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Les débats de l'été avec Eddy Fougier, politologue auteur de "Pourquoi pense-t-on que le monde va de plus en plus mal ? Le fléau du pessimisme pour la démocratie" aux éditions de l'Aube.
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NewsTranscription
00:00On est ensemble encore pendant une demi-heure et c'est une demi-heure de respiration, de respiration positive.
00:12Parce qu'on va essayer de se poser la question, est-ce que c'est normal de tout voir en noir tout le temps ?
00:16Est-ce que c'est normal d'être attiré presque par les mauvaises nouvelles en permanence
00:19ou d'avoir l'impression que le monde s'effondre à peu près chaque minute qui s'écoule ?
00:24Bien sûr que non, ce n'est pas normal et on va en discuter avec Edi Fougier. Bonjour.
00:28Bonjour. Vous êtes politologue, auteur de ce petit livre absolument formidable
00:31Pourquoi pense-t-on que le monde va de plus en plus mal ?
00:34Le fléau du pessimisme pour la démocratie, c'est aux éditions de l'Aube
00:37et c'est vrai que quand on regarde nous l'actualité, surtout quand on travaille dans ce milieu
00:41Gaza, Trump, l'IA, Elon Musk, les conséquences des élections ici et là
00:47on a l'impression tout le temps d'avoir un biais négatif
00:50mais comment vous avez eu envie de défendre à bras-le-corps le positivisme ?
00:56Alors moi professionnellement, je donne des cours sur les conflits internationaux
01:00et sur la crise de la démocratie, donc je baigne dedans aussi
01:03et j'enseigne dans une école de journalisme sur l'actualité
01:07donc effectivement on retrouve Gaza, Trump, l'Ukraine, Mazan, etc.
01:11Donc la plupart du temps, des informations qui ne sont non seulement négatives
01:17mais également anxiogènes
01:18et c'est ça aussi qui a été un peu le déclencheur de ce travail et de ce livre
01:25à savoir le fait que l'exposition quasi permanente que l'on a tous
01:29professionnelle et non professionnelle vis-à-vis de ces informations négatives
01:35ont un impact sur notre santé mentale
01:37et n'oublions pas que l'année 2025, c'est la grande cause nationale, la santé mentale
01:42et donc il faut se poser la question
01:43il y a même un journaliste qui a voulu mettre un patch
01:49attention, l'information négative tue
01:52comme il y a des patchs sur les paquets de cigarettes
01:55il faut prendre conscience de ça
01:58c'est le but de ce livre, essayer de prendre conscience
02:00sans chercher à voir systématiquement le verre à moitié plein
02:05comme on le dit communément
02:06sans nécessairement mettre ses lunettes roses
02:09en pensant que tout va bien dans le meilleur des mondes
02:11c'est pas du tout ça
02:11c'est juste prendre conscience de ce qui se passe
02:13et d'essayer de comprendre effectivement
02:15pourquoi ce discours négatif et cette vision négative
02:19sont aussi prédominants
02:21et pourquoi aussi le discours positif est aussi peu crédible
02:25mais ça on va y venir dans le détail
02:27j'aimerais vous faire écouter un son
02:29et vous allez me dire si la tendance de ce que vous entendez
02:32est plutôt juste
02:33nous sommes le pays du monde qui mobilise
02:36le plus de dépenses publiques
02:38nous sommes le pays du monde qui a les impôts
02:40et les charges sociales les plus élevées
02:42et si l'abondance des impôts faisait la richesse
02:45et le bien-être d'une nation
02:46nous serions le pays le plus prospère
02:49et le plus heureux de la planète
02:50et pourtant les français sont de plus en plus mécontents
02:54de leur service public
02:55et pourtant notre économie souffre
02:58et pourtant ce qui est plus frappant encore
03:00nous sommes le pays
03:03le plus pessimiste au monde
03:06c'était François Bayrou
03:08hier lors de sa conférence de presse
03:09qu'il a donné pour faire état de la piste
03:12pour les 40 milliards d'euros d'économie
03:14il a raison sur le constat
03:16sur ce pays qui affiche
03:19on va dire des statistiques
03:20presque déraisonnables
03:21contradictoires en tout cas
03:22alors sur le constat du pessimisme collectif
03:27parce qu'il faut faire la part
03:28entre le pessimisme personnel
03:29et le pessimisme collectif
03:31donc le pessimisme collectif
03:32c'est comment on voit la situation du pays
03:34comment on voit sa situation évoluer
03:37comment on voit l'état du monde
03:38voire l'état de la planète
03:39et en l'occurrence
03:41ce que l'on voit dans les enquêtes
03:44c'est que dans les pays développés
03:47ce pessimisme collectif est prédominant
03:50et ce que l'on voit souvent
03:51c'est que parmi les pays les plus pessimistes
03:54la France
03:55notamment avec le Japon aussi
03:57figure très souvent parmi les pays
04:00et les populations les plus pessimistes
04:02c'est ce que vous dites
04:03dans les pessimismes collectifs prédominants
04:05vous dites
04:05seuls 40% des personnes interrogées
04:07considèrent que les choses dans le monde
04:08s'améliorent plus qu'elles ne se guériront
04:10en revanche
04:11on atteint les 22% en France
04:13et les 20% au Japon
04:14qu'est-ce qui s'est passé
04:15pour que dans le monde
04:17en France
04:17il y ait ce petit village de Gaulois
04:19qui considère en effet
04:20qu'il y avait peut-être
04:21un peu plus de malheurs du monde
04:23du côté de Paris
04:23que d'un autre pays sur la planète
04:26alors c'est pas le thème du livre
04:28mais je vais quand même répondre
04:29à votre question
04:30parce que c'est un sujet
04:32qui a été abondamment étudié
04:35ce que
04:35déjà dans les constats
04:37c'est pas uniquement
04:38dans les enquêtes
04:39que l'on voit ça
04:39les travaux de l'observatoire
04:41du bien-être du CEPROMAP
04:42ont montré que par exemple
04:43un cadre supérieur
04:45en France
04:47en Allemagne
04:48aux Pays-Bas
04:49à niveau de vie
04:50à mode de vie
04:51équivalent
04:52le cadre supérieur français
04:53aura une vision
04:55toujours plus pessimiste
04:56de sa situation personnelle
04:58donc c'est quelque chose
04:59de général
05:02les analyses
05:04qui ont pu être faites
05:05vont mettre l'accent
05:07sur la dimension culturelle
05:09notamment
05:10l'éducation
05:12sans aucun doute
05:13d'autres vont mettre l'accent
05:14plutôt sur la dimension politique
05:16effectivement
05:16on est le pays
05:17de la révolution française
05:19bon
05:19moi j'ai tendance
05:22à
05:22il y a un facteur
05:23qui me
05:24m'amène à penser
05:26qu'on est peut-être
05:26un peu plus pessimiste
05:27que les autres
05:28c'est le sentiment
05:30et je pense que
05:31nombre de
05:31vos éditeurs
05:32et vos éditrices
05:33le partagent
05:34c'est le sentiment
05:35en France
05:35que l'on perçoit
05:36un peu plus qu'ailleurs
05:37qu'on n'a pas
05:38de deuxième chance
05:39dans la vie
05:41vous voulez dire
05:41oui c'est-à-dire que
05:42si on fait un mauvais choix
05:44d'études
05:45ou si on ne va pas
05:46vivre commun
05:46si on se rate
05:46on ne peut pas se rattraper
05:48il y a un peu ce sentiment-là
05:50à tort ou à raison
05:51si on fait un mauvais choix
05:52de lieu de résidence
05:53et on a le sentiment
05:55d'être assigné à résidence
05:56si on est un senior
05:59licencié
06:01si on perd
06:04en même temps
06:04son emploi
06:05son logement
06:05on ne peut plus se rattraper
06:07et les enquêtes
06:08qui avaient été menées
06:09notamment sur
06:09les rapports au travail
06:12les rapports
06:14à la pénibilité
06:15les réactions
06:17les perceptions
06:18de la réforme
06:18des retraites
06:19effectivement
06:20tout ça montre
06:21qu'en France
06:22on est un petit peu
06:23plus négatif
06:24qu'ailleurs
06:24on vit un peu plus mal
06:26dans son travail
06:28et cette idée
06:30qu'on n'a pas
06:31de deuxième chance
06:31c'est quelque chose
06:32qui ne correspond pas
06:34à cette vision
06:35méritocratique
06:36républicaine
06:36classique
06:37mais restons sur ça
06:38en plus c'est très lié
06:39à la démocratie
06:40on va y venir
06:40c'est notamment
06:41ce que vous essayez
06:41de démontrer
06:42parfaitement
06:43dans votre livre
06:44vous parlez justement
06:44de ce pessimisme
06:45excessif
06:46et vous montrez
06:47à un moment
06:47dans le livre
06:48comment ce pessimisme
06:50en vient pratiquement
06:51à être totalement
06:52détaché de la réalité
06:53vous écrivez
06:54ce pessimisme collectif
06:55est souvent excessif
06:56qu'il peut être
06:57quelquefois
06:57sans lien avec la réalité
06:59et même prendre
06:59quelque peu
07:00la forme d'une bulle
07:01c'est à dire que
07:01certaines personnes
07:02peut-être s'entretiennent
07:03en réalité
07:04dans un schéma de pensée
07:05qui fait qu'il y a
07:06toute une partie
07:07peut-être des éléments
07:08encourageants
07:09qui ne viennent pas
07:09jusqu'à eux
07:10à titre individuel
07:12comme à titre collectif
07:13alors c'est toujours
07:15délicat de parler
07:16même si j'assume
07:17le concept
07:18de pessimisme
07:19excessif
07:19parce que quand on voit
07:20l'actualité
07:21quand on voit
07:21la question du climat
07:23la question
07:24de l'évolution
07:25de la démocratie
07:26des conflits
07:27on ne peut être
07:28qu'à minima inquiet
07:29il n'empêche
07:31que pour moi
07:31il y a quand même
07:32un écart
07:33entre une vision
07:34objective
07:35de la situation
07:36et le sentiment
07:38général
07:38que l'on peut avoir
07:39et je donne
07:40quelques exemples
07:41et l'exemple
07:41le plus évident
07:42c'est bien évidemment
07:43la perception
07:44collective
07:45que l'on a eu
07:45des Jeux Olympiques
07:46en France
07:47en 2024
07:48quand on regarde
07:49les enquêtes d'opinion
07:50avant
07:51effectivement
07:52on voyait soit
07:52de l'indifférence
07:53soit de l'inquiétude
07:54le terme
07:55qui après
07:56la réussite
07:57de ces Jeux
07:57dominait
07:59c'était le terme
07:59de fierté
08:00donc on voit bien
08:00ce gap
08:01et en l'occurrence
08:03je m'inspire également
08:05de ce qui a été
08:05analysé aux Etats-Unis
08:06on s'aperçoit
08:08depuis 5-6 ans
08:09qu'il y a une déconnexion
08:10entre la perception
08:11que les Américains
08:12ont de l'état
08:13de leur économie
08:13et l'état réel
08:15de leur économie
08:16et ça
08:16ça a un impact
08:17parce que
08:17si vous pensez
08:18que la situation
08:19est en crise
08:20vous n'allez pas consommer
08:21vous allez épargner
08:22et ça va avoir
08:23un effet autoréalisateur
08:24en fait c'est presque
08:24un cercle néfaste
08:25c'est à dire
08:26que comme la perception
08:27est mauvaise
08:27on se retient de faire des choses
08:28qui permettraient peut-être
08:29d'améliorer la situation
08:30personnelle et collective
08:31ça vaut sur le plan économique
08:33comme ça vaut sur le plan politique
08:34puisque effectivement
08:35vous allez plutôt
08:36être enclin
08:37à voter
08:38pour les mouvements
08:40les plus extrémistes
08:41ceux qui ont un discours
08:42ultra décliniste
08:44et ça va accélérer
08:47effectivement
08:47un certain nombre
08:48de situations
08:49comme on peut le voir
08:50aux Etats-Unis
08:51depuis le retour
08:52au pouvoir de Trump
08:52donc pour moi
08:54c'est pas uniquement
08:56un état d'esprit
08:57personnel
08:57c'est aussi
08:58un impact collectif
09:00évident
09:01on le voit aussi
09:01sur la démographie
09:02sans aucun doute
09:03et on va le voir
09:03sur la démographie
09:04mais aussi sur la démocratie
09:05comment le pessimisme
09:06vient à on va dire
09:07enrayer la machine démocratique
09:09et surtout
09:09s'il y a du négatif
09:11un peu partout
09:11qui en sont
09:12les responsables
09:13les militants du négatif
09:14peut-être au point
09:15parfois d'en faire
09:15un business
09:16on en parle avec
09:17Edi Fougier
09:18qui signe ce livre
09:19pourquoi pense-t-on
09:20que le monde va de plus en plus mal
09:21c'est aux éditions de l'aube
09:23vous êtes bien sur Sud Radio
09:24on revient dans une poignée de secondes
09:25à tout de suite
09:25Sud Radio
09:27c'est vous qui donnez le temps
09:28Sud Radio
09:31les débats de l'été
09:3210h-13h
09:33Maxime Liedot
09:34pourquoi pense-t-on
09:35que le monde va de plus en plus mal
09:37c'est le fléau du pessimisme
09:38pour la démocratie
09:39c'est en tout cas
09:39ce que démontre
09:40dans son livre
09:41Edi Fougier
09:41politologue
09:42vous êtes toujours avec nous
09:43merci
09:43juste avant la courte pub
09:45on était en train d'expliquer
09:46à quel point
09:46parfois il pouvait y avoir
09:48une différence
09:49entre la réalité
09:51et l'effet
09:52au point d'ailleurs
09:52d'avoir un impact
09:53sur la démocratie
09:54c'est-à-dire sur les votes
09:56et sur ce que le pays
09:57est en train
09:58ou va devenir
09:58oui alors
10:00l'un des déclencheurs
10:00de l'écriture de ce livre
10:02ça a été
10:03une enquête
10:04qui a été menée aux Etats-Unis
10:05par Ipsos
10:05avec un certain nombre
10:06d'affirmations
10:07sur l'état du pays
10:08sur l'inflation
10:09sur l'immigration
10:10sur la sécurité
10:11et on s'aperçoit
10:12un
10:13que beaucoup d'Américains
10:14se trompent
10:15sur leur perception
10:17de l'état du pays
10:18et que
10:19les électeurs de Trump
10:21se trompent
10:21de façon
10:22assez systématique
10:23c'est-à-dire qu'en gros
10:24ils ont voté
10:26sur la base
10:28d'une perception
10:29erronée
10:29de l'état
10:30de leur pays
10:31donc ça pose des questions
10:32moi en tant que politologue
10:34je ne me pose pas
10:35la question
10:35de savoir pourquoi
10:36je ne juge pas
10:37sur le fait
10:39il ne s'agit pas
10:39de juger des votes
10:40mais de comprendre
10:40pourquoi ce vote a eu lieu
10:41mais il n'empêche
10:42qu'on peut considérer
10:44qu'un citoyen
10:46va voter
10:46en toute connaissance
10:47de cause
10:48sur une base rationnelle
10:49ce qui n'est pas le cas
10:50en l'occurrence
10:51il a voté sur un ressenti
10:52dans un contexte
10:54de polarisation extrême
10:55et sur la base
10:57d'éléments
10:58mensongers
10:59ou erronés
11:00ça pose effectivement
11:01des questions fondamentales
11:02sur la démocratie
11:03s'il y a un certain discours
11:04qui perdure
11:05vous signez tout un chapitre
11:06sur les conspirateurs
11:07du malheur
11:08vous essayez de faire rentrer
11:09dans les catégories
11:10on va dire
11:10les quelques responsables
11:12en quelque sorte
11:13de cette atmosphère
11:13parfois pessimiste
11:14négative
11:15vous dites notamment
11:16qu'il y a les médiateurs
11:17donc on va dire
11:18la presse
11:19mais c'est un peu
11:19notre conversation
11:20avant que les micros
11:21souffrent
11:21c'est-à-dire
11:22c'est un débat compliqué
11:23est-ce que les médias
11:24vendent un peu de négatif
11:25parce que c'est ce que
11:26les gens veulent
11:27ils ont
11:27on va dire
11:27ils aiment
11:28un peu comme les romains
11:29la soif
11:30on va dire
11:30des jeux et du sang
11:32ou au contraire
11:33c'est parce que
11:34c'est l'inverse
11:35c'est-à-dire que
11:35les médias en vendent
11:36donc ils provoquent
11:37un immense et vaste effet
11:39de pessimisme
11:40un peu partout
11:41sur le territoire
11:41alors c'est difficile
11:43de faire la part des choses
11:44de savoir
11:45où est la poule
11:45où est l'oeuf
11:46parce qu'il y a des médias
11:48qui vont mettre l'accent
11:50dans certaines rubriques
11:51sur des évolutions positives
11:53d'autres médias
11:55qui vont être
11:55très spécialisés
11:57sur le positif
11:58comme le média positif
11:59qui rencontre
11:59un très beau succès
12:00mais les médias en général
12:02notamment les médias
12:03généralistes
12:04nationaux
12:05vont mettre l'accent
12:06sur l'actualité générale
12:08qui très souvent
12:09non pas
12:10est négative
12:11en tant que telle
12:12mais
12:12ils vont avoir tendance
12:14à mettre l'accent
12:14sur ce qui relève
12:15d'une rupture de la normalité
12:16ce qui est logique
12:17il y a un exemple
12:19qui me vient tout de suite
12:19à l'esprit
12:20c'est en 2015
12:21lorsqu'il y a l'accident
12:22de la Germanwings
12:23cet avion
12:24il y avait un communiqué
12:26d'Airbus
12:26qui disait
12:27il y a un Airbus
12:28qui atterrit
12:29toutes les deux secondes
12:30effectivement
12:30toutes les deux secondes
12:31il y a un Airbus
12:31qui atterrit
12:32on ne va pas en parler
12:33les médias ne vont pas en parler
12:34en revanche
12:34quand il y a un crash
12:35ils vont en parler
12:36c'est assez logique
12:38après il faut effectivement
12:40c'est difficile
12:42de faire la part
12:43entre le rôle des médias
12:45leur biais de négativité
12:47et puis
12:47le biais de négativité
12:49que le public a
12:50parce qu'il a
12:51ce biais de négativité
12:52notre cerveau
12:53est construit
12:54a été programmé
12:55par la sélection naturelle
12:56pour voir d'abord
12:57les menaces
12:58les risques
12:58c'est ce que vous dites
12:58à un moment
12:59surtout sur le cerveau
13:00vous dites que
13:00de toute façon
13:00le négatif
13:01accroche à notre cerveau
13:02comme du velcro
13:03et le positif
13:04glisse sur nous
13:05comme du télon
13:05exactement
13:06la phrase n'est pas de moi
13:07mais elle est juste
13:08et les psychologues
13:11vous expliquent
13:11que c'est l'une des lois
13:12les plus universelle
13:14qui a été testée
13:15des milliers de fois
13:16où on va être d'abord
13:17attiré par ce qui est négatif
13:19effectivement
13:20au terme
13:21au terme de cette interview
13:22s'il y a
13:24plusieurs
13:25réactions positives
13:27je ne vais pas trop
13:27y faire attention
13:28je ne les préempte pas
13:31s'il y a une réaction négative
13:33je ne vais penser qu'à ça
13:34tout l'après-midi
13:35c'est logique
13:37c'est logique
13:37on est
13:38donc c'est difficile
13:39encore une fois
13:40de faire la part
13:41entre la responsabilité
13:42des uns et des autres
13:43si les médias ne traitent
13:44que de l'actualité positive
13:45je ne suis pas sûr
13:46que le public suive
13:47mais il y a aussi un sujet
13:48quand on lit votre livre
13:50on a envie de se dire
13:51comment on peut
13:52à notre petite échelle
13:53essayer de sortir
13:54de cette spirale
13:55c'est-à-dire comment
13:56on essaye de peut-être
13:57reprogrammer
13:58petit à petit
13:59notre cerveau
13:59pour se dire
14:00peut-être qu'il faut avoir
14:01des biais
14:01est-ce que ça engage
14:03peut-être les médias
14:03à ce qu'ils s'engagent
14:05on va dire
14:05à mettre un peu plus
14:06de la lumière
14:06sur de bonnes initiatives
14:07ou est-ce qu'on peut
14:08à l'échelle
14:09nous du citoyen
14:10réussir
14:11à sortir
14:12de cette sinistrose ambiante
14:13il y a un peu des deux
14:15c'est-à-dire que
14:15les médias
14:16font beaucoup d'efforts
14:17via le journalisme
14:19de solution
14:20le journalisme constructif
14:21la presse
14:23notamment la presse
14:24à un échelon local
14:25où des rubriques
14:27autour par exemple
14:28de l'innovation
14:29autour des technologies
14:31en général
14:32ont une connotation positive
14:33donc il y a
14:34des efforts de ce côté-là
14:35et du côté du public
14:37moi j'engage
14:39les auditeurs
14:41et les auditrices
14:42qui nous écoutent
14:43à déjà prendre conscience
14:44de ça
14:44et moi
14:45le déclic
14:48personnel
14:49ça a été
14:49durant le confinement
14:50comme beaucoup
14:51l'ont vécu
14:53avec le sentiment
14:56d'être bombardé
14:57d'informations
14:58toutes plus négatives
14:59les unes que les autres
15:00et je me suis dit
15:01qu'est-ce que je peux faire
15:02à mon échelle
15:03pour essayer
15:04de lutter
15:05contre ça
15:06et ce que je fais
15:07à mon échelle
15:08outre ce livre
15:09c'est depuis 4 ans
15:11maintenant
15:11chaque jour
15:12je publie une information
15:13positive
15:13sur les réseaux sociaux
15:15ce qui montre
15:16un
15:17qu'il y a
15:17une abondance
15:18d'informations positives
15:19et deux
15:21que ça ne marche pas
15:22ça n'intéresse pas
15:24mais c'est vrai
15:25qu'il y a aussi
15:26tout ce sujet
15:27les politiques
15:27ont une responsabilité
15:28c'est-à-dire qu'il y a
15:29presque une question
15:30toujours qui se pose
15:30est-ce qu'on arrive
15:31à faire campagne
15:31est-ce qu'on arrive
15:32à s'emparer d'un pays
15:33en ayant un discours positif
15:35c'est-à-dire que oui
15:35il faut montrer
15:36la lueur d'espoir
15:37mais est-ce qu'on ne gagne pas
15:38et est-ce qu'avant tout
15:39toute une partie de notre vie
15:39on n'arrive pas
15:40à avoir des succès
15:41en s'appuyant sur
15:42les échecs des jaunes
15:43sur ce qui ne va mal
15:44dans une entreprise
15:45pour conquérir une place
15:46sur ce qui ne va pas
15:48dans le pays
15:48peut-être pour conquérir
15:50ou pour gagner
15:50une élection présidentielle
15:51est-ce qu'on arrive
15:53à utiliser le positif
15:54pour gagner
15:54alors
15:55il faudrait peut-être
15:58demander à un coach
15:59en tant que tel
16:01mais sur le fond
16:02moi je pense
16:03qu'il y a effectivement
16:04par-delà les médias
16:06par-delà le rôle
16:07de notre cerveau
16:08un certain nombre
16:09d'acteurs
16:10qui d'une manière
16:10ou d'une autre
16:11ont un intérêt
16:13à l'alarmisme
16:15à la dramatisation
16:17si vous êtes effectivement
16:18un parti politique
16:20en particulier
16:21de l'opposition
16:22vous avez intérêt
16:23à en faire des tonnes
16:25par rapport
16:26à la politique du gouvernement
16:27ou la situation du pays
16:28si vous êtes une ONG
16:29si vous voulez
16:30des bénévoles
16:32ou des donateurs
16:33il faut être alarmiste
16:34aussi sur l'état du monde
16:35on le voit bien
16:36sur la question du climat
16:37mais même si vous êtes
16:39un expert
16:39et là je parle
16:42en connaissance de cause
16:42lorsque je traite
16:44des sujets positifs
16:44j'ai beaucoup moins
16:46de sollicitations
16:47économiques
16:49ou de médias
16:50que si
16:51je traite
16:53des sujets
16:53liés à des vulnérabilités
16:56des fragilités
16:57des risques
16:57des menaces
16:58des dangers
16:58effectivement
17:00donc il faut
17:01prendre conscience
17:02de ça aussi
17:03et d'autant plus
17:05que le discours positif
17:06que je le disais
17:07tout à l'heure
17:07est véhiculé
17:08principalement
17:09par les gouvernements
17:10les institutions internationales
17:11les grandes marques
17:12c'est-à-dire
17:12des organisations
17:14qui ne sont pas
17:15nécessairement jugées
17:15extrêmement crédibles
17:16donc un discours
17:17négatif
17:18omniprésent
17:19et qui est instrumentalisé
17:21à des fins idéologiques
17:22ou économiques
17:22et de l'autre côté
17:23un discours positif
17:24qui ne prend pas
17:24donc forcément
17:25l'addition est compliquée
17:27voilà
17:27c'est pour ça
17:27qu'il faut en prendre conscience
17:29et essayer
17:30d'une manière ou d'une autre
17:31de faire bouger les choses
17:33le livre à se procurer
17:35pour les vacances
17:36pour justement
17:36pouvoir bronzer
17:37sous un ciel
17:38de bonnes nouvelles
17:39c'est pourquoi
17:39pensant que le monde
17:40va de plus en plus mal
17:41le fléau du pessimisme
17:42pour la démocratie
17:43c'est aux éditions de l'Aume
17:45et je remercie l'auteur
17:46d'avoir été avec nous
17:47Edi Fougier
17:47merci beaucoup
17:48politologue
17:48d'avoir été avec nous
17:49pendant cette demi-heure
17:50et malheureusement
17:52même si on essaye
17:53parfois d'être positif
17:54il y a des mauvaises nouvelles
17:55qui frappent notamment
17:55le monde des médias
17:56le monde de l'industrie
17:57nous avons appris
17:58il y a quelques instants
17:59la mort de Louis-Clefloc
18:01Prigent
18:01que vous avez souvent entendu
18:02sur cette antenne
18:03il a été un très grand patron
18:05notamment celui de
18:06la SNCF
18:08celui de GDF
18:09et celui d'Elve
18:10il a aussi eu un entregen
18:11il était connu
18:12dans le milieu politique
18:13pour avoir été
18:14notamment le directeur
18:15de cabinet
18:16au moment
18:17enfin directeur de cabinet
18:18du ministre de l'industrie
18:19proche de Mitterrand
18:21avant évidemment
18:21que des règlements
18:22de Comte et Claques
18:23ça a été une figure
18:25qui avait toujours
18:25le mot vif
18:26l'analyse cruelle
18:27donc juste
18:28et on en parlera
18:29et vous en parlerez
18:30notamment vous auditeurs
18:31au 0826 300 300
18:33sur Sud Radio
18:34avec les vraies voix
18:35ce soir
18:36dans un instant
18:37vous passez
18:38une bonne après-midi
18:39sur l'antenne de Sud Radio
18:40et nous on se retrouve
18:41demain
18:41même studio
18:42même heure
18:42Sud Radio
18:44Parlons Vrai
18:45Parlons Vrai
18:46Sud Radio
18:47Parlons Vrai
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