Droits de douane : Pourquoi l’UE accepte les conditions de Donald Trump ?

Sud Radio

avant-hier

Les débats de l'été avec Olivier Babeau, économiste, président de l’Institut Sapiens

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00:0010h-13h, Maxime Liedot.

00:02Merci d'avoir choisi Sud Radio pour passer une partie de votre matinée.

00:06On est ensemble jusqu'à 13h et la suite de ce traitement de l'actualité brûlante,

00:10c'est évidemment ce chiffre, 15% sur les exportations européennes,

00:13c'est le fruit d'un deal, et je mets ça entre guillemets,

00:16entre Ursula von der Leyen et Donald Trump.

00:18Bonjour Olivier Babaut.

00:20Bonjour.

00:21Merci beaucoup d'être avec nous, vous êtes économiste, président de l'Institut Sapiens.

00:24Dans quel camp êtes-vous ce matin ?

00:25Est-ce un accord louable ou une capitulation totale ?

00:31C'est vrai qu'on peut être content d'avoir un accord,

00:33on aurait pu craindre que ça soit bien pire, que ça soit à 30%,

00:38mais enfin quand même, ça ressemble à une capitulation,

00:41ça ressemble à une extraordinaire démonstration d'impuissance de la part de l'Europe.

00:46C'est vraiment pas très réjouissant.

00:48Les échos titrent aujourd'hui, le son d'une défaite, l'opinion,

00:52l'Europe limite la casse, le Figaro c'est accord avec un goût.

00:56amer pour les Européens, est-ce qu'on aurait pu faire mieux ?

01:00Écoutez, si on regarde froidement de quoi il s'agit,

01:04on a accepté en race campagne de n'avoir aucun tarif sur les importations américaines.

01:10Donc de notre côté, allez-y, rentrez, faites ce que vous voulez.

01:13Et nous, on n'a que des obligations côté Europe.

01:16C'est-à-dire qu'on s'engage à acheter du gaz américain,

01:19on s'engage à acheter des armes américaines et on paye 15%.

01:24Alors, c'est un peu plus compliqué que ça.

01:26Oui, parce que certains secteurs sont exonérés, d'autres sont exonérés.

01:29Grosso modo, pas mal de nos exportateurs, notamment l'automobile, vont exporter

01:35et ça va devoir supporter ces 15% évidemment qui vont être sur le marché,

01:40qui vont faire qu'on a moins de place sur le marché par rapport aux autres.

01:43C'est bien l'idée défendue.

01:44Donc non, c'est vraiment pas très réjouissant.

01:47C'est quand même un accord qui est extrêmement déséquilibré, il faut quand même le dire.

01:51Vous parliez des investissements promis.

01:53600 milliards de dollars d'investissement à venir dans les prochaines années en tout.

01:58Et on ne sait pas d'ailleurs comment tout cela sera financé.

02:00Et 750 milliards d'achats dits stratégiques, notamment sur l'énergie.

02:04Mais j'ai l'impression qu'on parle beaucoup de ce GNL,

02:07qui est le gaz naturel liquéfié américain.

02:09Est-ce que ça change vraiment considérablement ?

02:12C'est-à-dire que, je regardais les quelques chiffres,

02:14on en est déjà le premier acheteur, nous, européens, du gaz naturel liquéfié en Europe.

02:19Bon, en réalité, ça nous coûte déjà 60 milliards.

02:22Est-ce qu'on va vraiment être en capacité, si vous voulez,

02:24de multiplier ce chiffre par 4 dans les prochaines années ?

02:27Au final, la question, c'est est-ce que tout ça n'est pas du bluff ?

02:29Comme les 5% sur l'OTAN, des chiffres considérables,

02:32Donald Trump repart heureux.

02:34Nous, on se débrouillera comme d'habitude.

02:36Et on connaît sur la Vanderleian, dès qu'il s'agira de manigancer,

02:39elle sera au rendez-vous.

02:40Est-ce qu'on ne peut pas le voir aussi cyniquement que cela ?

02:42Oui, c'est effectivement la partie du deal qui n'est pas évidente à réaliser.

02:46Il va falloir regarder.

02:48L'énergie, ça évolue énormément.

02:50Évidemment, les prix.

02:51Alors, ça pose un petit problème du point de vue de nos objectifs écologiques.

02:55Puisque, évidemment, c'est des engagements qui vont venir dans notre mix énergétique.

03:03Nous, en France, on a moins de besoins.

03:05Il ne faudra que les autres pays y arrivent.

03:07Alors, on peut aussi compter ou espérer qu'à terme,

03:11peut-être que Donald Trump ne soit plus à la Maison Blanche d'ici quelques années.

03:14Mais est-ce que ça fonctionne par le moins, Olivier ?

03:16Enfin, dans l'immédiat, les tarifs, ils vont être là.

03:18Le truc le plus sûr, c'est les tarifs immédiats dès le 1er août.

03:22Olivier Babaud, vous êtes économiste et président de l'Institut Sapiens.

03:24Est-ce que cet argument est aujourd'hui encore audible ?

03:27Bon, peut-être que Donald Trump ne sera plus là.

03:29Mais quand on regarde déjà le premier mandat,

03:30on avait eu un avertissement avec Donald Trump 1, si je puis me permettre.

03:34Résultat, on ne s'y est pas préparé.

03:36Joe Biden, en réalité, peut-être était-il gentil, un peu vieux monsieur et démocrate.

03:41Mais dans les faits, il nous a spoliés de la même façon.

03:43Et là, on a le retour de Donald Trump.

03:45Est-ce que s'appuyer ou espérer seulement un départ de Donald Trump de la Maison Blanche,

03:49est-ce une bonne technique ?

03:50Est-ce qu'il ne faut pas tout simplement se préparer ?

03:52Le ministre, d'ailleurs, de l'économie le dit à la lune de Libération ce matin.

03:56Nous devons nous préparer à affronter les prédateurs.

03:59Est-ce que ce n'est pas un mauvais calcul seulement de s'appuyer sur les personnes

04:03plutôt que sur la réalité aujourd'hui, qui est un affrontement entre puissances ?

04:07Bien sûr, vous avez tout à fait raison.

04:09S'il y a une chose positive dans ces suites d'humiliation,

04:12parce que c'est ça dont il s'agit en Europe,

04:15les suites d'humiliation, c'est que nous devons cesser d'être naïfs.

04:20C'est qu'il est urgent que nous soyons capables de parler d'une même voix,

04:24mais ça, c'est toujours la difficulté.

04:26Vous savez que la devise de l'Europe, c'est « unis dans la diversité »,

04:28mais en réalité, on est surtout désunis dans la diversité,

04:32malheureusement, parce qu'on n'a pas tout à fait les mêmes intérêts,

04:35les mêmes exportations, même par rapport à nos amis allemands.

04:39En tout cas, il faut qu'on soit capable d'avoir une politique de puissance,

04:42parce qu'on se rend compte que le monde n'est pas gentil.

04:44C'est aussi simple que ça.

04:46Le monde ne nous veut pas du bien.

04:48De façon générale, même des gens dont on pensait qu'ils étaient depuis longtemps nos alliés,

04:52ils voient d'abord midi à leur porte et leurs propres avantages.

04:55C'est difficile de leur en vouloir.

04:57Et nous, il faudrait un petit peu qu'on soit capable d'avoir nos propres intérêts.

05:01On a un marché extraordinaire de 500 millions quasiment de personnes,

05:04et puis un marché avec un pouvoir d'achat important.

05:06Donc ça, c'est une de nos puissances.

05:07C'est 1 700 milliards d'euros d'échange entre les deux puissances sur l'année écoulée,

05:11ce qui est considérable.

05:12Oui, on est quand même un beau marché, on est quelqu'un d'enviable.

05:17Bon, alors c'est sûr que, comme on dit souvent, vous savez, depuis Yalta,

05:20on sait que quand on n'est pas à la table des négociations, c'est qu'on est au menu.

05:23Et malheureusement, l'Europe est au menu de plus en plus et assez peu à la table.

05:29Il n'y a pas de fatalité.

05:30Il faut qu'on le décide.

05:30Mais c'est vrai que c'est un spectacle assez désolant.

05:33À chaque élection européenne, on nous vend les avantages de l'Europe.

05:36On essaye de nous vanter tout ce que ça nous apporte.

05:39Malheureusement, le citoyen, ça va être de plus en plus difficile de le convaincre

05:43que l'Europe nous permet de faire autre chose que des bouchons attachés aux bouteilles

05:48et de montrer que l'Europe peut être vraiment quelque chose qui nous permet

05:52d'avoir collectivement de la puissance.

05:54On a l'impression que ça nous enlève une part de notre souveraineté nationale d'un côté

05:59et que ça ne nous permet pas d'avoir une souveraineté internationale, en quelque sorte.

06:02Et c'est ça sur lequel il va falloir qu'on essaye de progresser.

06:06Tout à l'heure, vous disiez il y a un instant qu'en réalité, le sujet,

06:09c'est que nous n'avons pas les mêmes intérêts.

06:11Mais précisément parce que nous n'avons pas les mêmes intérêts,

06:14est-ce que le but n'était pas d'y aller seul et d'assumer,

06:17de négocier pour ses propres intérêts ?

06:19Et quand on voit aujourd'hui le ministre Kirstheimer, c'est-à-dire le ministre britannique,

06:23il ne s'en sort pas mal, 10% seulement.

06:26Il a réussi à négocier sur ses intérêts stratégiques.

06:29On voit bien en réalité qu'Ursula von der Leyen a tout fait pour exonérer l'automobile,

06:33qui sauve en grande partie bien sûr l'Allemagne,

06:35qui se dit d'ailleurs soulagée de cet accord.

06:37Donc est-ce que la réalité n'aurait pas dû nous amener à appeler directement Donald Trump

06:42et à dire, écoute mon petit Donald, qu'est-ce qu'on fait entre la France et les Etats-Unis ?

06:47Institutionnellement, ça aurait été difficile, ça aurait été des flagrations européennes,

06:51d'un point de vue pratique, il est possible que ça ait donné des meilleurs résultats.

06:55D'ailleurs, les Etats-Unis auraient peut-être été contents de nous voir arriver désunis.

07:00On a pensé qu'on aurait un meilleur accord, mais c'est vrai qu'il y a ce grand problème

07:04du fait que nous n'avons pas les mêmes structures économiques entre les pays.

07:07L'Allemagne, comme vous le disiez, a beaucoup d'industries, l'automobile c'est important.

07:12L'Allemagne a aussi fait la très très grande erreur de sortir du nucléaire,

07:17ils ont une énergie plutôt chère, donc ils ont des visions énergétiques qui sont différentes des nôtres.

07:22Et c'est vrai que c'est un problème, d'autant plus qu'on a l'impression que dans la négociation,

07:26la plupart du temps, c'est quand même pas le point de vue français qui parvient à l'emporter.

07:32C'est vraiment gênant et encore une fois, ça nourrit une forme de défiance de l'Europe.

07:37L'Europe, qu'apporte-t-elle ?

07:38Voilà ce que beaucoup de citoyens pensent de plus en plus, ils sont de plus en plus sceptiques,

07:43alors que je pense qu'ils ne l'étaient pas en fait, il y a encore quelques dizaines d'années.

07:47Comment vous regardez, comment l'économiste que vous êtes,

07:49regardez ce qui se passe aussi du côté de la Chine ?

07:51On a l'impression aujourd'hui que dans un certain type de discours politique notamment,

07:55la Chine devrait être désormais l'allié à privilégier par rapport à l'allié américain.

08:01Et on voit pourtant à quel point on avait encore un auditeur hier qui habitait en Chine,

08:05qui nous appelait, qui nous disait qu'en réalité on avait juste à continuer comme ça

08:08parce que les Chinois n'attendaient qu'une chose, nous croquer.

08:11Est-ce qu'aujourd'hui, il n'y a pas un risque de se tromper d'ennemi

08:14et de laisser arriver considérablement, je veux dire beaucoup plus qu'elle ne l'est aujourd'hui déjà,

08:19la Chine et les investissements chinois en terres européennes ?

08:23Si on veut être tout à fait lucide, le problème de l'Europe aujourd'hui, c'est de choisir son maître.

08:26Et il faut choisir le moins terrible, le moins redoutable.

08:32La formule écruelle.

08:33C'est vrai que malheureusement, les Etats-Unis, c'est celui avec lequel on a quand même le plus à top croche,

08:38celui qui est civilisationnellement le plus proche.

08:41Et puis ça fait plus longtemps évidemment qu'on est un peu en communication.

08:46Il ne faut pas évidemment être naïf.

08:48La Chine a aussi une politique de puissance.

08:51On est face à des politiques d'empire qui sont revenues.

08:54On avait pensé pendant un moment que par une sorte d'irénisme, ça y est, les démocraties représentatives,

09:00aller habiter le monde et puis la vision européenne, universaliste, pacifiée, n'est-ce pas, aller dominer.

09:08Non, ce n'est pas du tout comme ça.

09:09L'histoire ne s'est pas arrêtée.

09:11Et l'Europe est un peu entre les deux feux de cette guerre des empires.

09:15Oui, il faut qu'on choisisse sans se soumettre pour autant, en essayant de faire valoir nos forces.

09:23Mais en étant lucide sur le fait qu'on a de moins en moins les capacités,

09:26on aura de moins en moins avec l'intelligence artificielle qu'on n'a pas,

09:29avec les robots qu'on ne développe pas non plus,

09:31les moyens d'avoir les technologies qui permettent réellement la puissance.

09:34Ça veut donc dire qu'il faut qu'on continue d'une façon ou d'une autre

09:36à s'abriter un petit peu derrière le mur des plus puissants.

09:39C'est comme ça depuis les châteaux forts.

09:42Voilà l'appel à la lucidité d'Olivier.

09:44Et Babo, votre parlée vraie économique,

09:46merci beaucoup d'avoir été avec nous, économiste et président de l'Institut Sapiens.

09:49Je retiens votre formule sans doute juste, mais cruelle,

09:52sur le destin de l'Europe qui ne doit aujourd'hui se contenter,

09:55d'une certaine manière, de choisir son maître.

09:57Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

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