように
00:42:35指導者だけを中心線に置かないで
00:42:38両方並列的に置くとかですね
00:42:40あとロシア大使館に行った時も
00:42:42キム・ジョーンウンとキム・ジョエが
00:42:43一緒に花束を受け取るとかですね
00:42:45そういったことが非常に後継者を意識した
00:42:49演出をしているなという気がしますね
00:42:50そうですか
00:42:51そこで正直私は驚いたんですが
00:42:54無条件で幹部の30%女性にするように指示という
00:42:58こういう韓国の見立てがあるんですが
00:43:01かなり男社会と言われていた国で
00:43:0430%命令したっていうのは
00:43:06本当にあったんでしょうかどうお考えになりますか
00:43:08僕その事実は確認していないので
00:43:10何とも言えませんけど
00:43:11もともと北朝鮮は朝鮮戦争で男性たくさん死んだので
00:43:16社会の一線で働いている女性が多いんですよね
00:43:18ただ最高幹部とかそういうところに行くと
00:43:21女性が減ってくるので
00:43:23あと多分キム・ジョエンウンは
00:43:25お父さんなんかと比べて
00:43:27自分の経験が非常に少ないので
00:43:30いろんな人脈もないし
00:43:31そういう時にいろいろ信じられる人間とか
00:43:34新しい人材を発揮するっていう意味も
00:43:36あったんじゃないかなと思います
00:43:37女性が増えてきているのは事実ですね
00:43:39そうですか
00:43:40平井さんはどこで内定しているんじゃないかと
00:43:42見方がありますが
00:43:45強くなっていること自身はそうだと思いますよね
00:43:48ただ確定したとまでは言えないんじゃないかな
00:43:51という気がしますよね
00:43:53僕が注目しているのは
00:43:565年前から4年ちょっと前ですか
00:43:59第8回党大会で労働党の契約を作って
00:44:03第一初期っていうポストを作ってたんですよね
00:44:06ところがこれ空席のままで
00:44:09誰も今のところ自分に
00:44:12金正恩さんに次ぐ権力を持ったポストを作ったのに
00:44:18誰もそこに座ってないんですよね
00:44:22将来余順さんに渡すポストではないのかなと
00:44:28言われたこともあったんですけど
00:44:30まだどうも空席のようなんで
00:44:32次の党大会でこの党契約をそのままどうするのか
00:44:36というのは一つ注目しますけどね
00:44:38それはそこにつけば誰かがつけばですね
00:44:43もうほぼ決まりということですね
00:44:45党の正式のポストに決まるということなんですね
00:44:49ただトレーニングをさせるということは
00:44:57彼女を後継者にするためのプロセスとしては
00:45:00意味があるのかしら
00:45:01逆に神秘性はなくなるわけですよね
00:45:04今まで金正恩さんも
00:45:07金ミルソン主席もキム・ジョエル組織も
00:45:10ファミリーのことは一切公開しないということで
00:45:13次の後継者が出てきたときに
00:45:16神秘性が一種の最高指導者を選ぶ環境になったわけですけど
00:45:23決めてからこれまでは出してた
00:45:25ですからおそらく国民の中にはですね
00:45:31国民はみんな売れてるのに
00:45:32こんな立派な革のコートを着てとか
00:45:36ブクブク成長も伸びる
00:45:40太ってとかいうことに対する不満
00:45:43職能がないのにと
00:45:45そういうことは言えませんけどね
00:45:46言えませんけど内心
00:45:48彼女がこういうふうに登場してみることに
00:45:54だからある意味で
00:45:55庶民が最高指導者の娘さんに対する
00:46:01幻滅みたいなことを感じる危険性もあるわけですよね
00:46:07つまり庶民は飢えてる
00:46:09食糧も足りない人もたくさんいるのに
00:46:11いいからしてるなというふうに見られて
00:46:14それと彼女がそうしたら軍の司佐として
00:46:18軍事に対する知識を本当に持っているのかと
00:46:24分かってあそこに立っているのかみたいなことを
00:46:26やっぱりいくら北朝鮮だって
00:46:28市民は感じちゃうわけですよね
00:46:29その辺がちょっと僕どうなのかなという気はするんですけどね
00:46:33ただ後継者の地位に
00:46:36やはり現在の段階で
00:46:38次第に地位に近づいているということは
00:46:42言えると思いますけどね
00:46:43今神秘性とおっしゃいましたが
00:46:44逆に神秘性があったかもしれませんが
00:46:48逆にこの金正恩氏は子供の頃
00:46:50なかなか自分が後継ということが分からずに苦労して
00:46:55お兄さんもいたりいろいろして
00:46:57その苦労を味わわせないために
00:46:59北朝鮮氏は早めにもうあなたですよということを
00:47:01やっているんじゃないかという見立てがある
00:47:03神秘性よりはこちらを選んだという見立てだと思うんですが
00:47:05これはどうご覧になりますか
00:47:07金正恩の場合はちょっと特殊で
00:47:10三難なわけですよね
00:47:12本当であれば長男や次男のところに権力が行くはずで
00:47:15そういう意味ではライバルがいたわけですよね
00:47:18そういう意味でお父さんの立場からすれば
00:47:22誰を8歳の時に決まったとか言ってますけど
00:47:26実際長男の金正恩さんを重視して
00:47:32彼に継がそうかというような動きがあったこともまた事実なので
00:47:38ライバルがあったし
00:47:40それをオープンにした形で金正恩さんにそれをやらせるということは
00:47:46ちょっと内部の葛藤を逆に月下させることになりますから
00:47:51それはできなかったわけで
00:47:52全部が全部そういう論理で説明できるわけではないと思いますね
00:47:59さあパックンはどう見ますか
00:48:01僕はまだイメージ作りに使っている可能性も十分あるかなと思うんですね
00:48:08金正恩はいいパパです
00:48:10国民の皆さんのお父さんでもある
00:48:13実の娘に対しても国民に対しても強い愛を感じてますみたいな
00:48:18PR作戦に使っている可能性も十分あると思います
00:48:22まだお若いですから
00:48:24今お父さんに何かあったらすぐ総督になるとは僕は思わないです
00:48:31おそらくゆくゆくリーダーになるけど
00:48:34その間は金正恩お姉さんおばさんが後継人になるんじゃないかなと
00:48:41ですから後継者育成中という段階かなと思うんです
00:48:45でもアメリカのアナリストは体重も重いし
00:48:54いつ心臓病とか患ってると言われてるからいつ何があってもおかしくないから
00:48:59今のうちにその娘さんの後継者っぷりをアピールしようとしてるんじゃないかという見方もある
00:49:06僕一番気になるのは万が一金正恩に何かあった場合は
00:49:11生計争いになる可能性も十分あるんじゃないかなと
00:49:15今までは実力は金正恩氏が握るだろうと思われてたところで
00:49:22まだ若い娘が台頭してその二人の間に何があるのか
00:49:27その先ライバルとなり得るお兄さんがいた金正男がいた頃は
00:49:33多分金正恩もなかなか安心的なくて支持してアンサーしてもらったと思うんですけど
00:49:41その展開も今のうちにどうにか避けようとする金正恩の働きも見えてるんじゃないかなと
00:49:47牧野さんはどうですか確かにいろいろ健康説みたいなものもこういう立場で流れるわけですが
00:49:54金正恩氏健康不安があるからそこで早めにいざというために後継を内定という形にしておこうと
00:50:01この見立てはどうですか
00:50:03僕もそういう見方はあると思います
00:50:05だから公開すれば要するにそこのジュエっていう存在が分かりますから
00:50:10そこで自然と人脈もできますから
00:50:13スタートするときに苦労しないし
00:50:15あとさっきおっしゃった健康問題はそれ多分さっき話題に出た
00:50:20党大会で作った臨時のナンバー2のポストが
00:50:24いわゆるジュエがまだ一人前にならないうちに
00:50:27お父さんが何かの病気で倒れた時の折衝薬のポストだと思いますよ
00:50:31折衝薬
00:50:32要するに金正恩をそこにつけてそれで金ジュエをサポートして
00:50:37金ジュエが一人前になった時に渡すと
00:50:39本当にそうなるかどうかは分かりませんけれども
00:50:41だから今は別にそういう緊急事態じゃないんで
00:50:44ポストはそこのままにして置いておくだけだけど
00:50:47じゃあ今の瞬間パックがさっき指摘してた
00:50:49もしも何かあった時に後継争いという意味では
00:50:53今おっしゃったまさにシナリオというか内定していて
00:50:56金正恩氏がおめつき家みたいになって育てるまで育てて後継者になる
00:51:01そういうシナリオじゃないかということですか
00:51:03争いはつまり起きない
00:51:04争いは起きないようにするために金ジュエをなるべく出しているんです
00:51:08要するに今ロイヤルファミリーで後継についているのは
00:51:11金正恩と金ヨジョンしかいないから
00:51:13公式の部下がいるのは金正恩と金ヨジョンしかいないんですよ
00:51:17だから金ジュエは誰もいないから
00:51:19そういう時にいきなり金ヨジョンがお兄さんのために働きますと言っても
00:51:25金ヨジョンの部下は納得しないかもしれないわけですよ
00:51:27自分たちのためにあなたがリーダーになるべきですと
00:51:30絶対そういう話になるから
00:51:32それを防ぐために金ジュエの公開して人脈も作って
00:51:37金ヨジョンの後継役としてのポスターも準備しておくと
00:51:40そういうことだと思います
00:51:42それではこの後ですね
00:51:43北朝鮮が今的視している韓国なんですが
00:51:47大統領選の真っ只中なんですね
00:51:49そして独創状態といわれるイジェムン氏の
00:51:53日本へのものすごく強硬姿勢だということが
00:51:56イメージとしてあるわけですが
00:51:58どうも発言が変わってきているようであります
00:52:01今度は韓国なんですが
00:52:03韓国はもうご覧のように大統領選真っ只中ということで
00:52:07ちょっと見ておきたいんですがこのデータ
00:52:10もう確実じゃないかと言われたイジェムン氏が下がっているんですね
00:52:15そして保守系のユン大統領がいた
00:52:19最近はちょっとここから離れたようですが
00:52:21いた方の国民の力保守の方は上がっているということ
00:52:25さて平井さんどう見たらいいんでしょう
00:52:27そうですね
00:52:29前回の調査では51%あったので
00:52:32イジェムンさん楽勝だね
00:52:34韓国の大統領選で50%超えたのはパックレンさんしかいないんですね
00:52:38と思われてたんですが
00:52:40ここに来てこの2人を合わせれば46%ですから
00:52:46一本化したとしたらってことですか
00:52:48保守が一本化すれば46になるので
00:52:50だからこの井上聡さんに対して一本化しろと
00:52:56保守が一本化すれば勝てるじゃないかという
00:53:00出力は今後強まるでしょう
00:53:02ただしやっぱり彼は保守の中でもですね
00:53:06ユンさんの段階に賛成したのか反対したのかという違いがあるわけで
00:53:122人が一緒になったからといって
00:53:14そのまま46%になるかどうかは未知数なんですね
00:53:18多分しかしおそらく彼は最後まで私は
00:53:22完走するんじゃないかと思いますし
00:53:26当選の可能性が高いのは事実だと思いますね
00:53:30この井上聡氏日本に対して厳しい姿勢だというイメージがあります
00:53:34ちょっと見ておきたいと思います
00:53:36かつて南北ではなく侵略した国家である日本が
00:53:39分断されるべきだったといってみたら
00:53:41あるいは慰安婦の賠償問題裁判
00:53:43日本政府は反省をおろか厚かましい対応で
00:53:48応酬したと批判をしたりしていました
00:53:50さてこの井上聡氏
00:53:51ただ日本への発言がどうやらちょっと変化しているのかもしれません
00:53:55お聞きいただきましょう
00:54:26今度は日本人を絶賛しているようにも見えますが
00:54:29本当のところはどうなんでしょうか
00:54:30見ておきましょう森田さん
00:54:32井上明候補が大統領になった場合
00:54:35日韓関係はどうなるのかということを
00:54:38外交部連で閣僚候補でもある張勲氏に独占取材しました
00:54:43張氏は日韓関係について
00:54:46小淵総理と金手順大統領の間で
00:54:491998年に行われた日韓共同宣言を継承し
00:54:54さらに発展させる準備ができている
00:54:58過去の文在寅政権時代の影響で
00:55:01異政権イコール反日という先入観は
00:55:04根拠のないレッテル張りだとしています
00:55:08しかし一方で井上明候補は
00:55:11公式YouTubeでこのように話しています
00:55:16歴史問題と竹島問題については
00:55:18強硬に対応しなければならない
00:55:21日本国民に対して非常に好感を持っているが
00:55:25日本の政治と国民は違うと話しています
00:55:52私の周りのソウルの政府関係者とか
00:55:55学者の人たちの話を総合すると
00:55:58井上明さんは別に外交安保にあまり関心がない
00:56:02彼の関心は権力を維持して
00:56:04高い支持率を維持することだから
00:56:07別に政策でこういうことをやりたいとか
00:56:09そういうことはないし
00:56:10人間的にも井上明氏って
00:56:12自分の本音を絶対見せない人だから
00:56:14相手に井上明は僕のことを好きだと思っていると
00:56:17思わせるのはすごくうまいんですけど
00:56:19本当にその人のことは信用していない
00:56:21だから彼が言った発言は
00:56:23全く彼の本音じゃないと思いますけど
00:56:25だからといって日本とファイトしようとか
00:56:28そんなこと全然考えていないと思います
00:56:30日本にどう出てくると考えますか
00:56:32なかなか読み切れない
00:56:33実利というかその時その時で得になる
00:56:36を選ぶということですか
00:56:37自分の支持率になるんだったら
00:56:39例えば今トランプ関税とか
00:56:41在韓米軍の問題で揺れてますから
00:56:43そこで日本と喧嘩したって
00:56:45自分のプラスになることは何もないので
00:56:48日本と仲良くするとか
00:56:49日本を利用できるんだったら
00:56:50利用した方がいいと彼は考えますから
00:56:52その意味では日本に対して
00:56:54厳しいことは言わないでしょう
00:56:57要するにどこかで聞いたことあるというか
00:57:01ちょっと韓国のトランプと言われた時代も
00:57:03あったわけですから
00:57:04そういう匂いもしないでもないですが
00:57:06平井さんは逆にどう出てくると思われますか
00:57:10最初は日本にわりとソフトに出るんじゃないですかね
00:57:13だから僕が思うのは
00:57:14ノムヒョンさんと小泉さんの時のことを
00:57:16ちょっと思うんですよね
00:57:18これわりと正解の異端児同士で
00:57:20最初うまくいったんですよ
00:57:21異端児同士でタイプが
00:57:23そういうタイプっていうのがうまくいったと
00:57:25小泉さんが安くにいったんで
00:57:27コロッと変わっちゃったんですよね
00:57:29ですから今石山さんが言っているのは
00:57:32経済や社会文化では仲良くなるけれども
00:57:36歴史問題はちゃんとしてもらわないと困るので
00:57:39おそらく政権にとったら
00:57:41当初は日本にそんなに悪くないんじゃないかと思うんですけど
00:57:46歴史問題で何か引っかかるとはいけない
00:57:49だからそういう意味では
00:57:50日本も何か歴史問題について
00:57:52もっと積極的なアプローチをする必要がありますし
00:57:55それと彼の対日ブレーン
00:57:58真頼さんがおっしゃったように
00:57:59あまり外交にそんなに哲学があるわけではないので
00:58:04対日政策を扱うブレーンが
00:58:07誰になるのかということが非常に大きいんじゃないかな
00:58:10という気がしますよね
00:58:12そこはどうですか
00:58:13文在寅氏の時代を考えると
00:58:15例の慰安婦問題というのが
00:58:18その後もいろいろ続いていて
00:58:20今も基金ができたりというのが続いていると思うんですが
00:58:22そのあたりでさらに何か状況によっては
00:58:26一旦収まったように見えたわけですね
00:58:27ユン大統領で
00:58:28これがもう一度再燃するなんてこともあり得ますか
00:58:31今は例えば超横の問題で言いますと
00:58:34第三者弁裁というのはユンさんが
00:58:37始めたわけですよね
00:58:39どうもイージー・メンさんのキャンプの方も
00:58:44その第三者弁裁という枠は維持したいと
00:58:49ところがここはもうお金がパンクしかけているわけですね
00:58:55裁判で勝訴した人にお金を払わなきゃいけないのに
00:58:59あれはごめんなさい
00:59:00日本政府は出せない
00:59:01日本企業も出せない
00:59:02韓国企業は出したんでした
00:59:05ですから日本企業が出せないということではないんですよね
00:59:08出して欲しいんですね
00:59:09だから韓国の当時の外商なんかは
00:59:12コップの半分は韓国が入れたんだけど
00:59:14残りの半分を日本が入れて欲しいなんて
00:59:17発言があったんですから
00:59:18だから基金が枯渇してた場合なんかに
00:59:22問題が破裂する可能性があるんで
00:59:25そういうところは
00:59:26例えば被告になっている企業じゃなくても
00:59:31例えば向こうで経済活動している企業は
00:59:35向こうで利益を得て
00:59:37他の例えばいろんな事件事故があった場合なんかに
00:59:41寄付なんかはいっぱいされてるんですよね
00:59:43そういうものを
00:59:45安倍さんの影響力がありましたから
00:59:48過去は日本の企業もそういうことがしにくかったんですね
00:59:52石破さんはそういうことではないと思うんで
00:59:54だからそういう歴史問題で
00:59:57何か関係悪化になりそうなところに
01:00:02もう少し日本側が目配りをする
01:00:06そこのほころびが出ないような努力ですね
01:00:09そういうことをする必要があるんじゃないかなと
01:00:11気がするんですけどね
01:00:12これ牧野さんはどうですか
01:00:13調子問題を再燃しないように
01:00:14日本側もそこを少しずつ
01:00:16こっちからやっていくべきじゃないか
01:00:18ということに見配りどうですか
01:00:19それは私もそう思います
01:00:21やっぱり日本が全然努力していなかったのは
01:00:23事実なんで
01:00:24言葉がいいかどうか分かりませんけど
01:00:26ユーソンによる善意に甘えてたところがあるので
01:00:29やっぱり自分も歩み寄る姿勢を示す
01:00:32ということは大事だと思いますね
01:00:34パック韓国のトランプと言われた時代もあった
01:00:37この候補どう見ますか
01:00:39そうですよ
01:00:40発言を見てるとちょっと似るところもあるんですよ
01:00:44相反するようなこともよくおっしゃいますねと
01:00:48でもそれがどう捉えるか次第です
01:00:51例えば日本の国民が好きなんですけど
01:00:55政府に対しては歴史問題とか
01:00:57滝島問題においては強固な姿勢を取ります
01:01:00これ相反してるように少しは聞こえるけど
01:01:03どっちも成立できるかもしれない
01:01:06日米韓という三国の安保の枠組みは
01:01:11強化しようかといって
01:01:14ロシアとか中国を撤収しなきゃいけないかといったら
01:01:17そうでもないよと
01:01:19下鷹というか柔らかい柔軟な考えを持っている方
01:01:24という見方もあるかもしれないです
01:01:27矛盾してるように感じるけどもしかしたら
01:01:29実際に就任したら
01:01:31より現実的な路線を走るかもしれないです
01:01:34北朝鮮に対しては
01:01:35前より優和な政策に戻りたいと言ってるし
01:01:42もしかしたら人気取りな発言だけかもしれないけど
01:01:46実際になったら現実的な指導をする可能性もある
01:01:51なってみないとわからないと思います
01:01:53平井さん先ほど伺っていると
01:01:55なかなかどんな人物か読み切れない
01:01:57本音が出てこないという話もありました
01:01:59平井さんなぜこの
01:02:01彼が一番人気が韓国の人にあるんですか
01:02:08あるというか
01:02:10僕はないと思いますけど
01:02:13独創状態ですよね
01:02:14嫌いな人ものすごく多いですね
01:02:16でも一応45%下がりましたけど50以上
01:02:19ユンさんのリアクションですよね
01:02:21与党がもっと嫌われてる
01:02:23進歩に今回勝たせないと
01:02:27憲法を破壊したような勢力に
01:02:30政権をつながさないといけないという意識の方が強いと思います
01:02:34逆に進歩の方にもっといい人がいなかった
01:02:38人がいないんですよ
01:02:40しかも前回の選挙に負けて偉い
01:02:44非常にこの人は権力を取るのに一生懸命に努力をされて
01:02:49党内を支配して
01:02:51党の選挙の自分の候補を決める
01:02:54手続きなんかも自分に有利なように
01:02:56本当に変えていってるんですよね
01:02:58そういうものすごい権力に対する執着があるって
01:03:04自分の陣営を傾き入ってるという意味で
01:03:07この人が進歩の方が出にくいような状況になってたわけですね
01:03:11ただいろんな状況を見るには非常に敏感な人ですから
01:03:16そういう意味では単一関係も
01:03:18国民は今日韓関係が良くなったということを
01:03:21大半の人は評価するわけです
01:03:23日本人として一番いい基盤は
01:03:27国民が日韓関係が良くなったことを肯定していて
01:03:31悪くならないでほしいと思っている方が非常に多いという
01:03:34この市民意識が僕は日韓関係をむしろ支えてるんじゃないのかな
01:03:38という気がしますね
01:03:39はい
01:03:40今度はトランプ政権が在韓米軍4,000人を撤退するんじゃないか
01:03:45という報道が出ております
01:03:46本当なんでしょうか
01:03:47トランプ政権が在韓米軍4,500人撤退検討か
01:03:51という報道が出たんですが
01:03:52在韓米軍は一応否定はしております
01:03:54ただ引くかどうかまだはっきり分かりません
01:03:57そしてイジェヴィン氏今見てきましたが
01:03:59チョブレンのチョヒョン氏は
01:04:03イジェヴィン氏は日米韓というこの枠組み
01:04:06自衛外交だということであまり評価していないようで
01:04:09ロシアとの関係改善が必要だということもおっしゃっております
01:04:13さてどう見たらいいのか平井さんいかがでしょう
01:04:16在韓米軍は時々数は膨らんだり減ったりしているのは過去にもあるんですよね
01:04:23それと今までは在韓米軍というのは北朝鮮だけを対象にした
01:04:30中流だという位置づけだったんですけど
01:04:33これがおそらく単位優位に絡んでですね
01:04:37もっと柔軟な存在というのが在韓米軍というふうに
01:04:40変わっていくのは避けられないと思うんですよね
01:04:43そういう意味でイジェヴィンさんとしては
01:04:45日米韓ということはあまり考えていませんから
01:04:47例えば8月のこれまでの米韓合同軍事演習なんかでも
01:04:52ひょっとしたら北朝鮮との関係改善も考えて
01:04:57やらないような可能性も出てくる
01:04:59トランプ氏もお金かかるのやりたくない
01:05:01ちょうど言ってたらやめようじゃないかと
01:05:04ところがそれが本当に朝鮮安定のためにいいのか悪いのかは分からないですよね
01:05:09ただそういう意味で日米韓が前のアメリカの政権の時に行ってきたような
01:05:16きちっとした枠組みの中で動くということから
01:05:20変化は起きるかもしれないんですか
01:05:22木戸先生はどうでしょう
01:05:24私は機動力化するなら別ですけど
01:05:27減らすというのは軍事的にはありえない話ですし
01:05:30中国の供給を考えたら減らしてはいけないわけですから
01:05:33ということは将来の米朝首脳会談に備えた
01:05:37いわゆるアメリカ政府の中のトランプに
01:05:39防衛化を使いたい勢力の発言だと思うんですね
01:05:42北朝鮮の巻き上げだとこれは
01:05:44でもそういうことをやると日米韓の防衛協力も弱くなるし
01:05:48米韓同盟は多分最低限になりますよ
01:05:50だから今の大統領選は改憲例しか話していないけど
01:05:54本当は米韓同盟の最低位とか
01:05:56日米韓協力とかは話し合わなきゃいけないということですよね
01:06:00馬区君どうでしょう
01:06:01僕も同意見です
01:06:03お互いのためになっているんです
01:06:06北朝鮮をねらんでいいという口実なんですけど
01:06:10事実上はやっぱり中国に対する憲政の大事な金目となるところなんですね
01:06:16でも1期目も同じことやってましたね
01:06:19撤退させるぞという脅しのもとでいろんな交渉を重ねては
01:06:24大して大きな条件で脱協して合意に至ったから
01:06:28同じことを繰り返すんじゃないかなと思います
01:06:30そこまでビビる必要ないです
01:06:32いつものポーズなだけです
01:06:34今日朝鮮と情勢を皆さんに伺ってまいりました
01:06:37どうも今日はありがとうございました
01:06:39ありがとうございました