Thomas Hébrard : « Il faut consacrer 3 à 5 % maximum de son patrimoine global à l’investissement dans le vin ! » - Osez Investir

Sud Radio

12/11/2023

Thomas Binet reçoit Thomas Hébrard, CEO de U’Wine

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00:00 Sud Radio, oser investir, Thomas Binek.

00:04 Bonjour Thomas.

00:05 Bonjour Jean-Marie.

00:06 Que faire de votre argent ? Où le placer ? Comment le placer ? Dans quoi le placer ?

00:09 On en parle aujourd'hui avec vous.

00:10 On va commencer avec Toulouse.

00:11 On va aller voir ce qui se passe du côté de Toulouse.

00:13 Est-ce que l'immobilier vira au rouge ? On y répondra dans un instant.

00:16 Votre invité ?

00:17 Ça sera Thomas Hébrard qui est président du You Wine, négociant en vin, gestionnaire

00:22 d'actifs immobiliers.

00:23 On va parler justement d'investissement dans le vin.

00:24 Ce n'est pas forcément une classe connue par tous.

00:26 Effectivement, ce sera en tout cas dans le rouge mais pour une autre raison.

00:29 Depuis le coin de l'expert.

00:30 On va continuer avec Sabine Tellier, notre experte en gestion de patrimoine.

00:33 Justement, on va développer certains aspects sur cet investissement vinicole.

00:36 Allez, tout de suite, c'est parti avec modération.

00:38 Au cœur des quartiers, pour mieux vous conseiller, le réseau Century 21 et ses 960 agences immobilières

00:45 vous présentent Oser Investir, le conseil de la semaine.

00:49 Et avant de parler du rouge, direction la ville rose.

00:51 Thomas, puisque vous nous emmenez à Toulouse pour faire un point sur la situation de l'immobilier,

00:54 est-ce que la ville rose vit la même chose que dans les autres métropoles ?

00:57 Pas encore Jean-Marie.

00:58 Même si l'on observe une baisse de 17% du volume des ventes.

01:01 Tout produit immobilier confondu sur l'ensemble du département, selon la Chambre interdépartementale

01:06 des notaires de Haute-Garonne.

01:07 Les ventes d'appartements anciens reculent de 10%, les maisons anciennes de 17% et de

01:13 23% dans le neuf.

01:14 Oui, c'est considérable.

01:15 On vient de vous entendre nous dire que les ventes baissaient dans toutes les cases d'actifs.

01:18 Qu'est-ce qu'il en est du prix ?

01:20 Paradoxalement, les prix ont continué de progresser.

01:22 On est à +3,1% en Haute-Garonne, mais ça se tasse un peu par rapport aux périodes

01:26 passées.

01:27 Et à Toulouse, on progresse de 2,1%.

01:29 On constate également un prix médian du mètre carré dans l'ancien à 3841 euros pour

01:33 être précis, soit une progression de 26% sur 5 ans et dans le neuf.

01:37 Et malgré une chute des ventes, les prix augmentent de 9,3%.

01:40 C'est quand même contre-intuitif.

01:41 On peut s'attendre à quoi dans les prochains mois ?

01:43 Toujours difficile de prévoir avec précision ces situations.

01:46 Cependant, on peut parler de tendance à la baisse pour la simple et bonne raison que

01:49 les acquéreurs reportent leurs projets d'acquisition actuellement.

01:52 Donc les vendeurs qui résistent pourront-ils tenir très longtemps ? Il est assez probable

01:56 que nous allons entrer dans le dur courant 2024.

01:58 Bien évidemment, les prix moins excédents sont les principaux pénalisés dans la mesure

02:02 où la hausse des taux d'intérêt les expose principalement.

02:05 Et ça c'est un point commun entre Toulouse et toutes les villes de France.

02:07 Thomas, on accueille votre invité avec plaisir.

02:09 On accueille Thomas Hébrard sur Sud Radio, président de Uwine, fondé en 2010, agréé

02:13 en 2015 par l'Autorité des marchés financiers.

02:16 Thomas Hébrard, vous êtes négociant en vin, gestionnaire d'actifs Vinicol.

02:20 Uwine, c'est aujourd'hui 251 châteaux et domaines, 987, 2725 bouteilles en stock.

02:27 Vous êtes l'invité Thomas Binet, bienvenue.

02:29 Bonjour à tous les deux, merci de m'accueillir.

02:31 Thomas Hébrard, investir dans le vin, on n'y pense pas forcément.

02:34 Et pour autant, cela devient un investissement réfléchi.

02:37 Contrairement à nos aînés, peu de personnes constituent des caves.

02:39 Et vous êtes parti de ce constat pour créer votre société et proposer d'accompagner

02:43 les passionnés dans la constitution et le financement de tout ou partie de leurs caves.

02:47 Justement, est-ce que c'est tendance d'investir dans le vin ?

02:50 Est-ce que c'est tendance d'investir dans le vin ?

02:52 La réponse est oui, parce que les nouvelles générations, notamment, elles veulent donner

02:57 du sens dans ce qu'elles apportent.

03:00 Elles veulent apporter du long terme et avoir d'autres retours sur investissement que le

03:05 pur retour sur investissement financier.

03:07 Et le vin permet d'offrir ces possibilités-là.

03:10 Alors justement, en quelques mots, c'est quoi le concept d'investir dans le vin ?

03:13 Comment on s'y prend rapidement ?

03:14 Alors le concept, quand on passe par un mandataire de caves, c'est de faire confiance à quelqu'un

03:20 qui va nous accompagner dans la sélection de vin, l'achat pour son compte, le stockage,

03:26 la revente ou la livraison des vins.

03:28 Et là, c'est là où les à-côtés peuvent aussi intervenir.

03:31 C'est qu'on peut faire ça aussi pour soi ou pour ses enfants ou pour ses petits-enfants.

03:35 On peut y trouver aussi du plaisir, un contexte éducatif, donc vivre des expériences et

03:41 des émotions.

03:42 Donc expériences qui peuvent être à la fois physiques, via des wine tours ou des

03:48 soirées dégustation ou digitales, comme le fait chez eWine, qui permettent notamment

03:52 avec des bouteilles connectées d'avoir une interface complètement digitalisée de gestion

03:56 de stock.

03:57 Alors on va venir justement à ces aspects technos, mais vous avez utilisé le terme

04:00 de mandataire de caves.

04:02 Je ne suis pas sûr que tout le monde comprenne forcément ce qu'est un mandataire de caves.

04:05 Vous pouvez nous expliquer la terminologie ?

04:06 Alors un mandataire de caves, c'est un terme qui est utilisé auprès de l'autorité

04:12 des marchés financiers.

04:13 C'est le statut que l'on a.

04:15 La définition même, c'est intermédiaire mais indivers.

04:17 Donc le principe, c'est dire on fait confiance à quelqu'un pour agir pour notre compte

04:22 et en l'occurrence, acheter et stocker les vins pour son compte.

04:26 D'accord.

04:27 Alors quel est le profil type de l'investisseur ? Moi, ça m'intéresse de savoir qui peut

04:31 être l'acquéreur.

04:32 Alors chez nous, en tout cas, il y a deux types de profils.

04:36 Ils sont soit investisseurs consommateurs, soit consommateurs investisseurs.

04:40 Et on voit qu'on lit bien les deux profils qu'on pourrait séparer dans d'autres secteurs.

04:46 Pourquoi c'est important ? C'est par rapport à la corrélation au niveau des risques.

04:50 En fait, aujourd'hui, le risque de liquidité des vins, quand on a un modèle qui est bien

04:55 structuré, c'est le seul risque qu'il y a derrière.

04:58 Et donc, pour éviter l'insatisfaction de la liquidité derrière, il faut aller chercher

05:03 la liquidité de la bouteille elle-même et donc le plaisir qu'il y a autour de cette

05:07 bouteille-là et de la consommer.

05:08 Le principe, c'est de boire ses moins-values.

05:11 Une belle expression.

05:13 Quelle somme faut-il avoir pour se lancer ? Parce que c'est un produit de diversification,

05:19 comme on l'appelle dans notre jargon d'investisseur.

05:20 Ce n'est pas un investissement central.

05:23 Généralement, on fait d'autres investissements avant de se lancer dans la constitution d'une

05:26 cave.

05:27 Si je veux, demain, m'y prendre, acheter quelque chose, je dois avoir à peu près

05:30 quelle somme pour débuter sérieusement.

05:32 Alors, déjà, cette notion de considérer cette classe d'actifs comme une alternative,

05:37 une diversification, c'est très, très, très important.

05:40 Il faut savoir, en général, que sous les investissements d'actifs, on a tendance à

05:45 vouloir aller chercher la liquidité au pire moment.

05:47 Donc, il ne faut surtout pas avoir besoin de liquidité derrière.

05:50 Aujourd'hui, vous avez parlé d'immobilier.

05:52 Ce n'est clairement pas le moment de revendre ses biens.

05:56 Ce sont des opportunités, au contraire, de renforcer ses investissements là-dedans.

06:00 Dans le vin, on est exactement dans la même conjoncture.

06:03 Donc, il faut y consacrer entre 3 et 5 % de son patrimoine global.

06:11 Vous êtes fils et petit-fils de viticulteurs issus d'une famille œuvrant dans le vin depuis

06:15 1832.

06:16 Je ne me trompe pas sur la date, je crois ?

06:17 La date est exacte.

06:19 Comment voyez-vous l'évolution de ce secteur dans les prochaines décennies ? Et pourquoi

06:23 je vous pose la question ? Parce que moi, je fais référence au Beaujolais nouveau.

06:25 On nous a vendu il y a très longtemps, comme un produit qui a relancé, etc.

06:30 On voit que ça s'essouffle quand même.

06:31 C'est un vrai produit marketing.

06:32 Alors, est-ce que le vin, c'est ça l'avenir ? C'est faire des produits marketing vers

06:36 lesquels les gens vont investir et après, la suite, on ne maîtrise plus ?

06:39 Alors là, c'est un long débat dont on pourrait parler pendant plusieurs heures.

06:45 Je suis très optimiste sur notre avenir.

06:48 Mais il y a des conditions pour arriver à cela.

06:52 C'est qu'il faut que le vin se réinvente.

06:53 Je considère qu'aujourd'hui, on a un système qui arrive à bout de souffle.

06:57 Et quand les crises sont systémiques, il suffit juste de regarder où les rouages ne

07:01 vont pas bien, les changer, remettre un peu d'huile et ça repart derrière.

07:04 Et pour moi, le marché d'avenir, ce sont les nouvelles générations.

07:09 Donc, c'est elles à qui il faut s'adresser.

07:11 Mes confrères négociants, aujourd'hui, ne commercialisent pas les vins qu'ils consomment

07:16 à table.

07:17 Vous êtes le premier moyen de toute une chaîne de distribution.

07:19 À partir de là, vous voyez qu'il y a quelque chose qui ne va pas.

07:22 Si on cible les consommateurs et qu'on trouve les clés pour rendre le vin accessible, et

07:29 c'est clairement ce que l'on fait chez E-Wine, il n'y a pas de raison que le vin ne reparte

07:34 pas.

07:35 Alors, je vous ai parlé justement des nouvelles générations.

07:36 Vous avez parlé un peu de tech tout à l'heure.

07:38 On va y venir.

07:39 Vous avez créé une application smartphone pour gérer son stock.

07:41 Vous avez un site de e-commerce.

07:42 Est-ce à dire qu'aujourd'hui, on ne peut pas s'y prendre différemment, entre guillemets,

07:46 comme on s'y prenait avant ? Il faut passer par toutes ces nouvelles technologies, malgré

07:50 tout, pour vendre du vin ?

07:51 C'est vrai que dans les années 90-2000, on a acheté n'importe quelle bouteille de

07:56 vin dès qu'à partir du moment où elle était classée, notamment à Bordeaux.

08:00 Les retours sur investissement étaient quasi immédiats.

08:02 Les conditions de stockage, évidemment, avaient un impact sur la valeur de revente, mais les

08:08 théories étaient tellement importantes que c'était peu significatif.

08:11 Aujourd'hui, les performances sont moindres.

08:15 Donc, il faut amener de l'intelligence derrière ça.

08:17 L'intelligence, elle est aller chercher les canaux de distribution des consommateurs

08:22 en France et à l'export.

08:24 On va forcément maximiser la marge par rapport à une revente V2B.

08:28 Il est très important aussi d'avoir un stockage en suspension de taxes.

08:32 Ça, typiquement, un particulier ne peut pas avoir ces systèmes-là.

08:36 Et puis d'autres leviers qui permettent d'assurer une liquidité sur les actifs et d'essayer

08:41 de maximiser le prix de revente.

08:42 Alors, ultime question pour vous et qui s'adresse aussi à nos auditeurs qui nous écoutent

08:46 ce dimanche matin, qui ne sont pas forcément des investisseurs dans votre domaine.

08:49 Est-ce que c'est un secteur à risque ? Il faut toujours le préciser quand même quand

08:52 on fait de l'investissement.

08:53 Oui, oui, oui, oui, ça, j'ai l'AMF, c'est normal.

08:58 Oui, évidemment, il y a des risques derrière, comme toute classe d'actifs.

09:02 Déjà, il faut faire attention à ceux qui ne sont pas enregistrés par l'AMF.

09:06 C'est une obligation aujourd'hui.

09:08 Donc, ça, ce n'est pas une condition suffisante pour avoir un niveau de protection derrière

09:13 ça.

09:14 Il faut questionner aussi sur les modèles économiques.

09:16 Il y a des frais qui sont importants.

09:18 Stocker une bouteille de vin coûte cher, la gérer coûte cher.

09:20 Donc, il faut prendre en compte et avoir une notion nette de son investissement.

09:24 On est de l'ordre de 2 à 2,5 % par an.

09:28 Donc, il faut prendre en compte aussi ces éléments-là.

09:30 Et quand on a tout ça, il faut aussi voir s'assurer la liquidité, la revente des vins.

09:36 Et ça aussi, dans les marchés difficiles, le vin est illiquide.

09:39 Donc, il faut faire attention aussi à ça et donc être capable de voir à long terme.

09:43 Merci à vous, Thomas Hébrard.

09:44 Tiens un mot, la plus belle bouteille qui vous a été donnée de déguster quand même.

09:47 Une colle.

09:48 Vous les avez toutes vendues.

09:51 Non, non, non.

09:52 Mais non, mais là, cette question-là, c'est un effet familial unique.

09:55 C'est un Cheval Blanc 47.

09:57 Donc, ça, c'est pas la famille.

10:00 Mais on va aller quand même sur le oui.

10:02 Vendredi dernier, les bouteilles que j'ai pu ouvrir, notamment avec des clients chinois.

10:07 On est sur un Margot, Château Margot 83.

10:09 Et on avait aussi des amoureuses du Comte Vauguet 2006 qui étaient extraordinaires.

10:15 C'eût été dommage de les vendre quand même.

10:16 Je rappelle que vous êtes le président de UY.

10:19 Merci à vous.

10:20 Tout de suite, on accueille votre experte.

10:22 Intergestion REM, spécialiste de l'épargne en SCPI depuis plus de 30 ans.

10:27 Présente Sud Radio.

10:29 Oser investir, le coin de l'expert.

10:33 Et votre experte, Thomas, se nomme Sabine Tellier, notre consultante en gestion de patrimoine,

10:37 gérante associée au sein du cabinet Berger Associé.

10:39 Vous allez parler de quoi ce matin ?

10:40 On va donner un prolongement justement à cette interview avec Thomas Ebrard.

10:44 Et nous allons parler de diversification et de potentiel de rendement dans le vin.

10:48 On va l'aborder différemment.

10:50 Une option qui devient de plus en plus populaire.

10:52 Y a-t-il, Sabine, différentes possibilités pour investir dans le vin ?

10:55 Bien sûr, Thomas.

10:56 Déjà, la première, c'est d'acheter des bouteilles de vin, de les laisser vieillir.

11:00 Et puis, en espérant qu'elles prennent de la valeur.

11:03 Ensuite, il y a des fonds d'investissement qui sont gérés par des experts en vin.

11:07 Et qui gèrent les bouteilles justement de vin pour vous.

11:12 Et il y a également des plateformes qui permettent d'investir dans des grands crus.

11:17 Et la dernière manière qui pourrait y avoir, c'est d'investir directement dans des vignobles.

11:22 Acheter des parts de groupements forestiers vinicole.

11:25 Alors, justement, pourquoi cette diversification est importante dans ce type d'investissement ?

11:29 C'est la diversification, mais aussi la durée.

11:31 On parlait de durée tout à l'heure, justement.

11:33 En général, on conseille de rester entre au minimum 8-10 ans.

11:37 Et la diversification, c'est pour réduire le risque, toujours.

11:41 Notamment, en possédant différentes bouteilles de différentes régions.

11:44 De différents types d'investissement dans le vin.

11:47 Comme ça, on minimise justement la fluctuation et les risques de perte dans ce type d'investissement.

11:52 Alors, on va parler rendement, justement.

11:54 Est-il intéressant d'investir dans le vin, selon vous ?

11:57 C'est intéressant sur du long terme, évidemment.

11:59 Mais il faut s'y prendre, il faut être informé.

12:02 Le rendement annuel moyen dans le vin, ça peut être entre 5 et 15% brut sur 10 ans encore.

12:10 Sur du long terme, bien sûr.

12:12 Et pour ça, il faut garder à l'esprit quand même que c'est un investissement à risque.

12:18 Qu'il faut vraiment demander à des spécialistes.

12:24 Parce qu'il y a de la spéculation, il y a de la demande.

12:27 Et donc, il faut vraiment s'informer.

12:29 Alors, un ultime conseil, Sabine, pour les investisseurs, justement.

12:32 Justement, avant de plonger, c'est de demander conseil à des spécialistes, à des conseillers en investissement.

12:41 Et ça nécessite aussi beaucoup de patience, de connaissance.

12:46 Il est préférable d'entrer dans cette aventure, justement, en étant bien informé, formé et en ayant les meilleurs conseils sur le vin.

12:53 Et ce qu'il faut, vous voyez, Jean-Marie, ce qu'il faut qu'on retienne de tous ces types d'investissement,

12:56 c'est deux choses, ce que vous dites et ce qu'on dit au long de l'émission.

12:58 C'est la durée et le risque.

13:00 Exactement. Et le troisième, ça reste quand même la modération.

13:03 Merci à vous, Thomas Binet.

13:05 On reparlera d'ailleurs aujourd'hui de l'actualité du vin de 13h à 13h30 avec Alain Marti pour l'émission In Vino.

13:10 Mais avant ça, on va vous annoncer quand même les autres rendez-vous de la journée.

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