S. Cohen : "Les boosts de rendement ont permis d’atteindre des taux annuels supérieurs à 5 %"

Sud Radio

04/02/2024

Thomas Binet reçoit Stellane Cohen, présidente chez Altaprofits.

Retrouvez Osez Investir tous les dimanches de 9h45 à 10h avec Thomas Binet !

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00:00 Sud Radio, oser investir, Thomas Binet.

00:04 Que faire de votre argent, où le placer, comment le placer ?

00:07 On en parle avec vous tous les dimanches.

00:08 Thomas Binet, bonjour.

00:09 Rebonjour mon cher Jean-Marie.

00:10 Évidemment, on programme aujourd'hui.

00:12 Écoutez, on va parler du monde de l'immobilier.

00:14 Il y a un tsunami qui est en cours.

00:16 Et puis on va recevoir Célane Cohen, présidente d'Alta Profi.

00:18 On va parler d'assurance vie et de placement en 2024.

00:21 Et on terminera cette émission avec Guy Marti, notre expert en gestion de patrimoine.

00:25 On va parler d'or.

00:26 C'est formidable.

00:27 Cœur des quartiers, pour mieux vous conseiller, le réseau Century 21 et ses 960 agences immobilières vous présentent.

00:34 Sud Radio, oser investir, le conseil de la semaine.

00:39 Alors Thomas, vous l'avez dit à l'instant, un tsunami en cours dans le monde de l'immobilier.

00:43 Qu'est-ce que vous entendez par là ?

00:44 Écoutez, on voit bien Jean-Marie que tout va mal.

00:46 Le monde de l'immobilier, les acteurs ne dérogent pas cette règle.

00:49 Le gabinet d'études Altares vient de sortir son étude.

00:51 Et les chiffres sont d'une part édifiants.

00:54 Ils révèlent qu'une vague submersive est en train d'arriver sur la profession.

00:57 Alors une vague submersive, justement, qu'est-ce qu'on apprend grâce à cette étude ?

01:01 Écoutez, on va donner quelques chiffres.

01:02 En 2023, 910 agences immobilières se sont déclarées en cessation de paiement ou en procédures de sauvegarde.

01:08 Nous n'avions pas atteint ce niveau depuis 2009.

01:10 Et très clairement, le nombre de défaillances a bondi de 116% par rapport à 2022.

01:15 Et Altares tape sur 1000 défaillances en 2024.

01:18 Et qu'en est-il du reste de la filière ?

01:20 Ça ne va pas beaucoup mieux.

01:21 Faillite de 122 promoteurs et de...

01:23 Écoutez bien, 867 constructeurs de maisons individuelles.

01:27 Ce dernier domaine est frappé très violemment dans cette crise.

01:29 Et je ne vous parle pas des plans sociaux en cours ou à venir.

01:32 Oui, c'est dingue. Alors c'est quoi votre analyse de la situation ?

01:35 Ça risque de continuer, car nous gouvernons n'ont pas pris la dimension de la situation.

01:39 L'absence de ministre du logement peut donner un sentiment de flottement.

01:42 Mais on sait bien que de toute façon, les arbitrages sont donnés à Bercy.

01:45 Alors on voit bien également que le marché ne bouge plus depuis plusieurs mois

01:49 en raison des taux, des ventes qui baissent et des acheteurs qui sont attentistes.

01:53 Et avec tout ça, on n'a pas parlé non plus du logement social.

01:55 Christophe Robert, délégué général de la Fondation Abbé Pierre,

01:58 vient de rendre public les chiffres du mal-logement à l'occasion des 70 ans

02:02 de l'appel de l'Abbé Pierre en hiver 54.

02:04 Écoutez là aussi, 2,4 millions de ménages en attente de logement social.

02:08 4,1 millions mal-logés en 2023.

02:11 330 000 SDF en 2023 contre 143 000 en 2012.

02:17 Et on jugeait déjà ça comme inacceptable.

02:19 Bref, tous ces chiffres sont là et sont dans le rouge.

02:22 Car le logement, c'est aussi le logement social.

02:24 Voilà, plus qu'un tsunami, nous sommes probablement à l'aube d'une bombe sociale.

02:27 Et on en parlait précisément hier avec Sylvain Lévy-Valency

02:30 et toute l'équipe de Parlons Imo et leur invité.

02:32 Tout de suite, c'est votre invité que nous accueillons, Thomas Binet.

02:35 L'invité de la semaine est Stélan Cohen, présidente d'Alta Profi.

02:38 C'est un courtier et un conseil en gestion de patrimoine en ligne

02:41 qui accompagne 60 000 clients dans leur solution d'épargne

02:45 ou alors d'investissement depuis près de 25 ans.

02:47 Bienvenue à vous Stélan Cohen, vous êtes l'invité de Thomas Binet.

02:51 On va justement parler d'assurance vie.

02:53 Après des années de baisse successive de son rendement,

02:55 serait-elle en train de reprendre des couleurs

02:58 et de redevenir le placement sur lequel il faut investir en 2024 ?

03:02 Avant de faire un tour d'horizon avec vous des fonds euro sur le marché,

03:06 et pour bien comprendre le mécanisme qui s'opère depuis plusieurs mois,

03:10 peut-on revenir Stélan Cohen sur le contexte économique dans lequel nous évoluons ?

03:13 Qu'en est-il ? On vient d'en parler un petit peu d'ailleurs.

03:16 Absolument. On est face à une incertitude quant à la croissance économique mondiale.

03:23 Il faut aussi regarder la situation géopolitique

03:26 qui est quand même très très tendue avec des zones de conflits

03:30 dans différentes parties du monde.

03:32 L'inflation ne baisse pas forcément aussi vite qu'on aimerait.

03:38 C'est vrai que par contre, au niveau de l'emploi et notamment en France,

03:41 on a effectivement une hausse très très forte de l'emploi.

03:47 Maintenant, on va attendre les résultats des entreprises.

03:49 Tout ça pour dire que sur les marchés financiers,

03:52 est-ce que l'année 2024 sera comme l'année 2023 ? Ce n'est pas certain.

03:56 Mais pour autant, Stélan Cohen, l'environnement a été propice

03:59 au rendement des fonds euro qui sont même bons, voire très bons pour certains.

04:04 Quelle est la moyenne du rendement pour l'ensemble des assureurs ?

04:07 Le mois de janvier, comme tous les ans, a vu l'annonce des taux de participation

04:13 aux bénéfices, donc des rendements des fonds en euro.

04:15 Et là, la moyenne qu'on a pu faire déjà, c'est qu'on est aux alentours de 2,5% net,

04:23 avec des grandes disparités cependant entre les assureurs.

04:27 Et on peut voir des assureurs qui, par des systèmes de bonus ou de boost,

04:33 haussent considérablement cette moyenne.

04:37 On a atteint un certain niveau de taux et on voit bien que le livret A,

04:43 qui sert annuellement en ce moment à savoir 3%,

04:46 tout ça s'est fait exprès d'après vous ? Comment ça se passe concrètement ?

04:49 Il est certain que le livret A, avec 3% de rendement net,

04:55 totalement défiscalisé, plafonné c'est vrai, mais défiscalisé,

05:00 est un benchmark pour les assureurs.

05:03 Donc effectivement, les assureurs ont fait des efforts pour se situer

05:08 avec des rendements, en tout cas pour les meilleurs, au-delà de 3%.

05:13 Et ça finalement, c'est extrêmement bon pour les épargnants.

05:17 Mais en plus, c'est un placement prudentiel pour les ménages ?

05:21 Alors le fonds en euro, c'est un placement prudentiel,

05:24 puisque c'est la spécificité de l'assurance à la française,

05:27 c'est que le fonds en euro garantit le capital,

05:31 même avec les frais de gestion annuels,

05:34 mais il y a quand même cette garantie en capital

05:37 et c'est inédit sur le marché.

05:40 Vous avez utilisé une expression tout à l'heure,

05:42 je vous ai entendu "boost de rendement", c'est bien ça ?

05:44 Vous pouvez nous expliquer un petit peu en quoi ça consiste ?

05:47 Les assureurs donnent ce qu'on appelle un taux de base.

05:52 Je parlais de 2,5% tout à l'heure, la moyenne du marché.

05:55 Pour pouvoir attirer davantage de flux d'épargne sur les fonds en euro,

06:02 ils proposent des systèmes de bonus par rapport à ce taux de base.

06:07 Et les conditions, c'est quelquefois les unités de compte,

06:13 c'est-à-dire venir prendre un petit peu de fonds exposés,

06:17 ou bien c'est au moment du versement, vous versez cette année,

06:21 vous allez pouvoir bénéficier d'un bonus supplémentaire.

06:24 Sans rentrer plus dans les détails, en tout cas ce qu'on peut dire,

06:27 c'est que ces bonus, ça va amener les taux de participation aux bénéfices,

06:32 donc les taux de rendement, à venir flirter avec les 5% net,

06:36 donc pour certains assureurs.

06:38 Donc c'est une vraie performance, avoir son fonds en euro

06:42 avec de tels niveaux de rendement.

06:45 Justement, comment on fait pour bénéficier,

06:47 pour profiter de ces fameux boosts de rendement ?

06:50 Alors, soit que vous avez effectivement une somme sur le contrat d'assurance

06:55 et vous investissez sur des fonds, une par unité de compte à côté,

06:59 donc ça vous permet d'accéder à ce boost supplémentaire,

07:02 donc de 1, de 2, ou bien vous versez dans la période

07:07 qui est préconisée par l'assureur,

07:09 qui propose une promotion commerciale à ce moment-là.

07:12 Est-ce que ça veut dire que les assureurs vont continuer

07:14 à proposer des dispositifs à taux boosté en 2024 ?

07:17 Ils ont déjà commencé à lancer pour certains.

07:20 Certains assureurs ont lancé, alors je pense à Generalis sur Amni,

07:24 en Swiss Life, c'est des assureurs qui ont une position

07:29 de leader sur le marché de l'épargne,

07:32 et ils proposent déjà donc des bonus

07:35 qui viendront s'ajouter aux taux de rendement.

07:38 Donc on verra effectivement des taux en fin d'année

07:41 qui pourraient être bien au-delà de 4% net,

07:44 comme je le disais tout à l'heure, venir flirter avec les 5%.

07:47 Pardon, je vous en prie.

07:49 Par rapport au Livret A, on voit bien que là,

07:51 il y a une surperformance intéressante pour l'épargnant.

07:55 Est-ce que ça veut dire, pour se résumer quand même,

07:57 que le placement a privilégié en 2024

08:00 le fonds en euros sur un contrat en assurance vie ?

08:04 Le fonds en euros, l'assurance vie, il retrouve des couleurs

08:07 grâce effectivement au fonds en euros,

08:09 mais aussi grâce à l'enveloppe juridique et fiscale

08:14 que propose l'assurance vie, qui reste, on le rappelle,

08:18 le placement préféré des Français.

08:21 Donc il faut s'intéresser effectivement en ce début d'année

08:23 au fonds en euros à l'intérieur des contrats assurance vie.

08:26 Merci Stéphane Cohen.

08:27 Merci Thomas.

08:28 Et je rappelle d'ailleurs que vous êtes la présidente d'Alta Profi.

08:31 Merci d'être passé sur le studio de Sud Radio tout de suite.

08:34 Le coin de l'expert.

08:36 Intergestion Rennes, spécialiste de l'épargner en SCPI

08:39 depuis plus de 30 ans, présente...

08:42 Sud Radio, oser investir, le coin de l'expert.

08:46 L'un des experts d'Oser Investir qu'on retrouve toujours avec plaisir,

08:49 c'est Guy Marti, fondateur de PierrePapier.fr,

08:52 notre consultant en gestion de patrimoine.

08:54 Thomas, avec Guy, vous allez nous parler d'or aujourd'hui.

08:56 Absolument Jean-Marie, parce que ça fait quand même quelques temps

08:58 que nous n'avons pas parlé de ce sujet.

09:00 Alors Guy, comment se porte cet investissement ces derniers temps ?

09:03 Alors l'or va bien.

09:05 Et en même temps, il reste un grand mystère.

09:08 Pour donner des chiffres, en 2023, le lingot, donc un kilo d'or,

09:13 est passé de 55 500 au début d'année à 60 000 en fin d'année,

09:18 soit un peu plus de 8 %, meilleur que la séance vie, n'est-ce pas ?

09:22 Et du coup ces dernières années, ça se passe comment ?

09:25 Alors en fait, il a progressé sérieusement depuis 2000-2005.

09:29 Il avait beaucoup stagné, il avait baissé.

09:31 Et depuis 2005, il a recommencé à progresser.

09:35 Il était à l'époque entre 9 et 10 000 euros.

09:37 Il est aujourd'hui à 60, ça veut dire une multiplication par 6.

09:41 C'est pas mal.

09:42 Alors, il y a un mystère dans tout ça, je suis sûr. Allez-y.

09:45 Mais oui, parce que le mystère de l'or, c'est que, avec l'inflation,

09:48 avec les guerres, avec le monde qui se redivise,

09:51 beaucoup s'attendaient à ce que l'or explose.

09:54 Et en fait, depuis des années, non.

09:56 Depuis des années, il progresse, mais tranquillement, sans plus.

10:00 Alors en fait, certains pensent que c'est la faute du bicon,

10:04 qui est devenue également une valeur refuge.

10:07 Bon, d'autres n'en sont pas d'accord.

10:09 En fait, l'or, c'est comme toujours, il y a ceux qui y croient,

10:11 ceux qui n'y croient pas.

10:12 Avec l'or, vous savez, il y a un seul conseil de sagesse.

10:15 Personne ne sait ce qu'il fera dans les 2 ou 3 ans.

10:19 C'est pratique.

10:20 Votre dernier conseil, mon cher Guy.

10:22 Conseil d'investissement ?

10:23 Bah, allez-y.

10:24 Alors c'est très simple.

10:25 Si vous êtes un homme, achetez des bijoux à votre femme ou à vos filles.

10:28 Surtout en bijouterie du 18 carats.

10:31 Et si vous êtes une femme, faites-vous plaisir.

10:34 Un collier ou une broche, bien choisis, auront toujours de la valeur.

10:38 Exactement, surtout quand c'est une belle pièce d'art.

10:40 Et ça, c'est important de le rappeler.

10:42 Il est l'or, mon seigneur.

10:43 Merci beaucoup, en tout cas, Guy Marti et Thomas Binet.

10:46 On vous retrouve, mon cher Thomas, dimanche prochain.

10:48 Avec plaisir.

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