Obiettivo salute di Teletutto - Dailymotion

Teletutto

La trasmissione settimanale in onda in diretta dalle 20:30, condotta da Daniela Affinita, che tratta insieme a medici ed esperti tematiche legate al mondo della salute e del benessere. I telespettatori possono intervenire al telefono con le loro domande

Transcript

00:00:0020 e 30 buonasera, ben ritrovata alla penultima puntata di questa lunghissima stagione.

00:00:29Ho il piacere questa sera di ritrovare l'unità operativa che avete già conosciuto qualche settimana fa, replichiamo non l'argomento ma l'unità operativa anche con diversi dottori per parlare di tre argomenti che ci avete richiesto anche voi.

00:00:44Stasera parleremo di gastriti, di elicobatter e parleremo di reflusso gastroesofageo, subito dopo il Gold Spot.

00:00:53L'unità operativa di cui vi parlavo è quella di gastroenterologia endoscopica di Fondazione Poliambulanza.

00:01:02Vi presento anche se l'avete conosciuta qualche settimana fa il direttore, la dottoressa Paola Cesaro.

00:01:08Buonasera, buonasera a tutti.

00:01:10Bentornata.

00:01:11Grazie, bentrovati.

00:01:13Un bentrovato anche alla dottoressa Alessandra Manno, biologa, nutrizionista sempre di Fondazione Poliambulanza.

00:01:19Buonasera.

00:01:20Buonasera, buonasera a tutti.

00:01:21Un ben ritrovato anche al dottor Daniele Salvi, anche lui l'avete visto poche settimane fa, dirigente medico e anche lui fa parte della stessa unità operativa.

00:01:30Buonasera.

00:01:30Buonasera, buonasera a tutti.

00:01:32Un ben ritrovato anche alla dottoressa Stefania Piccirilli della stessa unità.

00:01:36Buonasera.

00:01:37Buonasera a tutti, grazie.

00:01:39Allora, dottoressa Cesaro, abbiamo replicato parte dell'unità operativa, poi ovviamente sappiamo che sono tantissimi colleghi, le sedi qua sono quattro.

00:01:48Però perché? Perché abbiamo notato due o tre settimane fa, adesso non ricordo quando, che c'era stato veramente un grande interesse e le tematiche che affronteremo questa sera sono tematiche che conoscono quasi tutti e quindi sono problemi che interessano veramente gran parte della popolazione.

00:02:08Allora, iniziamo a parlare del reflusso gastroesofageo. Che cos'è questa malattia?

00:02:14Allora, il reflusso gastroesofageo che, come ha detto, coinvolge tantissime persone è una condizione patologica in cui il contenuto dello stomaco risale in esofago in maniera continua e persistente e ovviamente questo causa una serie di sintomi che impattano molto sulla qualità di vita e possono portare anche a delle complicanze.

00:02:37Assolutamente. E quanto, dottoressa Piccirelli, è frequente questa malattia? Io immagino tantissimo.

00:02:47Allora, sì, diciamo che i sintomi compatibili con una malattia da reflusso esofageo sono molto frequenti.

00:02:55Almeno una persona su tre può soffrire di disturbi che ricordano il reflusso gastroesofageo.

00:03:01Poi invece, quando parliamo di malattia da reflusso gastroesofageo, questa richiede determinati step per arrivare a questa diagnosi e più o meno la prevalenza della popolazione è del 10-20% di tutta la popolazione europea, perlomeno.

00:03:18Quali sono i fattori di rischio principali?

00:03:20Allora, i fattori di rischio sono prevalentemente diciamo lo stile di vita, le abitudini, in particolar modo l'obesità, il sovrappeso, quindi una dieta eccessivamente grassa, fumo, alcolici, lo stress,

00:03:39purtroppo, e questo magari molti di noi appunto ne hanno fatto esperienza con i sintomi da reflusso, e poi ci sono delle condizioni anatomiche che possono sopraggiungere, morfologiche proprio della struttura,

00:03:53molti conosceranno l'ernia iatale, è un'alterazione della barriera fisiologica laddove l'esofago dalla cavità toracica passa a livello addominale

00:04:07attraversando il diaframma, quando questa regione si indebolisce e il sovrappeso di fatto è la causa principale di questo cedimento,

00:04:18allora lo stomaco risale un pochino in torace, venendo meno la barriera antireflusso naturale, e quindi come diceva la dottoressa Cesaro, c'è questo contenuto gastrico che risale e dà fastidio.

00:04:31Dottor Salvi, i campanelli d'allarme, anche perché insomma oggi l'abbiamo letto sul giornale di Brescia, l'articolo dove ricordate voi stessi che i sintomi possono essere un po' confusi,

00:04:44parliamo di tre problematiche che per noi ovviamente i pazienti sono difficili da captare, ovviamente per voi medici no.

00:04:51Esatto, assolutamente. Allora abbiamo dei sintomi tipici della malattia da reflusso che sono dati dal ricurgiti acidi,

00:04:58quindi la risalita dell'acido che giunge in esofago può arrivare fino alla gola, e abbiamo poi la pirosi elettrosternale,

00:05:04con pirosi elettrosternale intendiamo il bruciore dietro al petto.

00:05:07Abbiamo poi quelli che sono i sintomi atipici della malattia da reflusso, che sono anche quelli più frequenti,

00:05:11che sono dati dalla tosse, dalla sensazione di un corpo estraneo a livello della gola, in fondo alla gola,

00:05:17la produzione anche di catarro, molto spesso i pazienti ci riferiscono, che producono molto catarro, che lo sentono in gola,

00:05:22e questo è uno dei sintomi atipici. Abbiamo poi invece quelli che sono i fattori di allarme,

00:05:27quindi quelli a cui bisogna prestare particolare attenzione, che non sono correlati alla malattia da reflusso gastroesofageo

00:05:33e quindi richiedono l'intervento poi di uno specialista. Tra questi ritroviamo il calo di peso involontario,

00:05:39più del 10% del peso corporeo, la presenza di disfagia, ovvero il cibo che nel momento in cui il paziente va a mangiare,

00:05:46si va e si blocca. Può essere sia i cibi solidi, sia i cibi liquidi, quindi anche solamente l'acqua,

00:05:50questo è un fattore di allarme. Inoltre poi troviamo anche la familiarità per quelli che sono i tumori

00:05:57dell'apparato digerente superiore e sono tutti questi quindi fattori che devono essere presi in considerazione

00:06:02nell'inquadramento del paziente in un primo momento.

00:06:05Assolutamente. Io vedo che stanno già arrivando i primi messaggi, non l'ho ricordato, ma ormai siete abituati,

00:06:11potete scriverci, i numeri li trovate in sovraimpressione, chiamarci, i medici sono super disponibili.

00:06:16Allora, leggiamo il primo messaggio. Buonasera, ci scrive il telespettatore o la telespettatrice,

00:06:23volevo chiedere un'informazione, è possibile che anche bevendo unicamente acqua mi sento disturbato?

00:06:29È come se mangiassi tantissimo, ingerisco solo acqua e mi sento piena, come se non digerissi?

00:06:35Sì, è possibile, assolutamente. Diciamo che non è proprio tipico del reflusso questa problematica,

00:06:45ci potrebbero essere due quadri che mi vengono in mente, poi non so se i colleghi vogliono aggiungere qualcosa.

00:06:52Allora, un primo punto è che quando l'acqua non scende, parliamo di disfagia,

00:06:57che è quello che diceva il collega, il dottor Salvi, e potrebbe essere un'espressione di un esofago

00:07:03che non funziona, perché si muove in maniera anomala e molto spesso,

00:07:07è anche un po' diciamo paradossale da pensare, ma il cibo solido scende bene

00:07:12mentre l'acqua fa molta fatica.

00:07:15Però questo è un fastidio che dovrebbe avvertire in regione retrosternale.

00:07:21Se è più una questione di ripienezza epigastrica, è più probabile che si tratti di una difficoltà

00:07:26dello stomaco ad accomodare il contenuto e questa è una forma, che poi magari avremo modo di spiegare

00:07:33nella serata, di dispepsia.

00:07:35Quindi lo stomaco ha una coordinazione alterata per una serie di motivi che possono essere svariati

00:07:43e quindi l'acqua può evocare una distensione fastidiosa, dolorosa, una ripienezza precoce.

00:07:49Bene. Altro telespettatore, questa volta si firma, il signor Marco ci chiede

00:07:55quale alimenti andrebbero evitati in caso di reflusso cronico.

00:08:00Allora in realtà tra i primi approcci non farmacologici in questo tipo di patologia

00:08:06quello che generalmente consigliamo non è l'eliminazione completa e di default di alcuni cibi

00:08:13che generalmente vengono eliminati come può essere il pomodoro, il caffè, il cioccolato, la menta

00:08:18ma sinceramente sarebbe opportuno cominciare a fare un proprio diario alimentare

00:08:24quindi andare a valutare effettivamente quali possono essere i cibi che per ogni tipo di persona

00:08:30causa il peggioramento del sintomo. Solo in quel momento, allora una volta che abbiamo individuato

00:08:36effettivamente quali sono i cibi, andiamo a personalizzare quello che può essere la giornata alimentare

00:08:42e quindi la dieta del paziente.

00:08:43Ah, quindi è utile tenere un diario così riesco a captare quando magari sto male.

00:08:48Esatto, perché l'eliminazione di default di alcuni macronutrienti potrebbero anche portare a delle carenze nutrizionali

00:08:54quindi direi proprio non ci sono delle evidenze in letteratura dove ti dicono effettivamente

00:09:00quali sono i cibi trigger per questo tipo di patologia.

00:09:04Sicuramente, come diceva prima la collega, i cibi grassi empiricamente rallentano lo svuotamento gastrico

00:09:11danno un senso di ripienezza precoce e quindi sicuramente un primo punto che possiamo essere certi di consigliare

00:09:18come stile di vita è la riduzione dei cibi grassi.

00:09:21A casa Marco ha scritto per un reflusso cronico, ma era l'altro messaggio regia, però mi riallacciavo a quello precedente

00:09:33ma possiamo anche non vederlo.

00:09:35Volevo capire qual è la differenza tra un reflusso gastroesofageo e uno cronico, ma anche per spiegare a casa.

00:09:42Allora, abbiamo una condizione che è il reflusso gastroesofageo che è fisiologico.

00:09:47Chiunque di noi nel corso di una giornata va incontro ad episodi di reflusso.

00:09:51È fisiologica la condizione, 40 episodi di rigurgiti acidi nel paziente sono normali.

00:09:57Abbiamo poi invece la condizione che viene, prende il nome di malattia da reflusso gastroesofageo

00:10:01che è una patologia cronica di per sé che dà origine quando i rigurgiti acidi diventano patologici

00:10:08ovvero raggiungono un numero superiore a quelli che sono nella normalità

00:10:12e abbiamo un'esposizione dell'acido perché il problema principale è l'acido che entra a portare dei danni a livello dell'esofago.

00:10:20Nell'esofago normalmente l'acido, a parte questi episodi transitori di reflusso, non è presente.

00:10:25Quindi l'esofago non è adatto, come lo stomaco invece, a ricevere l'acido.

00:10:29Nel momento in cui l'esofago riceve l'acido, questo può portare diversi tipi di modificazioni all'esofago

00:10:36tra cui troviamo anche l'esofago di Barrett, delle stenosi vere e proprie a livello esofageo e un'esofagite.

00:10:43Esofagite, che ci sono diversi gradi di esofagite, abbiamo esofagite di grado A, B o C o D

00:10:48che è una classificazione che noi usiamo in endoscopia, una classificazione che prende il nome della città di Los Angeles

00:10:52e in base al tipo di esofagite che è presente, se abbiamo esofagite di grado B o superiore

00:10:58possiamo parlare quindi di malattia da reflusso gastroesofageo.

00:11:01Una volta che viene posta la diagnosi di malattia da reflusso gastroesofageo, quindi in presenza di complicanze

00:11:06o di esofagite da reflusso di grado B o superiore, allora parliamo di patologia cronica, quindi in questo caso diventa cronica.

00:11:13Quindi la malattia da reflusso gastroesofageo è una patologia cronica.

00:11:16Cronica, benissimo.

00:11:17Ci chiedono da casa se esistono dei rimedi naturali efficaci contro il reflusso.

00:11:22Allora, assolutamente sì. Come dicevamo prima, innanzitutto lo stile di vita.

00:11:28Lo stile di vita è fondamentale per evitare o comunque correggere il reflusso gastroesofageo

00:11:34e quindi poi anche come si mangia, non soltanto quello che si mangia.

00:11:38E poi ci sono delle accortezze di base che possono essere messe in pratica dal paziente con una malattia da reflusso cronico

00:11:46che noi raccomandiamo sempre come quella di non mettersi in posizione seduta, comunque semiseduta distesa subito dopo il pasto

00:11:55ma di far passare almeno due o tre ore dal pasto perché ovviamente con la posizione supina viene meno la forza di gravità

00:12:03che spinge in qualche modo il contenuto gastrico verso il duodeno e quindi la posizione supina favorisce il reflusso

00:12:10ed è per questo che la maggior parte dei pazienti reflussori lamentano disturbi soprattutto di notte.

00:12:17Uno dei disturbi tipici, come diceva il dottor Salvi, è la tosse.

00:12:20Spesso i pazienti sono attanaiati da questa tosse soprattutto di notte.

00:12:25Quindi l'altra accortezza è di alzare la testiera del letto di 45 gradi o se non si ha un letto modulabile

00:12:33è possibile utilizzare il doppio cuscino.

00:12:35È un po' fastidioso all'inizio, lo capisco per chi non ci è abituato, però comunque è un ottimo modo

00:12:41per tenere la posizione un pochino del busto un po' più sollevata.

00:12:43È un po' quello che si consiglia ai neonati quando hanno il reflusso, quindi di farli dormire semiseduti.

00:12:49È uguale anche perché i neonati hanno dalla nascita una struttura che evita il reflusso

00:13:00che è appunto il cardias tra esofago e stomaco che non è ancora continente e per questo non

00:13:05incontra il reflusso che poi può diventare anche patologico.

00:13:09Assolutamente.

00:13:11Allora, la domanda ovviamente nasce spontanea dopo aver capito i sintomi, quale diagnosi viene fatta, no?

00:13:21Quindi quali esami dobbiamo fare?

00:13:22Per studiarlo.

00:13:24Sì, il dottor Salvi ha già accennato.

00:13:27Chiaramente quando abbiamo dei sintomi da reflusso, i nostri medici di medicina generale lo conoscono bene

00:13:33perché di fatto i pazienti primariamente vanno dal medico di famiglia, dal medico di medicina generale

00:13:38e si suggerisce come primo approccio una terapia medica, spesso.

00:13:44Detto questo, è corretto.

00:13:47A volte, anzi, quando ci sono dei sintomi tipici, come dicevamo, rigurgiti, bruciori,

00:13:52bisogna prescrivere la terapia per valutare anche la risposta alla terapia.

00:13:58I famosi gastroprotettori che sono poi gli inibitori della pompa protonica che produce l'acido gastrico

00:14:04e quindi il famoso acido che ci fa soffrire.

00:14:08Se questi sintomi scompaiono dopo la terapia, noi abbiamo già più o meno capito che si tratta di reflusso

00:14:15ma non possiamo fare la diagnosi di malattia da reflusso, come dicevamo.

00:14:20Per arrivare alla diagnosi definitiva dobbiamo sottoporre il paziente a una gastroscopia

00:14:26che ci dirà se ci sono dei segni di complicanza, come diceva il dottor Salvi, le ferite, quindi le erosioni di vario grado

00:14:34e se invece la gastroscopia risultasse negativa, ci sono delle condizioni in cui è indicato e raccomandato

00:14:43dalla linea guida che noi seguiamo quotidianamente, ovvero lo studio fisiopatologico

00:14:48che è un po' una nicchia della gastroenterologia, sono sempre un po' particolari, la manometria esofagea

00:14:57e la pH, impedenziometria esofagea delle 24 ore, sono parole complicate, fondamentalmente in parole povere

00:15:04sono degli esami che ci fanno vedere prima di tutto come si muove l'esofago

00:15:08e quindi vanno a valutare se ci sono delle condizioni che predispongono l'esofago

00:15:14a non essere in grado di pulirsi in maniera automatica

00:15:19come fa fisiologicamente quando riceve l'acido

00:15:24perché come diceva il dottor Salvi, i reflussi sono fisiologici

00:15:27cioè il contenuto gastrico risale naturalmente nell'esofago

00:15:30e l'esofago è in grado con la sua motilità di pulirsi

00:15:34a volte quando non si muove bene per dei disordini che ognuno di noi può avere

00:15:40predispone alla stasi, alla persistenza dell'acido nell'esofago e questo peggiora le cose

00:15:47e poi c'è invece un altro esame che completa, che è quello diciamo cardine dello studio

00:15:55che è la pHmetria, che va a misurare proprio l'acido nelle 24 ore

00:15:59è una sondina che noi posizioniamo inserendola nel naso

00:16:04il paziente la deve deglutire

00:16:06e anche per la manometria è una sonda pressoria che il paziente deve deglutire

00:16:11però con un po' di pazienza, con un clima accogliente

00:16:17noi riusciamo quasi sempre, devo dire, con il dottor Salvi a posizionarle

00:16:22e poi va a casa con la sondina

00:16:25il giorno dopo torna

00:16:27e poi andando a leggere questo tracciato

00:16:30noi andiamo a misurare, come dicevamo, tutti i reflussi che si sono verificati

00:16:34quanto acido l'esofago ha ricevuto nelle 24 ore

00:16:39e lì facciamo finalmente la diagnosi di malattia da reflusso gastroesofageo

00:16:45Ma a proposito di gastroprotettore

00:16:48in vista di una gastroscopia

00:16:51deve essere interrotto oppure no?

00:16:54Allora, nel sospetto clinico di una malattia da reflusso gastroesofageo

00:16:58quindi nel momento in cui dobbiamo sottoporci all'esame

00:17:01come la gastroscopia, che è un esame un po' fastidioso

00:17:04a cui il paziente si deve sottoporre

00:17:05è utile far sì che la gastroscopia abbia l'obiettivo di valutare

00:17:11se è presente o meno il reflusso

00:17:12quindi questo ci comporta e ci porta a dire

00:17:15anche seguendo le linee guida

00:17:17che la sospensione del gastroprotettore è fondamentale

00:17:20ovvero mantenere uno stato fisiologico

00:17:23in cui consentiamo al nostro stomaco di produrre l'acido

00:17:27e di valutare una condizione fisiologica

00:17:29in cui valutiamo se effettivamente l'acido prodotto dallo stomaco

00:17:33entra a contatto con l'esofago

00:17:35quindi sì, è importante sospendere i gastroprotettori

00:17:38i gastroprotettori sono tra i farmaci più prescritti a livello mondiale

00:17:42quindi sono molto molto frequenti

00:17:43e molto spesso i nostri pazienti fanno utilizzo di gastroprotettori

00:17:47nel momento in cui facciamo una gastroscopia

00:17:48quindi questo ci porta a sottostimare la malattia da reflusso gastroesofageo

00:17:52perché il gastroprotettore è uno dei trattamenti

00:17:56per la malattia da reflusso gastroesofageo

00:17:57quindi ben capiamo che se il paziente fa il gastroprotettore

00:18:00possiamo avere un esame negativo

00:18:02la sospensione, le linee guida tendono a sottolineare

00:18:07che deve essere di almeno due settimane

00:18:08meglio se quattro settimane

00:18:10quindi i nostri pazienti, qualora possibile

00:18:12concordiamo di sospendere il gastroprotettore per quattro settimane

00:18:16prima di sottoporsi all'esame che è la gastroscopia

00:18:19Dottoressa Cesaro, perché si parla di gastroscopia di qualità?

00:18:23Cosa vuol dire?

00:18:25Allora, la gastroscopia di qualità è un elemento cardine

00:18:29nella gastroenterologia moderna perché ovviamente avere una gastroenterologia di qualità

00:18:33ci permette di garantire un'accuratezza diagnostica al paziente

00:18:36e quindi di perdere il minor numero possibile di lesioni

00:18:40perché ci tengo a ricordare che l'endoscopia è fondamentale per lo studio dell'apparato digerente

00:18:46nella sua totalità, però non è un esame che ha un'accuratezza diagnostica del 100%

00:18:53ci possono essere delle lesioni piccole, nel caso appunto dello stomaco, dell'esofago

00:18:57anche delle aree displastiche che non possono essere intercettate

00:19:02per cui è importante, oltre che la tecnica proprio endoscopica

00:19:06è importante anche seguire degli standard di qualità

00:19:09che permettono appunto di garantire la sicurezza e l'accuratezza diagnostica al paziente

00:19:17e per gastroscopia di qualità quindi che cosa si intende?

00:19:20Innanzitutto bisogna partire dalle indicazioni all'esame

00:19:23cioè la gastroscopia va fatta con un'appropriatezza prescrittiva

00:19:29cioè ci devono essere delle indicazioni precise per cui il paziente si deve sottoborre all'esame

00:19:33perché ricordo che è pur sempre un esame invasivo e è gravato da una percentuale bassa

00:19:40ma comunque di complicanze, le principali ovviamente possono essere il sanguinamento

00:19:44e la lacerazione insomma della mucosa

00:19:47quindi ammesso che l'esame è indicato

00:19:52poi è importante una corretta preparazione del paziente

00:19:55non è ovviamente una coloscopia quindi non c'è bisogno di ingerire nulla

00:20:00però è importante che il paziente sia a digiuno dai solidi da almeno 6 ore

00:20:054-2 ore dai liquidi più o meno a seconda poi anche se l'esame viene fatto in sedazione cosciente o profonda

00:20:13è importante valutare anche le comorbidità del paziente

00:20:17quindi vedere se il paziente è un pacemaker, assume una terapia anticoagulante

00:20:21perché sono tutte cose che poi impattano sulla buona riuscita dell'esame

00:20:25e a questo punto quindi sottoporre il paziente all'esame

00:20:30l'esame quindi deve essere fatto con una buona tecnica

00:20:34ossia devono essere spezionate tutte le aree a partire

00:20:38quindi generalmente noi abbiamo l'abitudine del nostro servizio di partire già dall'orofaringe

00:20:43quindi valutiamo anche se non abbiamo la competenza assoluta

00:20:46però comunque valutiamo quello che è l'orofaringe, le corde vocali

00:20:51quindi poi si valuta l'esofago, lo stomaco, il duodeno nel bulbo nella seconda porzione duodenale

00:20:59e vanno attenzionate alcune aree dove più frequentemente si localizza la patologia

00:21:04ed è soprattutto l'esofago terminale

00:21:07soprattutto nei casi di reflusso

00:21:10perché appunto il reflusso cronico può dare queste lacerazioni, queste erosioni

00:21:14che poi guarendo possono dare un esofago di Barrett

00:21:17va avvisionato bene il cardias, quindi il fondo gastrico anche in retrovisione

00:21:21va avvisionato l'angulus gastrico

00:21:23che sono appunto l'area dove più frequentemente si localizzano le aree displastiche

00:21:27e il bulbo dodenale, il bulbo è la seconda porzione

00:21:31quindi fatta la gastroscopia

00:21:33bisogna nel corso della gastroscopia

00:21:36eseguire delle biopsie in maniera corretta lì dove sono indicate

00:21:40perché anche per le biopsie noi abbiamo dei protocolli specifici

00:21:43anche nel numero di biopsie da fare e dove farle

00:21:46in caso di Barrett, in caso di metaplasia, trofia gastrica

00:21:51anche per la ricerca delle ricobatter pilori

00:21:53e tutto questo deve essere corredato da un buco fotografico

00:21:59perché dalle nostre linee guida è importante

00:22:01nel corso di una gastroscopia fare 8-10 immagini delle aree principali

00:22:08quindi queste che ho detto dove più frequentemente si localizza la malattia

00:22:12è importante inoltre scrivere

00:22:15e questo rientra sempre nella gastroscopia di qualità

00:22:18un referto in maniera corretta con termini appropriati

00:22:22utilizzando delle classificazioni appropriate

00:22:24ad esempio la classificazione di Los Angeles per le esofagite

00:22:27come diceva il dottor Salvi

00:22:29o altre classificazioni e ne abbiamo tante purtroppo

00:22:32quindi anche quando magari a volte da casa

00:22:36si leggono questi referti

00:22:37secondo la classificazione di Los Angeles

00:22:40secondo Q

00:22:41insomma sono tutte classificazioni che servono

00:22:44proprio per dimostrare anche che si è fatta una gastroscopia di qualità

00:22:47è importante inserire nel referto anche delle indicazioni

00:22:50riguardo a quella che può essere una sorveglianza

00:22:52che il paziente deve seguire

00:22:54o un'eventuale terapia

00:22:56e se si è fatta la sedazione è importante anche che nel referto

00:23:01siano specificati i farmaci che sono stati utilizzati

00:23:03e soprattutto avere un team dedicato di infermieri

00:23:09che si dedicano al monitoraggio del paziente anche dopo la gastroscopia

00:23:14parliamo di sedazione perché lei diceva con sedazione oppure senza

00:23:18c'è ancora chi sceglie senza sedazione?

00:23:21allora sì pochissime persone

00:23:24devo dire che per la gastroscopia

00:23:28la gastroscopia forse fa più paura a volte della coloscopia

00:23:32e io personalmente lo penso

00:23:34l'idea è che ci deve essere un tubicino che deve passare dalla gola

00:23:38e che rimane in gola perché poi il fastidio passa

00:23:41però comunque poi c'è questo strumento che sale

00:23:44nell'ispezione lo devi muovere

00:23:46per cui c'è questo tubicino che sale e scende continuamente dalla gola

00:23:49è un pochino fastidioso

00:23:51però si può fare sia senza sedazione

00:23:54e ci sono delle persone veramente brave

00:23:56che hanno un grande autocontrollo che lo fanno

00:23:59e la maggior parte delle persone però chiedono la sedazione

00:24:05la sedazione è generalmente una sedazione cosciente

00:24:07anche perché ad oggi abbiamo la possibilità di utilizzare

00:24:11oltre che dei farmaci locali

00:24:13la lidocaina topica per appunto addormentare un pochino la mucosa del loro faringe

00:24:18abbiamo dei sedativi in vena

00:24:21che in combinazione ottengono un buon livello di sedazione cosciente

00:24:25ossia il paziente respira sempre in maniera spontanea

00:24:30quindi non è intubato come avviene nelle anestesie generali

00:24:33però può assopirsi o comunque perdere la memoria

00:24:38di quello che è successo nella sala endoscopica

00:24:41e quindi magari anche questo ci serve

00:24:43perché? Perché nell'ottica in cui il paziente debba ripetere l'esame

00:24:47ad esempio in caso un paziente abbia un esofagite di grado C o D

00:24:50c'è l'indicazione a ripetere l'esame a distanza di tre mesi

00:24:54per fare un corretto campionamento bioptico

00:24:56il paziente l'affronta con più serenità

00:24:59non è terrorizzato e soprattutto l'affronta

00:25:02perché poi il problema nel nostro campo

00:25:05è che se un paziente viene terrorizzato dall'ambito endoscopico

00:25:07lo perdiamo alla sorveglianza

00:25:09e quindi perdiamo probabilmente anche lesioni poi e malattie importanti

00:25:13Assolutamente

00:25:14Allora, un messaggio prima della pubblicità

00:25:19come si cura il reflusso in gravidanza, Giulia?

00:25:22Allora, la gravidanza di per sé è una condizione che porta a un'alterazione

00:25:27della fisiologia normale a livello della cavità addominale

00:25:29questo porta ad un aumento di pressione

00:25:31e quindi è molto frequente in gravidanza avere il reflusso

00:25:34Allora, per quanto riguarda la terapia che si può utilizzare

00:25:40è sempre fondamentale contattare il proprio medico curante

00:25:43prima di intraprendere qualsiasi tipo di farmaco

00:25:46abbiamo poi dei pretettori di mucosa che possono essere utilizzati

00:25:49valutando quindi la risposta

00:25:51e ho vendicato su prescrizione però medica

00:25:53l'utilizzo di un inibitore di pompa protonica

00:25:55però sempre consultarsi con uno specialista

00:25:57Assolutamente, è importantissimo

00:25:59Ne leggo un altro, riesco, sì

00:26:01soffro di gastrite cronica e sono in cura

00:26:05presso gastroenterologo di poliambulanza

00:26:08ma continuo ad avere catarro mattutino

00:26:11Esatto

00:26:12La presenza di catarro mattutino è uno dei sintomi più frequenti

00:26:16che i nostri pazienti ci vengono a riferire

00:26:18Ricordiamo però che entra in quelli che sono i sintomi atipici

00:26:22della malattia di reflusso gastroesofageo

00:26:24che solo nel 10-15% dei casi sono dovuti alla malattia di reflusso gastroesofageo

00:26:28quindi in questo caso come ha detto la dottoressa Piccirelli

00:26:32è importante nel sospetto della malattia di reflusso gastroesofageo

00:26:35se il paziente si è già sottoposto a una gastroscopia

00:26:37che magari è risultata negativa con la sospensione del gastroprotettore

00:26:40per le 4 settimane

00:26:42allora sottoporsi a quell'esame

00:26:44che si chiama PH impedenzometria delle 24 ore

00:26:47breve esecuzione della manometria esofagea

00:26:49per capire una volta per tutti se è reflusso o non reflusso

00:26:51Quindi il famoso sondino che inserite senza problemi

00:26:54Bene, allora noi ci fermiamo per una breve pausa pubblicitaria

00:26:57e poi torniamo a leggere i vostri messaggi a tra pochissimo

00:27:00Siamo di nuovo in diretta

00:27:15parliamo in questo momento di reflusso gastroesofageo

00:27:19leggiamo ancora un vostro messaggio

00:27:21vediamo

00:27:21Allora, buonasera

00:27:22volevo fare una domanda agli specialisti

00:27:24soffro di reflusso atipico con catarro e saliva densa

00:27:28anche con una piccola ernia iatale

00:27:30Quali farmaci si possono utilizzare

00:27:32dato che molti dei gastroprotettori prescritti dal medico

00:27:36sono allergica?

00:27:38Sì, allora

00:27:39riallacciandoci un pochino alla domanda precedente

00:27:42quello che è importante anche trasmettere come messaggio

00:27:46è che è vero che esiste

00:27:47una sintomatologia atipica da reflusso

00:27:50però quando siamo di fronte a un catarro persistente

00:27:54a un'alterazione anche respiratoria

00:27:57quindi tosse stizzosa, tosse cronica, muco, catarro

00:28:01di solito i dati di letteratura ci dicono

00:28:05che solo un quinto di questi pazienti

00:28:08poi ha realmente una malattia da reflusso gastroesofageo

00:28:11quindi non sempre è colpa del reflusso

00:28:13quindi poiché in questo caso il paziente

00:28:17o la paziente che ci scrive

00:28:18ha anche una piccola ernia iatale

00:28:20e quindi come abbiamo detto all'inizio

00:28:23l'ernia iatale va ad alterare la struttura anatomica

00:28:26e favorisce il reflusso

00:28:27quindi nel suo caso magari potrebbe effettivamente esserlo

00:28:30però il consiglio è di sottoporsi allo studio completo

00:28:36per essere certi che si pari di reflusso

00:28:39e quindi poi anche affidarsi a una terapia cronica

00:28:42perché comunque i farmaci vanno presi

00:28:44se sono realmente indicati

00:28:46e non ultimo anche valutare uno torino, la ringoiatra

00:28:51o uno pneumologo nel caso della tosse cronica o dell'asma

00:28:54perché anche in questo caso a volte patologie polmonari

00:29:00possono favorire anche delle microaspirazioni

00:29:04ma la tosse cronica favorisce delle microaspirazioni

00:29:06ma il problema è altrove

00:29:08il problema è polmonare e viene spesso scambiato per reflusso

00:29:13quindi dobbiamo comunque viaggiare consapevoli su varie prospettive

00:29:18non solo per focalizzarsi col reflusso

00:29:22Certo, allora sempre da casa leggiamo

00:29:24l'inibitore di pompa protonica

00:29:26diminuendo l'acidità dei succhi gastrici

00:29:29non fa sì che la digestione sia più difficoltosa

00:29:32Stefania

00:29:33Grazie Stefania per la domanda

00:29:35tratteremo anche più avanti nel corso della puntata

00:29:38abbiamo una condizione che prende il nome di dispepsia

00:29:41e poi abbiamo un sottogruppo, quello più frequente

00:29:44che prende il nome invece di dispepsia funzionale

00:29:46nelle linee guida proprio della dispepsia funzionale

00:29:49che sono correlate quindi a questo senso

00:29:52il paziente può presentare una digestione lenta

00:29:55ovvero una sazietà precoce, una ripienezza post-prandiale

00:29:58e quindi sintomi legati anche all'assunzione del cibo

00:30:01proprio nella linea guida il primo trattamento

00:30:04è l'inibitore di pompa protonica

00:30:06quindi in teoria no

00:30:07la prima linea è l'inibitore di pompa protonica

00:30:10poi nel gruppo di pazienti

00:30:11in cui non ha beneficio con l'inibitore di pompa protonica

00:30:14allora poi possiamo fare una terapia più mirata

00:30:17benissimo

00:30:17allora un ringraziamento alla dottoressa Stefania Piccirelli

00:30:22per il percorso che stiamo facendo

00:30:24Paolo Anselmini

00:30:25lo ringrazio, lo ricordo bene

00:30:28allora torniamo un attimino poi per concludere il reflusso

00:30:33e poi passiamo alla gastrite

00:30:37per quanto bisogna prendere l'inibitore di pompa protonica?

00:30:41allora diciamo che è molto importante capire di fronte a quale malattia da reflusso siamo

00:30:50perché ci sono delle malattie da reflusso più gravi, severe

00:30:54quindi dove abbiamo degli esofagiti di grado C o D

00:30:57quindi dove le erosioni sono praticamente coinvolgenti

00:31:01quasi l'intera circonferenza dell'aggiunzione tra l'esofago e lo stomaco

00:31:05e in quel caso il paziente deve seguire una terapia cronica

00:31:10quindi non può sospendere la terapia con gli inibitori di pompa protonica

00:31:14eventualmente qualora

00:31:17poi sono decisioni che si discutono anche col paziente

00:31:20in questa fetta di pazienti in particolari

00:31:22può essere indicato

00:31:24discutere col paziente

00:31:25se non c'è la volontà di fare una terapia cronica

00:31:28a lungo termine

00:31:29eventualmente una correzione chirurgica

00:31:32quindi una chirurgia anti reflusso

00:31:34con una plastica che va a ricostituire

00:31:37quella struttura anatomica

00:31:39che abbiamo imparato diciamo dalla serata di oggi

00:31:42un pochino viene meno in questi soggetti

00:31:44invece quando ci sono delle sintomatologie tipiche

00:31:49in assenza di queste erosioni

00:31:51le terapie sono cicliche

00:31:53quindi si possono fare dei brevi periodi

00:31:56almeno 4 settimane

00:31:58quindi il ciclo più breve è di un mese

00:32:01poi se i sintomi non sono ancora scomparsi

00:32:03noi prolunghiamo a due mesi

00:32:058 settimane

00:32:06suggerendo fondamentalmente di ripeterlo

00:32:10alla recrudescenza dei sintomi

00:32:11quindi laddove tornano a presentarsi

00:32:13tipicamente ai cambi di stagione

00:32:15è una cosa che diciamo

00:32:17non abbiamo l'evidenza che possa spiegare perché

00:32:21però succede davvero

00:32:23quindi ai cambi di stagione

00:32:24primavera, autunno

00:32:26probabilmente i pollini ambientali

00:32:29di sicuro giocheranno un ruolo

00:32:31in quei periodi dell'anno

00:32:34un reflussore

00:32:35probabilmente avrà più bisogno

00:32:37di fare il suo ciclo di terapia

00:32:39che poi se si può

00:32:41quindi in assenza di malattia complicata

00:32:43può essere sospeso

00:32:44e ripreso poi laddove ritorna il disturbo

00:32:47Benissimo

00:32:48Dottor Salvi

00:32:49possiamo dare dei consigli pratici

00:32:52utili per una buona gestione

00:32:55di stile di vita

00:32:56in malattia da reflusso?

00:32:58Sì, allora

00:32:59i pazienti che presentano malattia da reflusso

00:33:01gasosofageo

00:33:02qualora presentano un sovrappeso

00:33:04può essere utile ridurre

00:33:06il proprio peso corporeo

00:33:08quindi facendo attività fisica

00:33:09pazienti che fanno utilizzo di fumo

00:33:12che sono tabagisti attivi

00:33:13dovrebbero smettere di fumare

00:33:16non solo per il reflusso

00:33:17ma anche per altre condizioni

00:33:19può essere utile anche dormire

00:33:21con un doppio cuscino

00:33:22e quindi tenere la testa più sollevata

00:33:23come diceva anche prima

00:33:24la dottoressa Cesaro

00:33:26ed evitare di indossare indumenti stretti

00:33:30e quindi per lo più favorire

00:33:32indumenti che vestono largo

00:33:33questi possono essere

00:33:34degli stili di vita

00:33:36che possono aiutare

00:33:37il paziente che presenta

00:33:39una sintomatologia

00:33:40alla malattia da reflusso

00:33:41gasosofageo

00:33:42e quindi ottenere un benessere

00:33:44Assolutamente

00:33:45visto che insomma

00:33:47è importante l'alimentazione

00:33:49un ruolo della dieta

00:33:53durante la malattia da reflusso

00:33:54Sì

00:33:55al di là di quello

00:33:56che abbiamo detto prima

00:33:57sull'andare a individuare

00:33:58effettivamente

00:33:59quali sono gli alimenti

00:34:00che scatenano

00:34:01o che comunque peggiorano

00:34:02la patologia

00:34:03sicuramente

00:34:04anche questa volta

00:34:05e anche in questa patologia

00:34:06la dieta mediterranea

00:34:07ci dà una mano

00:34:08quindi che cosa

00:34:10è consigliabile al paziente

00:34:11al di là

00:34:12di ridurre sicuramente

00:34:14tutti i cibi grassi

00:34:15quindi ricchi in grassi

00:34:16cercare di prediligere

00:34:18frutta e verdura

00:34:19cercare di prediligere

00:34:21proteine di origine vegetale

00:34:23e di tra quelli animali

00:34:24prediligere il pesce

00:34:25cercando di utilizzare

00:34:27come grasso da condimento

00:34:29l'olio extravergine di oliva

00:34:31ridurre anche il sale

00:34:33e tra i cibi invece

00:34:35che sicuramente

00:34:36vanno consigliati

00:34:38di utilizzare

00:34:39con moderazione

00:34:40sono cibi speziati

00:34:44cibi appunto

00:34:46che si trovano

00:34:47un po' in cima

00:34:48alla piramide alimentare

00:34:50quindi tutti sicuramente

00:34:52i cibi grassi

00:34:53come possono essere

00:34:54tutte le proteine

00:34:55di origine animali

00:34:56col grasso visibile

00:34:58tutti gli insaccati

00:34:59anche i salumi

00:35:01i formaggi grassi

00:35:02stagionati

00:35:03quindi prediligendo

00:35:04la parte più magra

00:35:05dei formaggi

00:35:06e la parte più magra

00:35:07delle proteine

00:35:08fino alla riduzione

00:35:10sicuramente

00:35:11di alcol

00:35:12l'eliminazione

00:35:13del fumo

00:35:14che sicuramente

00:35:14porta dei benefici

00:35:17un po'

00:35:17a tutto l'organismo

00:35:18e come prima

00:35:19diceva il dottor Salvi

00:35:20prima

00:35:21sicuramente

00:35:22la riduzione

00:35:23proprio ci sono

00:35:23degli studi

00:35:24in letteratura

00:35:25che hanno dimostrato

00:35:26che in pazienti

00:35:28in sovrappeso

00:35:28e obesi

00:35:29con una riduzione

00:35:30del 7-10%

00:35:31del proprio peso

00:35:32corporeo attuale

00:35:34si ha anche

00:35:35una remissione

00:35:36del sintomo

00:35:36da reflusso

00:35:38benissimo

00:35:38grazie mille

00:35:39continuano i messaggi

00:35:40da casa

00:35:41vediamo allora

00:35:42per cortesia

00:35:43ogni quanti anni

00:35:44bisogna fare

00:35:44la gastroscopia

00:35:45per la prevenzione

00:35:47dei tumori

00:35:47grazie

00:35:48ricordiamo

00:35:50c'è uno screening

00:35:50dottoressa Cesaro

00:35:51non c'è uno screening

00:35:53c'è un progetto

00:35:54che sta partendo

00:35:56ideato

00:35:58dal professor

00:36:01Baiocchi

00:36:01insomma

00:36:01dall'ospedale

00:36:02di Cremona

00:36:03sullo screening

00:36:05del cancro gastrico

00:36:06però in realtà

00:36:07non c'è ancora

00:36:08uno screening

00:36:10diciamo

00:36:11organizzato

00:36:13per il tumore

00:36:14allo stomaco

00:36:15per cui

00:36:15non c'è nessuna

00:36:16evidenza scientifica

00:36:17attuale

00:36:18che ci dice

00:36:19che in un soggetto

00:36:21che ha un rischio

00:36:22medio di sviluppare

00:36:23il cancro gastrico

00:36:25quindi che non ha

00:36:25fattori di rischio

00:36:26non ha familiarità

00:36:27non è obeso

00:36:28non fuma

00:36:29e non ha

00:36:32delle condizioni

00:36:33già patologiche

00:36:33sottostanti

00:36:34che devono essere

00:36:35sorvegliate

00:36:36per lo sviluppo

00:36:37del cancro gastrico

00:36:38quindi in un soggetto

00:36:39che ha un rischio

00:36:39medio

00:36:40non c'è indicazione

00:36:41ad eseguire

00:36:42una gastroscopia

00:36:43per la prevenzione

00:36:44del tumore

00:36:46dello stomaco

00:36:47piuttosto

00:36:47se in famiglia

00:36:50c'è qualcuno

00:36:51che ha avuto

00:36:51l'infezione gastrica

00:36:52dai licobatter pilori

00:36:53quello che io consiglio

00:36:54sempre ai pazienti

00:36:55di fare uno screening

00:36:56per l'infezione gastrica

00:36:58dai licobatter pilori

00:36:59perché è uno

00:37:00dei cancerogeni

00:37:01cioè uno dei fattori

00:37:02di rischio

00:37:03più importanti

00:37:04per lo sviluppo

00:37:04del cancro

00:37:05del colore retto

00:37:06e siccome la trasmissione

00:37:07di questa infezione gastrica

00:37:08avviene attraverso la saliva

00:37:10quindi per via orolale

00:37:11se c'è un componente

00:37:13della famiglia

00:37:13soprattutto la famiglia

00:37:14stretta

00:37:15che ha avuto

00:37:16questa infezione

00:37:17potenzialmente

00:37:18si può indicare

00:37:19di fare uno screening

00:37:20per l'infezione gastrica

00:37:21dai licobatter pilori

00:37:22se si vuole

00:37:23abbassare il rischio

00:37:24di sviluppare

00:37:25un tumore allo stomaco

00:37:26diverso è

00:37:27per quelle persone

00:37:28che hanno delle condizioni

00:37:30che possono predisporre

00:37:31a un tumore gastrico

00:37:33o esofageo

00:37:34come dicevamo

00:37:35l'esofago di Barrett

00:37:36una metaplasia

00:37:37o un'atrofia avanzata

00:37:39dello stomaco

00:37:40quindi di grado

00:37:403-4

00:37:41sia per la metaplasia

00:37:43che per l'atrofia

00:37:43che sono delle condizioni

00:37:45precancerose

00:37:46e quindi devono essere sorvegliate

00:37:48pazienti che hanno

00:37:48una gastrite atrofica

00:37:50autoimmune

00:37:50sono tutte condizioni

00:37:51che devono essere sorvegliate

00:37:53e la sorveglianza

00:37:54abbiamo delle linee guida

00:37:57che ce la indicano

00:37:58però

00:37:59è in relazione

00:38:00all'esame endoscopico

00:38:02che è stato fatto

00:38:03e quindi quello che

00:38:05istologicamente

00:38:06poi si è trovato

00:38:07quindi può essere

00:38:08a 2 anni

00:38:08a 3 anni

00:38:09a 5 anni

00:38:10a 1 anno

00:38:11a 6 mesi

00:38:11a seconda delle condizioni

00:38:12che sono state riscontrate

00:38:14istologicamente

00:38:14certo

00:38:15allora leggiamo

00:38:16un altro messaggio

00:38:17buonasera

00:38:18io a detta del medico

00:38:20soffro di reflusso

00:38:22ho perso peso

00:38:22in pochi mesi

00:38:23sono inappetente

00:38:25ho alzato

00:38:25i mg

00:38:27ai milligrammi

00:38:29del gastroprotettore

00:38:31soprattutto la notte

00:38:32una tosse persistente

00:38:33con catarro

00:38:34ma non ho problemi

00:38:35con acidità

00:38:35cosa mi potete consigliare?

00:38:38ecco

00:38:38questa è una bellissima domanda

00:38:40perché proprio

00:38:40quello che dicevamo prima

00:38:42cioè potrebbe anche essere altro

00:38:43potrebbe essere altro

00:38:44è un calo ponderale

00:38:47involontario

00:38:48con una tosse persistente

00:38:51per carità

00:38:52non bisogna

00:38:53allarmare

00:38:55però

00:38:55in questo caso

00:38:57di sicuro

00:38:57se non l'ha mai fatta

00:38:59una gastroscopia

00:39:00può valerne la pena

00:39:01sospendendo il gastroprotettore

00:39:04perché mi sembra di capire

00:39:05che anche aumentando

00:39:06il dosaggio

00:39:07non ci sia stato

00:39:08un miglioramento clinico

00:39:09però nel caso specifico

00:39:11una radiografia del torace

00:39:12per esempio

00:39:13perché calo ponderale

00:39:14e tosse notturna

00:39:15bisogna escludere

00:39:17uno stato infiammatorio

00:39:18o qualche altra patologia

00:39:21a livello polmonare

00:39:22e questo appunto

00:39:24richiama

00:39:26quello che stiamo dicendo prima

00:39:27di

00:39:28e soprattutto

00:39:29anche i fattori di rischio

00:39:31fumatore

00:39:32non fumatore

00:39:33obeso

00:39:34non obeso

00:39:35cioè

00:39:35l'inquadramento globale

00:39:37del paziente

00:39:38le comorbidità

00:39:39l'età anche

00:39:40chiaramente

00:39:41gioca il suo ruolo

00:39:42però consiglierei

00:39:44appunto

00:39:45una radiografia

00:39:46del torace

00:39:47parlarne col medico

00:39:48e una gastroscopia

00:39:50una radiografia

00:39:51del torace

00:39:51grazie

00:39:52ci chiedono

00:39:53buonasera

00:39:54lì c'è la dottoressa

00:39:55del cuore

00:39:56piccirelli

00:39:56la migliore

00:39:57per reflusso

00:39:58laringo

00:39:58farigeo

00:39:59solo bruciore

00:40:00alla gola

00:40:00è molto rossa

00:40:01cosa poter prendere

00:40:02che non siano

00:40:03gastroprotettori

00:40:04è un bruciore davvero

00:40:05molto doloroso

00:40:06grazie Silvia

00:40:07allora

00:40:07dottoressa migliore

00:40:08qua succede sempre così

00:40:15il bello è che poi

00:40:17i vostri pazienti

00:40:19vi guardano

00:40:20e insomma

00:40:22poi vogliano esprimere

00:40:24il loro affetto

00:40:24grazie Silvia

00:40:26non vedo il cognome

00:40:28però

00:40:28Silvia però chiede

00:40:30a un bruciore

00:40:31molto doloroso

00:40:33allora ecco

00:40:33in questi casi

00:40:34ad esempio

00:40:35premesso che

00:40:36dovremmo appunto

00:40:37discutere

00:40:38se è stato fatto

00:40:39tutto lo studio

00:40:39completo

00:40:40per capire

00:40:41la genesi

00:40:41di questo bruciore

00:40:42in questi casi

00:40:44dei citoprotettori

00:40:46cioè dei dispositivi

00:40:47barriera

00:40:48o dei dispositivi

00:40:49a base di nutraceutici

00:40:50quindi acido ialuronico

00:40:52composti naturali

00:40:54possono aiutare

00:40:55a allenire

00:40:56questo bruciore

00:40:57e anche perché

00:40:58se ne parla

00:41:00un po'

00:41:00ultimamente

00:41:01se ne sta parlando

00:41:02un po' di più

00:41:02per fortuna

00:41:03ma c'è tutto l'aspetto

00:41:04di cui poi magari

00:41:05il dottor Salvi

00:41:06parlerà anche meglio

00:41:08più avanti

00:41:09di ipersensibilità

00:41:10viscerale

00:41:11quindi il famoso intestino irritabile

00:41:14che conosciamo tutti

00:41:15certo

00:41:15però l'ipersensibilità viscerale

00:41:17quindi la nostra soglia

00:41:19di sensibilità

00:41:20può essere più bassa

00:41:22quindi sentiamo

00:41:23prima il fastidio

00:41:25a tutti i livelli

00:41:27quindi

00:41:27in tutti i distretti

00:41:28dell'organismo

00:41:29a volte c'è un'ipersensibilità

00:41:31a livello

00:41:32faringio

00:41:33laringio

00:41:33e anche quella

00:41:34può essere

00:41:34un'espressione

00:41:36di una fragilità

00:41:38una sensibilità

00:41:39aumentata

00:41:40certo

00:41:41e quindi in quel caso

00:41:42usare dei farmaci

00:41:44sarebbe sbagliato

00:41:45perché non sarebbe

00:41:46l'obiettivo

00:41:48della terapia

00:41:49ma qualcosa

00:41:51che lenisca

00:41:52che vada

00:41:52a ridurre

00:41:53la soglia dolorifica

00:41:54sarebbe invece

00:41:56una scelta migliore

00:41:57quindi sempre

00:41:57discuterne

00:41:58con lo specialista

00:41:59e procedere

00:42:00alle indagini

00:42:01certo

00:42:02allora ci chiedono

00:42:03la signora Maria

00:42:04buonasera

00:42:05fatto gastroscopia

00:42:06diagnosi finale

00:42:08ernia gastrica

00:42:09iatale

00:42:09polipi del fondo gastrico

00:42:11gastropatia

00:42:13antrale

00:42:13la cura è

00:42:15esome prazzolo

00:42:16al mattino

00:42:17gaviscon

00:42:18al bisogno

00:42:18sto facendo

00:42:19questa cura

00:42:20da anni

00:42:20volevo sapere

00:42:21se a lungo andare

00:42:22questa cura

00:42:23può danneggiare

00:42:23ulteriormente

00:42:24lo stomaco

00:42:24e se posso

00:42:25continuare nel tempo

00:42:26grazie Maria

00:42:27allora

00:42:28anche in questo caso

00:42:31andrebbe studiato

00:42:32il reflusso

00:42:33perché la signora

00:42:34è portatrice

00:42:35di una condizione

00:42:36che endoscopicamente

00:42:38è stata dimostrata

00:42:41cioè l'ernia iatale

00:42:42che è questa risalita

00:42:43dello stomaco

00:42:44al di sopra

00:42:44del diaframma

00:42:45perché normalmente

00:42:46noi abbiamo

00:42:46il muscolo diaframmatico

00:42:48che separa il torace

00:42:49dall'addome

00:42:50lo stomaco

00:42:51è sotto il diaframma

00:42:53quindi in addome

00:42:54quando si allenta

00:42:56questo car

00:42:56cioè tutte quelle strutture

00:42:58che tengono in sede

00:42:59lo stomaco

00:43:00ovviamente

00:43:00lo stomaco

00:43:01diventa un pochino

00:43:02mobile

00:43:02e per diversi motivi

00:43:05in particolar modo

00:43:05un aumento

00:43:06della pressione

00:43:06addominale

00:43:07lo stomaco

00:43:08può risalire

00:43:08in torace

00:43:09è importante

00:43:10innanzitutto

00:43:11capire

00:43:11le dimensioni

00:43:13dell'ernia iatale

00:43:13perché

00:43:14un'ernia iatale

00:43:15può andare

00:43:15dai 2 cm

00:43:17quindi una risalita

00:43:17di 2 cm

00:43:18dello stomaco

00:43:19ai 6, 10, 9 cm

00:43:20quindi occupa

00:43:21un importante spazio

00:43:22nel torace

00:43:22quindi quello

00:43:23è un discorso diverso

00:43:24perché la terapia medica

00:43:26fa poco

00:43:26serve l'intervento chirurgico

00:43:28di riduzione dell'ernia

00:43:30di plastica

00:43:30antireflusso

00:43:31quindi bisognerebbe capire

00:43:32quanta è l'ernia

00:43:33ma soprattutto

00:43:34se come mi sembra

00:43:36di aver capito

00:43:36nella gastroscopia

00:43:37eseguita

00:43:38non c'erano erosioni

00:43:39quindi non c'erano

00:43:40segni endoscopici

00:43:41di reflusso

00:43:42di lesione

00:43:43appunto da reflusso

00:43:45e soprattutto

00:43:46se la signora

00:43:47non era in terapia

00:43:48con i gastroprotettori

00:43:50quando ha fatto

00:43:50la gastroscopia

00:43:51questo reflusso

00:43:52andrebbe indagato

00:43:53anche con

00:43:54la

00:43:55pHmetria

00:43:56nelle 24 ore

00:43:58esofagea

00:43:58e la manometria

00:43:59per capire

00:44:00se questa terapia

00:44:01è indispensabile

00:44:02o meno

00:44:02i polipi

00:44:04generalmente

00:44:04i polipi gastrici

00:44:05i polipi del fondo gastrico

00:44:07sono polipi

00:44:08noi li chiamiamo

00:44:09nel nostro gergo

00:44:10iperplastici

00:44:11ghiandolaricistici

00:44:12perché sono espressione

00:44:13delle ghiandole gastriche

00:44:15che

00:44:15a furia di ricevere

00:44:16lo stimolo

00:44:17da parte del gastroprotettore

00:44:19a non produrre

00:44:20reagiscono

00:44:22e quindi si ingrossano

00:44:23e sono polipi

00:44:24assolutamente benigni

00:44:25che non possono

00:44:26o meglio

00:44:27non possono

00:44:28no

00:44:29però comunque

00:44:29nella maggior parte

00:44:30dei casi

00:44:31non si trasformano

00:44:32in nulla di brutto

00:44:33possono ingrossarsi

00:44:34e quindi dare fastidio

00:44:35perché si ingrossano

00:44:36e magari erodersi

00:44:37un pochino

00:44:37e dare uno stile

00:44:39cigliopatico

00:44:39quindi sanguinare

00:44:40però non sono pericolosi

00:44:42di fatto

00:44:42e sicuramente

00:44:43possono essere

00:44:44una conseguenza

00:44:45dell'assunzione

00:44:45del gastroprotettore

00:44:46quindi è giusta

00:44:47la domanda

00:44:48che ci fa la signora

00:44:49però

00:44:49mi sento di consigliarle

00:44:51di studiare

00:44:52questo reflusso

00:44:53attraverso

00:44:53questi due esami

00:44:54la manometria

00:44:55e la pHmetria

00:44:55per capire

00:44:56se la terapia

00:44:57è necessaria

00:44:58perché se

00:44:59si dimostra

00:45:00che c'è un reflusso

00:45:00patologico

00:45:01ci si assume

00:45:03il rischio

00:45:04di andare avanti

00:45:05con la terapia

00:45:05con quello

00:45:06che può comportare

00:45:07ma se non c'è

00:45:08reflusso

00:45:08ovviamente

00:45:08la terapia

00:45:09diventa inutile

00:45:10ed è importante

00:45:11poi

00:45:11sottolineare

00:45:13per tutti i discorsi

00:45:14che abbiamo fatto

00:45:14questa terra

00:45:15che anche la terapia

00:45:15con i gastroprotettori

00:45:17che generalmente

00:45:18anche in maniera empirica

00:45:20si danno al dosaggio

00:45:20più alto

00:45:21va poi pian piano

00:45:22scalata

00:45:23prima di sospenderla

00:45:25gradualmente

00:45:25altrimenti

00:45:26comunque

00:45:26si può avere

00:45:29alla sospensione

00:45:30del gastroprotettore

00:45:31se non viene sospeso

00:45:31in maniera corretta

00:45:32un effetto rebound

00:45:33che poi non ci fa capire

00:45:36se effettivamente

00:45:37quella esacerbazione

00:45:38della sintomatologia

00:45:39è dovuta

00:45:40alla malattia

00:45:42da reflusso

00:45:43realmente

00:45:43oppure perché è stato scalato

00:45:44in maniera non corretta

00:45:46il farm

00:45:46certo

00:45:47allora ancora da casa

00:45:49ci scrivono

00:45:49buonasera

00:45:50a volte ha un dolore

00:45:51fortissimo

00:45:52dietro lo sterno

00:45:53e che si irradia

00:45:54anche alla schiena

00:45:55può essere il reflusso?

00:45:57grazie

00:45:57allora il dolore toracico

00:45:59deve essere indagato

00:46:00per prima istanza

00:46:02bisogna escludere

00:46:03quello che è

00:46:03un dolore di pertenenza

00:46:04cardiologica

00:46:05quindi una volta

00:46:06che è stato valutato

00:46:08il cardiologo

00:46:08il cardiologo esclude

00:46:09una patologia

00:46:11di proprio rilievo

00:46:12può essere utile

00:46:13quindi valutare

00:46:15se è presente

00:46:16nella malattia

00:46:17da reflusso

00:46:17del gastroesofageo

00:46:18oppure il dolore toracico

00:46:20si associa spesso

00:46:21a quelli che sono

00:46:21disturbi motori

00:46:22dell'esofago

00:46:23quindi in questo caso

00:46:24potrebbe anche essere utile

00:46:25però previa una valutazione

00:46:27gastroenterologica

00:46:28perché è un esame

00:46:28di secondo livello

00:46:29l'esecuzione

00:46:30di una malometria esofagea

00:46:32per andare a escludere

00:46:33quelli che sono

00:46:33i disordini motori

00:46:34dell'esofago

00:46:35che vengono diagnosticati

00:46:36con questo esame

00:46:37bene

00:46:38dottoressa Cesaro

00:46:39che cos'è la gastrite?

00:46:42allora la gastrite

00:46:43è una condizione

00:46:44di una malattia

00:46:45in realtà

00:46:47la gastrite

00:46:48è un'infiammazione

00:46:49dello stomaco

00:46:50che può essere

00:46:51acuta

00:46:52cioè che insorge

00:46:53improvvisamente

00:46:54in maniera importante

00:46:56oppure cronica

00:46:57quindi in maniera

00:46:57persistente

00:46:59e continua

00:46:59generalmente

00:47:01col termine

00:47:01di gastrite

00:47:02in maniera appropriata

00:47:05se vogliamo utilizzare

00:47:06il termine di gastrite

00:47:07la gastrite

00:47:07sta a indicare

00:47:08una condizione

00:47:09che viene diagnosticata

00:47:10istologicamente

00:47:11quindi in seguito

00:47:12ha delle biopsie

00:47:13fatte sulla mucosa gastrica

00:47:15in corso di gastroscopia

00:47:16però

00:47:17nel gergo comune

00:47:20insomma

00:47:20nell'immaginario collettivo

00:47:22col termine di gastrite

00:47:24spesso si indicano

00:47:25una serie di sintomi

00:47:27che

00:47:27di cui fa capo

00:47:29l'epigastralgia

00:47:30quindi il dolore

00:47:31alla bocca

00:47:32dello stomaco

00:47:33cioè quindi il dolore

00:47:34addominale

00:47:34nella parte alta

00:47:35dell'addome

00:47:36che si intende

00:47:37per

00:47:38insomma

00:47:38gastrite

00:47:39a livello visivo

00:47:41la parte addominale

00:47:42si gonfia?

00:47:45quando c'è una gastrite?

00:47:46si

00:47:46si può gonfiare

00:47:48si può gonfiare

00:47:49si può gonfiare

00:47:50soprattutto

00:47:51quando la gastrite

00:47:53per esempio

00:47:53è dovuta

00:47:53a un'infezione gastrica

00:47:54da elicobacter pylori

00:47:56spesso c'è anche

00:47:56un'alterazione

00:47:57di quella che è

00:47:58il microbiota

00:48:00che esiste

00:48:01anche all'interno

00:48:02dello stomaco

00:48:03è meno studiato

00:48:03ma c'è

00:48:04e quindi questo può portare

00:48:05a un gonfiore addominale

00:48:07allora arriviamo a spiegare

00:48:08l'ha già accennato

00:48:09ma che cos'è la dispepsia

00:48:11ok

00:48:11l'ho detto giusto

00:48:12la dispepsia

00:48:14è una condizione

00:48:16che raccoglie

00:48:17diversi tipi di sintomi

00:48:19tra i diversi tipi di sintomi

00:48:20che troviamo

00:48:21nei pazienti di speptico

00:48:22troviamo l'epigastralgia

00:48:25il gonfiore

00:48:26il bruciore

00:48:27a livello dello stomaco

00:48:28una ripienezza

00:48:30che può essere

00:48:31post-brandiale

00:48:32quindi a seguito

00:48:33dell'assunzione

00:48:34del pasto

00:48:34la sensazione di

00:48:36una pancia gonfia

00:48:37e una digestione ritardata

00:48:39e la sazietà precoce

00:48:40dunque

00:48:42con dispepsia

00:48:43intendiamo

00:48:43una serie di sintomi

00:48:45dopodiché

00:48:45la dispepsia può essere

00:48:47originata da cause organiche

00:48:48oppure da cause funzionali

00:48:50e quindi

00:48:51in questo momento

00:48:52è importante andare

00:48:53a distinguere

00:48:54le cause organiche

00:48:55da quelle funzionali

00:48:55perché se abbiamo

00:48:56una causa organica

00:48:57possiamo trattare

00:48:58la causa organica

00:48:59e se abbiamo

00:48:59la causa funzionale

00:49:00anche in questo caso

00:49:01possiamo andare a trattare

00:49:02la causa funzionale

00:49:03quindi per quanto riguarda

00:49:04le cause organiche

00:49:05che possono portare

00:49:06la dispepsia

00:49:08ritroviamo

00:49:08l'elicobacter pylori

00:49:10che può dare origine

00:49:11a questi sintomi

00:49:12la presenza di ulcere

00:49:14ulcere peptiche

00:49:15che possono interessare

00:49:15lo stomaco

00:49:16o il duodeno

00:49:17che possono essere

00:49:18associate

00:49:19all'elicobacter pylori

00:49:20associate

00:49:20all'utilizzo

00:49:21anche di farmaci

00:49:22antinfiammatori

00:49:23che sono molto utilizzati

00:49:24nella popolazione generale

00:49:26ma che hanno

00:49:26un effetto lesivo

00:49:27a livello dello stomaco

00:49:29oltre a diversi tipi

00:49:31di condizioni

00:49:31anche tumorali

00:49:32che possono dare origine

00:49:33a questi sintomi

00:49:34quindi nel momento

00:49:35in cui il paziente

00:49:35presenta dei sintomi

00:49:36dispeptici

00:49:37da linea guida

00:49:38è indicata

00:49:39l'esecuzione

00:49:39della gastroscopia

00:49:40quali sono le cause

00:49:41che giustificano

00:49:42questi sintomi?

00:49:44allora tra le cause

00:49:45che in parte

00:49:47ha già accenato

00:49:48Daniele

00:49:49ad esempio

00:49:49c'è una possibile

00:49:51malattia celiaca

00:49:51sottostante

00:49:53che è meno frequente

00:49:55però

00:49:55spesso

00:49:57ci può stare

00:49:59anzi

00:50:00questo è l'occasione

00:50:01magari anche per dirlo

00:50:02che

00:50:03nell'accezione comune

00:50:04la celiachia

00:50:06è una malattia

00:50:07da malassorbimento

00:50:08quindi con diarrea

00:50:09calo di peso

00:50:10importante

00:50:11ci si immagina

00:50:12di dover stare

00:50:13molto molto male

00:50:14invece

00:50:16le nuove evidenze

00:50:18l'esperienza

00:50:20ci ha insegnato

00:50:21che un celiaco

00:50:22può essere anche

00:50:23un soggetto

00:50:23in sovrappeso

00:50:24per esempio

00:50:25stitico

00:50:26che fa fatica

00:50:27a digerire

00:50:28quindi tutti i sintomi

00:50:29che abbiamo appena

00:50:30elencato

00:50:30di ripienezza

00:50:31o di dolore

00:50:32epigastrico

00:50:33e quindi di nuovo

00:50:34come diceva appunto

00:50:35il dottor Salvi

00:50:36la gastroscopia

00:50:37è fondamentale

00:50:38perché nel caso

00:50:39della sospetta celiachia

00:50:40ci permette di fare

00:50:41le biopsie

00:50:42nel duodeno

00:50:42e documentare

00:50:44un danno

00:50:45istologico

00:50:46duodenale

00:50:47chiaramente

00:50:47nel sospetto

00:50:49della celiachia

00:50:49ricordiamolo

00:50:50per fare le cose

00:50:51nel corretto ordine

00:50:52è importante

00:50:53fare prima

00:50:53un prelievo del sangue

00:50:54dosare degli anticorpi

00:50:56perché è una malattia

00:50:57del sistema immunitario

00:50:58e quindi

00:50:59sempre

00:51:00promuoviamo

00:51:01l'ordine corretto

00:51:03delle cose

00:51:03perché è importante

00:51:05e tra le altre cause

00:51:07appunto queste

00:51:08diciamo

00:51:08mi viene da dire

00:51:09che le cause

00:51:10un po' più

00:51:10nascoste

00:51:12sia la celiachia

00:51:14poi di fatto

00:51:15l'uso dei farmaci

00:51:16può essere

00:51:17i farmaci

00:51:18nella cronicità

00:51:19possono dare

00:51:21possono dare

00:51:23dei fastidi

00:51:23dei bugiardini

00:51:25la nausea

00:51:26la ripienezza

00:51:27ci sono praticamente

00:51:28sempre

00:51:29quindi questo

00:51:32ecco

00:51:33benissimo

00:51:34allora ci scrivono

00:51:35da casa

00:51:35buonasera

00:51:36quando si è in cura

00:51:37con antibiotici

00:51:38o cortisonici

00:51:39o antidolorifici

00:51:40è consigliabile

00:51:42assumere

00:51:42protettore

00:51:43dello stomaco

00:51:44grazie

00:51:44ecco

00:51:45proprio per l'appunto

00:51:46come dicevamo

00:51:47gli antinfiammatori

00:51:48non steroidei

00:51:49quelli che noi

00:51:49in gergo

00:51:50chiamiamo

00:51:50FANS

00:51:51sono gastrolesivi

00:51:53quindi laddove

00:51:55è prevista

00:51:56una cura

00:51:58di

00:51:59dei giorni

00:52:01di 5

00:52:0110 giorni

00:52:02per una sciatalgia

00:52:03capita spesso

00:52:05che ci si blocchi

00:52:06magari con la schiena

00:52:08e noi purtroppo

00:52:09a volte siamo

00:52:10chiamati in urgenza

00:52:11in reperibilità

00:52:12notturna

00:52:13per soggetti

00:52:15che magari

00:52:15hanno visto

00:52:16nelle feci

00:52:17del sangue

00:52:18quindi le feci nere

00:52:19prevalentemente

00:52:20che noi chiamiamo

00:52:21melena

00:52:21perché hanno magari

00:52:23assunto

00:52:23degli antinfiammatori

00:52:25noi steroidei

00:52:26chetoprofene

00:52:27ibuprofene

00:52:28per

00:52:30nimesulide

00:52:31quindi tutti questi

00:52:32principi attivi

00:52:33che bisogna sempre

00:52:34attenzionare

00:52:34e prenderli con cautela

00:52:36ma le hanno presi

00:52:37per 5-10 giorni

00:52:38senza gastroprotezione

00:52:40e subentrata

00:52:41un'ulcera

00:52:42quello che diceva

00:52:43il dottor Salvi

00:52:44l'ulcera

00:52:45che può creare

00:52:46un sanguinamento

00:52:47che può essere

00:52:47anche grave

00:52:48e può anche

00:52:49nelle peggiori

00:52:50delle ipotesi

00:52:51creare una perforazione

00:52:52del viscere

00:52:53quindi

00:52:54di nuovo

00:52:55senza terrorismo

00:52:56però ci sono

00:52:56alcune condizioni

00:52:58quindi un uso cronico

00:52:59di antinfiammatori

00:52:59che comunque

00:53:00deve essere sconsigliato

00:53:02perché sono

00:53:03nefrotossici

00:53:04come farmaci

00:53:05quindi fanno

00:53:06male ai reni

00:53:07però laddove sono indicati

00:53:09bisogna fare

00:53:10il gastroprotettore

00:53:11quindi se c'è

00:53:12una cura

00:53:13perché adesso qui

00:53:14si apre un mondo

00:53:16allora

00:53:18se ad esempio

00:53:21lei parlava

00:53:22un mal di schiena

00:53:23quindi dopo un tot di giorno

00:53:25in cui si assumono

00:53:26dei medicinali

00:53:27sarebbe opportuno

00:53:28se è previsto

00:53:29che ci sia

00:53:30una cura

00:53:31sostenuta nel tempo

00:53:32per un determinato motivo

00:53:34e dietro

00:53:35prescrizione

00:53:35del medico curante

00:53:36ecco no

00:53:36perché immagino

00:53:37tutte le persone

00:53:37che magari fanno

00:53:38il fai da te

00:53:39però parliamo

00:53:39di antinfiammatori

00:53:41perché la domanda

00:53:43si riferiva anche

00:53:44agli antibiotici

00:53:45io parlavo

00:53:46degli antinfiammatori

00:53:47e spesso c'è

00:53:49lo sappiamo

00:53:49un abuso

00:53:51o comunque

00:53:52ci sono le cure

00:53:53fai da te

00:53:53in casa

00:53:54o male

00:53:54vabbè

00:53:55prendo per 3, 4, 5, 6 giorni

00:53:56è vero

00:53:57tanti giovani

00:53:57a volte ne prendo

00:53:58anche 3, 4 al giorno

00:54:00per poter

00:54:01continuare a lavorare

00:54:02bisogna utilizzare

00:54:02il gastroprotettore

00:54:03bisogna utilizzare

00:54:04il gastroprotettore

00:54:05se c'è un uso

00:54:06frequente

00:54:07nell'arco

00:54:08della stessa giornata

00:54:09o nell'ambito

00:54:11del mese

00:54:12continuativo

00:54:14per quanto riguarda

00:54:15le giornate

00:54:16è consigliabile

00:54:17usare il gastroprotettore

00:54:18a differenza invece

00:54:20degli antibiotici

00:54:21o del cortisone

00:54:22dove

00:54:23a volte capita

00:54:24la domanda

00:54:25che ci fanno

00:54:25anche con gli anticoagulanti

00:54:27non c'è indicazione

00:54:28ad assumere

00:54:29il gastroprotettore

00:54:30che poi

00:54:31a me capita

00:54:32spesso

00:54:33nell'attività ambulatoriale

00:54:34che il paziente

00:54:34dice ma come

00:54:35a me l'antibiotico

00:54:36dà fastidio allo stomaco

00:54:37in realtà

00:54:38c'è un fastidio addominale

00:54:40perché l'antibiotico

00:54:41altera quello che è

00:54:42il microbiota intestinale

00:54:43quindi dal gonfiore

00:54:44magari può peggiorare

00:54:45un pochino

00:54:45la dispepsia

00:54:46però non è gastrolesivo

00:54:48per cui

00:54:48assumere il gastroprotettore

00:54:50magari psicologicamente

00:54:52si è più tranquilli

00:54:53ma non dà

00:54:54nessun valore aggiunto

00:54:55all'utilizzo

00:54:57dell'antibiotico

00:54:59del cortisonico

00:55:00dell'anticoagulante

00:55:01e il gastroprotettore

00:55:02deve essere utilizzato

00:55:03per i giorni

00:55:04della cura

00:55:06per i giorni

00:55:07della cura

00:55:07per i giorni

00:55:07della cura

00:55:08assolutamente

00:55:08lei parlava di giovani

00:55:10giovanissimi

00:55:11cosa diciamo

00:55:11usano il gastroprotettore

00:55:14anche giovanissimi

00:55:16ma limitatamente

00:55:17se la cura

00:55:18è prolungata

00:55:18nel tempo

00:55:19sì

00:55:20sì

00:55:21anche perché

00:55:22le urgenze

00:55:23che facciamo

00:55:23spesso sono soprattutto

00:55:24perché

00:55:25la persona più anziana

00:55:26è più attenta

00:55:27nella gestione dei farmaci

00:55:29forse anche un po' più abituata

00:55:31o assume già in cronico

00:55:32il gastroprotettore

00:55:33per altri motivi

00:55:35invece il giovane

00:55:36no

00:55:37e quindi

00:55:37spesso c'è capitato

00:55:39che prendono

00:55:40uno, due, tre

00:55:40perché devono lavorare

00:55:42perché devono spostarsi

00:55:43devono fare viaggi

00:55:44e poi ce li ritroviamo

00:55:45in pronto soccorso

00:55:46appunto con

00:55:475 di emoglobina

00:55:496 di emoglobina

00:55:49e magari un'ulcera

00:55:50bulbare

00:55:51dodenale

00:55:52gastrica

00:55:53sanguinante

00:55:54perché appunto

00:55:55sono farmaci

00:55:56che hanno un effetto

00:55:57immediato

00:55:57lesivo

00:55:58sulla mucosa

00:55:59sia dello stomaco

00:55:59ma anche del dodeno

00:56:00ottimi consigli

00:56:01concludiamo

00:56:02con una pubblicità

00:56:04ma con questo bel messaggio

00:56:05buonasera

00:56:06volevo semplicemente

00:56:06sottolineare

00:56:07la professionalità

00:56:08dei medici

00:56:09della poliambulanza

00:56:10e anche la gentilezza

00:56:10delle segreterie

00:56:11dell'endoscopia

00:56:12grazie

00:56:13grazie

00:56:14bene

00:56:15noi ci fermiamo

00:56:16tra pochissimo

00:56:17eccoci di nuovo in diretta

00:56:34stavamo parlando di gastrite

00:56:35continuiamo intanto a leggere

00:56:36anche i vostri messaggi

00:56:37oggi ho una malattia autoimmune

00:56:39prendo il cortisone

00:56:41soffro di reflusso

00:56:42ma nessun medico

00:56:43mi ha consigliato

00:56:44una visita

00:56:44dal gastroenterologo

00:56:45cosa fare

00:56:46grazie

00:56:47è un po' strano

00:56:49no?

00:56:50no

00:56:51se uno ha un reflusso

00:56:52dovrebbe andare

00:56:54dal gastroenterologo

00:56:55no?

00:56:55anche perché

00:56:56immagino che

00:56:57per la malattia autoimmune

00:56:59sia seguito

00:56:59da un collega

00:57:00immunologo

00:57:02reumatologo

00:57:03e generalmente

00:57:04da parte

00:57:06dei gastroenterologi

00:57:07in genere

00:57:07c'è una buona collaborazione

00:57:09con i colleghi

00:57:10quindi alla fine

00:57:10gestiamo sempre

00:57:11in combinata

00:57:12con questo tipo

00:57:15di pazienti

00:57:16perché appunto

00:57:17le malattie autoimmuni

00:57:18poi al di là del reflusso

00:57:19non sono mai malattie

00:57:20che riguardano

00:57:21un solo organo

00:57:22spesso possono riguardare

00:57:23anche l'apparato

00:57:24gastrointestinale

00:57:25quindi c'è sempre

00:57:26una collaborazione

00:57:27con

00:57:28il collega

00:57:29quindi in questo caso

00:57:30mi sentirei di consigliare

00:57:31di fare una visita

00:57:32gastroenterologica

00:57:33certo

00:57:33ci chiedono

00:57:34che cosa si fa

00:57:35per Cardias

00:57:36in continente

00:57:37alternativa

00:57:38all'intervento chirurgico

00:57:39questo è molto interessante

00:57:41perché

00:57:42di fatto

00:57:43nell'ambito

00:57:45del tratto digestivo

00:57:46inferiore

00:57:46quindi di tutti

00:57:48i disordini

00:57:49del pavimento pelvico

00:57:50è molto più

00:57:51accolta

00:57:54diciamo

00:57:54come

00:57:55la ginnastica

00:57:56riabilitativa

00:57:57del pavimento pelvico

00:57:58sarà anche per la donna

00:57:59post gravidanza

00:58:00sono cose

00:58:01che sono più comuni

00:58:02sulla ginnastica

00:58:04riabilitativa

00:58:05per il rinforzo

00:58:06del diaframma

00:58:07invece

00:58:08se ne parla

00:58:09molto meno

00:58:10però è molto importante

00:58:12ci sono anche

00:58:13delle evidenze

00:58:14in letteratura

00:58:15che dimostrano

00:58:17proprio come

00:58:18il pilates

00:58:19gli esercizi

00:58:21di respirazione

00:58:23che allenano

00:58:24il diaframma

00:58:24che di fatto

00:58:25è un muscolo

00:58:26come gli altri

00:58:26vada a rinforzare

00:58:28questa struttura

00:58:29che cede

00:58:31nel tempo

00:58:32e quindi

00:58:33suggerirei

00:58:35se non è troppo

00:58:36faticoso

00:58:38che a volte

00:58:39purtroppo

00:58:39le strategie

00:58:40comportamentali

00:58:41sono quelle

00:58:41che ci fanno

00:58:42più fatica

00:58:43però la ginnastica

00:58:44diaframmatica

00:58:45quindi una buona

00:58:46attività fisica

00:58:47rinforza

00:58:48i cardias

00:58:50e riduce

00:58:50il rischio

00:58:51di reflusso

00:58:51benissimo

00:58:53allora

00:58:54leggiamo il prossimo

00:58:55messaggio

00:58:55ciao

00:58:57ragazzo under 30

00:58:58a luglio

00:58:59correggetemi

00:58:59se sbaglio

00:59:00farò l'intervento

00:59:01intervento

00:59:02fundo plicatio

00:59:04nissen

00:59:05ho sfintere

00:59:07esofageo

00:59:09inferiore

00:59:10ernia iatale

00:59:112 cm

00:59:11e reflusso patologico

00:59:13i farmaci

00:59:14con me

00:59:14funzionano poco

00:59:15e la situazione

00:59:16mi pesa molto

00:59:17tanto

00:59:18motivo per cui

00:59:19i chirurghi

00:59:19che ho sentito

00:59:21hanno raccomandato

00:59:21l'intervento

00:59:22in questi giorni

00:59:24ho avuto un aumento

00:59:24dei sintomi

00:59:25fastidioso

00:59:26può essere stress

00:59:27in vista dell'intervento

00:59:28al momento

00:59:29prendo luce

00:59:30n20 mg

00:59:31prima di cena

00:59:32e marial

00:59:33prima di dormire

00:59:34visto che ho

00:59:34un reflusso

00:59:35maggiore di notte

00:59:36meglio prenderlo

00:59:37di giorno?

00:59:39allora

00:59:40questa è una condizione

00:59:41tipica

00:59:42per cui

00:59:43può essere

00:59:43anche consigliato

00:59:45l'intervento

00:59:46chirurgico

00:59:47ricordiamo che

00:59:48la malattia

00:59:48da reflusso

00:59:49gastroesofageo

00:59:50in linea di massima

00:59:51nella maggior parte

00:59:53dei casi

00:59:53è una patologia

00:59:53benigna

00:59:54in una piccola

00:59:55fetta di pazienti

00:59:56può portare a delle

00:59:56complicanze

00:59:57che poi possono avere

00:59:58anche dei risvolti

00:59:59negativi

01:00:00però in un soggetto

01:00:02giovane

01:00:02che ha una malattia

01:00:03ha una ernia

01:00:04iatale

01:00:04in una condizione

01:00:05che predispone

01:00:06al reflusso

01:00:06immagino sia stata

01:00:07studiata

01:00:08per averlo proposto

01:00:09in genere

01:00:09i chirurghi

01:00:09prima di fare

01:00:10di proporre

01:00:11l'intervento

01:00:11di fondo

01:00:12applicazio

01:00:12chiedono sempre

01:00:13una PH metria

01:00:14esofagea

01:00:15nelle 24 ore

01:00:15della manometria

01:00:16quindi in un

01:00:17soggetto di 30 anni

01:00:19che ha un reflusso

01:00:20patologico

01:00:20e non risponde

01:00:22soprattutto ai farmaci

01:00:23l'indicazione

01:00:24a eseguire

01:00:25l'intervento

01:00:26di fondo applicazio

01:00:27quindi di portare

01:00:28sotto

01:00:28di appunto

01:00:30ridurre l'ernia

01:00:31e oggi abbiamo

01:00:32anche delle tecniche

01:00:33chirurgiche

01:00:33molto più sofisticate

01:00:35per cui si può

01:00:36capire bene

01:00:37anche come fare

01:00:38la fondo applicazio

01:00:39quindi diciamo

01:00:40che anche i rischi

01:00:41per gli operatori

01:00:42si sono abbassati

01:00:44notevolmente

01:00:44è giusto

01:00:46insomma

01:00:46fare l'intervento

01:00:47questa è una

01:00:47delle indicazioni

01:00:48anche perché

01:00:49anche se fosse

01:00:49responsiva

01:00:50una persona

01:00:50di 30 anni

01:00:51al gastroprotettore

01:00:52ci si pone

01:00:53un po' il problema

01:00:54di fare il gastroprotettore

01:00:55a vita

01:00:55uno per la compliance

01:00:57del paziente

01:00:57giovane

01:00:58che deve ricordarsi

01:00:59di prenderlo

01:00:59tutti i giorni

01:01:00e l'altro

01:01:01perché appunto

01:01:02a lungo andare

01:01:03ci possono essere

01:01:04anche degli effetti

01:01:04collaterali del farmaco

01:01:06è corretto

01:01:07prendere il gastroprotettore

01:01:08la mattina

01:01:09e il citoprotettore

01:01:11insomma diciamo

01:01:12l'alginato

01:01:12con l'acido

01:01:13ialuronico

01:01:13la sera

01:01:14tecnicamente

01:01:16a volte

01:01:16noi tendiamo

01:01:17a darlo

01:01:17in questi soggetti

01:01:18che hanno

01:01:18un reflusso patologico

01:01:20anche più volte

01:01:21nel corso della giornata

01:01:22quindi un'ora

01:01:23dopo i pasti principali

01:01:24un'ora dopo colazione

01:01:25un'ora dopo pranzo

01:01:26o un'ora dopo cena

01:01:27o prima di andare a dormire

01:01:28perché appunto

01:01:29l'effetto

01:01:30deve essere potenziato

01:01:31però se

01:01:32proprio perché giovane

01:01:34evitare di medicalizzarlo troppo

01:01:36l'assunzione corretta

01:01:37comunque

01:01:37quella della prima

01:01:39di andare a dormire

01:01:40perché come dicevamo

01:01:41prima

01:01:41la posizione supina

01:01:43favorisce il reflusso

01:01:44certo

01:01:44ma per la dispepsia

01:01:47il ruolo della gastroscopia

01:01:49qual è?

01:01:51e allora

01:01:51anche in questo caso

01:01:52ovviamente la gastroscopia

01:01:53deve andare

01:01:54ad escludere

01:01:55delle condizioni patologiche

01:01:57che possono

01:01:57giustificare

01:01:58una dispepsia

01:01:59quindi appunto

01:02:01attraverso le biopsie

01:02:03fare delle

01:02:03attraverso la gastroscopia

01:02:06fare delle biopsie

01:02:07per escludere

01:02:08l'infezione gastrica

01:02:09da elicobatterpilori

01:02:10escludere la presenza

01:02:12di stenosi

01:02:13magari

01:02:14perché a volte

01:02:14delle infiammazioni

01:02:16croniche

01:02:17possono dare

01:02:18soprattutto a livello

01:02:19del bulbo

01:02:20dodenale

01:02:20perché ad esempio

01:02:21in soggetti

01:02:22vediamo in soggetti fumatori

01:02:23spesso abbiamo

01:02:25delle ulcere

01:02:26o delle erosioni

01:02:28croniche

01:02:28del bulbo

01:02:29dodenale

01:02:29che però poi

01:02:30a lungo andare

01:02:31cicatrizzando

01:02:32si danno

01:02:32una deformazione

01:02:33del bulbo

01:02:34e anche un restringimento

01:02:35del bulbo

01:02:36nel passaggio

01:02:37alla seconda porzione

01:02:38dodenale

01:02:39e cosa comporta

01:02:40questa cosa?

01:02:41può comportare

01:02:42dei sintomi

01:02:43prevalentemente

01:02:44ostruttivi

01:02:44quindi non propriamente

01:02:46dispettici

01:02:47però comunque

01:02:47può comportare

01:02:48un disturbo

01:02:49digestivo

01:02:50perché ovviamente

01:02:51lo stomaco

01:02:51fa fatica

01:02:52a svuotarsi

01:02:52e quindi

01:02:53c'è una rallentata

01:02:54digestione

01:02:55e questo appunto

01:02:57viene diagnosticato

01:02:58attraverso

01:02:58semplicemente

01:02:59un esame endoscopico

01:03:00che ci permette

01:03:01anche di fare

01:03:01una diagnosi

01:03:02differenziale

01:03:03per quelle ulcere

01:03:04per quel bulbo

01:03:05perché capiamo

01:03:05se c'è l'infezione

01:03:06dell'elicobacter pylori

01:03:07è possibile

01:03:08che le ulcere

01:03:08siano state dovute

01:03:09all'elicobacter

01:03:10se no

01:03:11vanno ricercate

01:03:12comunque altre condizioni

01:03:14in primis

01:03:14appunto

01:03:15lo stile di vita

01:03:17e quindi

01:03:17se il paziente

01:03:18è fumatore o meno

01:03:19il tipo di alimentazione

01:03:20che esegue

01:03:23se

01:03:24mangia

01:03:26appunto

01:03:27poi

01:03:27magari

01:03:28ce lo dilare

01:03:28a collega

01:03:29dei cibi

01:03:30che possono

01:03:31dare

01:03:32più fastidio

01:03:33allo stomaco

01:03:33e quindi

01:03:33alimentare

01:03:34un pochino

01:03:34l'infiammazione

01:03:35da casa

01:03:36l'ho letto

01:03:36l'elicobacter

01:03:37che sintomi

01:03:37porta?

01:03:38bella domanda

01:03:39perché l'avrei fatta

01:03:39anch'io

01:03:40l'elicobacter

01:03:41spesso

01:03:42non porta

01:03:42nessun tipo

01:03:43di sintomo

01:03:43quindi

01:03:44spesso

01:03:44i nostri pazienti

01:03:45hanno magari

01:03:47un'infezione

01:03:48all'elicobacter

01:03:48pylori senza saperlo

01:03:49nel momento in cui

01:03:50abbiamo invece sintomi

01:03:51tra cui anche sintomi

01:03:52dispeptici

01:03:53che abbiamo elencato

01:03:54poco innanzi

01:03:55con la ricerca

01:03:56dell'elicobacter pylori

01:03:57che può essere fatta

01:03:58anche con metodiche

01:03:59non invasive

01:04:00come la gastroscopia

01:04:01quindi

01:04:01la ricerca

01:04:02con l'antigene fecale

01:04:03avendo sospeso

01:04:04però il gastroprotettore

01:04:05perché altrimenti

01:04:06chi fa l'utilizzo

01:04:07di gastroprotettore

01:04:08potrebbe avere un esame

01:04:09che risulta negativo

01:04:10ma un falso negativo

01:04:11e d'altro canto

01:04:13abbiamo invece

01:04:13un altro test

01:04:14che è

01:04:14l'urea bread test

01:04:15in cui il paziente

01:04:16si deve recare

01:04:17in ospedale

01:04:18e fare un test

01:04:20del soffio

01:04:20prende un preparato

01:04:22all'interno

01:04:23c'è presente

01:04:23dell'urea

01:04:23viene valutata

01:04:24la presenza

01:04:25di urea

01:04:25a livello

01:04:26del respiro

01:04:27se positivo

01:04:28è presente

01:04:29l'infezione

01:04:29dell'elicobacter pylori

01:04:30dove si trova

01:04:33però l'elicobacter pylori

01:04:34deve essere eradicato

01:04:35per quanto

01:04:35l'elicobacter pylori

01:04:36viene riconosciuto

01:04:37dalla comunità scientifica

01:04:38come un cancerogeno

01:04:40di primo tipo

01:04:40e quindi deve essere

01:04:41eradicato

01:04:42con una terapia

01:04:42apposita

01:04:43cancerogeno

01:04:44di primo tipo

01:04:45e però

01:04:46insomma

01:04:47se non si fa

01:04:47la gastroscopia

01:04:48se non si ha

01:04:49l'allarme

01:04:50come si fa a sapere

01:04:52se non c'è

01:04:52un sintomo

01:04:53ben definito

01:04:54di avere

01:04:55l'elicobacter

01:04:55si potrebbe fare

01:04:58anche una ricerca

01:04:59a livello preventivo

01:05:01come diceva

01:05:02il dottor Salvi

01:05:03allora

01:05:03io

01:05:05non vorrei

01:05:05che adesso

01:05:06tutti

01:05:07cerchiamo

01:05:08l'elicobacter pylori

01:05:11però

01:05:12come avevo detto prima

01:05:14nel caso in cui

01:05:15c'è un rischio aumentato

01:05:18di avere il tumore

01:05:19allo stomaco

01:05:20perché appunto

01:05:21è un soggetto obeso

01:05:22fumatore

01:05:23quindi con fattori

01:05:24di rischio importanti

01:05:25la ricerca

01:05:26dell'elicobacter

01:05:27può essere

01:05:27comunque

01:05:29utile

01:05:30per ridurre

01:05:31il rischio

01:05:31di poter sviluppare

01:05:32un cancro allo stomaco

01:05:34oppure appunto

01:05:35come dicevo

01:05:36si sa che

01:05:37nel nucleo familiare

01:05:38stretto

01:05:38c'è qualcuno

01:05:39che ha avuto

01:05:39l'elicobacter

01:05:40io consiglio

01:05:41di ricercarlo

01:05:42perché è molto facile

01:05:44prendere questa infezione

01:05:45e appunto

01:05:46attraverso

01:05:47o la ricerca

01:05:47sospendendo

01:05:48eventualmente

01:05:49la terapia

01:05:49col gastroprotettore

01:05:50quindi facendo

01:05:51a distanza

01:05:51di quattro settimane

01:05:52la ricerca

01:05:53o dell'antigene fecale

01:05:54per l'elicobacter pylori

01:05:55o l'urea bread test

01:05:57che hanno

01:05:57un'accuratezza diagnostica

01:05:59più o meno

01:05:59con una sensibilità

01:06:00una specificità

01:06:01sovrapposte

01:06:02anche se

01:06:03da linea guida

01:06:03per esempio

01:06:04per il controllo

01:06:05dell'avvenuta eradicazione

01:06:06dell'elicobacter pylori

01:06:07è raccomandato

01:06:08fare l'urea bread test

01:06:09e non la ricerca

01:06:10dell'antigene fecale

01:06:11le faccio una domanda

01:06:13visto che ovviamente

01:06:14io di domande

01:06:14ve ne faccio tante

01:06:15ma poi

01:06:15le vengono fatte anche a me

01:06:17perché quando poi

01:06:17le persone mi incontrano

01:06:18pensano che sia un medico

01:06:19no assolutamente

01:06:20ho questa esperienza

01:06:22con loro

01:06:23però tra le varie domande

01:06:24anzi

01:06:25io avevo appreso

01:06:26da lei

01:06:27proprio sull'elicobacter

01:06:28il fatto

01:06:29questo fattore

01:06:30molto importante

01:06:31cioè

01:06:31io riscontro

01:06:33l'elicobacter

01:06:34durante ad esempio

01:06:35una gastroscopia

01:06:36il consiglio

01:06:37della dottoressa Cesaro

01:06:38del dottor Salvi

01:06:40insomma di voi medici

01:06:41è quello

01:06:42di individuarlo

01:06:43all'interno della famiglia

01:06:44perché comunque

01:06:46può essere passato

01:06:47tramite la saliva

01:06:48assolutamente

01:06:49tramite la saliva

01:06:50molte persone

01:06:51con cui ho parlato

01:06:52che poi hanno anche

01:06:54avuto negli anni

01:06:55l'elicobacter

01:06:55sono rimasti

01:06:57attoniti

01:06:58a questa cosa

01:06:59dicendo

01:06:59ma non è possibile

01:07:00ho detto no no

01:07:01ve lo dico

01:07:02perché mi è stato detto

01:07:03confermato

01:07:04ma probabilmente

01:07:05tanti anni fa

01:07:06non c'era questa cosa

01:07:08è vero

01:07:09non è vero

01:07:10o dipende dal gastroenterologo

01:07:11nel senso che questa

01:07:12è un'ottima notizia

01:07:14che noi stiamo dando a casa

01:07:15perché secondo me

01:07:16è molto importante

01:07:17far capire

01:07:18insomma

01:07:19lei dice

01:07:20non dobbiamo spaventare

01:07:21no

01:07:21però

01:07:22ascoltando voi

01:07:23riusciamo anche a imparare

01:07:24la giusta metodologia

01:07:26di comportamento

01:07:27per poi

01:07:28stare bene

01:07:29assolutamente sì

01:07:30non bisogna spaventare

01:07:32però

01:07:32allora

01:07:32la medicina oggi

01:07:33è basata sull'evidenza

01:07:35cioè noi possiamo

01:07:35sostenere quello

01:07:36che gli studi scientifici

01:07:38hanno dimostrato

01:07:40e l'elicobacter pylori

01:07:42è qualcosa che per fortuna

01:07:44è stato scoperto

01:07:44perché da quando è stato scoperto

01:07:46l'elicobacter pylori

01:07:47e quindi la terapia

01:07:47abbiamo una

01:07:49si è ridotta moltissimo

01:07:51l'incidenza dell'ulcera peptica

01:07:53che appunto

01:07:54spesso in passato

01:07:55portava

01:07:56quando ancora non c'erano

01:07:57i gastroprotettori

01:07:58portava a tante gastroresezioni

01:08:00e poi

01:08:01la gastroresezione

01:08:02di per sé

01:08:02è un fattore di rischio

01:08:04per sviluppare anche il tumore

01:08:05sull'anastomosi

01:08:06quindi insomma

01:08:06si è ridotta molto

01:08:08la mortalità

01:08:11per questo tipo di patologia

01:08:13e quindi

01:08:14l'elicobacter pylori

01:08:15esiste

01:08:15la sua trasmissione

01:08:17è oro-orale

01:08:17questo lo sappiamo

01:08:18quindi attraverso la saliva

01:08:19l'elicobacter viene

01:08:21si può

01:08:22si può

01:08:23controllare

01:08:24l'elicobacter pylori

01:08:25è ovvio che

01:08:27poi vale sempre

01:08:28il buon senso

01:08:29perché se in una famiglia

01:08:30i genitori hanno

01:08:31l'elicobacter

01:08:32ma ci sono dei figli

01:08:33adolescenti

01:08:34non è necessario

01:08:35accanirsi sul figlio

01:08:36adolescente

01:08:37per l'eradicazione

01:08:38dell'elicobacter pylori

01:08:39perché

01:08:39una persona adolescente

01:08:41ha un bassissimo rischio

01:08:42di poter sviluppare

01:08:43un cancro gastrico

01:08:45e quindi

01:08:45scoprire l'elicobacter pylori

01:08:47e far fare la terapia

01:08:48eradicante

01:08:49probabilmente

01:08:50potrebbe anche

01:08:50non essere indicato

01:08:52è giusto

01:08:53che il figlio

01:08:54sappia che

01:08:55in famiglia

01:08:56ci sia stata

01:08:57l'infezione

01:08:58dell'elicobacter pylori

01:08:59e quindi

01:08:59ricercarla

01:09:00però il motivo

01:09:00per cui

01:09:01noi diciamo

01:09:02che è bene

01:09:03fare uno screening

01:09:04familiare

01:09:04al di là

01:09:05per ridurre il rischio

01:09:06di sviluppare

01:09:06un tumore allo stomaco

01:09:07è anche perché

01:09:08a fronte di quello

01:09:10che spesso si crede

01:09:11una volta che

01:09:12l'elicobacter pylori

01:09:13è stato eradicato

01:09:14è difficile

01:09:15che l'infezione

01:09:15si possa contrarre

01:09:16nuovamente

01:09:17è più facile

01:09:18però

01:09:19se è persistente

01:09:20ma infatti

01:09:22continuo nel racconto

01:09:24alcune delle persone

01:09:25ovviamente

01:09:25io prendo poi

01:09:26a random

01:09:28a caso

01:09:28aveva detto

01:09:29ma allora

01:09:29per quello che mi torna

01:09:31o torna anche

01:09:32agli altri

01:09:33ogni tanto

01:09:33allora

01:09:34in realtà

01:09:35questo poi

01:09:35è da valutare

01:09:36perché questo è quello

01:09:37che ci dicono

01:09:38spesso i pazienti

01:09:38anche in ambulatorio

01:09:40il discorso è questo

01:09:42che la terapia

01:09:43per l'elicobacter pylori

01:09:44è una terapia antibiotica

01:09:46un tempo

01:09:46era una duplice

01:09:47terapia antibiotica

01:09:48in associazione

01:09:49con il gastroprotettore

01:09:50però

01:09:50col fatto che

01:09:52negli anni

01:09:53ci siamo abituati

01:09:54ad assumere

01:09:55l'antibiotico

01:09:55anche senza indicazione

01:09:57si sono selezionate

01:09:58delle specie

01:09:59di elicobacter pylori

01:10:00perché l'elicobacter pylori

01:10:01è un batterio

01:10:02che appunto

01:10:03è stato scoperto

01:10:05spiraliforme

01:10:06infatti

01:10:06ha questa forma

01:10:07di elica

01:10:08però

01:10:08esistono

01:10:11tanti tipi

01:10:12di elicobacter pylori

01:10:13perché nel corso

01:10:14degli anni

01:10:15le varie specie

01:10:16hanno sviluppato

01:10:17resistenza

01:10:18alle terapie antibiotiche

01:10:19e quindi oggi

01:10:20la terapia che noi utilizziamo

01:10:21per eradicare

01:10:22l'elicobacter pylori

01:10:23è una terapia molto importante

01:10:25spesso fatta

01:10:26all'associazione

01:10:26di tre o più antibiotici

01:10:28e molto spesso

01:10:30quello che succede

01:10:31nella pratica clinica

01:10:32è questa

01:10:33che il paziente

01:10:33fa la terapia antibiotica

01:10:35per l'elicobacter pylori

01:10:36però

01:10:36non controlla

01:10:37l'avvenuta eradicazione

01:10:39con il breath test

01:10:40e quindi poi

01:10:41a distanza di anni

01:10:42scopre di avere

01:10:43l'elicobacter pylori

01:10:44in quel caso

01:10:45non è una reinfezione

01:10:46probabilmente

01:10:46è il fallimento

01:10:47della prima terapia

01:10:48perché questo

01:10:49è giusto che si sappia

01:10:50proprio perché ci sono

01:10:52specie

01:10:52noi non sappiamo

01:10:53specie diverse

01:10:54esatto

01:10:55perché si potrebbe

01:10:56ma è veramente

01:10:57un mondo ideale

01:10:58quando si fa

01:11:00la biopsia

01:11:01nel corso

01:11:01della gastroscopia

01:11:02fare l'antibiogramma

01:11:03a tutti

01:11:04cioè vedere

01:11:05a quale

01:11:06antibiotico

01:11:08quell'elicobacter

01:11:09è sensibile

01:11:10però punto numero uno

01:11:11non sappiamo in realtà

01:11:12nel corso della gastroscopia

01:11:13se il paziente

01:11:13è l'elicobacter o meno

01:11:15perché viene visto

01:11:15dopo con la biopsia

01:11:16esatto

01:11:17viene visto dopo

01:11:18con la biopsia

01:11:18quindi questo è il limite

01:11:19più importante

01:11:21e poi comunque

01:11:21produrremo una serie

01:11:22di esami probabilmente

01:11:23inappropriati

01:11:24che non si può fare

01:11:25io devo fermarmi

01:11:26per la pubblicità

01:11:27poi torniamo

01:11:28per gli ultimi minuti

01:11:29a tra pochissimo

01:11:43eccoci nuovamente

01:11:44in diretta

01:11:45un bell'argomento

01:11:46che sta destando

01:11:47sicuramente interesse

01:11:49vediamo

01:11:49buonasera

01:11:49ho 62 anni

01:11:50soffro di reflusso gastrico

01:11:52quando mangio

01:11:53mi viene sempre

01:11:54il reflusso gastrico

01:11:55anche tutti i giorni

01:11:56prendo le

01:11:57esospral

01:11:59Franco

01:12:00che sto

01:12:00attento

01:12:01forse a mangiare

01:12:03grazie mille

01:12:04Franco

01:12:04sì

01:12:06allora

01:12:07quando parla

01:12:10il signor Franco

01:12:11di reflusso gastrico

01:12:12è probabile

01:12:14che appunto

01:12:14intenda

01:12:15una sensazione

01:12:17di risalita

01:12:17dallo stomaco

01:12:18nell'esofago

01:12:19e il fatto

01:12:21che non risponda

01:12:22alla terapia

01:12:23bisogna appunto

01:12:24capire prima di tutto

01:12:25se

01:12:26stiamo trattando

01:12:28la cosa giusta

01:12:29quindi invito

01:12:30il signor Franco

01:12:31a rivolgersi

01:12:32a uno specialista

01:12:33per approfondire

01:12:34meglio il disturbo

01:12:35e poi bisogna

01:12:37vedere anche

01:12:37se magari

01:12:38non so se

01:12:38ha 62 anni

01:12:40quindi è abbastanza

01:12:41giovane

01:12:41ma magari potrebbe

01:12:42già avere un diabete

01:12:43non lo so

01:12:44lo chiedo

01:12:45perché a volte

01:12:46anche il diabete

01:12:47ritarda lo svuotamento

01:12:48gastrico

01:12:49e quindi

01:12:50favorisce

01:12:51il reflusso

01:12:52quindi in quel caso

01:12:53delle volte

01:12:54in soggetti

01:12:55che non rispondono

01:12:56alla terapia

01:12:56antireflusso

01:12:57è perché

01:12:57probabilmente

01:12:58avrebbero bisogno

01:12:59di un procinetico

01:13:00quindi di un farmaco

01:13:01che agevola

01:13:03proprio lo svuotamento

01:13:04gastrico

01:13:04quindi questo

01:13:05è uno spunto

01:13:06che magari

01:13:07potrebbe fare

01:13:08potrebbe condividere

01:13:10con uno specialista

01:13:11buonasera

01:13:12ho fatto

01:13:13sleeve gastrectomy

01:13:14nel 2021

01:13:15avendo il reflusso

01:13:16già da anni

01:13:17dopo l'intervento

01:13:18è peggiorato

01:13:19mi hanno fatto

01:13:20un bypass gastrico

01:13:21dicendo

01:13:21mi sarebbe passato

01:13:22invece

01:13:22è ancora con me

01:13:23cosa potrei fare

01:13:24per capire

01:13:25come curare

01:13:26questo reflusso

01:13:27avevo anche

01:13:28l'ernia

01:13:28ietale

01:13:29la gastrite

01:13:32lo scivolamento

01:13:33prima del bypass

01:13:34grazie mille

01:13:35non posso

01:13:36non prendere

01:13:37il protettore

01:13:37ho tutta acidità

01:13:39in gola

01:13:39senza

01:13:40allora

01:13:42gli interventi

01:13:45di sleeve gastrectomy

01:13:47e di bypass

01:13:47sono degli interventi

01:13:48di chirurgia bariatrica

01:13:50che generalmente

01:13:51non si fanno

01:13:51per il reflusso

01:13:52probabilmente

01:13:53la paziente

01:13:56o il paziente

01:13:56si era sottoposto

01:13:57a questi interventi

01:13:58per un'altra tipologia

01:13:59di problema

01:13:59e probabilmente

01:14:01gli era stato detto

01:14:02che anche il reflusso

01:14:03sarebbe scomparso

01:14:05ma penso

01:14:05nella misura

01:14:06in cui

01:14:06riducendo

01:14:07calando di peso

01:14:08calava anche

01:14:09una condizione

01:14:10che predisponesse

01:14:11al reflusso

01:14:12così mi sembra

01:14:13di capire

01:14:14che non è stato

01:14:14anche perché

01:14:15con la sleeve gastrectomy

01:14:16e col bypass

01:14:17non si corregge

01:14:18l'ernia ietale

01:14:18quindi

01:14:19l'ernia ietale

01:14:20rimane

01:14:20e quindi anche

01:14:21la condizione

01:14:21che predispone

01:14:22la paziente

01:14:23all'ernia ietale

01:14:23in questo caso

01:14:24c'è da considerare

01:14:25sicuramente

01:14:26un'alterazione

01:14:26dell'anatomia

01:14:27e quindi

01:14:28probabilmente

01:14:28anche in questo caso

01:14:29l'associazione

01:14:30al gastroprotettore

01:14:32di un

01:14:33un farmaco

01:14:35che aiuti

01:14:35lo svuotamento

01:14:36quindi di un farmaco

01:14:37che agisca

01:14:38sulla motilità

01:14:39può essere utile

01:14:40un procinetico

01:14:41insomma

01:14:41dottoressa Manno

01:14:43qual è il ruolo

01:14:45della dieta

01:14:45per dispepsia

01:14:48e per elicobatter

01:14:49sì

01:14:50allora

01:14:50sicuramente

01:14:51abbiamo detto

01:14:52prima il dottor Salvi

01:14:53che uno dei sintomi

01:14:55è la ripienezza gastrica

01:14:57quindi il paziente

01:14:58si sente

01:14:59proprio sazio

01:15:01subito

01:15:02dopo aver finito

01:15:03di mangiare

01:15:03quindi sicuramente

01:15:05come abbiamo detto

01:15:06per il reflusso

01:15:07un'alimentazione

01:15:08ricca in grassi

01:15:09non aiuta

01:15:10ma perché proprio

01:15:11i grassi

01:15:12dei cibi

01:15:12rallentano

01:15:13lo svuotamento

01:15:14gastrico

01:15:14quindi c'è proprio

01:15:15questa funzione

01:15:16dei grassi

01:15:17quindi

01:15:17un'alimentazione

01:15:18povera in grassi

01:15:19potrebbe cominciare

01:15:20ad aiutare

01:15:21questo tipo di sintomo

01:15:22un'altra importante

01:15:24tra lo stile di vita

01:15:25ci tengo molto

01:15:26a sottolineare

01:15:27perché ho visto

01:15:28tante domande

01:15:29sul

01:15:30appunto

01:15:31sulla ripienezza

01:15:32e magari sul fastidi

01:15:34e quindi è importante

01:15:35frazionare i pasti

01:15:36quindi

01:15:37non saltare la colazione

01:15:38spesso per motivi di tempo

01:15:39si salta la colazione

01:15:40magari non si fa lo scontino

01:15:41si arriva al pranzo

01:15:43affamati

01:15:44e si fa un pasto abbondante

01:15:45questo è sbagliatissimo

01:15:48quindi cercare di fare

01:15:49dei pasti frazionati

01:15:51magari

01:15:51più piccoli

01:15:53più pasti

01:15:53quindi anche 5-6 pasti

01:15:55nella giornata

01:15:56non fare il pasto notturno

01:15:57perché sicuramente

01:15:58questo non agevola

01:15:59perché abbiamo detto prima

01:16:01che prima di andare a dormire

01:16:03bisogna passare almeno

01:16:04circa 2-3 ore

01:16:05quindi se facciamo il pasto notturno

01:16:07e andiamo a dormire

01:16:08o comunque

01:16:08ci alziamo

01:16:09perché abbiamo questa sensazione

01:16:10di fame

01:16:10sicuramente non aiuta

01:16:12e tra i cibi

01:16:14ni

01:16:14che spesso mi sento

01:16:16chiedere

01:16:17posso mangiare il pomodoro

01:16:18posso mangiare l'arancia

01:16:19posso mangiare

01:16:20direi ni

01:16:21direi ni

01:16:22allora

01:16:22in letteratura

01:16:24ci sono delle evidenze

01:16:26di grado c

01:16:26vuol dire che nel 50%

01:16:28dei pazienti

01:16:29questi cibi

01:16:30possono peggiorare

01:16:32la dispepsia

01:16:33ma non in tutti

01:16:34però sicuramente

01:16:36come possono essere

01:16:37per esempio

01:16:37i cibi piccanti

01:16:39i cibi grassi

01:16:40l'alcol

01:16:41il fumo

01:16:42e quindi

01:16:42la scarsa attività fisica

01:16:44anche bere durante i pasti

01:16:46grandi quantità di acqua

01:16:47non aiuta

01:16:48quindi

01:16:48piccole sorse d'acqua

01:16:50mentre si mangia

01:16:51per aiutare magari

01:16:52a deglutire il cibo

01:16:54ma quantità

01:16:55un po' più sostenute

01:16:56di liquidi

01:16:57lontano dai pasti

01:16:58questo è fondamentale

01:16:59e non dimentichiamoci

01:17:00l'attività fisica

01:17:01l'attività fisica

01:17:03è importante anche

01:17:04per migliorare il sintomo

01:17:05sicuramente

01:17:06subito dopo il pasto

01:17:08non attività fisica intensa

01:17:10quindi delle leggere

01:17:11camminate

01:17:12blande

01:17:12e delle attività fisiche

01:17:14più intensa

01:17:15lontano dai pasti

01:17:16ottimi consigli

01:17:17grazie mille

01:17:18ho pochissimi minuti

01:17:19vediamo cosa

01:17:20riusciamo a rispondere

01:17:21allora buonasera

01:17:22chiedo un'informazione

01:17:23sono tantissimi anni

01:17:24che soffro

01:17:24di reflusso gastroesofageo

01:17:26sempre pancia gonfia

01:17:27anche se mangio poco

01:17:28tanto mi sento sempre gonfio

01:17:30ho fatto tre gastroscopie

01:17:32esito da ernia

01:17:34da scivolamento

01:17:35prendo da tanti anni

01:17:36pantaprazolo

01:17:38cosa devo fare

01:17:40per curare questo problema

01:17:41ottimo

01:17:42allora prima cosa

01:17:43bisogna capire

01:17:43se è presente o meno

01:17:44una malattia da reflusso

01:17:45gastroesofageo

01:17:46in questo caso

01:17:47quindi questo paziente

01:17:48se nelle gastroscopie

01:17:49non si vedeva

01:17:50una malattia da reflusso

01:17:51gastroesofageo

01:17:51può essere utile

01:17:52sospendere il gasoprotettore

01:17:53sottoporsi a una manometria

01:17:55esofagea

01:17:56con pH

01:17:57in pedinsometria

01:17:57delle 24 ore

01:17:58ricordiamoci che

01:17:59l'effetto proprio

01:18:00dell'inibitore di pompa protonica

01:18:02è quello di spegnere

01:18:02la pompa acida

01:18:03che produce l'acido

01:18:04a livello dello stomaco

01:18:05quindi i batteri

01:18:06che si trovano

01:18:07a livello del cavo orale

01:18:08possono giungere

01:18:09nello stomaco

01:18:10e traslocare

01:18:11poi nel piccolo intestino

01:18:11dando gonfiore

01:18:12grazie

01:18:13velocemente anche

01:18:14questo messaggio

01:18:15l'uso continuativo

01:18:16del gastroprotettore

01:18:17ad esempio

01:18:17il paret

01:18:18può essere dannoso

01:18:19o non avere più

01:18:19l'effetto protettivo

01:18:20allora

01:18:22il gastroprotettore

01:18:23non perde di efficacia

01:18:24quindi non ha l'effetto

01:18:25di tachifirassi

01:18:26che noi diciamo in gergo

01:18:27cioè di perdere efficacia

01:18:28col tempo

01:18:29e

01:18:30in una sola parola

01:18:33non è dannoso

01:18:35bisogna valutare

01:18:37la costo efficacia

01:18:38quindi deve essere

01:18:39utile farlo

01:18:40e quindi bisogna

01:18:41motivarne

01:18:42la prescrizione cronica

01:18:43a livello di danni

01:18:45non ce ne sono

01:18:46potrebbe creare

01:18:48nel tempo

01:18:49un alterato assorbimento

01:18:51di micronutrienti

01:18:52perché va a venire

01:18:53meno

01:18:53il pH acido gastrico

01:18:55quindi controllare

01:18:57l'assorbimento

01:18:58di magnesio

01:18:59di altri micronutrienti

01:19:01vitamina D

01:19:01e soprattutto

01:19:04anche se i dati

01:19:05sono discordi

01:19:06monitorare

01:19:07la salute dell'osso

01:19:09benissimo

01:19:10grazie mille

01:19:11mi spiace

01:19:11se non siamo riusciti

01:19:12a leggere tutti i messaggi

01:19:13grazie per essere stati

01:19:15qui con noi

01:19:15con me

01:19:16con noi

01:19:16questa sera

01:19:17io ringrazio dunque

01:19:19la dottoressa

01:19:21Paola Cesaro

01:19:22il dottor Daniele Salvi

01:19:23la dottoressa

01:19:24Stefania Piccirelli

01:19:25la dottoressa

01:19:25Alessandra Manno

01:19:27ci rivediamo sicuramente

01:19:29nella nuova stagione

01:19:29certamente

01:19:30va bene

01:19:31perché i problemi

01:19:32continuano

01:19:32ma i consigli

01:19:33sono sempre utili

01:19:34ed è bello imparare qua

01:19:35obiettivo salute

01:19:36io vi saluto

01:19:38ringrazio la mia regia

01:19:40Guido Zubani

01:19:41Paolo Trivini-Bellini

01:19:42Andrea Berettera

01:19:43Francesca Marmaglio

01:19:45per l'aiuto

01:19:46grazie mille a voi

01:19:47perché ogni mercoledì

01:19:48abbiamo tantissimi ascolti

01:19:50ci seguite sempre

01:19:50anche sui social

01:19:51mandateci

01:19:52come sempre

01:19:53le vostre domande

01:19:54mercoledì prossimo

01:19:55obiettivo salute

01:19:56non ci sarà

01:19:56perché noi lasciamo spazio

01:19:58alla corsa più bella

01:19:59del mondo

01:20:00ci ritroviamo

01:20:01per l'ultima puntata

01:20:02della stagione

01:20:02il 25 giugno

01:20:04un arrivederci a tutti

01:20:06e una buonanotte

01:20:13grazie mille a tutti

Obiettivo salute - Gastrite: helicobacter e reflusso

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Obiettivo salute

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