Avec Frederic Masquelier Maire de St Raphaël, président de la commission sécurité et prévention à l'AMF
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NewsTranscription
00:00Les débats de l'été, Sud Radio.
00:03Comment assurer la sécurité dans les mairies ?
00:05On se pose la question alors que le pire a été évité.
00:08Hier, à Angoulême, un homme de 46 ans a déclenché un début d'incendie
00:11à l'intérieur de l'hôtel de ville, dans des bureaux situés au premier étage.
00:15L'individu a finalement été neutralisé par un policier municipal
00:18qui a dû faire usage de son arme à feu.
00:20Le suspect est gravement blessé.
00:21Il est inconnu des forces de police pour l'heure.
00:23La piste terroriste est écartée.
00:25Deux enquêtes sont en cours.
00:27Bonjour Frédéric Masquelier.
00:28Bonjour.
00:29Merci d'être avec nous ce matin.
00:30Vous êtes le maire de Saint-Raphaël,
00:33président de la commission Sécurité et Prévention de l'Association des maires de France.
00:37Est-ce qu'il y a un problème de sécurité dans les mairies, Frédéric Masquelier ?
00:43Je dirais qu'il n'y a pas plus de problème de sécurité dans les mairies qu'ailleurs.
00:49Le problème, c'est d'un individu qui, visiblement,
00:54devait souffrir au moins de troubles psychiatriques,
00:58qui est rentré de manière illicite dans un bureau
01:03pour commettre une agression et également un incendie.
01:08Mais ce n'est pas un problème spécifique aux mairies.
01:11Il faut rappeler que les mairies sont des lieux d'accueil du public.
01:13Dans les mairies, vous avez également des élus.
01:16Donc, le rôle des élus est évidemment d'être en contact avec la population.
01:23Frédéric Masquelier qu'on va rappeler.
01:26C'est vrai qu'on est sur un cas quand même assez particulier ici
01:29parce qu'on a quand même un homme en treillis militaire
01:31muni d'un bidon d'essence qui a réussi à monter au premier étage de cette mairie,
01:36la mairie d'Angoulême, pour y allumer un incendie.
01:39En plus, sur des bureaux, Frédéric Masquelier,
01:42vous vous retrouvez des bureaux qui ne sont pas accessibles au public.
01:46Ça interroge tout de même.
01:48Des bureaux qui ne sont pas directement accessibles
01:52ou qui ne sont accessibles que sur rendez-vous.
01:55Puisque c'est comme ça que ça se passe dans une mairie,
01:57on n'accède pas non plus directement au bureau d'un adjoint ou d'un maire.
02:01On prend un rendez-vous.
02:02Mais il est difficile aussi de rentrer dans une logique de bunkérisation des mairies.
02:08Vous avez un ensemble de services qui s'y trouvent
02:10comme des services d'État civil, des services d'urbanisme,
02:15des services dans lesquels vous avez des demandes courantes
02:18qui sont faites par les administrés.
02:20Donc là, dans le cas présent,
02:24on est visiblement dans l'hypothèse d'une personne totalement déséquilibrée
02:31qui a commis ses faits dans la mairie,
02:33mais il aurait très bien pu les commettre à l'entrée de la mairie
02:36ou encore dans des lieux privés ou dans d'autres endroits.
02:39Je crois que l'enquête montrera ou non,
02:43s'il y avait une volonté notamment de porter atteinte à un lieu symbolique.
02:48Je vous entends, ce n'est pas un problème spécifique aux mairies.
02:51Il n'empêche, on a cette actualité-là.
02:53On a aussi, sans parler de ce qui s'est passé du côté d'Angoulême,
02:56on a aussi des mairies qui affrontent des risques de cambriolage,
03:00tout bêtement, mais avec des intrusions
03:02qui se multiplient depuis le début de l'année.
03:04J'en ai noté quelques-unes.
03:05Est-ce que vous avez des élus qui vous interpellent vous-même à ce sujet-là
03:09pour savoir comment mieux sécuriser leur mairie ?
03:12De manière générale, on est interpellé,
03:14notamment auprès de l'Association des maires de France,
03:16sur une augmentation du phénomène des violences à l'encontre des élus.
03:20Alors, ce n'est pas un lien direct avec la mairie en tant que lieu public,
03:26mais on constate qu'effectivement,
03:29vous avez de plus en plus d'atteintes à des lieux
03:33qui étaient auparavant relativement sanctuarisés.
03:36Alors, comment est-ce qu'on peut faire ?
03:39D'une part, vous avez des présences de police à proximité de la mairie,
03:44c'est le cas d'Angoulême,
03:45puisque la police municipale est intervenue très rapidement.
03:49D'ailleurs, on peut rendre hommage au courage et au sang-froid des policiers.
03:54Donc, les policiers municipaux assurent la sécurité des bâtiments publics.
04:00Ils sont formés, alors ils sont armés ou pas armés,
04:02ça dépend des choix des maires.
04:08Mais en l'occurrence, elle est intervenue dans un laps de temps extrêmement rapide.
04:13Donc, ça montre qu'il y avait un dispositif de sécurité à proximité de la mairie.
04:20Ensuite, vous avez la formation des agents,
04:23dans la mesure où lorsque vous avez des individus déséquilibrés ou agressifs,
04:32il y a bien entendu une manière de pouvoir répondre, de temporiser.
04:38Et puis, vous avez des moyens techniques qui peuvent être mis en œuvre,
04:42comme la présence de caméras en lien avec un centre de sécurité urbain
04:46qui permet donc une intervention aussi rapide
04:48lorsque l'on constate des comportements particuliers ou suspects
04:54de la part des forces de police,
04:57ou ça existe dans les écoles ou aussi dans un certain nombre de mairies,
05:02des boutons d'alerte qui permettent aussi d'appeler
05:07pour une intervention très rapide de la police municipale.
05:09Alors justement, du côté d'Angoulême, hier, on a l'une des assistantes
05:12qui a priori a actionné un bouton d'alarme.
05:15C'est ce qu'a dit la procureure hier.
05:18De quoi parle-t-on quand on parle de boutons d'alarme ?
05:21Ce sont des boutons de sécurité, c'est ça ?
05:23Oui, ce sont des dispositifs qui permettent de lancer un signal.
05:28Et ce signal arrive, si je prends le cas de la ville de Saint-Raphaël,
05:32directement au sein de la police municipale
05:36avec une intervention qui intervient très rapidement
05:41de la part d'une patrouille de police municipale.
05:43Est-ce qu'on peut avoir aussi, c'est le cas, on le voit dans certaines villes,
05:46des vigiles qui sont là à l'entrée des mairies,
05:48c'est quelque chose qui se développe de plus en plus ?
05:51Est-ce que c'est devenu commun d'une certaine manière ?
05:53J'imagine que ça dépend bien sûr de la taille des mairies, des communes.
05:56Ça dépend de la taille. Tout ceci a un coût bien entendu,
05:58tout comme la présence des polices municipales
06:01dans la mesure où ce sont des horaires assez importants,
06:06puisque ça correspond à tous les dispositifs d'ouverture.
06:08Et donc toute cette présence policière ou la présence de vigiles
06:13a bien entendu un coût pour la mairie.
06:16Ça dépend aussi du contexte.
06:17C'est de savoir s'il y a eu des menaces qui ont été proférées,
06:23s'il y a un danger qui est détecté.
06:28Si dans le cadre des échanges que les maires ont avec la police nationale,
06:32il y a des alertes qui font qu'il y a un renforcement de sécurité.
06:37Donc tout ceci dépend effectivement d'une temporalité, d'un contexte.
06:42Mais de manière générale, à proximité,
06:45il faut aussi distinguer entre les petites villes et les grandes villes.
06:49Roulem est évidemment une grande ville,
06:51mais on ne peut pas imaginer des présences de policiers
06:54dans toutes les mairies de France, et notamment dans les petits villages.
06:58Donc ça dépend de beaucoup de paramètres, de beaucoup de facteurs.
07:02C'est un sujet complexe et dans lequel il faut trouver le bon équilibre
07:06entre d'une part laisser le fait qu'une mairie doit être un lieu ouvert,
07:13disponible et accessible au public,
07:17et puis d'autre part, des dispositifs de sécurité adaptés
07:20comme ceux que j'ai pu évoquer.
07:22Vous avez évoqué aussi il y a quelques instants la police municipale,
07:26la question de l'armement des polices municipales.
07:28Hier, les policiers municipaux, je le disais,
07:30ont neutralisé le suspect en utilisant leur arme à feu.
07:33On en est où aujourd'hui de l'armement des polices municipales ?
07:37On a de plus en plus de communes qui franchissent aujourd'hui le pas.
07:40Oui, je le rappelle, la police municipale est armée depuis une vingtaine d'années.
07:44Ça se passe très bien.
07:47Alors il y a différents types d'armement aussi.
07:49Il faut pouvoir apporter des précisions.
07:51Je crois que vous parlez uniquement des armes à feu et des armes létales dans votre question.
07:57Mais il n'y a pas que ça, tout à fait.
08:00Oui, vous avez des tonfas, vous avez également des flashballs.
08:05Enfin, il y a toute une série d'armements qui sont à la disposition.
08:08Tout ceci se fait aussi sous l'agrément du procureur de la République et de la préfecture.
08:12Il convient de le rappeler.
08:14Ce n'est pas simplement une simple volonté des maires.
08:19On constate effectivement qu'il y a une tendance à renforcer les dispositifs d'armement auprès des polices municipales.
08:27Mais ça reste néanmoins une décision du maire qui a la possibilité d'armer ou pas sa police municipale.
08:34Tout comme les maires, il faut le rappeler, ont la possibilité ou pas d'avoir une police municipale.
08:39Pour revenir sur cette question de l'armement des polices municipales,
08:43ça a longtemps été un débat idéologique, un clivage important entre la gauche et la droite.
08:48Est-ce que c'est encore le cas aujourd'hui, oui ou non, Frédéric Masquelier ?
08:52Je crois que, en ce qui me concerne, puisque mon opinion n'est pas partagée par tous les maires,
08:57et notamment au sein de l'AMF, et vous l'avez rappelé,
09:01je rappellerai quand même que la police municipale est une police qui est formée.
09:05Vous avez une formation importante.
09:07Tout ceci se fait également sous le contrôle aussi de la préfecture ou du procureur de la République.
09:14Ce sont des gens qui sont aussi tout à fait raisonnables, aptes à pouvoir porter une arme,
09:23et on constate qu'il y a d'ailleurs de moins en moins de différences entre les policiers nationaux
09:28ou encore les policiers municipaux.
09:32Et si vous prenez d'ailleurs les grandes tragédies qu'ont émaillées ces dernières années,
09:37et je pense notamment à un certain nombre d'actes de terrorisme,
09:40vous constatez que souvent, les premiers sur place, ce sont les policiers municipaux.
09:44Donc il faut aussi pouvoir les protéger,
09:46et les protéger face à des situations d'extrême tension,
09:50comme celle qui s'est produite à Angoulême ou encore ailleurs,
09:54c'est leur permettre de se défendre en légitime défense,
09:58et pour cela, à mon avis, l'armement est évidemment un complément qui est tout à fait essentiel.
10:06Un grand merci à Frédéric Masquelier d'avoir été avec nous ce matin.
10:09Je rappelle que vous êtes le maire de Saint-Raphaël,
10:12président de la commission sécurité et prévention de l'association des maires de France.