La politique et moi par LCP Assemblée nationale - Dailymotion

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00:00Mon invité est plutôt discret, peu connu du grand public, mais il a fait voter une loi qui fera date dans la lutte contre les polluants éternels.

00:08Il siège au sein du groupe écologiste depuis 2022.

00:25Bonjour Nicolas Thierry.

00:27Bonjour.

00:27Le 20 février 2025, vous avez fait adopter une loi qui interdit les pifaces en France.

00:33Alors les pifaces, ce sont des polluants éternels qu'on utilise dans les vêtements, les cosmétiques ou les poils anti-adhésifs.

00:39Ils se répandent un peu partout, dans les sols, dans l'eau.

00:42Ce sont des perturbateurs endocriniens qu'on retrouve aussi dans nos organismes.

00:45On va regarder un extrait de la conférence de presse qui a lancé votre combat sur ce sujet.

00:49Et la vraie question, c'est pourquoi un tel silence autour des plus graves contaminations chimiques depuis des décennies ?

00:59La réalité, c'est que nous sommes tous contaminés.

01:12On a tous des pifaces dans la peau.

01:16Et dans des démocraties d'opinion, comme la nôtre,

01:20et malheureusement, le législateur ne bouge que parce qu'il est contraint de le faire suite à une émotion soulevée par une question.

01:31Alors on va voir comment vous avez orchestré cette bataille qui a été autant de communication que de politique.

01:35On le voit, mais d'abord un mot sur le mot qu'on vient d'entendre.

01:38L'émotion, c'est un levier que vous assumez.

01:40Il ne faut pas avoir peur de s'appuyer dessus en politique.

01:42Et ça a été la clé du succès ?

01:44En tout cas, sur le sujet des pifaces, c'était un sujet qui était sous les radars.

01:48Aux Etats-Unis, ça fait 25 ans que c'est un scandale sanitaire.

01:51C'est un sujet malgré tout technique, même si c'est un vrai sujet sanitaire, au même niveau que l'amiante ou le chlordécone.

01:56Mais le premier défi qu'on avait à relever, c'était déjà de faire entrer le sujet dans le débat public.

02:00D'où cette technique qu'on a vue en conférence de presse, qui n'est pas tout à fait dans mes habitudes,

02:04mais c'était le seul moyen, en tout cas, pour lancer le sujet.

02:07C'est moins jouer sur l'émotion qu'effectivement d'arriver à mettre la lumière sur un sujet extrêmement technique

02:13pour au moins susciter l'attention et derrière pouvoir faire de la pédagogie.

02:16C'est pour ça qu'on avait fait ce choix de conférences de presse un peu particulier.

02:19Alors, pour marquer les esprits, vous aviez aussi rendu public des résultats d'analyse assez inquiétants

02:24en mettant en scène des députés et des personnalités.

02:27Vous pouvez nous raconter cette initiative ?

02:29Alors, on a lancé une grande campagne de tests sur les cheveux.

02:33Donc, on a testé les cheveux des députés.

02:35J'ai aussi fait un tour de France pendant près d'un an,

02:38où on a testé 150 citoyens partout en France.

02:41Et ensuite, il y a des personnalités qui nous ont contactés en nous disant

02:43« On a vu le combat que vous menez, on voudrait effectivement vous aider. »

02:47Et effectivement, on a choisi de les mobiliser pour qu'eux-mêmes testent leurs cheveux

02:52et avec l'audience qui était la leur, de pouvoir rendre public les résultats.

02:56Et malheureusement, il n'y a pas de surprise puisque c'est 99%…

02:58Là, c'est votre collègue, Marie-Charlotte Garin, députée.

03:01Exactement, qui était d'ailleurs une des plus jeunes du groupe écologiste

03:05et la plus contaminée puisqu'elle vit dans la vallée de la Chimie, en Rhône-Alpes.

03:09Et c'était des résultats extrêmement frappants.

03:12Donc ça, ça a aussi permis de sensibiliser le grand public.

03:16Puis il ne faut pas se le cacher, quand on a des résultats à annoncer,

03:18ça permet aussi que la presse puisse s'y intéresser et aussi expliquer les enjeux.

03:22Donc ça a été un vrai levier.

03:24Alors on imagine souvent que pour faire voter une loi,

03:26un député doit d'abord chercher à convaincre ses collègues députés pour dégager une majorité.

03:31Pourquoi être passé par ce relais de l'opinion ?

03:32Vous saviez par avance qu'il y aurait un blocage politique ?

03:35Oui, évidemment.

03:36Le premier enjeu, c'était de sortir le sujet de l'Assemblée nationale,

03:40de mettre une coalition en place.

03:42C'est ce qu'on a fait pendant de longs mois, je dis « on » avec mon équipe.

03:45Ça a été avec des ONG, avec des activistes, avec des scientifiques,

03:50où en effet, on a réussi à monter une coalition extrêmement solide.

03:54On a mené, il faut l'assumer, une bataille d'opinion,

03:56une bataille culturelle dans la société.

03:58Et quand le sujet est devenu beaucoup plus mûr,

04:00qu'il était traité par les médias, que les gens commençaient à nous en parler,

04:03on est revenu à l'Assemblée.

04:05Et contrairement au début du combat, j'étais plus seul.

04:08J'avais des centaines de milliers de gens qui étaient derrière moi.

04:10Pour vous donner une idée, je finis là-dessus,

04:11qu'au moment de la loi, les députés ont reçu près de 200 000 mails de citoyens partout en France

04:19qui les ont sensibilisés au fait qu'il fallait qu'ils votent pour cette proposition de loi.

04:24Donc on est revenu beaucoup plus fort une fois qu'on avait sorti le sujet,

04:28en tout cas, des quatre murs de l'Assemblée.

04:30Alors vous expliquez que dans votre combat, vous vous êtes heurté au lobby de la chimie et de l'industrie.

04:36Et comment s'y sont-ils pris pour tenter de bloquer votre loi ?

04:40Il y a différents arguments qui ont été mis dans le débat public,

04:44c'est-à-dire par exemple le chantage à l'emploi, qui est assez classique,

04:47qu'on connaît et où on laisse penser qu'en fait, finalement,

04:50la santé publique devrait être une variable d'ajustement

04:52et que pour l'emploi, il faudra absolument tout sacrifier, en grossissant les chiffres.

04:57Mais ça a toujours un effet, en tout cas, sur un certain nombre de députés.

05:00On voit bien que les groupes industriels ont été voir des députés

05:03dans des circonscriptions précises qui pouvaient être concernés en attisant...

05:07Par exemple, ces fabricants de poils qu'on voit ici.

05:09Exactement, Tefal, exactement, qui ont été voir leurs députés,

05:13qui ont fait un lobby d'ailleurs beaucoup plus grossier

05:15parce qu'ils ont même se venu devant l'Assemblée nationale

05:17en tapant dans des casseroles le jour du vote

05:20pour demander justement un retrait de la loi,

05:23en exagérant considérablement les effets.

05:25Mais ça a marché, puisque à 8 ou 10 voix près, le texte n'est pas passé.

05:29Et après, il y a la stratégie du doute aussi,

05:31où en effet, il y a des enquêtes scientifiques qui sortent

05:34par des scientifiques qui sont très liés au lobby,

05:37qui sortent des études, qui nuancent les choses.

05:40Donc on est sur des choses assez classiques,

05:42mais contre lesquelles il faut lutter,

05:43puisque dans une équipe parlementaire, on est 3 ou 4.

05:46Ils ont des moyens quasiment illimités,

05:48donc c'est un peu David contre Goliath.

05:50Mais on y est arrivé.

05:50Justement, vos collègues députés sont encore trop perméables au lobby ?

05:54Il faudrait plus de transparence et plus de garde-fous ?

05:56Je pense clairement qu'il y a un vrai sujet aujourd'hui d'encadrement,

05:58et moi je l'ai vécu maintenant pendant 3 ans,

06:01entre les lobbies et les parlementaires.

06:03Un exemple très concret,

06:05on pourrait très bien sourcer les amendements qui sont déposés.

06:09Une grande partie des amendements qui sont déposés aujourd'hui à l'Assemblée,

06:12ils sont co-écrits avec les lobbies.

06:13Il n'y a pas de problème avec le fait que les industriels

06:16ou le secteur privé défendent ces intérêts.

06:18Mais il faut que quand ce soit défendu dans l'hémicycle ou en commission,

06:21les députés soient obligés de dire

06:22ce travail a été mené avec nous, on le fait avec les ONG,

06:25ça doit être pareil avec les industriels.

06:27Alors j'ai dit que vous avez fait interdire l'épiphase en France,

06:29ce n'est pas tout à fait exact,

06:30ils restent autorisés pour certains ustensiles de cuisine.

06:34Ça a été difficile d'accepter ce compromis ?

06:37Vous avez hésité ?

06:39C'est une vraie déception,

06:40mais on n'a pas eu le choix.

06:42C'est-à-dire qu'on n'avait plus de majorité sur le sujet,

06:45et c'est vraiment un objet du quotidien

06:46qui contamine malheureusement toutes les familles,

06:50et dans lequel on peut supprimer l'épiphase,

06:52sans qu'il y ait de conséquences,

06:53à part que votre poil,

06:54elle va coller un peu plus quand vous faites des crêpes.

06:57N'empêche qu'on a perdu là-dessus.

06:59Donc oui, c'est une déception.

07:00Après, on a gagné une vraie bataille culturelle,

07:01et on voit bien que sur le sujet des pollutions,

07:03et au-delà des piphases,

07:05il y a quelque chose qui a changé.

07:06C'est-à-dire que les industriels,

07:07maintenant, sont beaucoup plus sur la défensive,

07:09après en tout cas cette loi.

07:12Et je pense qu'au-delà du contenu,

07:14c'est la bataille culturelle qui a été extrêmement importante.

07:16Allez, on va revenir sur votre parcours, Nicolas Thierry.

07:19Et d'abord, votre prise de conscience écologique.

07:21Elle remonte, je crois, à l'enfance.

07:23Vous aviez 10 ans,

07:24et un jour, un bulldozer est venu détruire

07:26le petit coin de nature où vous aimiez vous rendre.

07:28Ça a été un traumatisme fondateur pour vous, je crois.

07:31J'y allais depuis tout petit,

07:33et ça sent, encore une fois,

07:34ça sent assez anodin comme ça,

07:36mais quand, depuis l'âge de 4-5 ans,

07:37vous avez l'habitude de ce lieu,

07:39vous le connaissez absolument par cœur,

07:41et puis quand vous avez 10 ou 11 ans,

07:43vous vous réveillez un matin,

07:44et c'est une dalle de béton,

07:45pour un enfant, c'est assez traumatisant.

07:47Et je réalisais après que le premier sentiment de colère,

07:50je l'ai ressenti à ce moment-là,

07:52et après, je l'ai transformé,

07:53cette colère-là, je l'ai transformé en engagement,

07:54mais il y a une graine qui a été semée à ce moment-là.

07:58Alors, vous avez grandi dans une famille d'agriculteurs,

08:00de viticulteurs en l'occurrence.

08:01Vos parents n'étaient pas spécialement écolo,

08:04ils utilisaient des pesticides dans leur vie,

08:05ils étaient plutôt conservateurs,

08:07et chez vous, tout le monde pratiquait la chasse.

08:09Comment conciliez-vous ces racines familiales

08:11avec votre engagement écologiste à gauche ?

08:14Ça me donne une capacité aujourd'hui de dialogue.

08:19C'est-à-dire que moi,

08:20je n'ai jamais un rapport frontal aux agriculteurs,

08:23ni aux chasseurs,

08:24parce que je sais que derrière,

08:25ce n'est pas des anti-écolo de base.

08:27Ce sont des gens qui aussi,

08:28ont un mode de vie,

08:30ont une forme d'attachement à la nature.

08:33On a des divergences,

08:34mais en tout cas,

08:34je crois que ça m'a donné la capacité de dialoguer.

08:37J'ai été vice-président d'une région

08:38en charge de la biodiversité,

08:40en Nouvelle-Aquitaine,

08:41et j'ai beaucoup parlé,

08:43même si on avait des désaccords avec les chasseurs.

08:46En tout cas,

08:46ça m'a donné, je pense,

08:47une capacité à discuter.

08:48Vous avez fait votre campagne au Régional en 2021

08:51avec ce thème,

08:52nos terroirs, notre avenir.

08:54Normalement, derrière ces notions de terroirs,

08:55on trouve les notions d'identité, de tradition,

08:58sont plutôt des marqueurs de droite

08:59que de gauche habituellement.

09:01Vous êtes à l'aise avec ça ?

09:03Ce sont des notions que vous voulez réconcilier ?

09:04Oui, c'était volontairement pour nous les réapproprier

09:07parce que derrière terroirs,

09:08il y a la bonne bouffe,

09:10il y a une agriculture de qualité,

09:12il y a le bien-vivant.

09:13Et il n'y a aucune raison

09:14de laisser ces termes-là,

09:17cette sémantique-là,

09:19effectivement,

09:20à des partis politiques

09:21qui veulent les rabougrir.

09:22Donc, j'ai volontairement pris ce sujet

09:24pour montrer qu'on pouvait,

09:26en étant écologiste,

09:27et de gauche,

09:27se l'approprier.

09:28Alors, on va remonter le fil

09:29de votre parcours politique.

09:30Vous vous êtes engagé

09:31chez les écologistes

09:32assez tard,

09:33à 35 ans.

09:35Ça s'est fait un peu par hasard

09:36pour vous, en 2005,

09:37en tombant sur une petite annonce,

09:40c'est ça ?

09:40Oui, exactement.

09:41En fait,

09:42j'avais toujours voté écologiste

09:43et j'étais à Paris

09:45et je me suis installé

09:48dans la rue

09:49où les écologistes

09:50avaient leur siège.

09:52Et il se trouve

09:52qu'en fait,

09:53j'y ai été.

09:54Ils recrutaient à ce moment-là.

09:56Moi, j'étais entre

09:57deux expériences professionnelles

09:59et j'ai commencé

10:00à travailler,

10:01à travailler pour eux

10:02et c'est comme ça

10:03que, alors que je n'avais

10:04jamais mis les pieds

10:04dans un parti politique,

10:05c'est comme ça

10:06que les choses ont débuté.

10:07J'ai rencontré Dominique Voinet

10:08et que les choses

10:09se sont assez vite enchaînées

10:10et j'ai fait sa campagne

10:11présidentielle

10:12et elle est d'ailleurs

10:12maintenant,

10:13elle siège avec moi

10:13dans le groupe écologiste

10:15depuis 2024,

10:16pour l'anecdote.

10:16Alors, qu'est-ce qu'on pourrait dire

10:18de votre manière

10:18de faire de la politique ?

10:19On a vu le rôle

10:20de la communication

10:20mais j'ai lu aussi

10:21que vous disiez ceci,

10:23je déteste l'outran,

10:24ça cache une absence

10:25de pensée.

10:27Vous n'êtes pas forcément

10:28très à l'aise

10:29dans la manière

10:30de faire de la politique

10:31aujourd'hui à l'Assemblée ?

10:33En tout cas,

10:34je ne suis pas très à l'aise

10:36en effet avec l'idée

10:37qu'on fasse systématiquement

10:39des raccourcis,

10:40qu'avec le clash permanent,

10:41je pense que ça

10:42rabougrit le débat public,

10:44que la possibilité de dialogue

10:45n'existe plus

10:46et que du coup

10:47ça affaiblit la démocratie

10:48et qu'à force

10:49de trop polariser,

10:51on n'arrive pas à avancer

10:54alors qu'on est dans

10:54des années absolument critiques,

10:56des règlements climatiques,

10:57heureusement des inégalités,

10:57on a quelques années

10:58pour agir.

11:00Il faut tenir

11:01ses convictions

11:01mais je ne suis pas

11:02très à l'aise en effet

11:03avec le clash permanent

11:04mais c'est très lié

11:06à l'époque

11:06sur les réseaux sociaux,

11:08sur la manière

11:09d'être entendu

11:10dans les médias.

11:10Vous disiez en début

11:11de reportage

11:11que j'étais discret

11:13et peu connu

11:13du grand public,

11:14c'est aussi sûrement

11:15parce que je fais le choix

11:16de ne pas clasher

11:16de manière permanente

11:17mais c'est un choix.

11:19Allez, on va terminer

11:20notre émission

11:20par notre quiz habituel

11:22Nicolas Thiry

11:22avec quelques phrases

11:23que vous allez devoir

11:25compléter.

11:26Je suis devenu

11:27maître nageur

11:28et sauveteur en mer

11:30car...

11:31Car il fallait

11:32que je paie mes études

11:33et par amour de l'océan.

11:37Quand je vais aux cèpes

11:38en forêt...

11:40C'est le moment

11:40où je suis le plus heureux.

11:42D'ailleurs, même là,

11:43avant de venir,

11:44il n'y a plus à Bordeaux,

11:45il y a eu des grosses chaleurs

11:46et juste avant de venir,

11:47j'étais en train

11:47de me renseigner

11:48si justement,

11:49il y a des cèpes qui poussaient.

11:50Ça reste un moment

11:50pour moi extrêmement important

11:52qui est un peu

11:52une madeleine de Proust aussi.

11:54J'y allais avec mon grand-père

11:55qui me rattache à l'enfance.

11:56C'est des moments

11:57où vous pensez politique ?

11:58Non.

11:58Non ?

11:59C'est un des rares moments

12:00où je ne pense pas politique.

12:01Et quand je fais du karaté aussi,

12:02c'est le cas.

12:02C'était ma dernière question.

12:04Grâce au karaté

12:05que vous pratiquez assidûment,

12:07je crois.

12:08Depuis l'adolescence,

12:10ça m'a appris

12:10la discipline

12:12et la tempérance.

12:14En karaté traditionnel,

12:15il y a un maxime,

12:16on dit toujours,

12:17ne tire pas ton sabre

12:20sur un coup de tête.

12:21Et j'essaie de vraiment

12:22appliquer cette maxime

12:24tout le temps

12:24et je pense que la tempérance,

12:25on en a vraiment besoin

12:26et j'essaie en tout cas

12:27de me l'appliquer en politique.

12:29Et vous le pratiquez

12:29vraiment tous les jours ?

12:30Tous les jours,

12:31depuis que je suis député,

12:32mais j'en fais deux fois par semaine.

12:33Très bien.

12:34Un député vert,

12:35ceinture noire de karaté.

12:36Je ne suis pas le seul

12:37puisque Marie-Charlotte Garin

12:39est aussi ceinture noire de karaté.

12:40Très bien.

12:41On est deux dans le groupe écologiste.

12:42On apprend des choses

12:43que vos adversaires politiques

12:44se tiennent à carreau,

12:45Nicolas Thierry.

12:46C'est un art de paix.

12:47Bien sûr.

12:48Merci beaucoup

12:49d'avoir été notre invité

12:50dans La Politique et moi.

12:51Merci.

12:51Sous-titrage Société Radio-Canada

12:56Sous-titrage Société Radio-Canada

13:06Sous-titrage Société Radio-Canada

La politique et moi - Nicolas Thierry, député Écologiste et Social de Gironde

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Transcription

La politique et moi

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