La France perd-elle le contrôle de ses territoires ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Noémie Halioua, Paul Azibert, Lucas Planavergne et Jacques Myard  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LE_DEBAT_DU_JOUR-2025-07-21##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:06C'est parti pour le débat de l'actualité sur les réseaux sociaux, l'application Sud Radio et surtout le 0826 300 300 pour animer, participer évidemment à la conversation et puis témoigner peut-être de ce que vous voyez, exprimer votre avis, vous le savez, c'est votre émission, vous êtes sur Sud Radio, vous parlez vrai.

00:24Nous sommes aujourd'hui en compagnie de Paul Aziber, directeur général de Vortigen, bonjour.

00:28Bonjour Maxime.

00:30Luc Planaverne, journaliste au Journal du Dimanche, merci beaucoup d'être avec nous.

00:34Nous sommes également avec Noémie Aliwa, journaliste et séiste de Hauteur de la Terreur Jusque Sous Nos Dras, c'est aux éditions Plomb, également en compagnie de Jacques Millard, maire de Maison Lafitte et auteur de Bye Bye Démocratie.

00:45Bonjour Jacques, vous allez bien ?

00:48On ne se pose jamais la question, donc on est certain que ça va.

00:52Mais oui, mais oui, ça c'est une bonne méthode, vous avez raison. Au programme de ces discussions ce matin, on attend une fois de plus vos commentaires, vos analyses, vos réactions.

01:00Vous avez sans doute entendu parler de ce PDG américain qui a eu le malheur d'aller au concert de Coldplay et pas de chance.

01:06La grande caméra chargée de repérer les téléspectateurs ou les spectateurs qui s'embrassent, qui se calinent, sont tombés sur eux.

01:14Ce n'était pas sa femme, c'était sa DRH d'une grande entreprise.

01:17Résultat, quand il est rentré aux Etats-Unis, la décision a été simple.

01:20Écoutez monsieur, vous allez démissionner. Est-ce qu'en France, on doit aller vers ce modèle-là ? Faut-il licencier pour adultère ?

01:27On se posera la question ou au contraire, vous trouvez qu'on tombe dans vraiment le moralisme à l'américaine ?

01:32Et puis la loi du plomb, vous n'avez pas pu passer à côté.

01:35Cette loi qui interdit la réintroduction de certains produits phytosanitaires pour les agriculteurs

01:40est vivement contestée par les ONG, par les politiques.

01:44Une pétition a été mise en ligne, résultat, plus d'un million de signatures.

01:48Ça n'est jamais arrivé depuis que ce dispositif a été mis en place par l'Assemblée nationale.

01:52Et mine de rien, ça arrive très souvent sur des sujets ou industriels ou agricoles.

01:56Est-ce que vous, agriculteurs qui nous écoutez, est-ce que vous trouvez qu'on vous soutient encore ?

02:00Parce que nous, on va se poser cette question. La France soutient-elle encore ces agriculteurs ?

02:04Et puis, c'est le sujet qui va nous occuper dès à présent.

02:07Béziers, Limoges, Dîmes. Mais qu'est-ce qui se passe en France ?

02:09Est-ce qu'on perd le contrôle de ces territoires ?

02:12J'attends vos remarques, vos réflexions, vos commentaires.

02:14Application Sud Radio, réseaux sociaux, numéro de téléphone 0826 300 300.

02:19Laissez-moi vous raconter, peut-être un peu si vous n'êtes pas au courant de ce qui s'est passé.

02:23C'est-à-dire, Compiègne, une trentaine d'individus armés ont attaqué le commissariat.

02:27À coups de mortiers, Charleville, Mézières, affrontement entre des forces de l'ordre et des habitants,

02:32jets de projectiles, dégradations.

02:33Ce qui s'est passé aussi à Béziers, on en a beaucoup entendu parler.

02:36Plus d'une cinquantaine de personnes cagoulées avec des appartements incendiés,

02:41des coups de mortiers également.

02:42Et puis, ce qui s'est passé du côté, bien sûr, de Nîmes ou de Limoges.

02:46Je me tourne vers vous d'abord, Jacques.

02:49Est-ce que vous, en tant que maire de Maison Lafitte,

02:50puisqu'on voit maintenant que ça s'étend absolument partout sur le territoire,

02:54vous êtes confronté, peut-être pas de manière aussi intense,

02:56mais à ce type de phénomène ?

02:58Heureusement, non.

03:01Mais je voudrais dire une chose.

03:03En réalité, il faut réagir.

03:06Mais pour réagir, il faut attraper ces oseaux

03:10et les mettre dans des unités disciplinaires.

03:15Il ne faut pas les mettre en prison parce que ça va être mal empi,

03:19mais il faut les attraper, les mettre dans des unités disciplinaires,

03:22loin de leurs activités.

03:26Et ça a été fait dans le passé avec, je cite toujours à l'antenne,

03:30Marc Delapérière qui avait, comme vous le savez,

03:34engagé un certain nombre de militaires à la retraite

03:38pour remettre dans le droit chemin un certain nombre de délinquants,

03:43adolescents, voire jeunes adultes.

03:45Oui, mais Jacques, ça on est d'accord, pardon Jacques,

03:47ça on est d'accord que c'est la théorie, on arrive à les arrêter.

03:50Alors là, on est dans une situation, on n'arrive même pas à les arrêter

03:53tellement les faits sont graves et violents.

03:54Oui, alors ça c'est moins certain.

03:55Je pense qu'on va les arrêter parce qu'on a un certain nombre de moyens

03:59pour savoir qui ils sont.

04:02On a un certain nombre de moyens pour ensuite faire des enquêtes

04:06et petit à petit, on peut, je dirais, les reprendre.

04:11Écoutez, clairement, ce qui se passe, c'est du côté de Nîmes

04:15qu'on comprenne notamment la détresse des habitants de certains quartiers.

04:18J'ai sorti ma tête par la fenêtre, j'ai vu qu'il y avait du monde qui paniquait,

04:21une dame qui criait, un appartement qui brûlait.

04:24C'est un peu le bordel, comme vous pouvez le voir.

04:26Franchement, je peux vous dire que ça faisait peur.

04:28À 20h maximum, je ferme les rideaux.

04:30On vit dans la peur, parce que vraiment, on se sent dans l'insécurité.

04:34Mes parents habitent ici et je ne veux plus qu'ils sortent.

04:36Je leur demande de fermer les volets et de vivre dans le noir,

04:39le temps qu'il y ait quelque chose qui soit fait réellement pour essayer.

04:42Donc voilà, des habitants qui sont totalement tétanisés,

04:45qui n'ont même plus le droit, en réalité, de sortir.

04:47C'est ça qui se passe aujourd'hui sur le territoire, Paul Asibert ?

04:51Oui, absolument. C'est ce qui se passe sur le territoire.

04:53Le problème, c'est aussi l'évolution qu'il y a eu peut-être

04:56dans le fonctionnement de cette délinquance, des têtes de réseau.

05:01C'est-à-dire qu'avant, il y avait des têtes de réseau, des points qui étaient tenus par cité.

05:05Aujourd'hui, on a une sorte d'uberisation, de franchisation de ces points.

05:12Et donc, on a affaire, en tout cas, c'est ce qui ressort,

05:14des entretiens qu'on peut avoir avec les forces de l'ordre,

05:17avec les forces de police qui interviennent,

05:19et même celles qui interviennent en dernier ressort,

05:22c'est-à-dire tout ce qui est BRI, RAID, etc.

05:24d'un système quasiment comme un McDonald's avec des franchisés,

05:31une déconnexion totale des personnes qui sont dans cette situation

05:37et qui, on voit des têtes de mise à prix pour 500 euros.

05:43Il y a une déconnexion totale des personnes qui sont dans cette situation.

05:49En fait, c'est une désinhibition totale, ce que vous décrivez.

05:52C'est-à-dire que des jeunes capables d'aller tuer quelqu'un pour 500 euros,

05:55on se rappelle d'ailleurs, rappelez-vous, de cet évadé du côté de Lyon,

05:58son surnom, c'était le Joker.

05:59Il était connu aussi pour, à peine quelques milliers d'euros,

06:02avoir traversé la France et avoir voulu atteindre la vie de quelqu'un.

06:05C'est la situation dans laquelle on est, Lucas Planavère.

06:07Bien sûr, le constat, il est loin d'être nouveau,

06:11mais effectivement, ce qu'on remarque également,

06:13c'est qu'il y a un rajeunissement de cette délinquance.

06:17Là, dans le cas notamment de Limoges, on parle d'enfants soldats.

06:22Donc effectivement, il y a une impunité et ça pose effectivement la question également,

06:26même si on les arrête, de la justice des mineurs.

06:31Gérald Darmanin, ministre de la Justice, récemment a évoqué

06:33la possibilité d'abaisser la majorité pénale.

06:35Je pense que c'est une solution qu'il faut envisager.

06:38Il y a également, outre le fait de déployer des CRS,

06:41c'est nécessaire bien sûr pour assurer la sécurité,

06:44mais il y a également des solutions, je pense, plus pérennes.

06:46Il y a quelques jours, par exemple, dans le Val-d'Oise,

06:49une famille dans laquelle deux dealers sévissaient

06:52a été expulsée de son logement social.

06:56Le préfet justifie ça comme une mesure qui donne l'exemple.

07:01Je pense que c'est également sur ce type de mesures plus pérennes

07:05qu'il faut se pencher.

07:07Et avec peut-être à chaque fois des mesures un peu plus concrètes,

07:09il y a souvent un débat qui revient,

07:10qui est notamment la responsabilité du Conseil constitutionnel.

07:13On se souvient de la proposition de loi de Gabriel Attal sur la justice des mineurs,

07:16peut-être en essayant d'agir un peu plus à la racine,

07:19Noémie Alioua, comment vous observez ça ?

07:21Est-ce que vraiment la France perd le contrôle de ces territoires

07:24ou ce sont peut-être des faits, et c'est plus dramatique,

07:26qu'on remarque chaque été ?

07:28Parce qu'en réalité, il fait chaud, donc les jeunes s'amusent un peu.

07:30Donc bon, il faut peut-être caillisser quelques forces de l'ordre pour se détendre.

07:33Non, non, bien sûr que c'est beaucoup plus grave que ça.

07:35Ça fait longtemps, malheureusement, que ces problèmes prospèrent dans notre pays.

07:39C'est pas nouveau.

07:39Je me souviens du terme qui avait été utilisé en 2002 par Georges Bensoussan.

07:43Il parlait des territoires perdus de la République.

07:46Il y a des territoires perdus de la République en France depuis bien longtemps,

07:49c'est-à-dire que ce sont des territoires dans lesquels la loi de la République

07:52ne s'applique pas,

07:54des territoires dans lesquels la police a du mal à entrer,

07:56a du mal à faire régner l'ordre.

07:58Et tout ça, ça dure depuis bien trop longtemps maintenant.

08:01La seule différence, et c'est peut-être là où on peut essayer d'être un petit peu optimiste,

08:05c'est qu'aujourd'hui, on sent bien qu'on a, malgré tout,

08:08un certain nombre de politiques qui ont décidé de prendre ces problèmes à bras-le-corps.

08:11Vous savez, j'ai grandi dans la ville de Sarcelles, dans le Val-d'Oise.

08:16Sarcelles, dans le 95, j'ai publié un livre qui s'appelle

08:18« Les uns contre les autres », d'ailleurs, aux éditions du CERF il y a quelques années,

08:21dans laquelle je retracais toute l'histoire de cette ville

08:24qui est au fond une ville symbole de beaucoup de villes en France,

08:27c'est-à-dire des villes qui ont été construites après la guerre,

08:30ce qu'on appelle des banlieues, en banlieue des grandes villes,

08:33avec ces fameux grands ensembles qui, à l'époque,

08:36incarnaient une sorte d'espoir, d'utopie pour beaucoup de gens

08:38qui ne pouvaient pas se loger et qui sont arrivés dans ces habitations-là

08:42en imaginant que ça allait pouvoir leur permettre d'accéder

08:45à une sorte de classe moyenne.

08:47Et au fond, ce sont devenus des territoires concentrés

08:51à l'extérieur des grandes villes ou en banlieue,

08:53qui, aujourd'hui, concentrent les problèmes.

08:55Ce que j'essaie d'expliquer, et ce qui me paraît aussi très important,

08:58c'est qu'en plus de la question de la sociologie,

09:01de la justice, de l'éducation, qui sont des questions fondamentales,

09:04il y a aussi l'idée de ghetto, de ghetto qu'il faut casser.

09:08Souvenez-vous des propos de Manuel Valls,

09:10qui avait dit, justement, qu'il fallait détruire ces villes-là

09:14pour les reconstruire différemment,

09:16pour leur donner de l'espoir, pour leur donner de l'élan,

09:18pour leur donner du souffle.

09:19À l'époque, il avait parlé d'apartheid social, ethnique,

09:22que ça avait fait scandale, mais je pense que cette question-là aussi

09:25est souvent en fond dans les problèmes qui nous animent aujourd'hui.

09:29Nous sommes au cœur de la discussion.

09:30Béziers, Limoges, Compiègne, Charles-Ville-Mézières,

09:33de plus en plus de villes en région.

09:36En réalité, c'est ça qui est déstabilisant aussi.

09:38Ça ne touche plus les grandes métropoles.

09:40C'est comme le narcotrafic.

09:41On assiste à des scènes de guérilla urbaine

09:43qui touchent même les plus petites villes,

09:45isolées, tranquilles, comme on disait à l'époque.

09:47Vous êtes peut-être témoin, vous, de ça,

09:49ou au contraire, vous avez réussi à vous en tirer.

09:51Béziers, Nîmes, dans ces coins-là, 0826 300 300.

09:55Appelez-nous pour témoigner.

09:56Vous êtes bien sur Sud Radio.

09:57À tout de suite.

09:58Sud Radio.

09:59Sud Radio.

10:00Parlons vrai.

10:01Parlons vrai.

10:01Sud Radio.

10:02Parlons vrai.

10:04Sud Radio.

10:05Les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

10:09Et tous vos pronostics, je le rappelle, mon cher Jean-Paul,

10:11sont toujours à retrouver sur le site sudradio.fr.

10:14Et en plus, je constate que vous êtes décidément très, très, très connecté

10:18à l'actualité musicale.

10:20Vous êtes un peu notre Martin Solveig des courses, mon cher Jean-Paul.

10:23Merci encore.

10:24On continue ce débat.

10:25Vous étiez du côté de Compiègne.

10:26Mais figurez-vous que ça chauffe aussi du côté de Compiègne,

10:29puisque une trentaine d'individus ont attaqué le commissariat

10:32il y a deux, trois jours, à coup de mortier,

10:34plus d'une trentaine de tirs.

10:35Et c'est vrai que c'est les maires aussi qui sont quand même en première ligne de tout ça.

10:38Je vous voyais réagir, Jacques Millard,

10:40quand on faisait le tour de table tout à l'heure.

10:42Qu'est-ce que vous vouliez dire ?

10:44Je voulais simplement dire que si l'État n'arrive pas à rétablir l'ordre,

10:49eh bien, ce sont les Français qui vont s'armer.

10:52Et ça, ce sera très grave.

10:53C'est la raison pour laquelle je lance un appel au ministre de l'Intérieur.

10:57Soyez fermes.

10:58Il faut attraper ces oseaux,

11:00les mettre dans des unités disciplinaires,

11:03loin de leur base.

11:04Il n'y a pas d'autre solution.

11:05Sinon, ça va empirer et ça va tourner à une épreuve très très forte

11:11avec les Français qui en ont ras-le-bol.

11:13Mais Jacques, en réalité, quand vous parlez des Français qui risquent de s'armer,

11:17ça existe déjà.

11:18De plus en plus, on voit des associations d'habitants pour certains quartiers

11:21organiser des rondes, faire le tour de certains quartiers.

11:25S'armer, Paul Asibert, vous le disiez,

11:27vous qui avez l'habitude quand même de fréquenter les forces de l'ordre dans vos métiers,

11:31ils constatent aussi ce phénomène ?

11:33Oui, alors effectivement, je travaille beaucoup avec les forces de l'ordre.

11:37Le fait que les Français s'arment, en revanche, je ne suis pas tout à fait d'accord.

11:41Surtout sur les rondes.

11:42Les vigilantismes à la française,

11:45ce n'est pas du tout la même chose qu'aux Etats-Unis ou qu'ailleurs.

11:49Il y a une incapacité à agir.

11:51Ils prennent plus de risques qu'autre chose.

11:53Moi, je n'irais pas du tout encourager ce genre de choses.

11:55Malheureusement.

11:56Il ne s'agit pas de l'encourager, il s'agit de l'éviter.

11:58Exactement, exactement.

11:59C'est pour ça.

12:01Noémie Alliwa.

12:02Souvenez-vous, après les dernières émeutes, c'était après la mort de Naël.

12:06Souvenez-vous, il y avait eu plusieurs jours d'émeutes.

12:09Et on avait dit que c'était les dealers qui avaient réussi à éteindre l'incendie,

12:14à éteindre les débordements urbains.

12:18Et donc, on se dit qu'il y a...

12:20On parlait tout à l'heure de la façon dont l'État avait peut-être déserté certains territoires

12:24ou certains territoires avaient fait en sorte que l'État se retire.

12:28Eh bien, ce sont, dans certains endroits, les trafiquants, les imams,

12:32ce sont d'autres autorités qui font la loi.

12:35Bien sûr.

12:35Les associations, les associations qui y essèrent de vitrine, etc.

12:39Bien sûr.

12:39Et c'est très compliqué de s'adapter à ce contexte,

12:42puisque, par exemple, là, dans certaines communes,

12:44on voit que des couvre-feux sont mis en place.

12:46C'est le cas du côté de Nîmes.

12:48Tout à fait.

12:48On ne va pas contester ces couvre-feux.

12:50Mais finalement, ça revient à faire ce que les dealers qui contrôlent le quartier demandent.

12:55C'est-à-dire qu'il n'y a personne dans les rues.

12:57En fait, on est toi, on leur rend presque service.

12:59On ne leur rend pas service.

13:00Mais malheureusement, indirectement, ça fait leur jeu.

13:04Et je ne pense pas que ce soit comme ça que le problème va être résolu, c'est sûr.

13:09Vous parliez de Nîmes et de ce couvre-feux.

13:11C'est le cas de ce côté-là.

13:12Bonjour, Didier.

13:13Oui, bonjour.

13:14Vous nous appelez 0826 300 300.

13:16Vous connaissez bien ce quartier dont il est question,

13:20qui a été clairement victime de zones, d'images de guérillas urbaines,

13:25de fêtes guérillas urbaines.

13:27Vous connaissez bien ce quartier.

13:28Vous avez vu les choses évoluer de façon aussi dramatique

13:31ou c'est vraiment quelque chose de nouveau, d'une certaine manière ?

13:34Non, non, il y a toujours eu du trafic,

13:37mais ça n'a jamais été aussi violent que c'est violent maintenant.

13:40C'est quand même dramatique pour notre jeunesse.

13:43On est en train de devenir un pays sans foi ni loi.

13:48Alors, est-ce qu'il faut attendre que ce soit le Kidam qui vit dans ce quartier

13:52et qui, à un moment, perd de la tête

13:54et commence à faire des choses qui sont très répréhensibles ?

13:57Je ne sais pas trop comment le gouvernement fait pour pouvoir accepter ça.

14:02On dirait qu'il y a une paix sociale qui est voulue.

14:05On prend tous ces gens qui habitent dans les quartiers

14:07pour des idiots et on se dit « démerdez-vous ».

14:11Ce n'est pas comme ça que ça doit se passer.

14:12C'est quoi ? C'est un sentiment d'abandon que vous décrivez ?

14:15C'est-à-dire que quand vous essayez peut-être de relayer

14:17aux forces de l'ordre, aux autorités supérieures,

14:19il n'y a pas la réponse suffisante ?

14:20Non, les forces de l'ordre, je pense qu'elles font leur travail.

14:25Après, derrière, il y a la justice qui est...

14:28On ne peut plus laxiste.

14:29On a vu ce qui s'était passé pour le 14 juillet.

14:31On a vu les peignes qui ont été prononcées.

14:33C'est ce foot de l'égal du monde.

14:34Vous, c'est ce que vous voyez aussi à Nîmes ?

14:35C'est-à-dire que peut-être que les jeunes que vous voyez

14:37le lundi soir monter dans un camion de police,

14:39vous les recroisez peut-être le mercredi, le jeudi,

14:41dans la même rue, en train de commettre les mêmes sévices ?

14:44Mais c'est des mineurs. Vous voulez faire quoi ?

14:47Beaucoup de mineurs.

14:49Beaucoup de mineurs.

14:49Et puis de toute façon, le couvre-fus, il est fait pour des gens de moins de 15 ans.

14:53Vous croyez que les autres, ils vont rester enfermés chez eux ?

14:56Donc c'est quoi ? C'est les parents à ce moment-là qui sont défaillants ?

14:59Les parents peut-être sont défaillants.

15:02À savoir que maintenant, la violence qui est faite par ces jeunes envers les policiers,

15:06elle est faite certainement aussi envers leurs parents.

15:08Mais Didier, vous habitez à Nîmes depuis combien de temps ?

15:11Ça fait plus de 25 ans.

15:13Et en plus de 25 ans, comment vous réagissez aujourd'hui ?

15:17Parce que votre ville est à peu près partout.

15:19Si on enlève, à mon avis, la géolocalisation qu'on ne voit pas mignonne,

15:22on peut penser que c'est des scènes qui se passent au Brésil ou au Mexique.

15:25Comment vous réagissez ?

15:26Quels sont les témoignages que vous avez autour de vous ?

15:28Vous réfléchissez à partir peut-être de la ville ?

15:31Non, absolument pas.

15:33Non, celui qui ne se drogue pas, celui qui ne va pas.

15:38Moi, je vais dans les quartiers.

15:39Je n'ai jamais été agressé ou menacé ou quoi que ce soit.

15:45C'est intéressant ce que vous dites.

15:46Ça veut dire quoi ?

15:47En réalité, c'est devenu, malgré les scènes de violence qu'on observe,

15:52un coin totalement maîtrisé par les dealers ?

15:55À partir du moment où vous ne vous posez pas de problème,

15:57vous pouvez y déambuler tranquillement ?

16:00C'est évident.

16:00Ah oui, mais attendez, pardon Didier, c'est évident peut-être pour vous,

16:04mais pas pour nous.

16:05Vous êtes en train de raconter des frontières,

16:07un visite entre les différents quartiers

16:08où l'ordre règne uniquement parce qu'ils sont maîtrisés par les dealers.

16:14C'est eux qui ont l'argent, c'est eux qui ont les armes.

16:17On ne peut pas faire ça.

16:18Ce n'est pas possible.

16:19Merci beaucoup Didier d'avoir témoigné sur Sud Radio 0 826 300 300

16:23avec quand même ces propos absolument édifiants.

16:26De dire, ce n'est pas c'est eux qui foutent un bordel général,

16:28pardonnez-moi l'expression,

16:29mais c'est réellement eux en fait qui régissent l'ordre.

16:32On change de mentalité quand même, Noémie Allioua.

16:34C'est-à-dire que ça y est, on est passé dans une autre dimension.

16:37On est passé dans une autre dimension

16:38et quand même le témoignage de Didier était extrêmement intéressant

16:40parce qu'il a quand même insisté sur l'âge des délinquants,

16:43sur le fait qu'ils étaient pour la plupart des mineurs.

16:45Ça veut bien dire qu'il y a quelque chose à faire sur la justice des mineurs.

16:48Ça veut bien dire qu'il faut une réponse pénale qui soit adaptée

16:51à des jeunes qui ne sont plus complètement jeunes

16:53parce que le temps change et la loi doit changer.

16:56La loi doit s'adapter aussi à une société

16:59où les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas les jeunes d'hier,

17:02ce ne sont pas les jeunes d'il y a 50 ans.

17:04Et le problème, c'est qu'aujourd'hui,

17:06ces jeunes qui sont aujourd'hui, qui se comportent comme des adultes,

17:08doivent être jugés comme des adultes, doivent être responsabilisés.

17:11C'est très important parce que Didier, il a insisté là-dessus.

17:13Et juste rapidement, une deuxième chose.

17:15Parce qu'on a entendu plusieurs témoignages de gens

17:17qui habitent dans des quartiers populaires

17:19et qui nous témoignent de leur souffrance.

17:21C'est très important d'entendre ça.

17:23Parce que, vous savez, personnellement,

17:24j'en veux beaucoup à une partie de la gauche

17:26qui a toujours considéré que la sécurité, au fond,

17:29c'était un truc d'extrême droite.

17:30Qu'au fond, c'était quelque chose...

17:31Ce qui se demande à peu près toutes les enquêtes d'opinion, d'ailleurs.

17:33Bien sûr, vous avez le fameux débat

17:35sur est-ce qu'il faut armer ou non les policiers municipaux.

17:38Et là, c'est très clair.

17:38Vous avez toujours les écolos et l'extrême gauche

17:40et une partie de la gauche qui considèrent, au fond,

17:42qu'il ne faut pas non plus trop parmer les policiers.

17:46Il ne faut pas trop protéger leur population, finalement.

17:48Et ça, c'est un drame. Pourquoi ?

17:50Parce que ce sont d'abord les catégories populaires

17:51qui souffrent de tout ça.

17:54Et c'est elles, les premières, qui doivent être protégées.

17:56Donc, si on se soucie du plus faible,

17:57on doit se soucier de ces populations

17:59qui se retrouvent démunies face à cette délinquance,

18:03débridées au quotidien,

18:04et qui doivent la supporter.

18:06Lucas Pallana vient sur ça, justement.

18:07Je suis tout à fait d'accord avec Noémie.

18:09Et sur la nécessité peut-être de modifier aussi

18:11un moment la justice, Didier nous le disait.

18:13Le problème, c'est que le mec est un moment

18:15dans le camion de flippe le lundi soir

18:18et encore dans la rue le jeudi.

18:19Bien sûr, c'est ce que je disais tout à l'heure.

18:21Il y a la question de la justice des mineurs

18:22et de potentiellement l'abaissement

18:24de la majorité pénale.

18:26Et pour abonder dans le sens de Noémie,

18:28c'est vrai qu'on le dit depuis tout à l'heure,

18:30le constat est posé par les professionnels du secteur,

18:32par de plus en plus de responsables politiques,

18:35par les Français à longueur d'enquête d'opinion.

18:37Pour autant, il y a une partie de la classe politique

18:39qui continue de tenir le même discours

18:41qu'on entend depuis des dizaines d'années.

18:44On l'a encore vu avec Mathilde Panot,

18:45il n'y a pas plus tard qu'une semaine.

18:46L'idée, c'est d'aller sans caméra de surveillance,

18:48désarmer la police municipale.

18:49C'est très intéressant ce sujet parce que, par exemple,

18:51moi, je suis allé dans le cadre de mon travail

18:54à Fachtuménil, qui est une des rares communes

18:57aujourd'hui aux mains de la France Insoumise.

19:00Et en fait, on se rend bien compte que sur le terrain,

19:03le maire LFI ne fait pas ce que prônent

19:07les cadres de la France Insoumise au national.

19:09Donc, en fait, les politiques se font élire

19:11avec l'étiquette France Insoumise

19:12peut-être sur fond de Gaza, conflits au Proche-Orient,

19:16mais au bout d'un moment,

19:16quand ils sont dans le siège de la mairie,

19:18ils sont plus pragmatiques.

19:19Oui, tout à fait, parce que, tout simplement,

19:21il y a des réalités de terrain,

19:22il y a des demandes de la population.

19:23En l'occurrence, ce maire LFI

19:25ne désarme pas complètement sa police municipale

19:27dans le sens où elle a des armes non létales,

19:29mais ils ont, par exemple, des gazeuses.

19:34Donc, sur la vidéosurveillance également,

19:38ils l'augmentent.

19:39Ils font même des partenariats avec les communes voisines.

19:42Donc, on voit bien que, finalement,

19:44les grandes théories nationales

19:46ne collent pas toujours aux réalités concrètes du terrain.

19:50Jacques Millard, sur sa mot de la fin,

19:52peut-être un peu sur ce sujet.

19:54Vous savez, c'est une politique...

19:56Vous savez, il faut se méfier, je dirais,

19:58des politiques à coup.

20:00Il faut pratiquer une politique de long terme

20:03et, comme je l'ai dit tout à l'heure,

20:05il faut sortir ces gamins de là où ils sont,

20:07les mettre dans une unité disciplinaire.

20:09Ce n'est pas un problème, je dirais, de justice pénale.

20:13C'est un problème de rééducation.

20:15Et la rééducation, il faut qu'elle se fasse...

20:17Est-ce que vous pensez, pardonnez-moi Jacques,

20:19est-ce que vous pensez qu'on a suffisamment,

20:21peut-être, de personnel formé

20:22pour s'occuper des jeunes

20:24qui, dès 12-13 ans,

20:25sont dans un environnement d'une telle violence ?

20:26Eh bien, c'est là où il faut faire un effort

20:28parce que ce sont des mineurs.

20:30Effectivement, vous ne traitez pas des mineurs

20:32comme vous traitez des adultes.

20:33Mais vous les remettez dans le droit chemin

20:35un peu avec discipline et ordre.

20:39Discipline et ordre,

20:40est-ce que c'est...

20:41On va dire que c'est le nouveau slogan de votre partie,

20:44Jacques Mierre, j'ai l'impression.

20:45Discipline et ordre.

20:47Parce que, vous savez,

20:49l'ordre, c'est l'ordonnancement naturel des choses.

20:52Et ce n'est pas, je dirais,

20:53de réinventer le fil à couper le beurre.

20:56C'est qu'il y a un moment,

20:57il faut savoir prendre des mesures

21:00et les appliquer.

21:01Et les appliquer, Paul Asibert.

21:02Oui, absolument, sur les mesures.

21:05Et moi, je peux terminer surtout sur le modus operandi

21:08qui change.

21:10On parle des violences qu'il y a dans ces lieux.

21:13Ce sont des violences qui sont aussi opportunistes.

21:15Moi, ce qui m'intéresse, c'est aussi, là,

21:16tout ce qui est influence, manipulation de l'information,

21:19manipulation, en tout cas, des réseaux.

21:22Je pense qu'il y a un certain nombre

21:23de déstabilisations qui peuvent avoir lieu aussi,

21:26qui sont voulues dans les quartiers,

21:27justement, pour laisser le deal se faire.

21:30D'autre part, on parle du trafic de stubs,

21:34si on parle de la mexicanisation,

21:35en fait, on va de plus en plus,

21:36et c'est là qu'il va falloir trouver une réponse

21:38judiciaire adaptée,

21:40on va de plus en plus vers une mexicanisation,

21:42c'est-à-dire des réseaux qui sont plus tenus

21:44à l'intérieur des cités, mais en dehors,

21:46qui sont gérés par les réseaux sociaux,

21:48et qui vont aller vers des crimes

21:50et des délits vachement plus simples

21:52qu'on n'est plus sur du braquage de fourgons,

21:55on n'est plus sur du braquage de banques compliquées,

21:56on est sur de l'enlèvement,

21:58sur du home-jacking,

21:59sur des choses comme ça,

21:59et c'est de plus en plus là-dessus

22:01qu'on va avoir à agir demain.

22:04Un changement total du paradigme ?

22:05Un changement total du paradigme, absolument.

22:07Béziers et Limoges, Nîmes,

22:08la France perd-elle le contrôle de ces territoires ?

22:10Oui, à plus de 95% sur les réseaux sociaux

22:12et l'application Sud Radio.

22:14Dans un instant, mon cher Paul,

22:15vous parliez de manipulation de l'information.

22:17Est-ce que ceci se passe

22:18sur un thème aussi sensible et explosif

22:20que la loi du plomb ?

22:22La France soutient-elle encore ses agriculteurs

22:24quand on voit la horde de soulèvements

22:25et beaucoup de responsables politiques

22:27qui appellent à ce qu'on revienne sur cette loi

22:29parce que ce seraient des machines à cancer

22:31et au passage,

22:31Sandrine Rousseau qui confirme

22:33qu'elle n'en a rien à péter

22:34du revenu des agriculteurs.

22:35C'est avant tout une question de santé publique.

22:370826 300 300.

22:39Vous êtes agriculteur

22:40ou au contraire,

22:41vous défendez cette loi

22:42ou peut-être que non,

22:43vous êtes restaurateur

22:44et vous jugez que cette loi

22:45réintroduit des produits dangereux.

22:47C'est une chaîne qu'il faut sauver.

22:490826 300 300.

22:50Vous êtes sur Sud Radio.

22:51A tout de suite.

22:52Sud Radio.

22:53Sud Radio.

22:53Parlons vrai.

22:54Parlons vrai.

22:55Sud Radio.

22:55Parlons vrai.

22:57Sud Radio.

22:59Les débats de l'été,

23:0010h-13h.

23:01Maxime Liedot.

23:02Autre sujet qui va nous occuper.

23:04J'ai besoin de vos appels.

23:050826 300 300

23:06et vous voulez alimenter,

23:07participer à la conversation.

23:09Il y a les réseaux sociaux

23:10et l'application Sud Radio.

23:12Évidemment, pour cela,

23:13toujours en compagnie

23:14de Noémie Allioua,

23:15journaliste, essayiste,

23:16auteur de La Terreur

23:16jusqu'aux sous nos draces

23:17et aux éditions Plon.

23:19Paul Asibert,

23:19directeur général de Vortiguen.

23:21Lucas Planavet,

23:22un journaliste au JDD,

23:23le journal du dimanche

23:24et à 10 ans.

23:25Jacques Millard,

23:25maître de Maison Lafitte

23:26et auteur de Bye Bye Démocratie

23:28pour ce débat

23:29qui, très franchement,

23:30agite la France

23:31depuis deux jours

23:32alors qu'elle a été votée

23:33avec peut-être en effet

23:34quelques sous-brosseaux.

23:35C'est la loi Duplon.

23:36Loi Duplon

23:37qui est critiquée

23:38notamment parce qu'elle réintroduit

23:39à titre dérogatoire,

23:40faut-il encore le préciser,

23:42et sous condition,

23:43un pesticide,

23:44les néonicotinoïdes,

23:45notamment pour tuer

23:46parfois les quelques abeilles.

23:47l'ancitamipride,

23:49j'ai réussi à le dire

23:49la première fois à la radio,

23:50c'est exceptionnel,

23:51et grâce à une pétition,

23:54le bravo un peu méprisant,

23:55il était génial.

23:56Bravo, c'est bien.

23:57Est-ce qu'on veut

23:58une gommette verte ?

23:59Non, Noémie,

24:00il n'a pas besoin

24:01d'une gommette verte.

24:02Mais c'est vrai

24:02que c'est quand même

24:03un débat qui agit,

24:04notamment parce que

24:04c'est aussi la première fois

24:05qu'une pétition

24:06mise en ligne

24:07atteint le million

24:08de signatures

24:09qui oblige donc

24:10les députés notamment

24:12à rediscuter de cette loi

24:13autour de la table.

24:14Comment vous regardez ça ?

24:16Parce qu'on peut le voir

24:16de différents panières.

24:18Est-ce que,

24:18et c'est la question

24:19qu'on vous pose,

24:19est-ce que la France

24:20est encore capable

24:21de soutenir

24:21comme il se doit

24:22ces agriculteurs ?

24:23Parce qu'on a l'impression

24:23que, rappelez-vous,

24:24le débat sur le glyphosate,

24:25c'était déjà électrique.

24:27Rappelez-vous des débats

24:27sur les agriculteurs ?

24:28À chaque fois,

24:29c'est extrêmement,

24:30comment je pourrais dire ça,

24:31virulent,

24:32Lucas Panaglia.

24:32Comment vous observez ça ?

24:34Plusieurs choses.

24:36Déjà, sur la pétition

24:37en elle-même,

24:37alors évidemment,

24:39autant de signatures

24:39sur une pétition,

24:40ce n'est pas rien,

24:41donc ça ne signifie pas rien.

24:42Maintenant,

24:43pour ma part,

24:43je pense qu'il faut

24:44tout de même relativiser.

24:45Ce n'est pas comme si

24:46un million de personnes

24:47étaient descendues dans la rue

24:48pour militer

24:49contre la loi du plomb.

24:51On sait que,

24:52parce que notamment,

24:53là, c'est la gauche

24:53qui conteste cette loi,

24:54donc on sait qu'ils ont

24:55une capacité

24:56de mobilisation en ligne.

24:59On est un peu,

25:00aujourd'hui,

25:01on en parlera aussi tout à l'heure,

25:02mais dans la société

25:04de la pétition,

25:04chacun y va

25:05de sa petite pétition,

25:06de son petit collectif.

25:08Là, c'est pas un petit collectif,

25:10bien sûr,

25:10c'est plus d'un million de personnes.

25:12Maintenant,

25:13au mieux,

25:14il y aura un débat

25:15qu'il n'y a pas eu,

25:16d'ailleurs,

25:16à l'Assemblée nationale.

25:18Yael Brown-Pivet,

25:18la présidente de l'Assemblée,

25:19a déjà dit

25:20que, de toute façon,

25:21c'était symbolique

25:22et qu'il n'est pas question

25:24de revenir sur cette loi.

25:25Donc, on sait

25:26que les écologistes

25:27essayent de faire pression,

25:29notamment sur l'exécutif,

25:31sur Emmanuel Macron,

25:31pour qu'il ne promulgue pas

25:32cette loi.

25:33Je pense qu'on en est loin.

25:34Et puis, on disait

25:35qu'effectivement,

25:36c'est assez inédit

25:36qu'une pétition récolte

25:37autant de signatures.

25:38En revanche,

25:39il y a déjà eu des pétitions

25:40et des mouvements spontanés

25:42qui se forment.

25:42Je pense notamment

25:43à la réforme des retraites.

25:44Et si je ne dis pas de bêtises,

25:45la réforme des retraites

25:46est toujours en vigueur

25:47et on n'est pas revenu dessus.

25:48Oui, bien sûr.

25:48Et ça avait été en plus

25:49en 49-3,

25:50donc peut-être un peu plus contestable.

25:51Alors que là,

25:52en réalité,

25:52quand on regarde le détail des chiffres,

25:53c'est quand même 70%

25:54des sénateurs

25:55qui l'ont voté,

25:56Paul Aziver,

25:56et 60% des députés.

25:58Donc, soit on le voit

25:59comme en réalité

26:00c'est un nid encore très actif

26:03de gens qui permettent

26:04peut-être de remobiliser

26:05une démocratie

26:05qu'on qualifie souvent

26:06de dormante en France

26:07ou au contraire,

26:08on se dit qu'il y a une volonté

26:09de déstabiliser des lois

26:10qui sont en réalité

26:11votées parfaitement démocratiquement.

26:13Non, mais je trouve ça très bien

26:15qu'il y ait eu une pétition

26:18justement sur la loi Duplon

26:19et qu'on puisse avoir

26:20des pétitions qui aujourd'hui

26:21dépassent le million de personnes.

26:23C'est très bien à deux égards.

26:24C'est très bien d'abord

26:24qu'effectivement,

26:26on a une représentation nationale

26:28mais que des pétitions

26:29puissent être examinées.

26:30D'autre part,

26:31c'est très bien aussi

26:32parce que ça peut permettre

26:32d'aller décortiquer cette pétition,

26:35d'aller décortiquer

26:36qui l'a signée,

26:37de voir le nombre

26:38de réelles signatures,

26:40de voir aussi

26:40les influences

26:41qu'il y a pu y avoir

26:43pour que cette pétition

26:44soit signée

26:47et toutes les campagnes

26:48d'information,

26:50de lutte informationnelle

26:51pour que cette pétition sorte.

26:53Et ça,

26:54ça permet de donner

26:54des indications

26:55sur les mouvements

26:56qui sont en place aujourd'hui

26:58pour aller influencer la loi

26:59en dehors

27:01des entreprises

27:02de lobby.

27:02C'est presque des lunettes

27:03que vous nous décrivez.

27:04C'est-à-dire que ce genre

27:05de mobilisation

27:06permet de voir parfois

27:07les ONG qui se mobilisent,

27:08d'essayer les arguments.

27:09C'est presque un outil parfait.

27:10C'est un outil parfait

27:11pour voir effectivement

27:13où on en est

27:14de la lutte informationnelle

27:16et

27:16non pas des offensives

27:20d'influence

27:21mais en tout cas

27:21de qui sont les acteurs

27:23de l'influence aujourd'hui.

27:24On a beaucoup désigné

27:25les lobbyistes,

27:26on a beaucoup désigné

27:27même dans des films

27:28à raison,

27:29mais en même temps

27:29c'est leur métier.

27:30En revanche,

27:33tous les acteurs

27:34qui vont aller saisir

27:36les parlementaires,

27:37c'est-à-dire,

27:37il n'y a pas les...

27:38C'est comme le bon

27:40et le mauvais chasseur.

27:41Il n'y a pas celui

27:42qui va faire

27:4440 000 mails

27:46à des députés

27:47et qui va être

27:47le bon lobbyiste

27:48parce que c'est une ONG

27:50et celui qui va faire

27:5140 000 mails

27:51à des députés

27:52et qui est le mauvais lobbyiste

27:53parce qu'il est méchant

27:53et qui dépend

27:54des intérêts industriels.

27:55Elle est très intéressante

27:56mais elle est intéressante aussi

27:57parce qu'elle donne

27:58aux Français

27:58la possibilité

27:59de s'exprimer

28:00et c'est très bien.

28:01Bonjour Jean-François.

28:03Bonjour à vous

28:04et à toute votre équipe.

28:06Merci beaucoup

28:07de nous appeler

28:07au 0826 300 300.

28:09Vous, vous êtes

28:10concernement concerné,

28:12vous êtes directement concerné

28:13mon cher Jean-François

28:14parce que vous êtes

28:14agriculteur céréalier,

28:15c'est ça ?

28:16Voilà, moi je suis

28:17céréalier dans Haute-Garonne

28:18sur une superficie

28:21de 150 hectares.

28:21Voilà, moi je suis

28:25quand je vois

28:27ce qui se passe

28:28mais je me dis

28:28c'est du grand n'importe quoi.

28:32Mais parce que

28:33Jean-François

28:34parlons franchement

28:35cette loi du plomb

28:35qui a été votée

28:36pour vous

28:36elle va réussir

28:37à être utile

28:38ça va peut-être

28:38améliorer votre quotidien

28:39c'est ça ?

28:40Vous vous réjouissez ?

28:40Je vais vous dire

28:41c'est pas compliqué

28:42c'est du bon sens paysan.

28:44Allez-y pour le bon sens paysan

28:45mon cher Jean-François

28:45on vous écoute.

28:47Voilà, c'est du bon sens paysan

28:48et je vais vous expliquer

28:48pourquoi c'est très simple.

28:49Parce que ce que nous

28:51on ne fera pas en France

28:52on ne le produira pas

28:54on va perdre notre agriculture

28:55comme on a perdu l'industrie

28:57comme on a perdu la sidérurgie

28:58comme on perd tout au fur et à mesure

28:59comme tous ces petits commerçants

29:00qui ferment tous les jours

29:01le dernier rempart

29:02c'est l'agriculture

29:03ça continue

29:05avec des gens

29:06qui ne produisent rien

29:06qui ont des surtout

29:07et qui n'ont jamais rien fait

29:09de leur vie

29:09et surtout qui ne connaissent pas

29:10l'agriculture

29:10qui viennent s'en mêler

29:11je vais vous expliquer

29:12c'est très simple

29:13les néonicotinoïdes

29:15pour qu'ils soient

29:17nuisibles à l'homme

29:18il faudrait mécuper la dose

29:19par 130 ou 140

29:21mais quel agriculteur

29:23va aller mécuper la dose

29:24par 130 ou 140

29:25au prix que ça coûte

29:26déjà pour commencer

29:27puis deuxièmement

29:29ce qui ne rentre pas

29:30si demain on ne le fait plus

29:32ça va rentrer d'ailleurs

29:33aujourd'hui

29:34des néonicotinoïdes

29:35monsieur

29:35vous en mangez

29:36vous en avez

29:37tout ce qui rentre

29:38des autres pays européens

29:40oui

29:41mais en fait

29:42c'est tel sur ça

29:43qu'il faut insister

29:44Jean-François

29:44pour arrêter d'affoler les esprits

29:45c'est que tous

29:46les autres pays européens

29:48l'utilisent

29:49la France

29:49une fois de plus

29:50dans ce domaine-là

29:51était l'exception

29:51c'est ça

29:52mais bien sûr

29:54donc ça veut dire

29:54c'est le même problème

29:56que les OGM

29:58oui bien sûr

29:59en France

29:59tout le monde

30:00monsieur Beauvais

30:01le grand agriculteur

30:02qui n'a jamais vu

30:02un tracteur de sa vie

30:03qui nous a expliqué

30:05qu'il fallait s'arrêter

30:05les OGM

30:06d'accord

30:06et ça rentre dans l'Espagne

30:08quand vous mangez

30:09vous mangez

30:10certains gâteaux

30:10je ne serai pas la marque

30:12je ne vais pas avoir de nuit

30:12mais avec

30:14avec de la farine de maïs

30:16même la farine de blé

30:17avec des OGM

30:18en Espagne

30:19ça rentre en France

30:22et vous le mangez

30:23peut-être

30:23vous le transformez

30:24vous ne voyez pas

30:25donc en fait

30:26on vient se tirer totalement

30:27une balle d'empier

30:27Jean-François

30:28c'est-à-dire que tout ce qu'on

30:29ne consomme pas directement

30:29de la France

30:30les autres pays européens

30:31le font directement

30:32merci beaucoup

30:32de nous avoir appelé

30:34au 0826 300 300

30:35merci beaucoup

30:36d'être l'agriculteur

30:37céréalier

30:38que vous êtes métier

30:38indispensable

30:39en France

30:40et d'écouter aussi

30:41Sud Radio Jacques Millard

30:42je vous voyais

30:43acquiescer

30:44franchement

30:45à l'écoute de l'auditeur

30:46Jean-François

30:46oui mais je veux dire

30:48il a parlé

30:49je dirais

30:50de bon sens

30:51il y a deux aspects

30:53il y a d'abord

30:54premièrement

30:55le million d'internautes

30:56il ne faut pas parler

30:57je dirais

30:59de personnes

30:59ce sont des internautes

31:01c'est-à-dire

31:02on a changé de monde

31:02et on peut communiquer

31:03aujourd'hui

31:04par le digital

31:05par l'électronique

31:07et ça s'amplifie

31:08surtout qu'il y a eu

31:09une réponse

31:11médiatique très forte

31:12on en a parlé

31:13sur tous les médias

31:14deuxièmement

31:15effectivement

31:16est-ce que la France

31:17est dans l'erreur

31:18alors que tous nos

31:19petits partenaires

31:20au haut niveau

31:21européen

31:22acceptent

31:24que

31:24effectivement

31:25ça ne soit pas

31:26banni

31:27que les néocodélites

31:28ne soient pas bannis

31:29j'ajoute d'ailleurs

31:30que j'ai dans ma

31:31dans ma commune

31:32une société

31:33qui a mis au point

31:35des betteraves

31:36qui résistent

31:37justement

31:38à la maladie

31:39des betteraves

31:40donc

31:40on voit très bien

31:42qu'on a des solutions

31:43on voit très bien

31:44qu'on peut y arriver

31:45mais aujourd'hui

31:46pardon de le dire

31:48j'ai le sentiment

31:49qu'on a un effet panurge

31:51tout le monde

31:52voilà

31:52et ça c'est dangereux

31:54mais il faut reconnaître

31:55qu'il y a une mobilisation

31:57des internautes

31:58et c'est à nous

31:59à argumenter

32:00merci beaucoup

32:01Jacques Myard

32:02et je remercie encore

32:03l'auditeur Jean-François

32:04vous êtes nombreux

32:05à nous appeler

32:050 826 300 300

32:07dans quelques instants

32:08on partira du côté

32:08du Roussillon

32:09avec Dominique

32:10qui revient aussi

32:11sur ce problème

32:11peut-être d'interdire

32:13en France

32:13des choses qui sont

32:14largement documentées

32:16qui sont largement

32:17on va dire

32:17en place installées

32:18dans les autres pays européens

32:19et qui minent notre agriculture

32:200 826 300 300

32:22réseaux sociaux

32:23application de Sud Radio

32:24pour poursuivre ce débat

32:25et venir d'une certaine manière

32:27en studio

32:27parlez vrai

32:28c'est le slogan

32:29vous le savez

32:29on revient dans quelques instants

32:30à tout de suite

32:31Sud Radio

32:32Sud Radio

32:33Parlons vrai

32:34Parlons vrai

32:34Sud Radio

32:35Parlons vrai

32:36Sud Radio

32:38les débats de l'été

32:3910h-13h

32:40Maxime Liedot

32:42toujours en compagnie

32:42de Paul Aziber

32:43directeur général de Vortiguen

32:44de Lucas Planaver

32:45un journaliste au JDD

32:46le journal du dimanche

32:47Jacques Maillard

32:48maire de Maison Lafitte

32:49et auteur de

32:49Bye Bye Démocratie

32:50aux éditions La Font Presse

32:52et Noémie Allioua

32:52journaliste

32:53essayiste

32:54et auteur de La Terre R

32:55jusque sous nos draps

32:56c'est aux éditions Plon

32:57et on était en train

32:58d'avoir une conversation

32:59sur tout ce que vous entendiez

33:00depuis tout à l'heure Noémie

33:01en disant

33:01mais il y a quand même

33:02aussi quelque chose

33:03qui est peut-être gênant

33:04dans le fond

33:04avec cette pétition

33:05c'est que si ça ravive

33:06peut-être une démocratie

33:07qu'on dit à tort

33:08souvent trop

33:09trop essoufflée en France

33:11c'est gênant

33:11parce que ça vient remettre

33:13d'une certaine manière

33:14en cause de la science

33:14oui c'est à dire que

33:15à mon sens

33:16la démocratie fonctionne

33:17évidemment pour les régimes politiques

33:19mais ça ne fonctionne pas

33:21pour arbitrer la science

33:23et les études scientifiques

33:24on ne peut pas considérer

33:27que c'est parce que

33:28un certain pourcentage

33:30de la population

33:31sera pour ou contre

33:32tel médicament

33:33dans ce cas-là

33:34s'il y a une majorité

33:35alors il faudra l'autoriser

33:36ou l'interdire

33:37vous savez

33:37je pense tout simplement

33:39qu'il faut savoir

33:39admettre ses limites

33:40faire preuve d'un peu

33:41de modécie

33:41notamment sur des sujets

33:43aussi importants

33:44que ceux qui touchent

33:45la science

33:46et là en l'occurrence

33:47vous l'avez rappelé

33:48brièvement

33:48mais c'était

33:50l'agence européenne

33:50de la sécurité

33:51des aliments

33:53qui a conclu

33:53qu'il n'y avait pas

33:54de risque de cancer

33:55donc il faut écouter

33:56les spécialistes

33:57il faut écouter sur le coup

33:58les experts

33:59vous savez

33:59je me souviens

34:00au moment du Covid

34:01au moment du Covid

34:02beaucoup considéraient

34:03qu'ils avaient déjà

34:04la science infuse

34:05qu'ils étaient capables

34:06de considérer

34:06que tel médicament

34:08pourrait résoudre

34:09tous les problèmes

34:10il y avait eu

34:11souvenez-vous

34:12le professeur Raoult

34:13qui était arrivé

34:14et qui avait parlé

34:15de l'hydroxyclogroquine

34:16et ensuite

34:18il y avait eu

34:18tout un comité scientifique

34:19qui avait considéré

34:20que ce n'était pas

34:20la bonne solution

34:21c'est aussi à ça

34:23qu'on voit

34:23que le débat

34:24ne se limite pas

34:26à dire

34:26c'est la science

34:27je pense qu'effectivement

34:28cette pétition

34:29peut permettre

34:29de lancer le débat

34:30pour expliquer

34:31ce que la science dit

34:32et pour expliquer

34:33plus concrètement

34:34cette loi

34:34parce qu'on a bien vu

34:35sur le Covid

34:37notamment

34:37que sur d'autres sujets

34:38il ne suffit pas

34:39de brandir la science

34:39pour que les gens

34:41comprennent

34:42ce qu'on essaie

34:43de leur dire

34:43il faut qu'il y ait du débat

34:45je suis d'accord

34:45il faut qu'il y ait du débat

34:46par contre

34:47ce n'est pas ça

34:48qui va changer la loi

34:48ce n'est pas ça

34:49qui va au bout du bout

34:50réussir à avoir

34:52le dernier mot

34:53ce n'est pas la démocratie

34:54de déterminer

34:54comment la science

34:56doit agir

34:56et qu'est-ce qui est

34:57pancérigène

34:58et qu'est-ce qui ne l'est pas

34:59encore une fois

34:59il faut s'en remettre

35:00à des experts

35:01cette édition

35:02traduit l'anxiété

35:03des français

35:04il faut le savoir

35:06c'est un problème

35:06d'anxiété

35:07c'est un problème

35:08de peur

35:09de méfiance

35:09de crainte

35:10de l'apocalypse

35:11bon crainte

35:12de l'apocalypse

35:13espérons que ça n'arrive

35:14pas tout de suite

35:15après l'été

35:16on parle de science

35:18la semaine dernière

35:19juste après le vote

35:20de cette loi

35:20précisément

35:21je recevais Laurent Duplomb

35:22qui est le sénateur

35:22à l'air

35:23qui est à l'origine

35:24de cette loi

35:24et qui porte ce texte

35:25lui-même est agriculteur

35:26et sur tout ce système

35:28de pétition

35:28fonctionnement

35:29débat

35:29anti-science

35:30je vous propose

35:31de l'écouter

35:31voici ce qu'il disait

35:32c'était la semaine

35:32dernière

35:33sur cette même antenne

35:34la gauche

35:34la gauche et l'écologie

35:35n'ont de cesse

35:36à vouloir être

35:37sur un triptyque

35:38qui est assez simple

35:39on commence par la peur

35:40la désinformation

35:41et la peur

35:41une fois qu'on a bien fait peur

35:43on culpabilise les français

35:44et une fois qu'on les a culpabilisés

35:46on leur interdit

35:47ce que je dis souvent

35:48la gauche des interdits

35:50n'a aujourd'hui

35:51de limites pour rien

35:52Paul Asibert

35:53directeur général

35:54de Working Games

35:55c'est ce que vous décriviez

35:56un peu tout à l'heure

35:56c'est la logique

35:57comme ça

35:58d'approche

35:58d'influence

35:59qui parfois

36:00mène une certaine partie

36:01pas de chance

36:01c'est un peu à gauche

36:02mais peut-être d'ONG ou autre

36:03qui essaye de distiller

36:05certains éléments de langage

36:07on va dire

36:08on l'avait vu dans d'autres cas

36:09dans le débat public

36:10je n'irai pas du coup

36:12sur un plan politique

36:12mais en revanche

36:13c'est très intéressant

36:14d'écouter ce que disait

36:15M. le maire

36:16ce que disait Noémie

36:17et ce que dit effectivement

36:18le sénateur Duplomb

36:19là-dessus

36:21c'est ce qui en ressort

36:23c'est effectivement

36:23qu'il y a une anxiété

36:24des français

36:24c'est pour ça

36:25qu'il y a cette pétition

36:27et que c'est intéressant

36:28du coup

36:29d'avoir une pétition

36:30en revanche

36:31la pétition

36:32ne doit pas remplacer

36:34la vérité scientifique

36:36on doit écouter

36:37la voix des français

36:39mais pourquoi

36:39il y a cette voix

36:40pourquoi il y a cette anxiété

36:41c'est parce qu'en réalité

36:43il y a une manipulation

36:44par l'émotion

36:45il y a une manipulation

36:46par l'anxiété

36:47quand on parle en fait

36:48d'éco-anxiété

36:48on parle d'utilisation

36:50de la peur

36:51pour arriver à des fins

36:52et elle est là

36:53plutôt la manipulation

36:53de l'information

36:54et elle est là

36:55la lutte informationnelle

36:57et c'est ça qu'on voit

36:57donc il y a

36:58un camp

36:59ou en tout cas

36:59des attaques informationnelles

37:01qui sont faites

37:01de façon à utiliser

37:02l'émotion

37:03contre l'information

37:04l'information c'est la science

37:05il faut peut-être réussir

37:06à redonner

37:07de l'émotion à la science

37:08pétition loi du plomb

37:10la France soutient-elle

37:11encore ses agriculteurs

37:12vous nous dites non

37:13à plus de 81%

37:14paysans 47

37:15qui nous dit jouer sur la peur

37:16pour empêcher les agriculteurs

37:17français d'avoir les mêmes moyens

37:18que les autres agriculteurs

37:19de l'UE

37:19c'est ça qui va renforcer

37:21les importations massives

37:22de produits bas de gamme

37:23venus de partout

37:23et après on s'étonne notamment

37:25quand on arrive à faire glisser

37:26le mercosur

37:27et je crois que c'est ce que vous voulez

37:28nous dire aussi Dominique

37:29bonjour

37:30oui bonjour

37:31bonjour les auditeurs

37:32et bonjour à tous les intervenants

37:330126 300 300

37:35vous aussi vous voulez peut-être

37:36appuyer sur le cas de risque

37:38venu des autres pays européens

37:40et le risque d'importation massive

37:42c'est ça ?

37:43bah écoutez oui

37:44effectivement

37:44le risque d'importation massive

37:46remet au neutre

37:47toutes les actions

37:47que l'on pourrait

37:48entreprendre chez nous

37:49puisque si on fait rentrer

37:51des produits

37:51qui sont traités

37:52avec ce genre d'intrants

37:53en masse

37:56à la place des produits

37:57les produits

37:58qui sont produits chez nous

37:59on affaiblit

38:00non seulement

38:00nos agriculteurs

38:01mais on affaiblit aussi

38:02le PIB de notre pays

38:03c'est complètement absurde

38:04et moi je crois

38:05que pour faire le lien

38:06avec le sujet précédent

38:07où on perd le contrôle

38:08sécuritaire

38:09de nos villes

38:10c'est surtout

38:11qu'on a perdu le contrôle

38:12de l'Elysée

38:12on a perdu le contrôle

38:13de Matignon

38:14depuis 15 ans

38:15ces gens-là

38:16travaillent contre la nation

38:19contre le bien du pays

38:20j'en veux pour preuve

38:22regardez par exemple

38:23moi je suis dans le Roussillon

38:24on demande aujourd'hui

38:26aux producteurs lavandicoles

38:27ceux qui produisent

38:27donc de la lavande

38:28d'arrêter leur champ

38:31parce qu'un très très grand

38:33organisme très connu

38:35dont on a beaucoup parlé

38:36pendant la période Covid

38:37a mis au point

38:38un substrat

38:39qui remplace la lavande

38:40donc on a fait passer

38:41aujourd'hui au niveau de l'Europe

38:42une norme

38:45qui fait que la lavande

38:47est devenue un puits toxique

38:48et en fait

38:49c'est un problème de lobby

38:50donc vous avez deux lobbies

38:52qui s'affrontent

38:52le lobby de l'écologie

38:53et le lobby des 60 000 lobbyistes

38:57qui sont à Bruxelles

38:59et qui aujourd'hui

39:00interviennent de manière

39:02extrêmement agressive

39:03les uns pour

39:04comment on appelle ça

39:06les intrants

39:07les autres pour

39:08ou plutôt contre les intrants

39:10et en fait

39:10plus personne ne s'y retrouve

39:12et moi la seule chose

39:13que je puisse faire aujourd'hui

39:14c'est soutenir mes agriculteurs

39:15parce qu'un pays

39:16sans agriculture

39:17c'est un pays qui est mort

39:19qui n'a plus de nature

39:20qui n'a plus d'avenir

39:21et qui n'a plus d'autonomie

39:22et aujourd'hui

39:23j'en ai assez

39:24assez de voir

39:25tous nos députés

39:26tous nos sénateurs

39:27tous nos ministres

39:28faire fi finalement

39:30de la grandeur

39:31de notre pays

39:31de ce qui fait sa force

39:32et je rappellerai simplement

39:34une chose

39:34c'est qu'Elmoud Kohl

39:35et François Mitterrand

39:36s'étaient mis d'accord

39:36pour que la France

39:37soit le grenier de l'Europe

39:39aujourd'hui

39:39on est le dernier de l'Europe

39:41voilà ce qu'on est devenu

39:42et maintenant

39:43c'est la responsabilité

39:44de nos politiques

39:45c'est vers eux

39:45qu'il faut se tourner

39:46je pense que les députés

39:48doivent être pris

39:48par le callback

39:49et bien sévèrement secoués

39:51que vous soyez pour

39:52ou que vous soyez contre

39:53mais maintenant

39:53il va falloir qu'on éclaircisse

39:54les choses

39:55Merci beaucoup

39:56mon cher Dominique

39:57de nous avoir appelé

39:58et puis surtout

39:58d'avoir fait preuve

39:59de votre parler vrai

40:00ici sur Sud Radio

40:02mais c'est peut-être vrai

40:03aussi malheureusement

40:04la sensation

40:04qu'ont beaucoup

40:05d'agriculteurs

40:06d'hommes

40:06sur le terrain en général

40:07d'avoir une déconnexion

40:08de ceux

40:09Élysée, Matignon

40:10mais en réalité

40:11de ceux qui nous dirigent

40:12Paul Lézéberge

40:13vous voyait acquiescer

40:14à ce que disait

40:14le camarade Dominique

40:16dans mes très brisvants

40:16parce que ça me rappelait

40:17alors sans faire de politique

40:19mais ça me rappelait

40:19une citation de Lénine

40:20qui disait

40:20qui donnait une définition

40:23du gauchisme

40:23en son temps

40:24qui disait

40:24que le gauchisme

40:24était un mouvement

40:25qui par son radicalisme

40:26se coupe des masses

40:27et se montre incapable

40:28de s'implanter

40:29dans la classe ouvrière

40:30et c'est peut-être ça

40:31La déconnexion totale

40:33merci de nous avoir appelé

40:34au 0826, 300, 300

40:37concernant les agriculteurs

40:38et la nécessité pour eux

40:40quand même

40:40à un moment

40:40d'imposer ce projet

40:42on parlait quand même

40:43de la place de l'État

40:43et de ceux qui nous dirigent

40:44peut-être que ça va être

40:46le cas pour notre prochain sujet

40:48vous avez forcément vu

40:48ces images

40:50qui ont énormément tourné

40:51avec ce PDG d'Astronémer

40:53qui est une entreprise américaine

40:54qui a eu le malheur

40:55de faire quoi ?

40:56d'aller à un concert

40:57de code play en réalité

40:58et de s'afficher

40:59non pas avec sa femme

41:01mais avec sa maîtresse

41:02et donc dans ces

41:02traditionnels concerts

41:03où on s'amuse

41:04à trouver

41:06des personnes amusantes

41:07dans le public

41:08et à zoomer sur eux

41:09sur les grands écrans

41:10que vous pouvez apercevoir

41:11dans les salles de concert

41:12ou dans les stades

41:13et bien ils ont été pris

41:14en flagrant délit

41:15d'amourettes

41:16en lieu public

41:16en réalité

41:17si c'était que ça

41:18l'image serait drôle

41:19en effet on les voit

41:20un peu paniquer

41:20à l'antenne

41:21mais c'est qu'en rentrant

41:23aux États-Unis

41:23et bien son conseil

41:25d'administration

41:25a décidé qu'il fallait

41:26tout doucement

41:27s'écarter

41:270826, 300, 300

41:29pour ce débat

41:30est-ce que vous pensez

41:31que la France

41:32va devoir tout doucement

41:33licencier aussi

41:34pour adultère ?

41:35c'est très marrant

41:35il y a un article

41:36aujourd'hui en France

41:37qui explique parfaitement

41:38ce mécanisme

41:39en disant

41:39alors en France

41:40on est peut-être

41:40un peu plus protégé

41:41mais bien des guillemets

41:42en réalité

41:43ce n'est pas si illégitime

41:45que ça

41:45parce que

41:46si vous portez atteinte

41:47à l'image de l'entreprise

41:49si vous donnez

41:50de mauvaises raisons

41:51et si vous n'incartez pas

41:52votre rôle de PDG

41:53et en interne

41:54et à l'extérieur

41:55ça peut provoquer

41:56des décisions

41:56qui font qu'on vous demande

41:57de partir

41:58comment vous regardez ça

41:59je vous vois exaspéré

42:01déjà pour rebondir

42:02sur ce que vous disiez

42:03il me semble quand même

42:03que la culture en France

42:04n'est pas du tout

42:05la même culture

42:06qu'aux Etats-Unis

42:06les Américains

42:08vivent dans un pays

42:09qui est quand même

42:09plus puritain

42:10plus religieux

42:11qui ont une culture

42:12de la transparence

42:14qui est plus développée

42:15que dans notre pays

42:16la France est quand même

42:17le pays de la révolution

42:18le pays du libertinage

42:19le pays du French Kiss

42:20donc je pense

42:21même encore sur ces sujets

42:22vous pensez ?

42:22oui

42:22même si

42:23la France l'est de moins en moins

42:26mais malgré tout

42:27le fond

42:27l'ADN de notre pays

42:28est très différent

42:29de l'ADN des Etats-Unis

42:31maintenant c'est vrai

42:32vous avez raison

42:33il y a une révolution

42:34qui est en cours

42:34une révolution puritaine

42:35je me permets

42:37parce que vous l'avez cité

42:38mon dernier livre

42:38s'appelle

42:38La terreur jusque sous nos draps

42:40paru chez Plon

42:41et il déplore justement

42:43cette idée là

42:44cette idée qu'au fond

42:45cette idée qu'au fond

42:48on arrive à une sorte

42:49de puritanisme

42:49sous prétexte de bon sentiment

42:51toujours de

42:51de bonnes

42:52de bonnes raisons

42:54en l'occurrence

42:54moi j'attaque un peu

42:55le néo-féminisme

42:56qui est aussi une façon

42:57de faire régresser

42:58le désir

42:59l'amour

43:00moi je défends beaucoup

43:01l'amour dans ce livre

43:02surtout

43:02mais avec tout ce que ça comporte

43:04comme zone grise

43:06et cette zone grise

43:07c'est ce qu'on voit aussi

43:08dans cette affaire là

43:09finalement ce que vous voyez

43:10les règles morales

43:12peuvent s'impliquer

43:13pour résumer

43:14je trouve ça évidemment

43:15scandaleux

43:16terrible

43:16dangereux

43:17le fait de réjanter

43:19la vie privée

43:21avec du politique

43:22avec du travail

43:25etc

43:25on est complètement

43:26dans un système

43:28qui est extrêmement dangereux

43:29pour la vie privée

43:30Jacques Millard

43:31rassurément

43:32on n'a pas de vidéo de vous

43:33avec votre maîtresse

43:34au concert de Manu Tchao

43:35par exemple

43:36mais moi je fais mieux que ça

43:37pourquoi voulez-vous avoir

43:38une maîtresse

43:39pour en avoir plusieurs

43:40c'est ça

43:41il faut avoir l'énergie

43:42vous atteignez votre but

43:43mais c'est là

43:44on voit que vous êtes

43:45un politique de la vieille école

43:46Jacques

43:46parce que c'est une capacité

43:47d'organisation

43:48je crois que c'est extrêmement

43:50dangereux

43:51que de faire introduire

43:52je dirais

43:52cette espèce de moralisme

43:54dans la vie privée

43:55je peux vous dire

43:56que si jamais

43:57c'était le cas en France

43:58il n'y aurait plus

43:59aucun mariage

44:00qui tiendrait

44:00voilà

44:01donc il faut quand même

44:03arrêter

44:03nos amis américains

44:05excellent je dirais

44:07dans ce qui est

44:08une morale

44:10de faux cul

44:10voilà

44:11c'est pas la peine

44:12d'insister

44:13il peut tous passer en coulisses

44:15à partir du moment

44:16où officiellement ça roule

44:17il faut les renvoyer à leurs études

44:17et qu'ils nous foutent la peine

44:18non mais Jacques

44:19est-ce qu'on ne l'a pas

44:20quand même un peu atteint

44:21en politique

44:21est-ce qu'aujourd'hui

44:22on accepterait par exemple

44:23certains hommes politiques

44:25ou à la présidence suprême

44:26s'ils n'étaient pas mariés

44:27s'il n'y avait pas

44:28la petite image idéale

44:29on a quand même eu merci

44:30pour ce moment

44:31qui a été l'acmé

44:32l'acmé de la tromperie

44:35notre président de la république

44:36souvenez-vous

44:37enfin comment l'oublier d'ailleurs

44:39avec son

44:39bien sûr mais à mon sens

44:40c'est pas tout à fait le même sujet

44:42pour le coup

44:42parce que il y a

44:43en ce qui concerne les élus

44:45il y a la question

44:45justement du fait

44:47qu'ils sont élus

44:48de l'exemplarité

44:49on peut en débattre

44:50mais il y a aussi

44:52le fait que parfois

44:53ces élus

44:53je ne parle pas

44:53en l'occurrence

44:54pour François Hollande

44:55mais mettent en avant

44:56certaines valeurs

44:57parfois des valeurs familiales

44:58et en réalité

44:58peuvent se contredire

45:01eux-mêmes

45:01donc il y a un rapport

45:02à la tromperie

45:03c'est quand même important

45:04qu'un élu

45:04soit honnête

45:05vis-à-vis de ses électeurs

45:06maintenant là

45:07on parle du monde

45:07il y a un rapport

45:09avec le mensonge

45:10c'est différent

45:11le mensonge

45:13c'est quelque chose

45:14qui effectivement

45:14n'est pas acceptable

45:16dans la vie politique

45:17mais là on est sur

45:18une entreprise privée

45:19je dirais

45:20on ne va pas se mêler

45:21de la vie privée

45:22de nos concitoyens

45:23sinon on va

45:24dans le mur

45:25bien sûr

45:26et là c'est un autre sujet

45:27parce qu'on est sur

45:28une entreprise privée

45:29par ailleurs

45:30une entreprise valorisée

45:31à un milliard de dollars

45:32donc on ne parle pas

45:33d'une petite PME

45:34et voilà

45:36moi je suis assez rassuré

45:37parce qu'honnêtement

45:37j'ai vu beaucoup de réactions

45:39j'avais peur

45:40d'être le seul

45:41à être scandalisé

45:42par cette histoire

45:42et je suis vraiment rassuré

45:44parce que voilà

45:45on parle de quelqu'un

45:46qui a cofondé

45:47cette entreprise

45:47et qui aujourd'hui

45:49à cause d'un moralisme

45:50de pacotis

45:51se voit contraint

45:52de quitter ses fonctions

45:54voilà

45:55il ne s'agit pas

45:56pour ma part

45:57évidemment

45:57de défendre l'adultère

45:58ou quoi que ce soit

46:00mais je pense

46:01que ce monsieur

46:02et d'ailleurs

46:03la DRH

46:05avec qui il était également

46:05vont sans doute

46:06le payer amoureusement

46:07vont sans doute

46:08le payer même financièrement

46:09dans leur mariage

46:10dans leur couple

46:10et j'ai envie de vous dire

46:11ça ne nous regarde pas forcément

46:13maintenant

46:14de là

46:14à perdre son boulot

46:15pour ça

46:16ça me pose un vrai problème

46:17voilà Ziber

46:17directeur général

46:18de Vortigène

46:19vous qui voyagez aussi

46:20beaucoup

46:20qui allez à l'étranger

46:21est-ce que vous voyez

46:22quand même arriver

46:22comme ça

46:23une vague de puritanisme

46:24peut-être même

46:24dans les affaires

46:26c'est vrai qu'on a vu

46:27pendant un temps

46:27une émergence

46:28de contrats

46:29de renseignements

46:30sur la vie privée

46:30avant d'entrer

46:31dans des entreprises

46:32il y a plusieurs choses

46:34pour terminer

46:35sur le puritanisme

46:36effectivement

46:36mais sur le puritanisme

46:37aux Etats-Unis

46:38c'est Tocqueville

46:39qui expliquait

46:41que la Nouvelle-Angleterre

46:41était fondée

46:42sur une base de religion

46:43et non de commerce

46:43donc de toute façon

46:44c'est la base des Etats-Unis

46:46donc c'est pas étonnant

46:46que ça vienne de là

46:47en revanche

46:48si on s'intéresse

46:49au fond du sujet

46:51c'est-à-dire

46:51le licenciement

46:52de ce PDG

46:53et surtout

46:54l'affichage

46:55de ce PDG

46:56sur cette caméra

46:58il y a plusieurs choses

47:00et notamment

47:01des leçons

47:02à tirer

47:02de la part

47:02des chefs d'entreprise

47:03et qu'il y ait

47:04ou non licenciement

47:05il ne doit pas partir

47:06avec la carte de l'étoile

47:06avec la presse en concert

47:08il me semble

47:08qu'il a démissionné

47:10en fait il a été

47:11plus ou moins démis

47:12de ses fonctions

47:12de façon transitoire

47:13ce que j'ai compris

47:14et donc il est parti

47:15de lui-même

47:16c'est plus simple

47:18de démissionner

47:18quand ton conseil d'administration

47:19effectivement

47:20ça c'est beaucoup plus facile

47:24mais non

47:25il y a en revanche

47:25des leçons

47:27à tirer

47:28en termes de prudence

47:30en termes d'affichage

47:33en termes de

47:34également de lutte

47:37contre des potentiels

47:38compromates

47:39et puis

47:40une fois de plus

47:42il y a la loi du marché

47:43c'est à dire que

47:44je suis tout à fait d'accord

47:46moi

47:46à titre personnel

47:47par exemple

47:48je dirais non

47:48il ne faut absolument pas

47:49qu'il démissionne

47:49et c'est terrible

47:50il ne faut pas que ça arrive

47:51il est à moi

47:51à titre personnel

47:52comment je m'organise

47:53dans ma vie

47:53je fais voilà

47:54absolument pas

47:55non mais j'éteindrai le micro

47:59pour vous raconter ça

48:00mais

48:00en revanche

48:01on est dans une économie

48:05de marché

48:05donc on va dépendre

48:06et en réalité

48:07les produits vont dépendre aussi

48:08de ce que vont penser

48:10les consommateurs

48:11donc comme

48:12quelque part aussi

48:12pour le politique

48:13si le consommateur

48:14condamne massivement

48:16et si l'opinion publique

48:17condamne massivement

48:17cette activité

48:18c'est mieux pour l'entreprise

48:20donc il faut plutôt

48:21préparer les PDG

48:23et préparer les entreprises

48:24à ne pas se retrouver

48:26dans ce genre de situation

48:27et à des hygiènes

48:29de comportement

48:31et de vie

48:31ils ne sont pas trois

48:32aujourd'hui

48:32ils sont quatre

48:33c'est pas les mousses

48:33c'est les mousquetaires

48:34ils sont quatre

48:35Noémie, Paul, Lucas, Jacques

48:36c'est leur prénom

48:37on se retrouve dans quelques instants

48:38pour conclure ces grands débats de l'été

48:40avec les coups de coeur

48:41et les coups de gueule de chacun

48:42vous êtes bien sur Sud Radio

48:43à tout de suite

48:44Sud Radio

48:45votre attention

48:46est notre plus belle récompense

48:48Sud Radio

48:51les débats de l'été

48:5210h-13h

48:53Maxime Liedot

48:54dernière ligne droite

48:56de vos grands débats de l'été

48:56pour discuter toujours

48:57en compagnie de Noémie Allioua

48:59journaliste, essayiste

49:00et auteur de La Terreur

49:01jusque sous nos draps

49:02on a bien vu

49:02à quel point

49:03elle pouvait être épouvantable

49:04par moment

49:04avec notre débat précédent

49:06Paul Ashibert

49:07directeur général de Vortigaine

49:08Lucas Planavergne

49:09journaliste au JDD

49:10journal du dimanche

49:11et Jacques Maillard

49:12maire de Maison Lafitte

49:13et auteur de

49:13Bye Bye Démocratie

49:15c'est l'heure pour essayer

49:16de terminer quand même

49:17avec un certain relâchement

49:19une certaine bonne ambiance

49:20de vos coups de coeur

49:21et de vos coups de gueule

49:22je commence par vous

49:23Lucas Planavergne

49:23c'est votre coup de gueule

49:24contre les riverains

49:25du 6ème arrondissement

49:26à Paris

49:27qui ne veulent pas

49:28d'un magasin Carrefour

49:29qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

49:30oui alors

49:30c'est un coup de gueule

49:31mais c'est aussi

49:32et surtout un appel

49:33alors vous avez sans doute

49:34entendu parler ces derniers jours

49:35de ce collectif d'habitants

49:36du très chic 6ème arrondissement

49:38de Paris

49:38qui s'oppose à l'arrivée

49:39d'un Carrefour City

49:40dans leur quartier

49:41alors bien sûr

49:42il y a de quoi se marrer

49:43s'énerver même

49:44devant ce spectacle

49:44de bourgeois du showbiz

49:46de privilégiés

49:46qui souvent prônent

49:47pour les autres

49:48une diversité

49:48qu'ils ne supporteraient pas

49:49pour eux

49:50bien sûr on serait par exemple

49:51tenté de rappeler

49:52à la députée socialiste

49:53Céline Hervieux

49:53qu'elle est engagée

49:54contre ce simple projet

49:55de supérette

49:56alors qu'elle vote

49:56en faveur des salles de shoot

49:57dans les quartiers des autres

49:58mais passé cette première action

50:00pour une fois

50:01je propose qu'on mette

50:02notre agacement de côté

50:03afin de nous rassembler tous

50:04autour d'un objectif commun

50:05la quête universelle du beau

50:07ça c'est beau

50:08car outre leur refus

50:09de mixité sociale

50:10les habitants du 6ème

50:11justifient aussi

50:12leur protestation

50:13parce qu'ils veulent

50:13je cite

50:14préserver leur accès au beau

50:16à une certaine esthétique

50:17et au fond

50:18peut-on leur donner tort

50:18sur ce point précis

50:19qui n'a pas besoin

50:21de beau dans sa vie

50:21on a tous besoin

50:22d'immeubles

50:23qui ne tombent pas en ruine

50:24de commerces locaux

50:25accueillants

50:26d'espaces publics

50:27entretenus

50:27de rues propres

50:28sans détritus

50:29sans délinquance

50:29le vrai problème

50:31ce n'est pas que les stars

50:32du 6ème arrondissement

50:32veulent du beau

50:33c'est que le beau

50:34on ne le propose pas

50:35à tout le monde

50:35pourquoi ce droit à l'esthétique

50:37serait-il réservé

50:38au quartier huppé

50:38de la capitale

50:39et non aux zones plus populaires

50:40pourquoi la fameuse

50:41France périphérique

50:42devrait-elle se contenter

50:43d'être une France moche

50:44faite de béton

50:45de zones commerciales

50:46c'est d'ailleurs le titre

50:47d'un livre ça

50:47la France moche

50:48parce qu'on voyait justement

50:49le béton

50:50les panneaux immondes

50:51les mauvais éclairages

50:52un compte sur les réseaux sociaux

50:53très suivi également

50:54aussi la France moche

50:56et justement

50:56cette polémique

50:57est l'occasion de nous rappeler

50:58que le beau

50:59ce n'est pas un luxe

51:00c'est un besoin qu'on a tous

51:01Dostoevsky disait

51:02que le beau sauvera le monde

51:03on devrait l'écouter aujourd'hui

51:05pour dire qu'on veut du beau

51:06dans le 6ème arrondissement

51:07bien sûr

51:08mais on le veut aussi

51:09dans le 19ème

51:09à Saint-Denis

51:10à Tarbes

51:11à Dunkerque

51:12à Marseille

51:12à Carquefou

51:13mais pas que dans les grandes villes

51:14d'ailleurs

51:14à Sarguemines

51:14ma petite ville de Moselle

51:16on veut du beau

51:17dans les quartiers populaires

51:18dans les quartiers riches

51:19aussi dans les campagnes oubliées

51:20en somme

51:20remettant du beau partout

51:26vous ne l'aviez pas fait

51:26mon cher Lucas

51:27Noémie foncez dessus

51:28en disant c'est insupportable

51:29alors sur un autre angle

51:30parce que je vous rejoins complètement

51:31évidemment

51:32on a tous besoin de beau

51:33et vous avez bien fait

51:34de citer la fameuse formule

51:35de Dostoevsky

51:36la beauté sauvera le monde

51:37mais en dehors

51:38de la question du beau

51:39il y a quand même la question

51:40on parlait tout à l'heure

51:41de la morale des faux culs

51:42c'était l'expression

51:44de Jacques Myard

51:44que j'ai bien aimé

51:45là on est complètement là-dedans

51:46c'est-à-dire que

51:47vous avez quand même

51:48des élus

51:49qui au quotidien

51:50des élus de gauche

51:51voire d'extrême gauche

51:52qui vous explique

51:53qu'il faut accueillir

51:54plus de migrants

51:55qu'il faut ouvrir

51:55les portes de la France

51:57à la terre entière

51:58et qui ensuite

51:59se retranchent chez eux

52:00et défendent

52:01dans leur petit territoire

52:03des régimes

52:06extrêmement sécuritaires

52:07et c'est ce que j'appelle

52:08la gauche digicode

52:09c'est-à-dire que ce sont des gens

52:10qui vous font des grandes leçons

52:11de morale

52:11qui vous expliquent

52:12que la sécurité

52:12n'est pas une nécessité

52:14c'est un sujet

52:15d'extrême droite

52:16etc.

52:16mais chez eux

52:17ils ont des digicodes

52:18ils sont dans des tours d'ivoire

52:20ils sont dans des endroits protégés

52:21et ils vous font des leçons de morale

52:22et ça c'est insupportable

52:23ça c'est insupportable

52:24et ce qui n'est pas insupportable

52:26pour Paul Aziber

52:27qui va nous mettre

52:28un peu de baume au cœur

52:28c'est un coup de cœur

52:29un coup de cœur

52:30pour un sondage

52:30qui estime que les Français

52:31sont largement

52:32pro-réindustrialisation

52:33Oui absolument

52:34Maxime

52:36selon le dernier baromètre

52:37Vériant

52:38qui a été publié

52:39début juillet

52:39on se rend compte que

52:40alors

52:41les chiffres

52:42ne parlent pas

52:43tout de suite

52:44naturellement

52:45puisque 62% des Français

52:47jugent que l'industrie française

52:48n'est pas solide

52:4986% estiment

52:50qu'elle est menacée

52:5167%

52:53pensent que les normes

52:53environnementales

52:54fragilisent l'industrie

52:5665%

52:57qu'elles mettent en danger

52:58des milliers d'emplois

52:59donc effectivement

53:00ça ressemblerait plus

53:01à un coup de gueule

53:01mais en réalité

53:02ce qui se cache derrière ça

53:04c'est que les Français

53:05ont pris conscience

53:06et sont tout à fait

53:07attachés

53:09à l'industrialisation

53:10des territoires

53:11à l'industrie

53:12mais également

53:13à l'agriculture

53:14et qu'en fait

53:15les débats

53:16qu'on a eu depuis tout à l'heure

53:17et même le débat

53:18sur la loi Duplon

53:18et même sur cette pétition

53:21dont on parle

53:21depuis ce matin

53:23et bien

53:24ça prouve que

53:26en réalité

53:27les Français derrière

53:28sont pro-réindustrialisation

53:29sont pro-emploi

53:30sont pour

53:31un allègement

53:33des normes

53:34et sont pour

53:35qu'on leur faut camper

53:35et sont très conscients

53:37de la nécessité

53:38pour protéger

53:39leurs emplois

53:39sont très conscients

53:40de la nécessité

53:41de la croissance

53:42de la nécessité

53:42de la compétitivité

53:44et ce sondage

53:45veriant

53:46nous fait

53:47dire que

53:48les Français

53:49veulent de l'industrie

53:51veulent

53:51de l'allègement

53:53et veulent

53:54du bon sens

53:55et le maire

53:56Jacques Millard

53:56le disait

53:57en réalité

53:57du bon sens

53:59et puis

54:00c'est aussi

54:01dans le lien

54:01de ce que disait

54:02Dominique

54:02tout à l'heure

54:03au bout d'un moment

54:03on ne peut pas

54:04en permanence

54:04interdire

54:05et faire n'importe quoi

54:06en France

54:06précisément

54:07parce que sinon

54:07c'est les autres

54:08pays européens

54:09et en effet

54:09ça revient

54:10dans les nombreux

54:10fils rouges

54:11qui ont traversé

54:12ces débats

54:13Jacques Millard

54:13puisque Paul a évoqué

54:14votre nom-prénom

54:15vous avez un coup de coeur

54:17pour le livre

54:18d'Olivier Marlex

54:19député

54:20dont on a appris la mort

54:21tragiquement il y a deux semaines

54:22c'est une chose

54:23c'est qu'il existe

54:24un lien consubstantiel

54:25entre la beauté

54:26et la liberté

54:27et je voudrais

54:29un coup de chapeau

54:30à mon collègue

54:31qui malheureusement

54:32n'est plus de ce monde

54:33c'est Olivier Marlex

54:35j'ai dévoré son livre

54:37c'est tout à fait remarquable

54:39il s'inscrit

54:40dans ce que j'ai écrit

54:43dans Bye Bye Démocratie

54:45j'en recommande la lecture

54:47c'est très bien écrit

54:49par un homme

54:50qui était extrêmement cultivé

54:52c'est passionnant

54:53et je peux vous dire

54:54que vous apprenez

54:55beaucoup de choses

54:56sur l'état de la nation

54:58et je le recommande

54:59du fond du coeur

55:00parce que Olivier

55:01était un copain

55:02on s'était battus ensemble

55:04à propos d'Alstom

55:06et je tiens à dire

55:07que là

55:08il avait ô combien raison

55:09et c'est un homme

55:11qui va nous manquer

55:11les liquidateurs

55:13d'Olivier Marlex

55:14c'est aux éditions

55:15Robert Laffont

55:15ce que les liquidateurs

55:18et le macronisme

55:18ont infligé à la France

55:20et à la France

55:20on en parlait

55:21ça a été le fil rouge

55:22de cette conversation

55:23Noémie Allioua

55:24vous voulez nous parler

55:25de l'importance

55:26de la science

55:26dans le débat public

55:27oui alors plutôt

55:28comment

55:29vous savez on parlait

55:30du recasa

55:31de Najat Vallaud-Belkacem

55:32à la cour des comptes

55:33ça a beaucoup fait jaser

55:35la semaine dernière

55:36à la cour des comptes

55:36sans concours

55:37sans formation

55:38financière

55:39sans la moindre expérience

55:40en audite publique

55:41et en fait

55:42c'est pas un cas isolé

55:44c'est plutôt une mécanique

55:45bien huilée

55:46puisque

55:46on peut le voir

55:48ces derniers temps

55:49la cour des comptes

55:50ressemble de plus en plus

55:51à un EHPAD

55:51pour les éléphants socialistes

55:53c'est un article du Figaro

55:54qui nous l'apprend

55:54il faut le lire

55:55il est très intéressant

55:56signé Paul Sugy

55:57je vois Jacques Myard

55:58qui est en train de sourire

55:59on voit qu'il y a

56:00Vincent Péillon

56:01et d'autres figures

56:01il ne faut pas aller à la cour des comptes

56:03il y en a d'autres

56:05plutôt de gauche

56:06d'ailleurs Vincent Péillon

56:07et d'autres figures

56:08de la gauche déclinante

56:10qui ont trouvé

56:10un havre bien payé

56:12à l'abri du suffrage universel

56:13et de ses remous

56:15comme d'autres

56:15ils ont conquis

56:16des postes

56:17à la faveur

56:18de leur réseau

56:19de copinage

56:19d'une culture

56:20de recasage

56:21dont la 5ème république

56:22a le secret

56:23alors il ne s'agit pas

56:23de dénoncer

56:24leurs compétences

56:25mais de noter

56:26un contournement

56:27la cour des comptes

56:28n'est pas un placard doré

56:29pour ancien ministre fatigué

56:31c'est un sentinelle budgétaire

56:34un organe de contrôle

56:35un îlot d'expertise

56:36garanti par sa neutralité

56:37quand elle devient

56:38le salon de thé

56:38de la vieille garde socialiste

56:40elle perd sa raison d'être

56:41et puis l'existence

56:43peut-être de la cour des comptes

56:44tiens est-ce qu'elle sera toujours là

56:45en 2040

56:46ce sera notre sujet de midi 30

56:47avec Bruno Tertré

56:48géopolitologue

56:49directeur adjoint

56:50de l'institut Montaigne

56:51qui a coordonné une étude

56:52sur quels sont

56:53les points forts

56:53les points faibles

56:54avec à peu près

56:55toutes les statistiques

56:57possibles et inimaginables

56:58de disponibles

56:58et on va voir

56:59sur la productivité

57:00peut-être sur notre capacité

57:01encore à faire des enfants

57:02sur l'écologie

57:03sur l'industrie

57:04dans quelle direction va la France

57:06si on essaie de se procéder

57:06jusqu'en 2040

57:07discussion sur le futur

57:09merci à tous

57:10Noémie Aélioua

57:11journaliste essayiste

57:12auteur de la terreur

57:12jusqu'aux sous nos draps

57:13c'est aux éditions Plon

57:14et c'est décidément

57:15terriblement d'actualité

57:16Paul Ashibert

57:17directeur général de Vortiguen

57:18merci d'avoir été avec nous ce matin

57:19Lucas Planaver

57:20journaliste au journal du dimanche

57:22au JDD

57:22et Jacques Millard

57:23maire de Maison Lafitte

57:24et auteur de ce grand succès

57:26Bye bye démocratie

57:27qui montre à l'antenne

57:28ces deux éditions

57:28la font presse

57:29dans un instant

57:30on ira du côté de Nîmes

57:31mais qu'est-ce qui se passe

57:32dans cette ville

57:33obligé d'instaurer

57:33un couvre-feu

57:34de 21h à 16h du matin

57:36pour protéger ses habitants

57:37des violences semblables

57:39à des guéririas urbaines

57:40qu'on peut observer

57:40au Mexique ou ailleurs

57:41on sera avec le maire

57:43Jean-Paul Fournier

57:43vous êtes sur Sud Radio

57:45à tout de suite

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