Obiettivo salute - Puntata del 14/05/2025 - Video Dailymotion

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00:00:0020 e 31 e 13 secondi, un benvenuto a tutti.

00:00:30Benvenuti a Obiettivo Salute, l'avete letto oggi sulle pagine del giornale di Brescia, sia cartaceo che online.

00:00:37Stasera affronteremo una tematica sempre richiesta da voi, anzi vi sollecito a chiederci sempre quali sono gli argomenti che vi interessano di più.

00:00:48Parleremo di colite, ma parleremo anche di infiammazioni croniche per quanto riguarda il nostro intestino.

00:00:58Io subito dopo il Golden Spot vi presento i miei ospiti.

00:01:04Ho il piacere di avere in studio la dottoressa Paola Cesaro, responsabile dell'unità operativa di gastroenterologia ed endoscopia digestiva di Fondazione Poliambulanza.

00:01:14Buonasera.

00:01:15Buonasera a tutti, grazie per l'invito, ben trovati.

00:01:17Grazie a lei di essere tornata da noi, è la prima volta a Obiettivo Salute, l'avete conosciuto a Tele Tutto Racconta.

00:01:24Lui è il dottore Elia Croce, direttore medico del presidio ospedalero di Fondazione Poliambulanza.

00:01:29Buonasera, ben trovati a tutti.

00:01:30Buonasera.

00:01:31Un ben trovato anche al dottor Daniele Salvi, gastroenterologo della stessa unità operativa.

00:01:36Buonasera.

00:01:37Buonasera, ben trovati a tutti.

00:01:38E un bel ritrovato anche alla dottoressa Viviana Gerardi, anche lei gastroenterologa della stessa unità operativa.

00:01:46Buonasera.

00:01:47Buonasera e grazie per l'invito.

00:01:49Grazie a voi.

00:01:49Allora, è un piacere avervi di nuovo qui.

00:01:52Tra l'altro dico al mio pubblico a casa, a cui ricordo che si può collegare in diretta con noi tramite il WhatsApp o le telefonate.

00:02:04Potete assolutamente fare tutte le domande che volete, i nostri medici sono sempre molto disponibili.

00:02:09Ma ricordo anche che questa è una puntata, ma ce ne sarà poi un'altra puntata sempre protagonista a questa unità operativa,

00:02:16perché ahimè sono diverse le patologie e un'ora e mezza non basta.

00:02:21Noi questa sera, dottoressa Cesaro, abbiamo deciso di parlare di colite.

00:02:27Io inizierei con lo spiegare a casa di che si tratta, anche se molti già ahimè la conoscono,

00:02:32e chi colpisce per la maggior parte.

00:02:35Allora, la colite, in medicina tutte le parole che finiscono con ite, intendono un'infiammazione.

00:02:43Un'infiammazione in questo caso del colon.

00:02:46Il colon è l'ultima parte del nostro intestino.

00:02:50Il nostro intestino è fatto da due porzioni.

00:02:53Il piccolo intestino, che è l'intestino tenue, che comprende il digiuno, l'ilio e la parte prossimale, che è il duodeno,

00:03:01che è quella lunga, 8 metri, quella che vediamo tutta arrotolata anche nelle immagini dell'intestino,

00:03:05che ogni tanto scorriamo.

00:03:07E poi dal tenue si passa al colon, che è il grosso intestino.

00:03:12Tutte quelle patologie che comportano un'infiammazione del colon, quindi delle pareti del colon,

00:03:17o anche non necessariamente un'infiammazione visibile delle pareti del colon,

00:03:22che però generano una sintoma all'atologia infiammatoria, vanno sotto il nome di colite.

00:03:27E una colite, appunto, le coliti in realtà comprendono quello spettro di patologie

00:03:34che determinano diversi sintomi, sintomi più disparati, che probabilmente conosciamo tutti,

00:03:39perché tutti noi nella vita abbiamo avuto almeno un episodio di colite,

00:03:43magari anche infettivo, comunque di altra natura, e possono dare appunto diversi sintomi

00:03:48che vanno dal dolore addominale, dal gonfiore, dall'alterazione dell'alvo,

00:03:52l'urgenza di andare in bagno, a volte anche la febbre, la stanchezza, insomma, sono tante,

00:03:57e possono colpire ovviamente, poi a seconda del tipo di patologie, indistintamente bambini, adulti,

00:04:05persone, insomma, di tutti i generi, di tutte le razze.

00:04:09Quali sono le cause principali della colite?

00:04:12Diverse sono le cause della colite.

00:04:15Le colite possono essere acute, ovvero che si vengono a risorgere in maniera repentina,

00:04:20oppure croniche.

00:04:21Le cause che possono portare alle colite possono essere infettive, le più frequenti,

00:04:26e quindi qualche agente, il sepatogenico, che possono essere virus, batteri,

00:04:30e queste sono le più frequenti.

00:04:31Si valuti che più o meno nel corso di un anno solare,

00:04:35ogni persona va incontro a tre infezioni gastrointestinali,

00:04:39e quindi questo è un dato molto importante.

00:04:40Altre cause che possono portare alle colite sono le colite su basi immunomediate,

00:04:47come possono essere le malattie infiammatorie croniche intestinali.

00:04:50Abbiamo poi, tra le varie cause, anche delle colite ischemiche,

00:04:55ovvero da un ridotto apporto ematico alle parti delle pareti del colon stesso.

00:05:00E infine abbiamo anche delle colite, che sono quelle un pochettino più subdole,

00:05:04che a livello macroscopico, quindi anche eventualmente con una colonoscopia,

00:05:08appaiono come una mucosa totalmente normale,

00:05:11ma vi è presente, a livello dell'esame microscopico,

00:05:13quindi con l'anatomia patologica, con l'aiuto all'anatomia patologica,

00:05:17un'infiammazione sottostante.

00:05:18E quindi ci sono tante diverse cause che possono portarci le colite.

00:05:22Allora, iniziamo subito con le telefonate da San Felice del Benaco,

00:05:26la signora Roberta Senonero.

00:05:28Pronto, buonasera.

00:05:30Sì, pronto, buonasera.

00:05:31Mi scusi, io volevo sottoporre questo quesito da dottoressa Cesaro,

00:05:35perché mio figlio è da settembre,

00:05:38che ha dei forti problemi di coliche addominali.

00:05:41E' stato fatto tutte le forme di investigazione,

00:05:46dalla colon, la gastro, gli esami ematici,

00:05:49le intolleranze, le allergie, l'RX all'addome,

00:05:56con contrasto, insomma non emerge nessuna motivazione,

00:06:02né meccanica né funzionale, nessun problema,

00:06:05però mio figlio si trova che alla sera,

00:06:09a una certa ora gli si gonfia sempre la pancia,

00:06:12ha una fortissima tensione addominale con flautolenza

00:06:15e per assurdo, quando si scarica,

00:06:18invece di diminuire il gonfiore, aumenta in modo esponenziale.

00:06:22Stiamo parlando di una ragazza di 17 anni, premetto questo.

00:06:27Prego.

00:06:28Buonasera signora.

00:06:30Allora, in realtà, appunto, dipende,

00:06:34adesso vedevo, in base a quello che ha detto la signora,

00:06:38si possono pensare, il gonfiore addominale è un sintomo

00:06:43che probabilmente da solo, come informazione, non basta.

00:06:47Il gonfiore addominale molto spesso noi lo associamo

00:06:49a una disbiosi intestinale,

00:06:51quindi un'alterazione della flora batterica intestinale

00:06:54che può intervenire in diversi momenti della vita

00:06:58per svariate cause, appunto, che possono essere

00:07:00ancora una volta cause infettive,

00:07:02terapie antibiotiche che per altri motivi è stato necessario fare,

00:07:06che comunque agiscono su quello che è il nostro patrimonio

00:07:10prevalentemente batterico,

00:07:12che si trova a livello della mucosa,

00:07:14del tratto gastrointestinale,

00:07:17e un'alterazione di questa microbiota intestinale,

00:07:20ovviamente porta al sopravvento,

00:07:24a livello della flora batterica intestinale,

00:07:25di batteri, diciamo così, cattivi,

00:07:28che hanno un metabolismo prevalentemente di tipo fermentativo,

00:07:32a volte, e che quindi generano aria.

00:07:35Però sarebbe opportuno sapere se questo gonfiore addominale

00:07:38si associa al dolore addominale,

00:07:41se il dolore addominale è costante,

00:07:43se c'è in alcuni momenti della giornata...

00:07:46Ve lo chiediamo alla signora, sta ascoltando la dottoressa.

00:07:50Sì, pronto, scusi?

00:07:51Ha sentito cosa sta dicendo la dottoressa Cesaro?

00:07:55Ho sentito cosa diceva,

00:07:56no, scusi, mi sono un attimo sovrapposta, porti pazienza.

00:07:59No, dicevo che la costante è il gonfiore tutte le sere,

00:08:04tutte le sere, questo gonfiore addominale,

00:08:07subentra anche il dolore, non sempre.

00:08:11Diciamo che appunto è da settembre che siamo in ballo,

00:08:14le fasi acute le abbiamo un po' passate,

00:08:17però così improvvisamente, ecco,

00:08:21quando si carica l'aria nell'intestino,

00:08:23molte volte, non riuscendo magari a scaricarla,

00:08:27subentra anche il dolore.

00:08:28In questo caso mi permetto di escludere

00:08:31una sindrome di colon irritabile

00:08:32perché il dolore è l'elemento cardine della patologia.

00:08:36Il colon irritabile si contraddistingue per il dolore

00:08:40e in questo caso appunto che non è sempre presente

00:08:43già possiamo fare una diagnosi di esclusione.

00:08:46a fronte anche del fatto che la signora ha detto

00:08:48che tutti gli accertamenti sono stati fatti

00:08:50per cui alla fine si è stato escluso a una patologia organica.

00:08:55Quello che mi viene da pensare è che appunto

00:08:56c'è una disbiosi intestinale che comporta

00:08:59una distensione gassosa delle pareti addominali,

00:09:02quindi magari il ragazzo va incontro a delle coliche gassose

00:09:05perché il colon di per sé non è innervato,

00:09:08quindi l'infiammazione del colon di per sé non dà dolore.

00:09:12Quello che dà dolore è la distensione del colon

00:09:16che va a stirare il peritoneo,

00:09:18che è la pellicola che avvolge il colon,

00:09:20che è la parte innervata del colon

00:09:22e quindi questo dà dolore.

00:09:24Probabilmente anche nell'atto evacuativo,

00:09:26dopo l'evacuazione,

00:09:28magari questa distensione potrebbe peggiorare

00:09:30e quindi è per questo che il gonfiore aumenta.

00:09:34Bene.

00:09:34Ho capito.

00:09:35Bene.

00:09:36La ringrazio.

00:09:37Grazie.

00:09:38Grazie a lei.

00:09:39Questa volta invece da Crema il signor Giampaolo.

00:09:41Pronto, buonasera.

00:09:43Buonasera.

00:09:45Ascolti, io ho un problema.

00:09:48Mi è venuta una psoriasi proprio perianale.

00:09:54Questa psoriasi in questo punto

00:09:57può avere una influenza sull'intestino,

00:10:03sul retto per esempio?

00:10:05Posso rispondere io?

00:10:07Sì, prego, prego.

00:10:07Sì, no, no, no, è una dipertinenza dermatologica,

00:10:12però sicuramente la psoriasi ha anche un meccanismo immunomediato,

00:10:16quindi bisogna vedere se ci sono altri disturbi a livello intestinale,

00:10:22però non è un fattore di rischio poi di per sé,

00:10:25per qualsiasi patologia.

00:10:27Scusi, io sono stato gastrotomizzato con la bilorotuno.

00:10:36Sono stato operato allo stomaco con l'operazione,

00:10:40quando si faceva ancora, a bilorotuno.

00:10:43Sì, sì, sì.

00:10:45Sì, diciamo che sono due cose che purtroppo creano dei disagi,

00:10:51entrambi però non hanno influenza sulla colite.

00:10:54Grazie, ok, grazie.

00:10:58La confusione a volte nasce perché la psoriasi è una patologia dermatologica

00:11:03che si può associare ad alcune infiammazioni del colon,

00:11:07però appunto come diceva la dottoressa Gerardi,

00:11:10ci devono essere dei sintomi gastrointestinali

00:11:13che fanno pensare che accanto alla psoriasi

00:11:15c'è anche una condizione immunomediata che interessa il colon.

00:11:18In questo caso se è solo una psoriasi perianale

00:11:21e il signore non ha altri sintomi,

00:11:25non c'è da pensare che ci possa essere una patologia gastrointestinale associata.

00:11:30Ricordiamo brevemente, anche se l'ha detta all'inizio la dottoressa Cesaro,

00:11:33i sintomi, così almeno riusciamo a capire le differenze.

00:11:37Assolutamente sì, allora i sintomi della colite possono essere dati dal dolore,

00:11:41dolore addominale che può essere diffuso o localizzato

00:11:44in una porzione distinta a livello dell'addome.

00:11:47A questo si può associare un'alterazione dell'alvo,

00:11:50alterazione dell'alvo che spesso è un alvo diarroico

00:11:54e quindi un aumento delle evacuazioni o un'alterazione nella forma

00:11:57con delle feci poco formate che si vengono a sviluppare.

00:12:01A questo si può associare l'urgenza, ovvero correre in bagno,

00:12:04ovvero che se ci troviamo all'esterno dove non è presente un bagno

00:12:08si pensa subito, oddio se mi dovesse venire uno stimolo, come raggiungere il bagno.

00:12:12Possiamo avere poi il tenesmo, il tenesmo è quella sensazione di un'evacuazione incompleta,

00:12:16ovvero che il paziente va in bagno, si scarica ma non si è scaricato completamente

00:12:20e magari dopo 5-10 minuti o anche solo dopo un minuto

00:12:23che è ritornato dal bagno deve ritornare in bagno per scaricarsi completamente.

00:12:28Dobbiamo tenere sotto controllo anche la temperatura corporea,

00:12:31in particolar modo in quelle che sono le colite infettive,

00:12:34in quanto l'agente infettivo potrebbe portare ad un aumento della temperatura corporea.

00:12:39Quindi abbiamo tanti diversi tipi di sintomi che dobbiamo tenere sotto controllo

00:12:43e tra questi ricordiamo anche il gonfiore addominale.

00:12:45Benissimo.

00:12:47Quali sono i fattori di rischio che potrebbero aumentare

00:12:52la probabilità di sviluppare dunque la colite?

00:12:57Allora, come diceva prima il dottor Salvi,

00:12:59è importante distinguere tra la colite acuta e quella cronica.

00:13:03Sicuramente quella acuta è più facilmente scatenata da un agente infettivo,

00:13:10quindi bisognerebbe fare un esame culturale parassitologico delle feci,

00:13:14bisognerebbe indagare se il paziente ha fatto ad esempio un viaggio all'estero,

00:13:18anche se a volte comunque il microbiota ha un ruolo anche nelle colite croniche,

00:13:22perché un'alterazione del microbiota insieme ad altri tasselli,

00:13:26come ad esempio l'immunità,

00:13:27quindi in pazienti geneticamente predisposti,

00:13:31un fattore ambientale o un fattore microbiologico scatena la colite.

00:13:36Anche nell'IBS, ad esempio esiste una sottocategoria dell'IBS.

00:13:39Vogliamo, dottoressa Gerardi, per tutti, l'IBS cosa significa?

00:13:43Sindrome dell'intestino irritabile.

00:13:44Benissimo.

00:13:45Esiste l'IBS post-infettiva,

00:13:48cioè praticamente si scatena proprio dopo un'infezione.

00:13:51Poi ad esempio ci sono i farmaci, magari antibiotici in età pediatrica,

00:13:56oppure terapie antibiotiche protratte, sto pensando per una cistite,

00:13:59oppure i farmaci, FANS, quindi farmaci antinfiammatori, il fumo,

00:14:05oppure fattori cardiologici, magari per le colite ischemiche,

00:14:09quindi sono tanti fattori di rischio, insieme a tutto uno stile di vita.

00:14:12Perché è chiaro che un'alimentazione, quindi dei cibi ultraprocessati,

00:14:16presi quotidianamente, anziché un'bella dieta mediterranea ricca di frutta e verdura,

00:14:21sicuramente predispone ad avere delle patologie soprattutto croniche.

00:14:26Quindi immagino che, insomma, con l'evoluzione dell'industria

00:14:30siano aumentate anche le problematiche, no?

00:14:32Non a casa ne parliamo stasera.

00:14:34Sì, infatti c'è anche proprio una teoria che viene chiamata la teoria dell'igiene,

00:14:38che accomuna sia per esempio le malattie infiammatorie croniche intestinali,

00:14:42che chiamiamo IBD, che ad esempio l'allergie.

00:14:44Cioè i bambini che magari, che ne so, sono figli unici,

00:14:48non hanno neanche un animaletto in casa,

00:14:50sono molto più portati ad avere queste patologie come le allergie

00:14:53o come le malattie infiammatorie croniche intestinali

00:14:57o magari tutte le malattie autoimmune,

00:14:59proprio perché il microbiota e a volte anche le parti patogene del microbiota,

00:15:05quindi quella che noi chiamiamo la disbiosi,

00:15:06è quando i patogeni prendono il sopravvento sui batteri buoni.

00:15:11Cosa succede?

00:15:11Che fondamentalmente i batteri e i patogeni un po' servono anche per allenare il sistema immunitario

00:15:15e se questo non viene allenato, poi il sistema immunitario reagisce contro se stesso.

00:15:20Benissimo.

00:15:21Da casa tra l'altro ci chiedono,

00:15:23e non ci vedo, allora metto gli occhiali,

00:15:26ci chiedono qual è la differenza tra la colite e la sindrome dell'intestino irritabile.

00:15:30Sono preparatissimi, IBS, grazie Laura.

00:15:33Allora, diciamo che, come ho detto, la colite indica una condizione generale di infiammazione del colon.

00:15:41La sindrome dell'intestino irritabile è una delle forme di coliti.

00:15:46Benissimo.

00:15:46Sono la stessa cosa, di fatto.

00:15:47È la stessa cosa.

00:15:48È una colite.

00:15:49Dottor Croce, questa unità operativa, soprattutto negli ultimi anni, sta crescendo tantissimo.

00:16:01Io me ne accorgo perché l'invito da dieci anni, anche perché, come dicevamo, probabilmente le patologie aumentano,

00:16:09aumentano anche i pazienti.

00:16:11Assolutamente.

00:16:13Nel 2024 abbiamo svolto come fondazione per l'ambulanza più di 20.000 prestazioni di gastroenterologia ed endoscopia digestiva

00:16:20in forte crescita rispetto agli anni precedenti.

00:16:24E questo è sicuramente un segno dei tempi, un segno probabilmente di una maggiore attenzione anche da parte del cittadino,

00:16:31probabilmente di una maggiore anche attenzione da parte della medicina del territorio,

00:16:36dove i medici di medicina generale, quindi i colleghi, sicuramente inviano in modo più puntuale.

00:16:42E dall'altra parte, più se ne parla, meglio è.

00:16:45Dall'altra, i fattori di rischio che dicevano i colleghi poc'anzi, quindi stili di vita e alimentazione fondamentalmente,

00:16:52giocano un ruolo fondamentale.

00:16:55Sentendo anche gli interventi dal pubblico, mi veniva in mente il tema dell'essere multidisciplinare,

00:17:01perché chiaramente sono delle patologie multidisciplinari, dove effettivamente il regista può essere fatto dagli gastroenterologi.

00:17:09Ma vediamo come anche il dermatologo, il reumatologo, la medicina di laboratorio, intervengono in modo puntuale ed efficace.

00:17:18Dall'altra parte probabilmente c'è anche un tema di appropriatezza.

00:17:22Non sempre, ma poi lo diranno i colleghi, bisogna buttarsi, e uso apposto a questo termine, in una diagnostica invasiva.

00:17:29Magari prima una valutazione specialistica, inviati dai medici in medicina generale al territorio, sicuramente può essere più puntuale.

00:17:36Poi ciascuno nel proprio corpo, la medicina è bella, perché è una scienza imperfetta, per cui il proprio corpo reagisce in modo diverso.

00:17:45Però sì, sicuramente nel tempo, dal punto di vista epidemiologico, queste patologie sono cresciute, sono cresciute molto,

00:17:51e probabilmente continueranno a crescere.

00:17:54Assolutamente. Ci chiede Luca da casa, buonasera, sono Luca, quali esami servono per diagnosticare la colite?

00:18:00Rispondo io a Luca.

00:18:02Allora Luca, per diagnosticare la colite, prima cosa, dobbiamo capire se i sintomi sono comparsi in acuto oppure sono comparsi in cronico.

00:18:11Quindi in un primo momento è importante rivolgersi al medico, al medico di medicina generale presente sul territorio,

00:18:18che andrà a valutarti e eseguirà un esame obiettivo, perché è fondamentale l'esame obiettivo,

00:18:24dopo di che prescriverà degli esami, se la forma è acuta potrebbe richiedere, e se presenti della diarrea,

00:18:29potrebbe richiedere una coprocoltura, un parassitologico, potrebbe richiedere degli esami del sangue,

00:18:35una serologia per celiachia, perché ricordiamo che in Italia la celiachia è aumentata e ha una prevalenza maggiore all'1%,

00:18:42quindi viene proprio indicata la ricerca, quindi la serologia per celiachia.

00:18:46Se invece vogliamo escludere quella che è una patologia cronica, come può essere la sindrome di intestino irritabile,

00:18:51allora le linee guida ci pongono indicazioni a richiedere anche la calprotectina fecale e la proteina cereattiva,

00:18:57che sono due marcatori di infiammazione.

00:19:00La proteina cereattiva che viene fatta tramite l'esame del sangue,

00:19:02la calprotectina fecale invece che viene fatta sulle feci stesse.

00:19:06E questi esami servono per andare ad escludere, o perlomeno valutare quelli che sono i pazienti

00:19:11che hanno una bassa probabilità di avere una malattia infiammatoria cronica intestinale,

00:19:15perché le due patologie entrano, una non esclude l'altra,

00:19:19però dobbiamo essere sicuri che nel momento in cui facciamo una diagnosi di sindrome di intestino irritabile

00:19:22il paziente non presenti una malattia infiammatoria cronica intestinale.

00:19:25E questo non vuol dire che il paziente con malattia infiammatoria cronica intestinale

00:19:29non possa però presentare poi di sintomi compatibili con sindrome di intestino irritabile.

00:19:34Quindi dobbiamo stare molto molto attenti.

00:19:36Ci chiedono da casa, buonasera chiedo gentilmente,

00:19:39avendo una SIBO ideale attualmente curata con Rivaximina e successivamente probiotici,

00:19:45se è utile fare l'esame del microbiota intestinale?

00:19:48Ho spesso il gonfiore, disenteria, dolori addominali.

00:19:50Vorrei approfondire con questo esame, grazie.

00:19:52Allora rispondo io perché mi occupo principalmente di ambulatorio oltre di malattie infiammatoria cronica intestinale

00:20:00anche di microbiota.

00:20:02Allora diciamo che bisogna capire bene da dove viene questa diagnosi di SIBO.

00:20:07Diciamo che generalmente la SIBO è una sovraccrescita batterica dell'intestino tenue

00:20:11che avviene dopo un ciclo di PPI, quindi di farmaci utilizzati per la cura o del reflusso della gastrite.

00:20:19Quindi fondamentalmente la terapia con Rivaximina e probiotici sicuramente è un'ottima terapia.

00:20:25Per quanto riguarda il test del microbiota intestinale, diciamo che è un test molto molto complesso

00:20:30e molto utile per vedere che non ci sia una disbiosi.

00:20:34E in particolar modo c'è un batterio che si chiama streptococco

00:20:37che se è particolarmente aumentato è un indice indiretto di SIBO.

00:20:42Comunque si può vedere anche se c'è un tipo di disbiosi, un putrefattivo, infiammatoria

00:20:47e quindi vedere anche altre informazioni.

00:20:49E' chiaro che è un test complesso, è un test anche d'altro canto costoso

00:20:53e quindi bisognerebbe vedere anche una chiara indicazione

00:20:57ma soprattutto gli esami che sono stati fatti prima

00:20:59perché se c'è dolore e c'è diarrea bisogna vedere che non sono stati fatti almeno gli esami di base.

00:21:04Altrimenti poi si rischia magari di fare un esame costoso

00:21:07e di avere un'insoddisfazione perché di base possiamo curare la disbiosi

00:21:12però poi magari perderci una malattia infiammatoria cronica intestinale

00:21:16in cui il microbiota è solo un tassello.

00:21:19Ottimo consiglio.

00:21:20Noi dobbiamo fermarci d'obbligo per la prima pausa, ci rivediamo tra pochissimo ancora con i vostri messaggi.

00:21:26Torniamo in diretta, parliamo di colite ma anche di infiammazione intestinale

00:21:44e allora leggiamo il prossimo messaggio, vediamo

00:21:46Buongiorno dottori, potreste spiegare la differenza tra le malattie croniche immunomediate

00:21:53morbo di Crohn, colite ulcerosa e sindrome del colon irritabile di cui soffrono numerosi individui?

00:22:00Molti fanno confusione tra IBD e IBS

00:22:03con rischi e conseguenze negative ai danni di chi è affetto dalla colite ulcerosa e dal morbo di Crohn

00:22:10spesso sottovalutati sul posto di lavoro o non socialmente compresi perché considerati normali colite.

00:22:17Grazie Aurelia.

00:22:18Grazie a lei, tra l'altro voglio dire, è un messaggio scritto molto molto bene

00:22:24e quindi anche noi ascoltiamo la loro spiegazione.

00:22:27Allora, io intanto ringrazio Aurelia perché è una bellissima domanda.

00:22:32Mi permetto di dire che sia l'IBS che l'IBD, quindi l'IBD, malattie infiammatorie croniche intestinali

00:22:39che è l'IBS, la sindrome del colon irritabile, fanno parte di tutta la gamma delle coliti

00:22:47ma non sono normali coliti.

00:22:51Ambe due hanno dignità di malattia, sono assolutamente diverse tra di loro,

00:22:56ambe due sono entrambi malattie croniche per cui bisogna educare il paziente a conviverci

00:23:03e sono due grossi campi della gastroenterologia.

00:23:08Non a caso nella nostra unità operativa tutti un po' gestiamo questo tipo di patologie

00:23:14però abbiamo comunque delle persone dedicate ed è per questo motivo che stasera siamo qui

00:23:19con il dottor Daniele Salvi che si occupa di IBS prevalentemente, quindi di sindrome del colon irritabile,

00:23:26la dottoressa Gerardi che invece nella sua attività clinica gestisce più pazienti con malattie infiammatorie croniche intestinali.

00:23:33Per cui lascio a loro la parola che sono ovviamente i nostri esperti sull'IBS e l'IBD.

00:23:40Allora io mi sento molto vicina ad Aurelia perché c'è della sofferenza in questo messaggio

00:23:46e quindi voglio parlarvi un po' di quello che io vedo da quando faccio il quarto anno di medicina.

00:23:53Io ho deciso di occuparmi di malattie infiammatorie croniche intestinali proprio perché mi sono accorta

00:23:58di quanto siano complesse e di quanto queste impattino sulla qualità di vita di un paziente.

00:24:03Quindi è assurdo che nel 2025 ancora non venga dato il giusto peso a queste patologie.

00:24:09Queste patologie sono delle malattie che già per definizione sono croniche.

00:24:14Quindi vuol dire che noi quando diciamo a un paziente che ha questa patologia diciamo che se la porta per tutta la vita.

00:24:19può stare bene grazie alla giusta terapia e se viene preso diciamo anche nei giusti controlli, nei giusti follow up

00:24:29e con la giusta terapia.

00:24:31Ma non spesso dobbiamo anche cambiare delle terapie perché non sempre tutti quanti rispondono a una terapia

00:24:36e dobbiamo anche fare dei cambiamenti terapeutici.

00:24:38Ma all'inizio se il paziente per esempio ha il cron e l'unico disturbo che ha è il dolore addominale

00:24:47a volte viene sottovalutato perché se non si indaga bene che tipo di dolore addominale è

00:24:52che è diverso da quello dell'IBS che poi ve lo spiegherà meglio il dottor Daniele Salvi

00:24:57però è un dolore costante che non si attenua con la defecazione quindi ha delle caratteristiche particolari.

00:25:02A volte questi pazienti hanno 20 evacuazioni al giorno, a volte questi pazienti hanno un'incontinenza,

00:25:07a volte questi pazienti non riescono a lavorare, non riescono a fare neanche niente nella loro vita quotidiana,

00:25:13neanche a pianificare un viaggio.

00:25:15Ci sono delle persone che rischiano di perdere scuola, ci sono delle persone che rischiano di non andare a lavorare,

00:25:20ci sono delle persone che hanno delle complicanze come malattie perianali, ascessi, vengono operate.

00:25:24Quindi assolutamente non è una malattia come tutte le altre, né la colite, né il Crohn.

00:25:30Quindi assolutamente sì, ha ragione Aurelia.

00:25:33Assolutamente. Dottor Salvi?

00:25:34E d'altro canto esatto, però anche la sindrome dell'intestino irritabile porta molta sofferenza nei pazienti

00:25:40perché spesso succede quello che i pazienti riferiscono ad avere tale sintomatologia,

00:25:44quindi dolore che è presente almeno una volta alla settimana,

00:25:47un dolore che prevalentemente non è presente durante la notte ma è presente durante il giorno,

00:25:53è un dolore che migliora con l'evacuazione, si associa poi a un'alterazione dell'alvo

00:25:58ma spesso tende a peggiorare nei periodi di stress,

00:26:01nei periodi in cui il paziente si trova ad affrontare delle situazioni particolari,

00:26:06tanto che questi disturbi entrano all'interno di quel contenitore di sindrome

00:26:10che prendono il nome di disturbi dell'asse intestino-cervello

00:26:13perché ricordiamo che l'intestino è collegato col cervello

00:26:17e al tempo stesso il cervello è collegato con l'intestino

00:26:20con un asse bidirezionale che l'intestino parla col cervello

00:26:23e il cervello parla con la pancia.

00:26:25Quindi anche la sindrome di intestino irritabile ha la sua dignità

00:26:27e non deve essere sottovalutato assolutamente.

00:26:30In una casa si fanno le battute e vi viene la gastrite per il lavoro,

00:26:33per i problemi, per lo stress, c'è proprio questo collegamento.

00:26:37Allora, da casa ci chiedono, buonasera, una domanda per la trasmissione Renato.

00:26:42Essendo affetta da endometriosi, avendo aderenze intestinali,

00:26:45quindi non potendo fare la coloscopia, c'è una risonanza particolare

00:26:49per vedere lo stato di salute dell'intestino?

00:26:53Buona serata Silvia.

00:26:55Allora, Silvia, ti rispondo io.

00:26:58Intanto bisogna capire perché con l'endometriosi non puoi fare la coloscopia

00:27:04e con le aderenze, perché la coloscopia è un esame sicuramente invasivo

00:27:09ma che con le dovute precauzioni si può fare anche a fronte di una sindrome aderenziale

00:27:16dovuta all'endometriosi o ad altre patologie, interventi chirurgici.

00:27:22Ovviamente se ci fosse un'indicazione a fare la coloscopia

00:27:26o comunque a indagare l'intestino, ci fosse una controindicazione assoluta

00:27:30a non fare la coloscopia, si può ricorrere a un esame radiologico

00:27:35che non è la risonanza ma è una TAC di fatto

00:27:40noi la chiamiamo coloscopia virtuale o colon TAC

00:27:44a seconda appunto del gergo che si utilizza

00:27:47però di fatto è un esame radiologico che prevede una preparazione intestinale

00:27:53molto simile a quella che si fa per la coloscopia

00:27:56forse anche con qualche cosina in più da bere

00:27:59si fa sempre in decubito laterale supino sul lettino della TAC

00:28:06quindi è un esame TAC a tutto livello

00:28:08nel momento dell'esecuzione dell'esame viene inserita una sonda rettale al paziente

00:28:13che spesso, ormai nella maggior parte dei centri

00:28:16è collegata a un erogatore di anidride carbonica

00:28:18quindi non più di aria

00:28:19che insuffla l'aria nel colon

00:28:22perché ovviamente è un esame radiologico

00:28:23però serve che il colon sia disteso per vedere bene le pareti del colon

00:28:27e poi vengono fatte delle scansioni TAC al paziente

00:28:29si utilizza sicuramente nella fase di scansione quindi di TAC

00:28:34anche l'utilizzo del buscopan

00:28:35che è insomma un mio rilassante

00:28:39che noi non sempre utilizziamo nel corso della coloscopia

00:28:43proprio per far sì che il colon sia ben disteso e fermo

00:28:47e quindi essere visto bene alle scansioni TAC

00:28:50però io sinceramente mi sentirei di consigliare a Silvia

00:28:54di capire bene la controindicazione a non fare la coloscopia

00:28:58qualora questa sia indicata

00:28:59Certo, dottor Croce negli anni sono migliorate anche le tecniche

00:29:03spesso si associa un esame come la coloscopia

00:29:08a un esame insomma terribile, si ha paura

00:29:12Assolutamente

00:29:13probabilmente tutti noi avremo paura

00:29:17di affrontare un esame del genere

00:29:20che è visto come chiaramente invasivo

00:29:23ma l'idea di affrontare un esame

00:29:27che però fa la differenza

00:29:29perché una coloscopia e quindi un esame diagnostico puntuale

00:29:34non solo diagnostico ma spesso anche terapeutico

00:29:38perché i colleghi

00:29:39io faccio il medico igienista

00:29:41quindi non sono in sala ovviamente con i colleghi endoscopisti

00:29:44e gastroenterologi

00:29:45però è un esame che assolutamente può fare la differenza

00:29:48e oggi la tecnologia permette di essere molto puntuali

00:29:53precisi nella diagnostica

00:29:56ma non è solo l'esame

00:29:59non si fa solo l'esame

00:30:00quindi l'anamnesi del paziente

00:30:02quello come la dottoressa Cesaro prima chiedeva

00:30:04e faceva l'esempio del messaggio di prima

00:30:07un'anamnesi puntuale

00:30:09una presa in carico del paziente nella sua globalità

00:30:11poi può portare magari anche a non eseguire l'esame

00:30:15cioè quindi un'attenzione anche nel prima

00:30:17il post

00:30:18l'importanza è proprio questo

00:30:20nel senso che affrontare la tematica

00:30:22la problematica di salute

00:30:23che è chiaramente invalidante

00:30:24perché come dicevano i miei colleghi

00:30:26inficia la qualità di vita

00:30:28perché non poter programmare la propria quotidianità

00:30:32o aver paura di fare qualcosa

00:30:34o di non fare qualcosa

00:30:35perché il mio sintomo potrebbe inficiare la qualità di vita

00:30:38caspita è impattante

00:30:41sulla nostra quotidianità

00:30:43sulla quotidianità personale

00:30:44ma anche sulla quotidianità degli affetti

00:30:46per cui il parlare ovviamente col proprio medico curante

00:30:50quindi col medico di medicina generale

00:30:52che ripeto ancora una volta

00:30:53è un po' la porta aperta sulla strada

00:30:54ed è il collega

00:30:56la persona che ci conosce

00:30:57e poi con uno specialista

00:30:59sicuramente è un fattore puntuale di aiuto

00:31:03per il paziente

00:31:04per la presa in carico

00:31:05che sottolineo ancora una volta

00:31:07è multidisciplinare

00:31:08perché anche in Poliambulanza

00:31:10e come fondazione Poliambulanza

00:31:11crediamo molto in questo

00:31:13al di là dei numeri che ovviamente

00:31:14e dell'attrattività

00:31:16che il nostro centro di eccellenza endoscopico

00:31:20svolge quotidianamente

00:31:21sette giorni su sette

00:31:22per le elezioni

00:31:23ma anche per tutte le urgenze

00:31:25dal pronto soccorso e non solo

00:31:26ma proprio perché hanno un'attenzione particolare

00:31:30alla presa in carico del paziente

00:31:31nella globalità

00:31:33quindi intervento specialistico

00:31:35endoscopico

00:31:37invasivo

00:31:38diagnostico

00:31:39ma anche intervento

00:31:40a 360 gradi

00:31:42la collega Gerardi prima parlava

00:31:44anche della sfera psicologica

00:31:46e non dimentichiamo che questo

00:31:48è un aspetto fondamentale

00:31:49assolutamente

00:31:50infatti dopo ho una domanda

00:31:51proprio su questo aspetto

00:31:52perché magari questa

00:31:54questa sintomatologia

00:31:55nasconde

00:31:56o semplicemente

00:31:57potrebbe essere anche

00:32:00il punto di riferimento

00:32:02per qualcosa di più profondo

00:32:03che non è solo

00:32:05malattia del colon

00:32:07certo

00:32:07voleva aggiungere?

00:32:08vedevo che mi guardava

00:32:09no, allora io

00:32:11quando

00:32:11allora la coloscopia

00:32:13è un esame invasivo

00:32:14però

00:32:15io

00:32:16mi sento

00:32:17di voler sfatare

00:32:19questo mito

00:32:20della paura

00:32:22a eseguire questo esame

00:32:23sicuramente

00:32:24no, perché mi rilasciavo

00:32:25alla signora di prima

00:32:27che probabilmente

00:32:28è stata

00:32:29insomma anche

00:32:30consigliata

00:32:32ma al di là di questo

00:32:33probabilmente

00:32:34anche

00:32:35nell'immaginario

00:32:36collettivo medico

00:32:38si pensa

00:32:39alla coloscopia

00:32:40come un atto

00:32:41arcaico

00:32:41di una volta

00:32:42dove c'erano

00:32:43dei endoscopi

00:32:45rigidi

00:32:45quindi poco flessibili

00:32:47dove veniva

00:32:48insufflata l'aria

00:32:49ad oggi

00:32:50abbiamo la possibilità

00:32:51innanzitutto

00:32:52di avere degli strumenti

00:32:53molto flessibili

00:32:54abbiamo strumenti

00:32:55di calibro

00:32:56differente

00:32:56a seconda anche

00:32:57del paziente

00:32:58della complessità

00:32:59del paziente

00:32:59che abbiamo di fronte

00:33:01possiamo

00:33:02e noi quasi in tutti i casi

00:33:04la utilizziamo

00:33:05usufruire

00:33:06di una sedazione

00:33:06cosciente

00:33:07che però

00:33:08comunque aiuta

00:33:09il paziente

00:33:10a tollerare meglio

00:33:11l'esame

00:33:11e soprattutto

00:33:12prima parlavo

00:33:13ovviamente

00:33:14per vedere il colon

00:33:15è necessario

00:33:16distenderlo

00:33:17questo colon

00:33:18noi

00:33:18in corso

00:33:19di coloscopia

00:33:20un tempo

00:33:21si utilizzava

00:33:22l'aria ambiente

00:33:22che creava comunque

00:33:23molto discomfort

00:33:24al paziente

00:33:25anche nel post esame

00:33:26poi è subentrata

00:33:28l'insufflazione

00:33:29quindi la distensione

00:33:30del colon

00:33:30con l'anidride carbonica

00:33:31che è il vantaggio

00:33:32che viene utilizzato

00:33:33anche per gli interventi

00:33:35in la paroscopia

00:33:35che è il vantaggio

00:33:36che viene assorbita

00:33:38dalle pareti del colon

00:33:39e quindi il paziente

00:33:40la elimina

00:33:40attraverso il respiro

00:33:41per cui

00:33:42il gonfiore addominale

00:33:43è un gonfiore

00:33:44che di per sé

00:33:44viene eliminato

00:33:46facilmente dal paziente

00:33:47ma in realtà

00:33:48nei casi più complessi

00:33:50come può essere

00:33:51quello di una sindrome

00:33:51delenziale

00:33:52abbiamo ad oggi

00:33:53una tecnica

00:33:55che si chiama

00:33:55underwater

00:33:56cioè si può

00:33:57distendere il colon

00:33:59non più attraverso

00:34:00spegnendo proprio

00:34:01l'erogatore

00:34:02di CO2

00:34:03di anidride carbonica

00:34:04ma distendendo

00:34:05le pareti del colon

00:34:06semplicemente

00:34:07mettendo dell'acqua

00:34:09all'interno

00:34:10del lume colico

00:34:11attraverso una pompa

00:34:12idrogetto

00:34:14quindi ad alta pressione

00:34:15e la distensione

00:34:17con l'acqua

00:34:18fa sì

00:34:18che non si alteri

00:34:20l'anatomia del colon

00:34:21si progredisca

00:34:22in sicurezza

00:34:23perché comunque

00:34:23si riesce a vedere

00:34:25sempre il lume

00:34:26quindi la strada

00:34:27attraverso cui

00:34:28poi far

00:34:29defluire

00:34:31praticamente

00:34:32cioè avanzare

00:34:33il nostro strumento

00:34:34e in questo modo

00:34:36adesso

00:34:37entro in un dettaglio

00:34:38tecnico

00:34:39che però è importante

00:34:41si riesce

00:34:42praticamente

00:34:42a percorrere

00:34:43tutto il colon

00:34:46che poi alla fine

00:34:47è la forma di un quadrato

00:34:48in maniera

00:34:48dritta

00:34:49regolare

00:34:50quindi si riesce

00:34:51a non fare

00:34:52quei loop

00:34:53quindi

00:34:54quei giri

00:34:55con lo strumento

00:34:56che sono poi

00:34:56quelli che danno

00:34:57dolore al paziente

00:34:58infatti spesso

00:34:59io lo sento dire

00:35:00a volte anche in sala

00:35:00e mi viene da sorridere

00:35:02dalle nostre infermiere

00:35:03che sono tutte bravissime

00:35:04che ci assistono

00:35:05e che assistono

00:35:06anche in maniera

00:35:07molto paziente

00:35:08i nostri pazienti

00:35:10e dicono

00:35:12guardi

00:35:12è l'aria

00:35:13elimini l'aria

00:35:14ma non è così

00:35:14in realtà

00:35:15quello che fa male

00:35:16che l'atto della coloscopia

00:35:17è doloroso

00:35:18perché come dicevo prima

00:35:19quello che è innervato

00:35:21è il peritoneo

00:35:21e quando noi

00:35:22avanziamo con lo strumento

00:35:23se non utilizziamo

00:35:24una tecnica giusta

00:35:25una tecnica adeguata

00:35:27stiriamo il peritoneo

00:35:29ed è quello

00:35:30che dà dolore al paziente

00:35:31per cui

00:35:31io mi permetto di dire

00:35:33che la coloscopia

00:35:34se fatta

00:35:35con la tecnica adeguata

00:35:37con gli strumenti giusti

00:35:39è un esame

00:35:40che si può assolutamente

00:35:41tollerare

00:35:42poi appunto

00:35:43siamo supportati

00:35:44dalla sedazione

00:35:45per cui

00:35:45non bisogna aver paura

00:35:47della coloscopia

00:35:48allora

00:35:50ci chiedono

00:35:51da casa

00:35:51buonasera

00:35:52sono Katiuscia

00:35:53nel 2007

00:35:54mi è stato diagnosticato

00:35:55il colon irritabile

00:35:56e nel corso degli anni

00:35:57ha gravato molto

00:35:58sull'ansia

00:35:59perché appunto

00:36:00il mio pensiero

00:36:00è la paura di star male

00:36:01fuori casa

00:36:02prendo delle gocce

00:36:03di Valpinax

00:36:05per aiutare

00:36:05questo stato ansioso

00:36:06e periodicamente

00:36:07probiotici specifici

00:36:09avete altri consigli

00:36:11esami

00:36:11o altro

00:36:12utili da eseguire

00:36:14grazie

00:36:15SPS

00:36:15non ha più fatto visite

00:36:16dal gastroenterologo

00:36:18dottor Salvi

00:36:19grazie Katiuscia

00:36:20per la domanda

00:36:21che ci pone quindi

00:36:23un argomento interessante

00:36:25da sviluppare

00:36:26ovvero che

00:36:26come dicevamo prima

00:36:28in pazienti con la sindrome

00:36:29intestino irritabile

00:36:30la prima cosa

00:36:31è capire il sintomo

00:36:32predominante

00:36:33nel caso di Katiuscia

00:36:34probabilmente

00:36:34il sintomo predominante

00:36:35è il dolore

00:36:36che Katiuscia provoca

00:36:37che ha

00:36:38che le provoca

00:36:39poi questo stato ansioso

00:36:41come dicevamo

00:36:42sono disturbi

00:36:42dell'asse intestino cervello

00:36:44nel cui trattamento

00:36:45bisogna tenere

00:36:46a mente

00:36:47che noi

00:36:48come gastroenterologi

00:36:49possiamo proporre

00:36:49un trattamento

00:36:50farmacologico

00:36:51dopodiché

00:36:52nella presa in carico

00:36:53del paziente

00:36:54può entrare in corso

00:36:56può entrare

00:36:57in aiuto

00:36:58sia il dietologo

00:36:59e sia Hans

00:37:00che lo psicologo

00:37:01di fatto

00:37:02proprio le linee guida

00:37:03pongono la terapia

00:37:04cognitivo comportamentale

00:37:06e l'ipnoterapia

00:37:07come dei trattamenti

00:37:08in questi pazienti

00:37:09in cui

00:37:09lo stato ansioso

00:37:10può peggiorare

00:37:11sulla malattia

00:37:12quindi assolutamente

00:37:13una visita gastroenterologica

00:37:15sarebbe di beneficio

00:37:16e a visita gastroenterologica

00:37:18eventualmente

00:37:18si può parlare

00:37:19anche di intraprendere

00:37:20questo percorso

00:37:21spieghiamo a casa

00:37:22che cos'è la sindrome

00:37:23dell'intestino irritabile

00:37:25sì assolutamente

00:37:26allora la sindrome

00:37:27dell'intestino irritabile

00:37:28come dice il termine

00:37:29è una sindrome

00:37:29quindi un insieme

00:37:30di diversi tipi di sintomi

00:37:31abbiamo il dolore

00:37:33che deve essere sempre presente

00:37:34come diceva anche

00:37:35la dottoressa Cesaro

00:37:36un dolore che presenta

00:37:37almeno una volta

00:37:38alla settimana

00:37:39e tale dolore

00:37:41si associa

00:37:42ad un'alterazione

00:37:43della forma

00:37:44delle feci

00:37:45oppure della frequenza

00:37:46in cui un paziente

00:37:47va in bagno

00:37:48spesso il dolore

00:37:49si associa anche

00:37:50ad un miglioramento

00:37:51nel momento in cui

00:37:51il paziente si scarica

00:37:52ovvero va in bagno

00:37:53ed evacua

00:37:54e questo ci pone

00:37:56ci porta a fare

00:37:58la diagnosi

00:37:58di sindrome

00:37:59intestino irritabile

00:38:00diagnosi che

00:38:01in assenza

00:38:01di quelli che sono

00:38:02i fattori di allarme

00:38:03può essere fatta

00:38:04con un numero limitato

00:38:05di esami di laboratorio

00:38:07esami sul sangue

00:38:08esami sulle feci

00:38:09con questi esami

00:38:10si può porre quindi

00:38:11una diagnosi sicura

00:38:12di sindrome intestino irritabile

00:38:13informare il paziente

00:38:14che tale condizione

00:38:15è una condizione cronica

00:38:17nel corso del tempo

00:38:19della vita del paziente

00:38:20probabilmente ci saranno

00:38:21dei periodi

00:38:22in cui il paziente

00:38:22va incontro a un miglioramento

00:38:24della sintomatologia

00:38:25e altri momenti

00:38:26invece dove la sintomatologia

00:38:27può peggiorare

00:38:28nei momenti

00:38:29in cui la sintomatologia

00:38:30va a peggiorare

00:38:30si può intervenire

00:38:32con l'approccio farmacologico

00:38:33oppure multidisciplinare

00:38:34ci chiedono da casa

00:38:36buonasera

00:38:36dopo una comparsa improvvisa

00:38:38di dolore

00:38:38al lato destro

00:38:39dell'addome

00:38:40ho effettuato

00:38:40l'ecografia

00:38:41dell'addome

00:38:42dalla quale

00:38:42è risultato

00:38:43che un tratto

00:38:44del colon ascendente

00:38:45è leggermente

00:38:46inspessito

00:38:48è utile

00:38:49una coloscopia

00:38:50grazie

00:38:50e allora

00:38:52sì

00:38:54in linea di massima

00:38:55sì

00:38:55ovviamente

00:38:56bisognerebbe capire

00:38:57anche chi ci scrive

00:38:58quanti anni ha

00:38:59e ovviamente

00:39:00una sintomatologia

00:39:01cioè se questo dolore

00:39:03è scomparso

00:39:04qual è la frequenza

00:39:07del suo alvo

00:39:08cioè tante condizioni

00:39:09però

00:39:09in genere

00:39:10un elemento radiologico

00:39:13che ci dà

00:39:14un'indicazione

00:39:15su un ispessimento

00:39:17del colon

00:39:18sicuramente

00:39:19va indagato

00:39:20perché non è detto

00:39:21che sia una patologia

00:39:23maligna

00:39:23però magari

00:39:24meno frequentemente

00:39:27però a destra

00:39:28spesso riscontriamo

00:39:29una patologia

00:39:30di verticolare

00:39:31possiamo trovare

00:39:32appunto

00:39:33altri tipi di infiammazione

00:39:35del colon

00:39:36come delle ulcere

00:39:38che ci possono far fare

00:39:39diagnosi

00:39:39di malattie infiammatorie

00:39:40croniche intestinali

00:39:42malattie infettive

00:39:44qualora anche

00:39:44la coprocultura

00:39:45magari se il paziente

00:39:46l'ha fatta

00:39:47è risultata negativa

00:39:48perché ovviamente

00:39:48con gli esami

00:39:50che noi facciamo

00:39:50delle feci

00:39:51purtroppo

00:39:52andiamo ad analizzare

00:39:54uno spettro limitato

00:39:56di patogeni

00:39:57che possono causare

00:39:58le forme di coliti

00:39:59ma in realtà

00:40:00in natura

00:40:00ce ne sono di più

00:40:01e magari a volte

00:40:02con l'esame estologico

00:40:03si può essere

00:40:04più precisi

00:40:04nella diagnosi

00:40:05certo

00:40:06torno un attimo

00:40:07alla parte psicologica

00:40:08dottoressa Gerardi

00:40:09perché abbiamo avvertito

00:40:11insomma dai messaggi

00:40:12che stiamo ricevendo

00:40:13quanto disagio ci sia

00:40:15proprio lei

00:40:17l'ha spiegato bene

00:40:17prima

00:40:18ma c'è un aspetto

00:40:19psicologico

00:40:20anche all'interno

00:40:20dell'ospedale

00:40:21c'è una figura

00:40:22che poi va

00:40:23ad aiutare

00:40:25i pazienti

00:40:26sì

00:40:26diciamo che fondamentalmente

00:40:28nelle coliti acute

00:40:29appunto

00:40:30durando poco

00:40:31ha poco senso

00:40:32un supporto psicologico

00:40:34per quanto traumatico

00:40:35possa essere

00:40:36però diciamo

00:40:36che non sono quelli

00:40:37i pazienti

00:40:38i primi beneficiari

00:40:40mentre nell'IBS

00:40:41quindi nel colon irritabile

00:40:42e nelle malattie

00:40:43infiammatorie croniche

00:40:44intestinali

00:40:45proprio la cronicità

00:40:46della malattia

00:40:47impone sicuramente

00:40:49anche

00:40:49un supporto psicologico

00:40:52allora

00:40:53nell'IBD

00:40:53mi sento di dire

00:40:54per diversi motivi

00:40:56uno perché

00:40:56l'IBD

00:40:57hanno due picchi

00:40:58di incidenza

00:40:59uno tra i 15 e i 30 anni

00:41:01e un altro

00:41:01invece

00:41:02nell'età

00:41:03dei pazienti

00:41:04più anziani

00:41:04cosa succede?

00:41:06ci sono due facce

00:41:07della medaglia

00:41:07il paziente

00:41:08giovane

00:41:09a cui dici

00:41:10che non guarirà mai

00:41:11da una malattia

00:41:12che può star bene

00:41:13però sa che

00:41:14tutta la vita

00:41:14convirrà

00:41:15con questa malattia

00:41:16e invece

00:41:17poi c'è il paziente

00:41:17anziano

00:41:18che o arriva anziano

00:41:20perché gli è stata

00:41:20diagnosticata

00:41:21l'IBD

00:41:22in giovane età

00:41:23e quindi

00:41:24comunque vive

00:41:24tutta la vita

00:41:25e poi

00:41:26quando si ammalerà

00:41:27magari che avrà

00:41:28anche altre comorbidità

00:41:29succederà

00:41:30che praticamente

00:41:30avrà anche

00:41:31l'IBD

00:41:32e poi invece

00:41:33ci sono quegli anziani

00:41:34che magari

00:41:34prendono già

00:41:35dieci medicine

00:41:36perché sono cardiopatici

00:41:37perché hanno

00:41:38malattie polmonari

00:41:40e tu gli dici

00:41:40che ha l'ennesima malattia

00:41:42a volte succede

00:41:43anche che la diagnosi

00:41:44non è proprio

00:41:45così immediata

00:41:46soprattutto

00:41:47se non si ricorre

00:41:48in un centro specializzato

00:41:49e da un gastroenterologo

00:41:51magari che è anche

00:41:51esperto di malattie

00:41:52infiammatorie croniche intestinali

00:41:54perché veramente

00:41:55a volte succede

00:41:56che ho sentito

00:41:57pazienti che dicevano

00:41:58non sei troppo giovane

00:41:59per avere una malattia

00:42:00infiammatoria cronica intestinale

00:42:01no

00:42:02e il picco di incidenza

00:42:03è quello

00:42:03quindi proprio

00:42:04errori banali

00:42:05quindi magari i pazienti

00:42:06arrivano estenuati

00:42:07da noi

00:42:08e l'avere

00:42:09quella sofferenza

00:42:10continua

00:42:11è una cosa

00:42:12veramente

00:42:13che impatta

00:42:14sulla qualità di vita

00:42:15come nell'IBS

00:42:16anche nell'IBD

00:42:17c'è scritto

00:42:17proprio sulle linee guida

00:42:18il supporto psicologico

00:42:20perché si è visto

00:42:21che non è che lo stress

00:42:22non sono malattie psicosomatiche

00:42:24ma lo stress

00:42:25slatentizza

00:42:26le malattie infiammatorie croniche intestinali

00:42:28infatti

00:42:29non è raro

00:42:29che la diagnosi

00:42:30avvenga

00:42:31in un momento traumatico

00:42:32della vita

00:42:32che può essere

00:42:33la morte di un caro

00:42:35che può essere

00:42:35un divorzio

00:42:37ma che può essere

00:42:37anche una cosa bella

00:42:38come una laurea

00:42:39un matrimonio

00:42:40che portano talmente

00:42:41tanto stress

00:42:41che poi

00:42:42in soggetti

00:42:43ovviamente

00:42:43sempre geneticamente predisposti

00:42:45crea proprio

00:42:46la slatentizzazione

00:42:47della malattia

00:42:48e quindi è importante

00:42:49accompagnare i pazienti

00:42:51in questa cronicità

00:42:52e nelle malattie

00:42:53infiammatorie croniche intestinali

00:42:55sicuramente approvata

00:42:56nella terapia cognitivo comportamentale

00:42:58e forse può avere anche

00:43:00un ruolo

00:43:00l'MDR

00:43:01che è una tecnica

00:43:02di elaborazione

00:43:03del trauma

00:43:04benissimo

00:43:05ci fermiamo

00:43:06per un'altra

00:43:07brevissima pubblicità

00:43:08tra poco

00:43:09parlavamo dell'importanza

00:43:22del ruolo

00:43:23anche insomma

00:43:24di una figura

00:43:24come quella

00:43:25dello psicologo

00:43:26quanto conta

00:43:28dottor Croce

00:43:28anche per un ospedale

00:43:29stare dietro

00:43:30a tutte le nuove idee

00:43:31che poi

00:43:31vengono proposte

00:43:33idee

00:43:34che però

00:43:34sono sempre

00:43:35al servizio

00:43:35del cittadino

00:43:36e del paziente

00:43:37assolutamente

00:43:38soprattutto

00:43:39l'endoscopia digestiva

00:43:40con la amica

00:43:42e collega

00:43:43sono un vulcano

00:43:44di idee

00:43:45ma sempre

00:43:46per cercare

00:43:47di offrire

00:43:48un servizio

00:43:49a dei pazienti

00:43:50delle persone

00:43:51che spesso

00:43:51si sentono

00:43:52un po' smarrite

00:43:53perché?

00:43:54perché è una patologia

00:43:55come dicevamo prima

00:43:56invalidante

00:43:56sulle malattie

00:43:57infiammatorie croniche intestinali

00:43:59che sono circa

00:43:59un 10%

00:44:01delle patologie

00:44:02che vediamo

00:44:03della parte

00:44:04gastroenterologica

00:44:05in fondazione

00:44:06per l'ambulanza

00:44:06e in netta crescita

00:44:08rispetto agli anni passati

00:44:09come abbiamo detto prima

00:44:10sicuramente

00:44:12il ruolo

00:44:13di avere

00:44:13un centro

00:44:14d'eccellenza

00:44:14professionisti

00:44:15capaci

00:44:17puntuali

00:44:18che

00:44:18continuamente

00:44:20cercano

00:44:20di sviluppare

00:44:21studi

00:44:22anche

00:44:22dottoressa Gerardi

00:44:23è un po'

00:44:25spoilerato

00:44:25permettetemi

00:44:26il termine

00:44:27spoilerato

00:44:27ma io spoilerò

00:44:28anche voi a casa

00:44:29perché il bello

00:44:29di obiettivo salute

00:44:30è anche il dietro le quinte

00:44:32durante la pubblicità

00:44:33io ascolto

00:44:34oltre a leggere

00:44:36i vostri messaggi

00:44:36anche sui social

00:44:37e la dottoressa Gerardi

00:44:39era molto contenta

00:44:40perché ha detto

00:44:40ce la farò

00:44:41ce la farò

00:44:42sono proposte che vengono

00:44:44e poi dopo

00:44:45assolutamente

00:44:45ma anche perché

00:44:46sono proposte che arrivano

00:44:48e come fondazione

00:44:49per l'ambulanza

00:44:49cerchiamo di accogliere

00:44:51per avere il paziente

00:44:52al centro

00:44:52perché poi

00:44:53il vero

00:44:54l'obiettivo

00:44:55e anche

00:44:56questa trasmissione

00:44:57si chiama obiettivo salute

00:44:58non l'obiettivo

00:44:59del medico

00:45:01del nostro servizio

00:45:02di polinambulanza

00:45:02come tutti gli altri ospedali

00:45:03avere il paziente

00:45:04al centro

00:45:04cercare di

00:45:05trovare

00:45:07fare diagnosi

00:45:07ovviamente

00:45:08per patologie

00:45:08benigne

00:45:10ma anche maligne

00:45:11perché non dimentichiamo

00:45:12che il nostro

00:45:12è un centro di eccellenza

00:45:13anche per quanto riguarda

00:45:14l'oncologia

00:45:15in modo particolare

00:45:17l'oncologia

00:45:17dell'apparato gastrointestinale

00:45:19che vede

00:45:20assolutamente

00:45:21fare diagnosi

00:45:22purtroppo

00:45:23negative

00:45:24quotidianamente

00:45:25i colleghi

00:45:26si occupano di questo

00:45:27quotidianamente

00:45:28ma cercare di accogliere

00:45:30proprio le idee

00:45:30le proposte

00:45:31cercare poi

00:45:32di incanalarle

00:45:33per avere

00:45:35una risposta

00:45:36attiva

00:45:36nei confronti

00:45:37del cittadino

00:45:38è la nostra priorità

00:45:39priorità che passa

00:45:40attraverso

00:45:41come dicevamo prima

00:45:41coinvolgere

00:45:43più figure professionali

00:45:44proprio perché

00:45:45le patologie

00:45:46dell'intestino

00:45:47che dicevamo

00:45:48un po'

00:45:49anche nella pausa

00:45:49rappresentano

00:45:51il secondo cervello

00:45:52di fatto

00:45:53del nostro corpo

00:45:54forse il primo

00:45:55per alcuni aspetti

00:45:56più o meno

00:45:59emotivi

00:45:59sicuramente

00:46:01meritano

00:46:02un'attenzione

00:46:03fondamentale

00:46:05puntuale

00:46:06da parte anche

00:46:06di chi organizza

00:46:07poi

00:46:08gli ambulatori

00:46:08prestazioni

00:46:09e i servizi

00:46:10non solo

00:46:12in elezione

00:46:13ma anche

00:46:14così

00:46:15butto un po'

00:46:16in là

00:46:16sul territorio

00:46:18nel senso

00:46:19abbiamo tanta attenzione

00:46:20anche al brief test

00:46:21o ad altri

00:46:22esami

00:46:23che possono essere

00:46:23svolte sul territorio

00:46:25e che

00:46:26ricoprono

00:46:26un ruolo fondamentale

00:46:27per fare di angi

00:46:28e poi

00:46:28perché il gastroenterologo

00:46:30poi quando ha davanti

00:46:31il paziente

00:46:31dopo che fa l'anamnesi

00:46:32il colloquio

00:46:33e permettetemi

00:46:35sempre

00:46:36perché mi sembra opportuno

00:46:38gratificare anche

00:46:39il lavoro che fanno

00:46:40quotidianamente i colleghi

00:46:41coccolano un po'

00:46:42il paziente

00:46:42perché il paziente

00:46:43con problematiche

00:46:45gastrointestinali

00:46:47quei minuti

00:46:48prima di eseguire

00:46:49un esame

00:46:50invasivo

00:46:50come dicevamo prima

00:46:51pur con un aumento

00:46:53della tecnologia

00:46:54formidabile

00:46:55rispetto anche a quando

00:46:56abbiamo studiato noi

00:46:57una tecnologia

00:46:59che ha fatto passi

00:47:00da gigante

00:47:01però in quei minuti

00:47:02prima dell'esame

00:47:03vedono nel medico

00:47:06che dovrà eseguire

00:47:06una gastroscopia

00:47:07una colonoscopia

00:47:08l'unico punto di riferimento

00:47:10è vero

00:47:10si torna un po' bambini

00:47:11dai

00:47:11perché comunque

00:47:12si ha paura

00:47:13tutte le paure

00:47:15emergono

00:47:17però

00:47:17propongo poi anche

00:47:18delle soluzioni

00:47:19e questo è il bello

00:47:20della medicina

00:47:21assolutamente

00:47:22ci chiedono da casa

00:47:23buonasera

00:47:23è possibile diagnosticare

00:47:25la SIBO

00:47:25con un breath test

00:47:26Giovanni

00:47:27allora

00:47:28grazie Giovanni

00:47:29per la domanda

00:47:30ci tengo a specificare

00:47:32magari per anche

00:47:33le altre persone

00:47:34che ci ascoltano

00:47:34da casa

00:47:35e cos'è il breath test

00:47:36esatto

00:47:37e anche che cos'è la SIBO

00:47:38nel senso che la SIBO

00:47:39è una condizione

00:47:41in cui come dicevo prima

00:47:43si verifica

00:47:43una sovraccrescita

00:47:44di batteri

00:47:45a livello

00:47:45dell'intestino tenue

00:47:46quindi non è una colite

00:47:48però comunque

00:47:49è una condizione

00:47:50in cui il paziente

00:47:51sperimenta tanta tensione

00:47:53addominale

00:47:53soprattutto post-prandiale

00:47:55e in alcuni casi

00:47:55può verificarsi

00:47:56anche del malassorbimento

00:47:57di nutrienti

00:47:59o comunque anche proprio

00:48:00verificarsi una diarrea

00:48:01generalmente

00:48:02la condizione

00:48:03principale

00:48:05che si verifica

00:48:07dopo un'assunzione

00:48:08appunto

00:48:08dei famosi

00:48:11gastroprotettori

00:48:11che poi in termine medico

00:48:12si chiamano

00:48:13PPI

00:48:13allora noi abbiamo

00:48:15in fondazione

00:48:16poliambulanza

00:48:16sicuramente

00:48:17entrambi i test

00:48:18che servono

00:48:19per la diagnosi

00:48:19della SIBO

00:48:20uno il test

00:48:21al glucosio

00:48:22e uno il test

00:48:22al lattulosio

00:48:23diciamo che

00:48:24il gold standard

00:48:25quindi quello più

00:48:26attendibile

00:48:27in letteratura

00:48:28è il glucosio

00:48:29che è un test

00:48:30che dura due ore

00:48:30e che è quello

00:48:31che sicuramente

00:48:32se è positivo

00:48:33vuol dire

00:48:33che c'è la SIBO

00:48:34il lattulosio

00:48:35è un test

00:48:36che dura

00:48:36quattro ore

00:48:37e ci dà due informazioni

00:48:39se c'è la SIBO

00:48:40e anche le informazioni

00:48:41sul transito

00:48:42a tal proposito

00:48:43volevo spoilerare

00:48:44visto che sono

00:48:45la donna degli spoiler

00:48:46che a breve

00:48:47avremo anche

00:48:48una possibilità

00:48:49di far fare

00:48:50al paziente

00:48:50il test

00:48:51a casa

00:48:51e quindi

00:48:52soprattutto

00:48:52anche in quello

00:48:53che dura

00:48:54quattro ore

00:48:55sicuramente

00:48:55è un grande guadagno

00:48:56di tempo

00:48:57perché non perde

00:48:58magari la giornata

00:48:59lavorativa

00:48:59non deve lasciare

00:49:00il bambino

00:49:01magari piccolo

00:49:02alla babysitter

00:49:03quindi è una cosa

00:49:03molto positiva

00:49:04il test

00:49:05al lattulosio

00:49:06ci dà delle informazioni

00:49:07sul transito

00:49:07quindi in pazienti

00:49:09che magari hanno

00:49:09la diarrea

00:49:10si può verificare

00:49:11un picco precoce

00:49:12molto banalmente

00:49:13perché il transito

00:49:13è accelerato

00:49:14e quindi ci può

00:49:15dire un falso negativo

00:49:17cioè che c'è la SIBO

00:49:18quando in realtà

00:49:19poi è semplicemente

00:49:19un problema di transito

00:49:21però comunque

00:49:21entrambi sono approvati

00:49:22per la diagnosi

00:49:23della SIBO

00:49:24bene

00:49:24dottoressa Cesaro

00:49:25con tutti questi spoiler

00:49:26abbiamo già detto tutto

00:49:28scherzo scherzo

00:49:30c'è ancora da dire

00:49:30allora buonasera

00:49:32innanzitutto saluto

00:49:32la gentilissima

00:49:33dottoressa Cesaro

00:49:34come paziente

00:49:35della poleambulanza

00:49:35posso testimoniare

00:49:36che il reparto

00:49:37di gastroenterologia

00:49:38è eccezionale

00:49:39fare la gastro

00:49:40e la colon

00:49:40presso di loro

00:49:41è consigliabile

00:49:42se non il migliore

00:49:43non sentirete nulla

00:49:44e non vi accorgerete

00:49:45di nulla

00:49:46Chiara da Bergamo

00:49:46insomma non abbiamo pagato

00:49:48non è pubblicità

00:49:49ma la signora Chiara

00:49:50ha espresso

00:49:52la sua

00:49:52la sua opinione

00:49:54insomma

00:49:55è a livello di

00:49:56si

00:49:56di gastroscopia

00:49:57e ripeto

00:49:58veramente

00:49:58che

00:49:59quanto è apprezzato

00:50:01a proposito di

00:50:02quello di cui parlavamo

00:50:03prima

00:50:03del paziente

00:50:04che ha paura

00:50:05che diventa bambino

00:50:06il grosso lavoro

00:50:08nel nostro centro

00:50:09lo fanno

00:50:10le segretarie

00:50:12per l'accettazione

00:50:13le nostre infermiere

00:50:15nella sala endoscopica

00:50:17e le nostre infermiere

00:50:18le nostre ossa

00:50:19a risveglio

00:50:19perché veramente

00:50:20in maniera

00:50:21altamente professionale

00:50:23e lo dico

00:50:23veramente con un vanto

00:50:24ed è una situazione

00:50:25che in realtà

00:50:26io ho già trovato

00:50:27in poliambulanza

00:50:27perché quando sono arrivata

00:50:28in poliambulanza

00:50:29nel 2013

00:50:30era già così

00:50:31ed è un'impostazione

00:50:33data dal dottor

00:50:34Paterlini

00:50:34che è stato il mio primo primario

00:50:36che poi

00:50:38è continuata

00:50:39nel tempo

00:50:40e devo dire

00:50:42che non è neanche imposta

00:50:43perché alla fine

00:50:43magicamente

00:50:45le persone

00:50:45che vengono a lavorare

00:50:47in endoscopia

00:50:47infermieri

00:50:48e ossa

00:50:49poi acquisiscono

00:50:50quel mood

00:50:50che ripeto

00:50:52in maniera molto professionale

00:50:53accoglie il paziente

00:50:55e lo mette a proprio agio

00:50:56per cui

00:50:56la nostra parte tecnica

00:50:58è veramente

00:50:59una piccola parte

00:51:00però

00:51:00il grosso

00:51:01dell'accoglienza

00:51:02lo fanno loro

00:51:03per cui io veramente

00:51:03mi sento di dire

00:51:04a loro

00:51:05insomma

00:51:07quando

00:51:08ascolto

00:51:09le persone

00:51:10quando vanno

00:51:10nei vari ospedali

00:51:11la prima domanda

00:51:12che io faccio sempre

00:51:13è come ti sei trovata

00:51:14nella stanza

00:51:15a livello infermieristico

00:51:17cioè non tanto

00:51:18per la patologia

00:51:19perché mi piace

00:51:20ascoltare

00:51:21i racconti

00:51:23a volte

00:51:24sono racconti belli

00:51:25a volte no

00:51:26e

00:51:26nella maggior parte

00:51:27delle volte

00:51:28la riuscita di tutto

00:51:29dipende proprio da

00:51:30come mi ha trattato

00:51:31l'infermiera

00:51:32come sono stata accolta

00:51:34quindi credo che

00:51:35questa caratteristica

00:51:36di cui voi state parlando

00:51:37è una caratteristica

00:51:38che tutti i reparti

00:51:39dovrebbero mettere

00:51:40tra le prime

00:51:41dottor Croce

00:51:43tra le prime

00:51:43tra i primi obiettivi

00:51:45perché è vero

00:51:46bisogna curare la malattia

00:51:47ma in quel momento

00:51:48ci si sente soli

00:51:49in un ospedale

00:51:51e mi viene da dire

00:51:52che questo approccio

00:51:53è momento di cura

00:51:54assolutamente

00:51:56nel senso che è proprio

00:51:56l'empatia

00:51:58l'accoglienza

00:51:59il prendersi carico

00:52:02il prendersi cura

00:52:03no?

00:52:04cioè nel senso

00:52:04siamo sanitari

00:52:05sappiamo benissimo

00:52:06cosa significa

00:52:06lo viviamo tutti i giorni

00:52:08è vero

00:52:08ma essere dall'altra parte

00:52:11questo è un momento di cura

00:52:13ed è fondamentale

00:52:14e in poliambulanza

00:52:15cerchiamo di dare

00:52:16una massima attenzione

00:52:17a questo

00:52:17perché forse

00:52:19spesso

00:52:20conta di più

00:52:20della puntualità

00:52:22dell'esame

00:52:22e della

00:52:24della precisione

00:52:25dell'esame

00:52:26perché si può dare

00:52:27una diagnosi positiva

00:52:28negativa

00:52:29favorevole

00:52:30sfavorevole

00:52:30ma il modo

00:52:32in cui la dai

00:52:33fa la differenza

00:52:33e anche la comunicazione

00:52:34dovremmo fare un'altra puntata

00:52:36anche sulla comunicazione

00:52:37allora buonasera

00:52:38sono Claudio

00:52:39a giugno

00:52:39sono in lista

00:52:40per una coloscopia

00:52:41vorrei sapere

00:52:42la probabilità

00:52:42di effetti collaterali

00:52:43perforazione

00:52:46scusate intestinale

00:52:47risposta

00:52:47vasovagale

00:52:49inoltre è possibile

00:52:50fare coloscopia

00:52:51senza sedazione

00:52:52grazie

00:52:52mi aiuta Claudio

00:52:53perché avevo un tato

00:52:54di domande

00:52:55da fare alla dottoressa

00:52:56Cesaro

00:52:56proprio sulla coloscopia

00:52:58partiamo dunque

00:52:59dalla

00:53:00lui dice

00:53:01vorrei sapere

00:53:01le probabilità

00:53:02di effetti collaterali

00:53:04allora

00:53:04effetti collaterali

00:53:08legati alla coloscopia

00:53:09sono legati

00:53:11in realtà

00:53:12più che altro

00:53:12alla preparazione intestinale

00:53:14perché

00:53:14e quindi

00:53:15quando parlo

00:53:16di preparazione

00:53:17parlo di una soluzione

00:53:18che deve essere bevuta

00:53:19dal paziente

00:53:20perché

00:53:21il paziente

00:53:22deve andare in bagno

00:53:24quindi deve pulire

00:53:25il colon

00:53:25svuotare il colon

00:53:26altrimenti

00:53:27noi non siamo in grado

00:53:28di fare una diagnosi

00:53:29di esprimere

00:53:30un giudizio diagnostico

00:53:31su quello che vediamo

00:53:32e la preparazione intestinale

00:53:34al di là

00:53:34della scarsa

00:53:35baratabilità

00:53:36anche se

00:53:36stiamo lavorando

00:53:37anche su quello

00:53:38sono sicura che a breve

00:53:39avremo un prodotto

00:53:40che cambierà

00:53:41il modo di fare

00:53:43la preparazione intestinale

00:53:44e adesso

00:53:45tra un po'

00:53:45partiremo

00:53:46è un altro spoiler

00:53:47che ci interessa

00:53:48partiremo con uno studio

00:53:49abbiamo già fatto

00:53:50uno studio

00:53:51su questo nuovo prodotto

00:53:53due studi

00:53:54uno studio di fase 2

00:53:55e poi uno studio di fase 3

00:53:56adesso facciamo

00:53:57un nuovo studio

00:53:58di fase 3

00:53:58e si spera

00:53:59che al termine

00:54:00di questo studio

00:54:01ovviamente

00:54:02questo prodotto

00:54:02venga commercializzato

00:54:03tempistiche?

00:54:05lo studio partirà

00:54:06è in fase di approvazione

00:54:08del comitato etico

00:54:09è un studio internazionale

00:54:11per cui insomma

00:54:12comporta

00:54:13un po' più

00:54:14di passaggi

00:54:15burocratico

00:54:15amministrativi

00:54:16però dovrebbe partire

00:54:18un poco prima

00:54:19dell'estate

00:54:20e quindi

00:54:22si spera

00:54:22che l'anno prossimo

00:54:23ci sarà poi

00:54:24la messa in commercio

00:54:25del nuovo prodotto

00:54:26però al di là

00:54:27dell'effetto collaterale

00:54:28e quindi

00:54:29i prodotti che attualmente

00:54:30sono in commercio

00:54:31che possono essere

00:54:32alto volume

00:54:32volume basso

00:54:34o addirittura

00:54:34oltrabasso

00:54:35che è quello che utilizziamo

00:54:36noi in poliambulanza

00:54:37comunque

00:54:37danno un po' di nausea

00:54:39possono provocare il vomito

00:54:40per cui

00:54:41questi sono gli effetti collaterali

00:54:43altra cosa

00:54:43se parliamo invece

00:54:44di quelle che possono essere

00:54:45le complicanze

00:54:46legate alla coloscopia

00:54:47diciamo che la coloscopia

00:54:48è un esame invasivo

00:54:49proprio perché

00:54:50non è privo di rischi

00:54:52e

00:54:52i rischi

00:54:53ovviamente

00:54:54sono bassi

00:54:56la percentuale del rischio

00:54:57aumenta

00:54:58quanto più

00:54:59la complessità

00:54:59della coloscopia

00:55:00aumenta

00:55:01quindi

00:55:02un conto

00:55:03è fare una coloscopia

00:55:04diagnostica

00:55:05per cui c'è un rischio

00:55:05veramente molto basso

00:55:07un conto è fare una coloscopia

00:55:08operativa

00:55:09e anche di che tipo di operativa

00:55:10perché un conto è togliere

00:55:11un polipo

00:55:12di un centimetro

00:55:13o due centimetri

00:55:14un conto è togliere

00:55:15un polipo di cinque centimetri

00:55:16e poi cambia anche

00:55:17la tecnica

00:55:18con cui viene tolta

00:55:19e i rischi a cui si può andare incontro

00:55:21prevalentemente

00:55:22sono due

00:55:23uno

00:55:24è quello del sanguinamento

00:55:25che però si ha

00:55:26fondamentalmente

00:55:28per le procedure operative

00:55:29perché quando si va

00:55:30a togliere un polipo

00:55:31si crea

00:55:32un'ulcera

00:55:33ovviamente

00:55:33diatrogena

00:55:34sulla mucosa

00:55:35e quindi ci sono dei vasi visibili

00:55:36che possono sanguinare

00:55:37il sanguinamento

00:55:38ormai

00:55:39nel 2025

00:55:40viene gestito

00:55:41da noi endoscopisti

00:55:42sia

00:55:42se avviene

00:55:43nella fase

00:55:44dell'operatività

00:55:45ma sia che avviene

00:55:46in fase ritardata

00:55:48quindi a distanza di tempo

00:55:49l'altro rischio

00:55:50è quello

00:55:51della perforazione

00:55:52cioè

00:55:52nel fare la coloscopia

00:55:54o nel fare una procedura operativa

00:55:55siccome la parete del colon

00:55:57è una parete

00:55:57che comunque

00:55:58ha uno spessore

00:55:59che va

00:55:59dai 5 ai 7 mm

00:56:01quindi uno spessore

00:56:02molto piccolo

00:56:03può succedere

00:56:04soprattutto in caso

00:56:06di condizioni infiammatorie

00:56:08quindi dove c'è già

00:56:08una mucosa fragile

00:56:09che si possa

00:56:10fare un buchetto

00:56:12della parete

00:56:14del colon

00:56:14in questo caso

00:56:16poi le possibilità

00:56:17sono differenti

00:56:18si può

00:56:19oggi abbiamo

00:56:20numerosi device

00:56:21che ci permettono

00:56:22di chiudere

00:56:23quindi di suturare

00:56:24il buco

00:56:24endoscopicamente

00:56:25e quindi il paziente

00:56:26può essere tranquillamente

00:56:27dopo alcune ore di osservazione

00:56:29essere rimandato

00:56:31al domicilio

00:56:31a volte non è possibile

00:56:33chiudere questa perforazione

00:56:35e quindi

00:56:35è necessario

00:56:36sottoporre il paziente

00:56:37in urgenza

00:56:38a un attack

00:56:39che documenti

00:56:40poi la perforazione

00:56:41e quindi poi

00:56:41l'intervento chirurgico

00:56:43che se

00:56:44non comporta

00:56:47in genere

00:56:48la resezione

00:56:48dell'organo

00:56:49però a volte

00:56:50può comportare

00:56:50poi a seconda

00:56:51di dove è localizzata

00:56:52la perforazione

00:56:52anche il posizionamento

00:56:55di un'astomia temporanea

00:56:56cioè quindi si esternalizza

00:56:57una parte del colon

00:56:59per far sì

00:57:03che lì dove è stata fatta

00:57:04la perforazione

00:57:05si chiuda

00:57:06e quindi

00:57:07il decorso

00:57:09sia più

00:57:10regolare possibile

00:57:12e dopodiché

00:57:12poi questa astomia

00:57:13cioè si ricanalizza

00:57:14l'organo

00:57:15quindi si toglie

00:57:15l'astomia

00:57:16ripeto

00:57:16sono casi veramente rari

00:57:18rarissimi

00:57:19non si può dire

00:57:19che noi io

00:57:20soprattutto nel momento

00:57:22in cui faccio le procedure operative

00:57:23informo sempre

00:57:24il paziente

00:57:25possibilmente anche qualche giorno

00:57:27prima della procedura

00:57:27di quello che può succedere

00:57:29ma non perché succede

00:57:30però è giusto

00:57:31che ci sia una consapevolezza

00:57:33riguardo a quelli

00:57:34che sono i rischi

00:57:34anzi soprattutto

00:57:35rispetto a quelli

00:57:36che sono i rischi

00:57:37perché poi

00:57:37soprattutto quello

00:57:39dell'operatività

00:57:39è un percorso

00:57:40che io dico sempre

00:57:41si fa insieme

00:57:42lo faccio io

00:57:42ma lo fa il paziente

00:57:43con me

00:57:44per cui bisogna sapere

00:57:45quello a cui si va incontro

00:57:46e fare la coloscopia

00:57:49senza sedazione

00:57:50risponda

00:57:51è possibile

00:57:52è possibile

00:57:53Daniela mi guarda

00:57:54bellissimo

00:57:55però

00:57:56io

00:57:58allora devo dire

00:57:59sarà che la coloscopia

00:58:01è un esame

00:58:02che io amo

00:58:02perché

00:58:03però

00:58:05proprio perché

00:58:06ripeto

00:58:07c'è una tecnica

00:58:08se la coloscopia

00:58:10è fatta

00:58:10tecnicamente bene

00:58:12e con

00:58:12la giusta accortezza

00:58:15le giuste misure

00:58:16il paziente

00:58:17può anche

00:58:17non sentire dolore

00:58:18quindi poi

00:58:20infatti la sedazione

00:58:21spesso viene chiesta

00:58:22più per il pudore

00:58:23dell'esame

00:58:23per esempio

00:58:23io una gastroscopia

00:58:24non la farei

00:58:25senza sedazione

00:58:26perché l'idea

00:58:26del passaggio

00:58:27dello strumento

00:58:28alla gola

00:58:28per me è terribile

00:58:29però la coloscopia

00:58:31secondo me

00:58:31ripeto

00:58:32se fatta

00:58:33nelle mani giuste

00:58:34con la tecnica giusta

00:58:35può essere

00:58:36anche tollerata

00:58:37anche senza

00:58:38no in realtà

00:58:40noi speriamo

00:58:41ed è quello

00:58:41in cui ci stiamo

00:58:42impegnando tanto

00:58:43avendo anche adesso

00:58:44tanti ragazzi

00:58:44specializzazione

00:58:45nella formazione

00:58:47infatti una cosa

00:58:48in cui

00:58:48l'ospedale ci aiuta

00:58:49è proprio il training

00:58:51dei giovani medici

00:58:52perché appunto

00:58:53sono il futuro

00:58:55della medicina

00:58:56assolutamente

00:58:56abbiamo la signora

00:58:58Luigina da Rudiano

00:58:59pronto buonasera

00:59:00buonasera

00:59:01no

00:59:03allora

00:59:04io sentendo

00:59:06questa coloscopia

00:59:08allora

00:59:09io avrei

00:59:10ogni

00:59:113-4 giorni

00:59:13adesso

00:59:14sono passati

00:59:158 mesi

00:59:16invece

00:59:16questo periodo

00:59:183-4 giorni

00:59:19che mi escono

00:59:21le moroidi

00:59:22però io

00:59:23non ho

00:59:23problema

00:59:24di intestino

00:59:25di solito

00:59:26mi regolo

00:59:27tutte le mattine

00:59:29solo di volare

00:59:30però

00:59:32è quel problema

00:59:33lì

00:59:33della moroide

00:59:34che esce

00:59:35ogni tanto

00:59:37dal mare

00:59:39dall'anno scorso

00:59:40sono state lì

00:59:41a 7-8 mesi

00:59:43per quello

00:59:44che penso

00:59:44che sia

00:59:45solo

00:59:45la moroide

00:59:46hai sentito bene

00:59:50Paola

00:59:50non ho capito

00:59:51se è sintomatica

00:59:52cioè se

00:59:52si accorge

00:59:53è sintomatica?

00:59:57no

00:59:58no

00:59:58pensa che è

01:00:02un'emorroide

01:00:03sì

01:00:04allora

01:00:06in genere

01:00:07la patologia

01:00:08moroidaria

01:00:08è una patologia

01:00:09che noi

01:00:10condividiamo

01:00:10col proctologo

01:00:11appunto

01:00:14nel caso

01:00:14della signora

01:00:15dove non ci sono

01:00:16sintomi

01:00:16e quindi

01:00:18lei avverte

01:00:19qualcosa

01:00:19che a livello

01:00:20anale

01:00:21non dovrebbe

01:00:22esserci

01:00:23è possibile

01:00:25che sia un'emorroide

01:00:26però

01:00:26il consiglio

01:00:27è sempre

01:00:28quello di fare

01:00:28una visita

01:00:29proctologica

01:00:30che sia certi

01:00:31che

01:00:31appunto

01:00:32a livello

01:00:32del canale

01:00:33anale

01:00:33ci siano solo

01:00:34delle moroidi

01:00:35perché ci sono

01:00:35altre patologie

01:00:36che possono

01:00:37simulare

01:00:39delle moroidi

01:00:39ma che poi

01:00:40non lo sono

01:00:40e poi

01:00:41della patologia

01:00:42moroidaria

01:00:42è una patologia

01:00:43molto frequente

01:00:44mi fa piacere

01:00:46che la signora

01:00:46ha tirato fuori

01:00:48questo argomento

01:00:49perché spesso

01:00:50è anche un po'

01:00:51demonizzata

01:00:51la patologia

01:00:52cioè hanno paura

01:00:53molto spesso

01:00:54le persone

01:00:54sicuramente

01:00:55è fastidioso

01:00:56il sintomo

01:00:56che può dare

01:00:57il segno

01:00:58più che il sintomo

01:00:58che le moroidi

01:00:59possono dare

01:00:59che è il sanguinamento

01:01:00perché vedere

01:01:01il sangue

01:01:02sulla carta

01:01:03o nel water

01:01:04fa sempre un po'

01:01:05paura

01:01:05però effettivamente

01:01:07la patologia

01:01:07moroidaria

01:01:08è una patologia

01:01:09assolutamente benigna

01:01:10che appunto

01:01:12se non comporta

01:01:13grossi sintomi

01:01:14quindi

01:01:14animizzazione

01:01:15importanti

01:01:16dolore

01:01:16può essere

01:01:17gestita innanzitutto

01:01:18con la terapia medica

01:01:20e nei casi

01:01:22in cui diventa

01:01:22una patologia

01:01:23importante

01:01:23con la patologia

01:01:24chirurgica

01:01:25però ripeto

01:01:25è una patologia

01:01:26benigna

01:01:26a cui bene o male

01:01:27soprattutto le donne

01:01:29vanno incontro

01:01:29nell'arco

01:01:31della vita

01:01:31perché

01:01:32un po'

01:01:33per il parto

01:01:34un po'

01:01:35anche per

01:01:35l'apparato

01:01:36ginecologico

01:01:37che crea

01:01:37alcune condizioni

01:01:38a livello

01:01:38del pavimento

01:01:39pelvico

01:01:40per cui

01:01:40poi

01:01:41si allentano

01:01:44alcune strutture

01:01:45che tengono

01:01:45sugli organi

01:01:46e quindi

01:01:47anche

01:01:47l'atto

01:01:48dell'evacuazione

01:01:49per quanto

01:01:49può essere

01:01:50un'evacuazione

01:01:50regolare

01:01:51può favorire

01:01:52la congestione

01:01:53di questo

01:01:53che poi

01:01:54è un plesso

01:01:54venoso

01:01:55che sono appunto

01:01:56il plesso

01:01:56emorroidario

01:01:57che si gonfia

01:01:58diciamo così

01:01:58sono delle vene

01:01:59che si riempiono

01:01:59di sangue

01:02:00e quindi

01:02:00danno luogo

01:02:01a questi

01:02:01cavoccioli

01:02:02e a questi

01:02:03nodulini

01:02:03che si possono

01:02:04sentire

01:02:04a livello

01:02:05anale

01:02:05grazie mille

01:02:06grazie la signora

01:02:07luigina

01:02:08allora leggiamo

01:02:09il prossimo messaggio

01:02:10buonasera a tutti

01:02:11recentemente ho fatto

01:02:12le analisi

01:02:12delle feci

01:02:13e la zonulina fecale

01:02:15superava più del doppio

01:02:16il valore massimo

01:02:17consentito

01:02:18era 140

01:02:18dovendo stare

01:02:19sotto i 60

01:02:21cosa può comportare

01:02:22questa situazione

01:02:23grazie

01:02:23allora rispondo io

01:02:24a questa domanda

01:02:25allora come sempre

01:02:26bisogna sempre

01:02:27contestualizzare gli esami

01:02:28nel paziente

01:02:29a cui vengono richiesti

01:02:30quindi probabilmente

01:02:31c'è un motivo

01:02:32per il quale il curante

01:02:33o il medico

01:02:33ha richiesto questo esame

01:02:34e da questo messaggio

01:02:35non riusciamo a capirlo

01:02:36valori elevati

01:02:38di zonulina

01:02:39possono indicare

01:02:40un'alterata permeabilità

01:02:41intestinale

01:02:42che si può avere

01:02:43in diversi tipi

01:02:44di condizioni

01:02:44sia nel sindaco

01:02:45intestino irritabile

01:02:46che nelle malattie

01:02:46infiammatorie croniche intestinali

01:02:48questo cosa succede

01:02:49che i contenuti

01:02:50che sono presenti

01:02:51a livello del colon

01:02:51possono traslocare

01:02:53anche i batteri

01:02:54e andare nel circolo

01:02:55sanguigno

01:02:56ma visto così

01:02:57un esame

01:02:57è un esame

01:02:58che si può dire poco

01:03:00perché è un'alterazione

01:03:01in una patologia

01:03:02che è infiammatoria

01:03:03cronica

01:03:03è presente

01:03:05quindi valori alterati

01:03:06sono attesi

01:03:08assolutamente

01:03:09dottor Salvi

01:03:10tornando un attimo

01:03:11alla terapia

01:03:11per la colite

01:03:13vogliamo ripetere

01:03:15un attimino

01:03:15si guarisce

01:03:16oppure

01:03:17si tende a cronicizzare

01:03:20come si interviene

01:03:21tutto dipende

01:03:22dalla forma di colite

01:03:23di cui il paziente ha affetto

01:03:24per quanto riguarda

01:03:25le colite acute

01:03:26quindi quelle che possono essere

01:03:28virali o batteriche

01:03:29il paziente può andare

01:03:30incontro a una guarigione

01:03:31per quanto riguarda

01:03:32le colite batteriche

01:03:33potrebbe essere necessario

01:03:34l'utilizzo di antibiotici

01:03:35su prescrizione medica

01:03:36dopodiché

01:03:37come ha ricordato

01:03:39anche la dottoressa Gerardi

01:03:40c'è però una forma

01:03:41di pazienti

01:03:42intorno al 10-14%

01:03:44della popolazione

01:03:45che va incontro

01:03:45a quella che è

01:03:46una colite infettiva

01:03:47può sviluppare

01:03:48una sindrome

01:03:49di intestino irritabile

01:03:50post infettiva

01:03:51sia la sindrome

01:03:52di intestino irritabile

01:03:53che le malattie

01:03:54infiammatorie croniche intestinali

01:03:55sono delle condizioni

01:03:56croniche

01:03:57quindi come dice il termine

01:03:58purtroppo

01:03:59il paziente non può andare incontro

01:04:00alla guarigione

01:04:01ma il nostro obiettivo

01:04:02è far sì che il paziente

01:04:04possa vivere una vita normale

01:04:06come qualsiasi persona

01:04:08dell'età del paziente stesso

01:04:09quindi il nostro obiettivo

01:04:10è proprio quello

01:04:11per quanto riguarda

01:04:12la sindrome di intestino irritabile

01:04:13ci sono dei farmaci

01:04:15che possono essere utilizzati

01:04:16sul sintomo predominante

01:04:17il dolore

01:04:18la diarrea

01:04:19oppure la stitichezza

01:04:20per quanto riguarda invece

01:04:21la malattia infiammatoria

01:04:22cronica intestinale

01:04:23vi sono delle terapie

01:04:24convenzionali

01:04:25oppure delle terapie

01:04:26vere e proprie avanzate

01:04:27della quale la specialista

01:04:29è la dottoressa Gerardi

01:04:30e quindi chiedo a lei

01:04:31la palla passa a lei

01:04:32allora come diceva lui

01:04:34ci sono due grandi distinzioni

01:04:35la terapia avanzata

01:04:36e la terapia

01:04:37invece convenzionale

01:04:39la terapia convenzionale

01:04:40era quella

01:04:41in epoca

01:04:42prebiologico

01:04:43e quindi

01:04:44interessa praticamente

01:04:46i farmaci

01:04:49gli aminosalicidati

01:04:51quindi come la mesalazina

01:04:52che sono dei farmaci

01:04:53antinfiammatori intestinali

01:04:54oppure il cortisone

01:04:55che però si può utilizzare

01:04:57per un breve periodo di tempo

01:04:59perché appunto

01:05:00si può utilizzare

01:05:01solo nelle fasi acute di malattia

01:05:02e si deve utilizzare

01:05:03il meno possibile

01:05:04perché comunque

01:05:05dà degli effetti collaterali

01:05:06molto molto importanti

01:05:09e soprattutto

01:05:09a lungo termine

01:05:10sarebbe comunque

01:05:11un immunosoppressore

01:05:12nella terapia convenzionale

01:05:13fanno parte anche

01:05:14gli immunosoppressori

01:05:15veri e propri

01:05:16come ad esempio

01:05:17penso alla zatioprina

01:05:18che però non si utilizzano

01:05:19più in monoterapia

01:05:20si utilizzavano in epoca

01:05:21appunto

01:05:22prima della terapia avanzata

01:05:24e adesso si utilizzano

01:05:25soltanto per i primi sei mesi

01:05:27in terapia combinata

01:05:29come si dice

01:05:29con solo

01:05:30un farmaco biologico

01:05:32che è l'infliximab

01:05:33che è l'unico farmaco

01:05:34più immunogenico

01:05:36e quindi si usa

01:05:37al fine appunto

01:05:38di evitare

01:05:39le reazioni allergiche

01:05:40e la formazione

01:05:41di anticorpi

01:05:42antifarmaco

01:05:43proprio perché appunto

01:05:44il paziente potrebbe perdere

01:05:45di risposta al farmaco

01:05:46nelle terapie avanzate

01:05:48ci sono le terapie biologiche

01:05:49e le terapie

01:05:50che vengono chiamate

01:05:51piccole molecole

01:05:52le terapie biologiche

01:05:53sono terapie endovena

01:05:54e sottocute

01:05:55e le terapie invece

01:05:56le piccole molecole

01:05:57sono delle terapie orali

01:05:58quindi sono delle terapie

01:06:00a dispensazione ospedaliera

01:06:02alcune di queste

01:06:03le facciamo in ambulatorio

01:06:04soprattutto quelle endovena

01:06:06invece anche quelle sottocute

01:06:08dopo un attento training

01:06:10da parte delle nostre infermiere

01:06:12perché abbiamo delle infermiere

01:06:13dedicate proprio

01:06:14per le malattie infiammatorie

01:06:16croniche intestinali

01:06:17e invece le piccole molecole

01:06:18vengono dispensate

01:06:19dalla farmacia ospedaliere

01:06:21perché sono dei farmaci

01:06:22comunque importanti

01:06:23e poi noi invece li seguiamo

01:06:24dal punto di vista

01:06:25gastroenterologico

01:06:26con le visite

01:06:28benissimo

01:06:29ci fermiamo per l'ultima pausa

01:06:31tra pochissimo

01:06:32eccoci di nuovo in diretta

01:06:46leggiamo un altro messaggio

01:06:48allora ringrazio tutti i medici in studio

01:06:50per il grande supporto

01:06:51che ci danno tutti i giorni

01:06:52i pazienti del centro

01:06:53dal 2022

01:06:54grazie Clara

01:06:55ecco

01:06:56e tra l'altro insomma

01:06:57penso che l'abbiate anche riconosciuta

01:06:59no giusto questa Clara?

01:07:00ho un'idea di chi sia

01:07:01avete un'idea

01:07:02allora

01:07:03continuiamo

01:07:04con le coliti

01:07:07e infiammazioni varie

01:07:09ma

01:07:09mi piacerebbe che voi presentaste

01:07:11un attimino

01:07:12anche se abbiamo già avuto

01:07:13degli spoiler

01:07:14il percorso IBD

01:07:16in poliambulanza

01:07:17sì

01:07:18volentieri

01:07:19io

01:07:20allora

01:07:21devo dire che

01:07:21nel mio centro

01:07:23siccome appunto

01:07:24le patologie gastrointestinali

01:07:26sono in grande aumento

01:07:28siamo tutti gastroenterologi

01:07:31e però ci sono poi

01:07:33dei sottogruppi

01:07:33delle persone

01:07:34che si dedicano

01:07:35ad alcune patologie

01:07:36oggi qui siamo

01:07:37una rappresentanza

01:07:38infatti del gruppo IBD

01:07:39oltre alla dottoressa Gerardi

01:07:42c'è un gruppo di medici dedicati

01:07:44che sono il dottor Pietro Cesari

01:07:46che è responsabile

01:07:47dell'unità semplice

01:07:48di malattie infiammatorie croniche intestinali

01:07:51il dottor Alessandro Quadarella

01:07:52e il dottor Enrico Tettoni

01:07:55e accanto a loro

01:07:58poi come ha detto già

01:07:59la dottoressa Gerardi

01:08:00c'è un gruppo

01:08:01di attualmente

01:08:02quattro infermiere dedicate

01:08:03questo perché?

01:08:05perché nel momento in cui

01:08:05viene fatta una diagnosi

01:08:07ad un paziente

01:08:08che afferisce

01:08:09al nostro centro IBD

01:08:11o se un paziente

01:08:13ci viene riferito

01:08:14da un altro centro

01:08:15il paziente viene preso

01:08:17in carico

01:08:18a 360 gradi

01:08:19nel senso che

01:08:20viene inserito

01:08:21in un percorso di visite

01:08:23con una cadenza

01:08:24schedulata

01:08:26a seconda appunto

01:08:27del tipo

01:08:27di malattia

01:08:28dell'attività di malattia

01:08:30e della

01:08:31dalla diagnosi di malattia

01:08:35perché ovviamente

01:08:35sono malattie

01:08:36che hanno

01:08:37una sorveglianza

01:08:38differente

01:08:39a seconda

01:08:40se sono

01:08:41diagnosticati

01:08:42i sintomi sono insorti

01:08:43da poco

01:08:43oppure sono

01:08:44diciamo long standing

01:08:46cioè durano da tanti anni

01:08:47perché appunto

01:08:49ricordiamoci

01:08:50le malattie infiammatorie

01:08:51croniche intestinali

01:08:52purtroppo

01:08:52i pazienti

01:08:53affetti da queste malattie

01:08:54hanno un rischio

01:08:55di sviluppare cancro

01:08:56del coloretto

01:08:56più alto rispetto

01:08:57alla popolazione

01:08:58in generale

01:08:58e comunque

01:09:00questi pazienti

01:09:01dicevo

01:09:01vengono inseriti

01:09:02in un percorso

01:09:03di visite

01:09:03in un percorso

01:09:04di terapia

01:09:05qualora sia necessaria

01:09:06una terapia avanzata

01:09:08appunto presso

01:09:09il nostro ambulatorio

01:09:10con le infermiere dedicate

01:09:11e in un percorso

01:09:12anche di

01:09:13coloscopie

01:09:14eventualmente

01:09:15gastroscopie

01:09:16esami

01:09:17enteroscopie

01:09:18con videocapsula

01:09:19o esami radiologici

01:09:20che possono essere

01:09:21enterotacco

01:09:22e enterorisonanze

01:09:23attraverso

01:09:24praticamente

01:09:24dei percorsi

01:09:25dedicati

01:09:25e in questo

01:09:26devo dire

01:09:27probabilmente

01:09:29in direzione

01:09:29quando vedono

01:09:30il mio nome

01:09:31sul cordless

01:09:32hanno messo il silenzioso

01:09:36le mie mail

01:09:38vanno negli spam

01:09:39però

01:09:39sto scherzando

01:09:41perché

01:09:41c'è un rompato

01:09:43di amicizia

01:09:44però in questo

01:09:45devo dire

01:09:45ho un grande appoggio

01:09:47da parte della direzione

01:09:48perché

01:09:48ci permettono

01:09:50e ci hanno permesso

01:09:51fino adesso

01:09:51nonostante i pazienti

01:09:53BD

01:09:53sono pazienti cronici

01:09:55quindi

01:09:55diciamolo

01:09:56hanno un costo

01:09:57per la sanità

01:09:58non indifferente

01:09:59un costo

01:09:59di cui l'ospedale

01:10:00si fa completamente carico

01:10:02e per questo

01:10:02io ringrazio

01:10:03quotidianamente

01:10:04la direzione

01:10:05per supportare

01:10:06questi progetti

01:10:07appunto

01:10:08loro hanno

01:10:09cioè la nostra direzione

01:10:10ha abbracciato

01:10:11quindi il nostro progetto

01:10:13e ci appoggia

01:10:14in tutte le nostre

01:10:15proposte

01:10:16di percorsi

01:10:17dedicati

01:10:18a questi pazienti

01:10:19in maniera tale

01:10:21che appunto

01:10:22è vero

01:10:23che la loro

01:10:24è una patologia cronica

01:10:25che però

01:10:25imparino a conviverci

01:10:27nel miglior modo possibile

01:10:28con una qualità di vita

01:10:29che non risulta inficiata

01:10:30dalle volte

01:10:31che devono venire

01:10:32in ospedale

01:10:32infatti devo dire

01:10:33che noi tutti

01:10:34proprio per garantire

01:10:35questo percorso

01:10:36ci si fa in quattro

01:10:37per far sì che il paziente

01:10:38venga in un'unica giornata

01:10:41in ospedale

01:10:42e faccia la visita

01:10:43col gastroenterologo

01:10:44l'esame radiologico

01:10:46successivamente

01:10:46la coloscopia

01:10:47a volte

01:10:48ci inserisce anche

01:10:49la videocapsula

01:10:50proprio per far sì

01:10:51che il paziente

01:10:52ottimizzi

01:10:53i propri tempi

01:10:54e si senta

01:10:55tra virgolette

01:10:56meno malato

01:10:57ma si va

01:10:58verso questo percorso

01:10:59la presa in carico

01:11:00il percorso di cura

01:11:01è proprio questo

01:11:02e non dimentichiamo

01:11:03che poi il nostro centro

01:11:04svolge un ruolo fondamentale

01:11:05in collaborazione

01:11:06con ATS Brescia

01:11:07e Regione Lombardia

01:11:08come centro di screening

01:11:09perché svolgiamo

01:11:11centinaia di esami

01:11:13per lo screening

01:11:14e anche questo

01:11:15chiaramente

01:11:16è un bacino d'utenza

01:11:17un servizio

01:11:17che facciamo

01:11:18assolutamente volentieri

01:11:19proprio per la nostra comunità

01:11:21perché

01:11:22è vero

01:11:23che abbiamo

01:11:24una legge

01:11:24del sistema sanitario nazionale

01:11:26che risale al 1978

01:11:27ma è più che mai attuale

01:11:30nel senso

01:11:30con le problematiche

01:11:32epidemiologiche

01:11:33che abbiamo evidenziato

01:11:34e che i colleghi

01:11:34hanno evidenziato

01:11:35anche poc'anzi

01:11:36con una popolazione

01:11:37che cambia

01:11:38con dei fattori di rischio

01:11:39in netto aumento

01:11:40fattori di rischio

01:11:42comportamentali

01:11:42ma non dimentichiamo

01:11:44un tema fondamentale

01:11:46ci servirebbe sicuramente

01:11:47un'altra puntata

01:11:48è il tema alimentazione

01:11:49alimentazione

01:11:50è correlata con lo stress

01:11:53correlata con quello

01:11:53che mangiamo e respiriamo

01:11:55con la vita quotidiana

01:11:56che svolgiamo tutti i giorni

01:11:58hanno un ruolo fondamentale

01:12:00e il percorso di cura

01:12:02cercare di fare

01:12:03un percorso di cura

01:12:04personalizzato

01:12:05si va verso una medicina

01:12:06che ormai è una medicina

01:12:07personalizzata

01:12:08ha l'attenzione

01:12:10proprio

01:12:11di ciascuno di noi

01:12:12addirittura

01:12:13con un'app

01:12:13oggi riusciamo

01:12:15a sapere

01:12:16quante volte

01:12:17dobbiamo andare

01:12:17a fare la pipì

01:12:18quasi

01:12:18o quante ore dormiamo

01:12:20o addirittura

01:12:21come sta andando

01:12:22il nostro intestino

01:12:23e questo è

01:12:24non solo un sogno

01:12:26ma in fondazione

01:12:27per l'ambulanza

01:12:27è una realtà

01:12:28perché grazie alla professionalità

01:12:29dei medici

01:12:30degli infermieri

01:12:31degli operatori

01:12:32degli ausiliari

01:12:33e del personale amministrativo

01:12:35il paziente

01:12:36è al centro

01:12:36e viene preso in carico

01:12:37ho fatto un'attac

01:12:39ci scrivono

01:12:40all'addome completo

01:12:41senza

01:12:41e con MDC

01:12:43e cita

01:12:43formazione

01:12:44litiasica

01:12:45endoluminale

01:12:47del tratto di stare

01:12:48del

01:12:48coledoco

01:12:50scusate

01:12:51coledoco

01:12:51grazie

01:12:52dell'aiuto

01:12:53di 6 ml

01:12:54con lieve

01:12:54tetrofiletazione

01:12:56dello stesso

01:12:57non dilatate

01:12:58le vie biliare

01:12:59intraepatiche

01:13:00nel dotto

01:13:01di working

01:13:01che esame

01:13:03dovrei fare

01:13:03per sapere

01:13:04come posso

01:13:05essere curato

01:13:05allora

01:13:07parliamo

01:13:08di un'altra patologia

01:13:09sempre di ambito

01:13:10gastroenterologico

01:13:11per cui

01:13:12nel nostro gruppo

01:13:13c'è sempre

01:13:14un sottogruppo

01:13:15di persone

01:13:15che se ne occupa

01:13:16che è la patologia

01:13:17biliopancreatica

01:13:18questa persona

01:13:20ha

01:13:21un piccolo

01:13:22calcolo

01:13:23del coledoco

01:13:23cioè

01:13:24in realtà

01:13:25sono calcoli

01:13:25che si formano

01:13:26all'interno

01:13:27della colecisti

01:13:28e che poi

01:13:28possono migrare

01:13:29nel dotto

01:13:30cistico

01:13:31che è il condottino

01:13:32che dalla colecisti

01:13:34va verso il dodeno

01:13:35e che si congiunge

01:13:36con il dotto

01:13:37pancreatico

01:13:38diventando quindi

01:13:39quello che è

01:13:39il coledoco

01:13:40spesso

01:13:41questi calcoli

01:13:42che quindi

01:13:42migrano

01:13:43nel coledoco

01:13:44se sono

01:13:45di dimensioni

01:13:46che sono

01:13:47praticamente

01:13:48simili a quelle

01:13:49del coledoco

01:13:50possono impattarsi

01:13:51all'interno

01:13:51del coledoco

01:13:52e quindi

01:13:52bloccarsi

01:13:53quindi non fuoriuscire

01:13:54nel dodeno

01:13:55in questo caso

01:13:57ci potrebbe essere

01:13:59l'indicazione

01:14:00per fare una visita

01:14:01gastroenterologica

01:14:02e poi bisogna capire

01:14:04se il paziente

01:14:06ha fatto questa TAC

01:14:07perché è sintomatico

01:14:08magari ha dolori

01:14:09al fianco di destra

01:14:10gli esami

01:14:11del sangue

01:14:12gamma gt

01:14:12fosfatasi alcalina

01:14:13bilirubina

01:14:14transaminasi alterate

01:14:15però comunque

01:14:16ci potrebbe essere

01:14:17indicazione

01:14:17per una visita

01:14:18gastroenterologica

01:14:19e probabilmente

01:14:19per seguire

01:14:20un esame

01:14:20che si chiama

01:14:21l'acronimo

01:14:23e CPR

01:14:23che è

01:14:24colangio

01:14:24pancreatografia

01:14:25retrograda

01:14:26endoscopica

01:14:27che è un esame

01:14:27che si fa sempre

01:14:28per via endoscopica

01:14:30con uno strumento

01:14:31diverso rispetto

01:14:32al gastroscopio

01:14:33e al coloscopio

01:14:33che serve per

01:14:34appunto pulire

01:14:35questa via biliare

01:14:36dei calcoli

01:14:37vediamo se

01:14:38vediamo se riusciamo

01:14:38a rispondere

01:14:38ancora a qualche

01:14:39messaggio

01:14:39buonasera

01:14:40sono un paziente

01:14:40oncologico

01:14:41di 50 anni

01:14:42nel 2012

01:14:42ha asportato

01:14:4320 cm

01:14:44dell'intestino

01:14:46ascendente

01:14:47per polipo

01:14:47diametro 5 cm

01:14:48continuato a fare

01:14:49coloscopia di controllo

01:14:50ogni 2 anni

01:14:51quasi sempre

01:14:52mi trovano

01:14:52un piccolo polipo

01:14:53da asportare

01:14:54tutte le volte

01:14:54mi consiglio

01:14:55di tornare

01:14:555 anni dopo

01:14:56secondo i protocolli

01:14:57a mio avviso

01:14:58assurdi

01:14:58ho perso

01:14:59anche un fratello

01:14:593 anni fa

01:15:00di 10 anni

01:15:01più vecchio

01:15:01per tumore

01:15:02arretto

01:15:02gradirei

01:15:02un vostro parere

01:15:03grazie

01:15:07intanto mi permetto

01:15:08se questo signore

01:15:09non ha fatto

01:15:10una visita genetica

01:15:11di fare una visita genetica

01:15:13perché l'insorgenza

01:15:14di un tumore

01:15:15a 50 anni

01:15:15è un'insorgenza precoce

01:15:17con una familiarità

01:15:18importante per tumore

01:15:19al cancro

01:15:19al coloretto

01:15:20e soprattutto

01:15:20l'identificazione

01:15:22di altri polipi

01:15:23alla coloscopia

01:15:24gli intervalli

01:15:25di sorveglianza

01:15:26che leggo

01:15:27non sono completamente

01:15:28appropriati

01:15:29poi dipende

01:15:29probabilmente

01:15:31gli saranno stati

01:15:32consigliati

01:15:32per qualche motivo

01:15:34particolare

01:15:34esistono delle linee guida

01:15:36che appunto

01:15:37ci guidano

01:15:38nel dare

01:15:39il timing

01:15:40per eseguire

01:15:41la coloscopia

01:15:42sicuramente

01:15:43un esame genetico

01:15:44ci può aiutare

01:15:44ancora di più

01:15:45perché se c'è

01:15:45una genetica positiva

01:15:46purtroppo

01:15:47gli intervalli

01:15:47di sorveglianza

01:15:48quindi la distanza

01:15:49tra una coloscopia

01:15:50e l'altra

01:15:51deve essere molto stretta

01:15:52Anna ci chiede

01:15:54lo riassumo io

01:15:54perché almeno

01:15:55rispondono i medici

01:15:56se si può chiedere

01:15:57per una coloscopia

01:15:59una sedazione

01:16:00più profonda

01:16:01allora

01:16:04però c'è

01:16:05il dolicocolon

01:16:06che devo dire

01:16:06la verità

01:16:07è una cosa

01:16:08che a me farà

01:16:08brividire

01:16:09quando leggo

01:16:10perché il dolicocolon

01:16:11è una condizione

01:16:12che si può diagnosticare

01:16:14solo radiologicamente

01:16:15perché se la coloscopia

01:16:16non viene fatta

01:16:17tecnicamente

01:16:18in maniera adeguata

01:16:19sembra che il colon

01:16:20è più lungo

01:16:20ma semplicemente

01:16:21perché non è stata

01:16:22utilizzata la giusta

01:16:23tecnica

01:16:24quindi

01:16:24bisogna capire

01:16:26intanto

01:16:27se questa diagnosi

01:16:28di dolicocolon

01:16:29è reale

01:16:30e se effettivamente

01:16:32la paziente

01:16:33ha dei dolori

01:16:35così importanti

01:16:36è possibile

01:16:36farla anche

01:16:37con assistenza

01:16:38anestesiologica

01:16:39anche se devo dire

01:16:40presso il nostro centro

01:16:41no

01:16:43se non c'è

01:16:43un'indicazione

01:16:44particolare

01:16:45non lo facciamo

01:16:47allora io purtroppo

01:16:47qualche secondo

01:16:48ho ancora altri messaggi

01:16:50li passeremo ai medici

01:16:51e in qualche modo

01:16:52cercheremo di rispondervi

01:16:54mi spiace

01:16:54sapevo che questa puntata

01:16:56avrebbe interessato

01:16:57tutti voi

01:16:57abbiamo anche

01:16:58tralasciato l'ultima parte

01:16:59sull'alimentazione

01:17:00dovremmo organizzarne

01:17:01sicuramente un'altra

01:17:03anche se vi diamo

01:17:04appuntamento

01:17:04ad un'altra puntata

01:17:06per giugno

01:17:06quindi insomma

01:17:07non perdete

01:17:08obiettivo salute

01:17:09io ringrazio

01:17:11i miei ospiti

01:17:12in studio

01:17:12grazie mille

01:17:13all'unità operativa

01:17:13di gastroenterologia

01:17:15endoscopia

01:17:16di fondazione

01:17:18poliambulanza

01:17:19grazie per essere

01:17:20stati qui

01:17:21con noi

01:17:22quindi la dottoressa

01:17:23Paola Cesaro

01:17:23che ricordo che

01:17:24è la responsabile

01:17:25il dottor Daniele

01:17:25Savile

01:17:26la dottoressa

01:17:26Viviana Gerardi

01:17:27è il dottore Elia Croce

01:17:28che è il direttore medico

01:17:29invece del presidio ospedaliero

01:17:31grazie mille

01:17:32alla regia

01:17:34a Massimo Grandi

01:17:35Paolo Trivini Bellini

01:17:37Andrea Berettera

01:17:38e a Francesca Marmaglio

01:17:40a mercoledì prossimo

01:17:41una buonanotte a tutti

01:17:42grazie

01:17:43grazie a tutti

01:17:57grazie a tutti

01:18:12grazie a tutti

Obiettivo salute - Puntata del 14/05/2025

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