Les débats de l’été - Émission du 17 juillet 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les débats de l'été avec Jean-Philippe Dugoin-Clément, Brice Soccol, Sophie de Menthon, Rémi Branco, Marianne Kermac et Vincent Delahaye  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2025-07-17##

Transcript

00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:06Vous êtes bien sur Sud Radio, on va ferrailler pendant une heure et demie,

00:00:10et alors à peine rentré, je peux vous garantir que les échanges sont déjà asserrés.

00:00:15Je suis ravi d'accueillir Jean-Philippe Duoin-Clément, maire UDI de Mency, bonjour.

00:00:18Bonjour.

00:00:19Vous êtes également le vice-président de la région Île-de-France, Brice Socol, politologue, essayiste et co-auteur avec Frédéric Dhabi de Parlons-nous Tous la même langue.

00:00:26C'est aux éditions de l'Aube, Sophie de Menton, bonjour.

00:00:29Bonjour.

00:00:29Chef d'entreprise, président du mouvement éthique, et Rémi Branco, vice-président du département du Lot,

00:00:34et auteur de Loin des villes, loin du cœur, édition de l'Aube, mais également porte-parole du PES.

00:00:38Je crains que votre avis ne soit précieux aujourd'hui.

00:00:41Bonjour, au sommaire de cette émission, de ces débats, bien sûr avec vos auditeurs,

00:00:44parce que c'est aussi votre émission 0826 300 300 pour Najat Balobel-Kacem.

00:00:49Est-ce la République des copains ? Elle a été nommée à la Cour des comptes.

00:00:53Bon, on nous dit, vous allez voir, Pierre Moscovici qui dit,

00:00:56ah non, pardon, ça n'a rien à voir avec la République des copains.

00:00:58Elle est binationale, c'est une jeune femme, elle a été ministre,

00:01:01elle a toutes les qualités requises pour être nommée à la Cour des comptes et donner son avis.

00:01:05Ah bon, 0826 300 300, les réseaux sociaux, ainsi que l'application Sud Radio,

00:01:10certaines mauvaises langues disent même que c'est un accord avec François Bayrou.

00:01:14En échange d'une neutralité du Parti Socialiste sur la censure,

00:01:17hop, hop, hop, hop, hop, Najat Balobel-Kacem à la Cour des comptes, on en reparlera.

00:01:21Donc, quand on est une jeune femme, c'est une compétence pour être à la Cour des comptes.

00:01:23Vous nous direz ça, vous nous direz ça.

00:01:26Et puis, Amir et Frisk Orléon, ce sont deux chanteurs, un rappeur, un chanteur.

00:01:31Ils n'ont rien à voir, deux poids, deux mesures,

00:01:32puisque l'un a le malheur de vouloir aller chanter aux francopholies belges.

00:01:36Et alors là, collectif d'artistes qui dit, on est très mal à l'aise quand même,

00:01:40parce qu'après le 7 octobre, il a dit qu'il soutenait l'armée israélienne.

00:01:44Donc, quand même, par contre, Frisk Orléon, qui a été, lui, interdit au moment des euro-kéens,

00:01:48dit, ah non, par contre, il n'y avait pas d'artistes pour s'indigner,

00:01:51deux poids, deux mesures, on en parlera.

00:01:53Et puis, tout de suite même, tout de suite, moins de vacances pour gagner plus d'argent.

00:01:57Est-ce que ça, c'est quelque chose qui peut vous séduire, auditeur ?

00:01:59Faut-il monétiser la cinquième semaine de congés payés ?

00:02:02C'est en tout cas ce que met sur la table la ministre du Travail,

00:02:05en disant, en réalité, on doit inciter les gens à augmenter leur temps de travail.

00:02:09Donc, selon l'exécutif, ça, ça va s'inscrire dans un plan plus large

00:02:12pour travailler davantage et surtout pour travailler mieux.

00:02:15Je me tourne évidemment vers vous, Sophie de Menton.

00:02:17Est-ce que pour vous, ça, c'est une mesure utile pour remettre les Français au travail ?

00:02:23Waouh ! La question est très compliquée.

00:02:26Elle est très compliquée parce que, premièrement, le travail est un état d'esprit,

00:02:33qu'on essaie de dissuader les Français,

00:02:36et on passe notre vie dans les médias à expliquer

00:02:39que c'est quand même, on est retourné à une période

00:02:42où le travail est douloureux, mal payé,

00:02:45il faut en faire de moins en moins, il faut des semaines de 4 heures,

00:02:47il faut tout ralentir, depuis 35 heures, ça n'arrête pas.

00:02:50Alors, premièrement, je vais dire que le travail doit payer.

00:02:55Je tiens, vraiment, je crois que c'est la base.

00:02:58Or, nous avons la plus grande différence au monde

00:03:02entre ce qui sort de la poche de l'entreprise

00:03:04et ce qui atterrit dans la poche du salarié.

00:03:07Le brut et le net, la fameuse différence.

00:03:09Le brut et le net, c'est dingue.

00:03:09Quand j'augmente de 1 000 euros un salarié, ce qui est énorme,

00:03:12ce qui est gros d'ailleurs, important pour lui,

00:03:14ça va m'en coûter 3 000 et quelques.

00:03:16Il y a beaucoup de gens qui vont vouloir travailler avec vous, Sophie de Menton.

00:03:18Si vous augmentez tout le monde 2 000 euros comme ça...

00:03:20C'est vrai beaucoup.

00:03:21Non mais attendez, les patrons, il faut quand même se dire un truc,

00:03:24ils rêvent que d'une chose, c'est d'augmenter leurs salariés,

00:03:26plutôt que de les voir qui peinent...

00:03:29Donc quand vous les augmentez de 1 000 euros, ça vous coûte 2 500 euros ?

00:03:31Mais ça me coûte beaucoup plus que ça, ça me coûte 3 000 et quelques.

00:03:34Donc c'est juste insupportable.

00:03:35Donc le travail doit payer et tout le problème, le cœur du problème est là.

00:03:39Il est là.

00:03:40Parce que ce n'est pas une question de jours fériés de tout,

00:03:41c'est que les gens ne gagnent pas assez d'argent.

00:03:43On s'appauvrit.

00:03:44Et moi je trouve ça effroyable.

00:03:46En France, on pense qu'à une chose, c'est raser les riches,

00:03:48au lieu d'augmenter les pauvres.

00:03:51Bon alors, voilà.

00:03:52Alors maintenant, faut-il travailler plus à la réponse ?

00:03:54Oui.

00:03:55Mais est-ce que cette idée est la bonne ?

00:03:57Vous n'avez pas répondu sur ça.

00:03:58Parce que cette idée de supprimer, de monétiser la cinquième semaine de congés payés,

00:04:01c'est une bonne piste.

00:04:02Alors, je suis une libérale, je pense qu'on doit travailler autant qu'on veut.

00:04:05S'il y a des gens qui veulent bosser beaucoup plus,

00:04:07et même s'il y a des gens qui ont envie de bosser 40 heures par semaine...

00:04:09Donc un bon point peut-être pour la ministre du Travail, Sophie de Montauvour.

00:04:12Mais oui, un bon point.

00:04:13D'ailleurs, elle est pas mal, je l'ai rencontrée.

00:04:15Elle est juste...

00:04:16Elle est juste macroniste, quoi.

00:04:18Non, c'est pas ça.

00:04:19Elle n'a pas le droit de dire ce qu'elle pense.

00:04:20Elle est obligée de se plier au gouvernement.

00:04:21Il n'y a pas un ministre qui dit ce qu'il pense.

00:04:25Et voilà.

00:04:25Donc oui, c'est une bonne idée.

00:04:27Jean-Philippe Dugouin-Clément, je vous vois sourire délicatement.

00:04:30Non, mais qu'on foute la paix aux Français.

00:04:32Qu'on permette aux Français qui veulent travailler davantage,

00:04:34de gagner plus, de travailler davantage et de gagner plus.

00:04:36Qu'on permette à ceux qui ont un souhait de pouvoir bénéficier plus de congés de le faire.

00:04:41C'est le même débat qu'on a sur le travail, sur la retraite, surtout.

00:04:44Parce que ce serait le même modèle que les RTT.

00:04:47Quand vous ne les prenez pas, on les gagne en argent.

00:04:48Mais permettre à des gens qui veulent travailler davantage,

00:04:50de travailler sur des jours de congés pour gagner plus.

00:04:52C'est la même question que le travail du dimanche.

00:04:55Des gens qui sont volontaires, qui souhaitent,

00:04:57pourquoi est-ce qu'on va les emmerder dans ce pays ?

00:04:59Qu'on protège les gens qui ont besoin d'avoir un minimum.

00:05:01Parce qu'on vous dit qu'il y a des acquis sociaux.

00:05:03Très bien.

00:05:03Mais enfin, des acquis sociaux, quand ça devient un prélèvement social,

00:05:07quand ça devient un boulet social pour des gens qui veulent pouvoir travailler,

00:05:10c'est absolument dingue.

00:05:11On se trouve à des gens qui bossent au black

00:05:12parce qu'on leur refuse de pouvoir travailler à côté.

00:05:15On pourrait avoir la même logique sur les retraites.

00:05:17Pourquoi empêcher des gens qui veulent travailler plus de continuer à travailler ?

00:05:21Et pourquoi qu'on laisse un peu de liberté aux gens,

00:05:23aux entreprises, aux partenaires sociaux ?

00:05:25Rémi Branco, porte-parole du PS.

00:05:27Il faut donner de la liberté aux gens.

00:05:29Est-ce que cette idée vous séduit ?

00:05:30Ou au contraire, pour vous, c'est une certaine idée de l'horreur ?

00:05:32Non mais là, j'hallucine.

00:05:33C'est-à-dire que si on veut pouvoir travailler plus ou remplir le frigo,

00:05:36il faut annuler les congés, c'est ça ?

00:05:37C'est des congés qui font que les travailleurs de ce pays

00:05:40n'arrivent pas à gagner...

00:05:40Mais si quelqu'un veut travailler davantage...

00:05:42Attendez, excusez-moi.

00:05:43Est-ce que c'est à cause des congés que les gens n'arrivent pas aujourd'hui à remplir leur frigo ?

00:05:46Les congés, ils ont été créés parce qu'on a un droit au repos.

00:05:49Le salaire, il a été créé en échange d'un travail...

00:05:495 semaines de congés payés, c'est 1982.

00:05:52Absolument, Pierre Moreau et François Mitterrand.

00:05:54Aujourd'hui, on voit bien que le travail a un impact sur la santé physique.

00:05:58C'était surtout le cas avant.

00:05:59Encore le cas aujourd'hui.

00:06:00Un impact sur la santé mentale.

00:06:03Et qu'aujourd'hui, le droit au congé, c'est un droit indispensable.

00:06:06Je comprends votre raisonnement de dire

00:06:07« Ah ben oui, mais après tout, ils ont le choix, ils font ce qu'ils veulent, s'ils veulent monétiser, etc. »

00:06:10Sauf que ça rompt le dialogue social.

00:06:12Parce que si vous avez un salarié qui demande une augmentation,

00:06:14que va lui dire son patron ?

00:06:15« Eh ben, t'as qu'à enlever une semaine de congés payés. »

00:06:16Ça va faire l'objet de discussions, évidemment, entre partenaires sociaux.

00:06:19Alors que la discussion, elle ne doit pas être congé, le salaire.

00:06:22Le dialogue social, ça doit être salaire, augmentation de salaire, ou pas.

00:06:26C'est une négociation.

00:06:27Il n'y a pas de dialogue social.

00:06:28Vous imaginez un seul patron qui va vous dire

00:06:30« Ok, d'accord, très bien, on dialogue tous les deux,

00:06:33tu veux être augmenté, t'enlèves deux semaines de congés payés. »

00:06:35Mais on est où ?

00:06:36On n'est pas en République, là.

00:06:37On est dans le pays de la liberté.

00:06:38Ah non, je ne suis pas d'accord.

00:06:40On est dans un pays de subordination totale à ce moment-là du salarié au patron.

00:06:43C'est vous qui a posé les règles.

00:06:44Les congés sont un droit.

00:06:45Mais un droit, oui, c'est un droit.

00:06:46Ce n'est pas au patron de décider si le salarié va prendre un congé ou va le monotiser.

00:06:49Non, c'est au salarié.

00:06:50Vous estimez que c'est mieux parce qu'il y a des congés payés dans ce pays ?

00:06:57Vous estimez que c'est mieux parce qu'on interdit à des gens de travailler.

00:07:00Mais dans quelle entreprise, vous avez du travail au black parce qu'il y a des congés ?

00:07:03Excusez-moi, oui, des gens qui veulent travailler.

00:07:04Ils bossent au black aujourd'hui parce qu'ils leur interdient de travailler.

00:07:07La voix de la raison avec Brice Socol, politogog,

00:07:11est-ce que ça vous paraît sage dans la période où on parle un peu de redresser la France

00:07:15d'un point de vue budgétaire, qu'on souhaite remettre les Français au travail ?

00:07:19Ça va dans la bonne direction, ça ?

00:07:20En tout cas, ça a été une des mesures symboliques de l'intervention de François Bayrou.

00:07:24Moi, j'aimerais juste te dire une chose.

00:07:26C'est que dans ce pays, pour des raisons idéologiques,

00:07:29lorsqu'on parle travail, on a une obsession française autour du travail.

00:07:34Et ça, je ne comprends pas.

00:07:35Parce qu'on réduit le travail au temps de travail.

00:07:38Dans l'impensé collectif, il y a eu quoi ?

00:07:41Il y a eu François Mitterrand et la retraite à 60 ans.

00:07:45Il y a eu les 35 heures avec Martine Aubry.

00:07:47Et il y a eu le quoi qu'il en coûte avec Emmanuel Macron.

00:07:51Le sujet, ce n'est pas tant le temps de travail.

00:07:55Le sujet, c'est le rapport au travail.

00:07:57C'est le bien-être au travail.

00:07:58C'est ça le vrai sujet aujourd'hui.

00:08:00Et idéologiquement, je pense qu'on se trompe.

00:08:03Le sujet, ce n'est pas le temps de travail.

00:08:04Vous les travaillez plus, pas plus, 64 ans, etc.

00:08:06Pour beaucoup, même si ce n'est pas idéologique,

00:08:09c'est de dire, écoutez, je suis très attaché à mes 35 heures.

00:08:11Et quand tout à l'heure, Sophie de Monton parlait des exceptions,

00:08:13c'est la tendance des Français au travail.

00:08:15Le travail est peut-être moins.

00:08:15Ça, c'est plus vrai.

00:08:16Le vrai sujet aujourd'hui, les partenaires sociaux le disent également,

00:08:19c'est le bien-être au travail.

00:08:20C'est quoi ?

00:08:21C'est le management toxique.

00:08:22C'est le rythme intense.

00:08:23C'est la reconnaissance des risques psychosociaux.

00:08:27C'est tout ça.

00:08:28Mais ce n'est pas le temps de travail.

00:08:30Les gens ne vous disent pas.

00:08:30C'est un faux débat.

00:08:31Pour moi, c'est un faux débat.

00:08:32C'est un débat idéologique.

00:08:33C'est un débat passé.

00:08:34Le sujet, c'est le bien-être au travail.

00:08:36Quand vous êtes bien au travail,

00:08:37vous avez envie d'y rester.

00:08:38Vous êtes productif.

00:08:39Est-ce que je peux ajouter que...

00:08:41J'associe juste après la mèche du débat,

00:08:43ça vient d'être allumé.

00:08:44Il est juste à se poursuivre.

00:08:45On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio.

00:08:47Est-ce une bonne idée de partir moins en vacances

00:08:49pour gagner plus d'argent ?

00:08:500826 300 300.

00:08:52Vous accueillez au standard juste après la pub.

00:08:54Sud Radio.

00:08:55Sud Radio.

00:08:56Parlons vrai.

00:08:57Sud Radio.

00:08:58Parlons vrai.

00:09:00Sud Radio.

00:09:01Les débats de l'été, 10h-13h.

00:09:04Maxime Liedot.

00:09:05Là, je crois qu'on a touché un point sensible

00:09:06sur Sud Radio.

00:09:070826 300 300.

00:09:09Faut-il prendre moins de vacances

00:09:11pour gagner plus d'argent ?

00:09:12C'est-à-dire monétiser en quelque sorte

00:09:14la cinquième semaine de congés payés

00:09:16si on ne la prend pas exactement

00:09:17sur le modèle de certains RTT.

00:09:19J'imagine que parmi ceux qui nous écoutent,

00:09:21vous êtes salarié,

00:09:21vous n'avez pas envie de prendre

00:09:23votre nombre de RTT

00:09:25qui vous est normalement dû.

00:09:26Eh bien, vous le recevez à la fin du salaire

00:09:28ou à la fin de l'année.

00:09:29Est-ce que c'est une bonne solution ?

00:09:30Autour de la table, c'est vrai qu'on s'écharpe.

00:09:32Certains disent surtout pas

00:09:33la cinquième semaine de congés payés.

00:09:35C'est ce qu'on appelle des acquis sociaux

00:09:36hors de question.

00:09:37Et d'autres qui disent en réalité

00:09:38foutez-nous la paix.

00:09:400826 300 300.

00:09:42Bonjour Florence.

00:09:44Bonjour à tout le monde.

00:09:45Merci.

00:09:46Votre voix, Florence, déjà,

00:09:49de personnes agacées par ce genre de débat

00:09:51me fait sourire.

00:09:52Je suis à la fin.

00:09:52Vous êtes patronne du boulangerie

00:09:55et vous, vous êtes déjà confronté

00:09:57à une pénurie de main-d'oeuvre.

00:09:58Donc, en réalité,

00:09:59vous trouvez que cette solution,

00:10:00elle est comment ?

00:10:00Elle va dans le bon sens

00:10:01ou c'est juste totalement déconnecté ?

00:10:04Moi, alors, j'ai tellement de choses

00:10:05à vous dire

00:10:06que je ne sais pas par où commencer.

00:10:07Vous en prie.

00:10:08Le micro est à vous, Florence.

00:10:10Merci.

00:10:11Donc, nous, en boulangerie,

00:10:12on n'a pas les RTT.

00:10:13Donc, quand j'entends les gens...

00:10:15Déjà, les RTT, vous avez raison.

00:10:16C'est n'importe quoi.

00:10:18Allez-y, Florence.

00:10:19Moi, j'étais salariée pendant 20 ans

00:10:21et maintenant,

00:10:22je suis patronne de boulangerie

00:10:23depuis 10 ans.

00:10:24Et c'est le jour et la nuit

00:10:26dans les avantages

00:10:27qu'ont nos salariés

00:10:28et ça me fait mal au cœur.

00:10:30Donc, est-ce que vous...

00:10:32Je suis tout à fait d'accord avec vous, madame.

00:10:34Le travail va être payé.

00:10:35Et quand je vois les charges

00:10:36que je paye

00:10:37et l'argent,

00:10:39ce qui, en effet,

00:10:39au niveau de l'État,

00:10:40ça me dégoûte,

00:10:41moi, je préférerais pouvoir

00:10:42augmenter mes salariés.

00:10:44Et je n'ai pas envie

00:10:44qu'ils aient à choisir

00:10:46entre une prime

00:10:47que l'État va donner

00:10:48et combien de temps

00:10:49va donner cette prime

00:10:51à l'État ?

00:10:52Parce que si on dit

00:10:54que ça va être comme la prime

00:10:55le travail payé le dimanche,

00:10:57aujourd'hui,

00:10:57c'est le patron

00:10:58qui paye le surplus

00:10:59du travail dimanche.

00:10:59En fait, c'est une idée

00:11:00de l'État

00:11:00que paye le patron ?

00:11:02Oui, mais ça va durer

00:11:03combien de temps ?

00:11:04Si un jour, ils disent

00:11:04« Bon, OK, on vous met une prime,

00:11:06c'est l'État qui paye. »

00:11:07Et combien de temps

00:11:07ils vont l'accorder cette prime ?

00:11:08Et à quel moment

00:11:09ça va retomber

00:11:10sur les patrons ?

00:11:11Donc, moi,

00:11:12je vais payer mes salariés.

00:11:14Je suis contre cette idée

00:11:15qu'ils aient le choix

00:11:17entre...

00:11:18Enfin, dans mon monde,

00:11:19maintenant,

00:11:20le salarié,

00:11:21je veux qu'il puisse se reposer.

00:11:22Les cinq semaines,

00:11:23elles ne sont vraiment pas trop.

00:11:24C'est du travail de nuit,

00:11:25c'est de la charge apportée,

00:11:28c'est des conditions

00:11:29de travail difficiles.

00:11:30On respire de la farine.

00:11:31On a aussi...

00:11:32Elle s'appelle comment

00:11:33votre boulangerie, Florence ?

00:11:34Alors, c'est la boulangerie

00:11:35Les Blés d'Or.

00:11:36C'est à Ably,

00:11:37dans le 718.

00:11:38J'en profite.

00:11:39Et je recrute,

00:11:40je recrute

00:11:41et je recrute

00:11:42tout le temps.

00:11:43Et c'est très compliqué.

00:11:43Vous avez combien

00:11:44de salariés, Florence ?

00:11:46Aujourd'hui,

00:11:47j'en ai neuf.

00:11:48À la rentrée,

00:11:48je vais avoir quatre apprentis

00:11:49qui vont compléter l'équipe

00:11:50parce que là,

00:11:51les autres sont partis.

00:11:52Donc, on est pour l'apprentissage.

00:11:54Les gens,

00:11:54ils ont envie de transmettre,

00:11:55ils ont envie d'accompagner.

00:11:57Et moi,

00:11:57je veux accompagner

00:11:58mes salariés,

00:11:59mais pas leur supprimer

00:12:01leur semaine

00:12:01parce que oui,

00:12:02bien sûr,

00:12:02ils ont besoin d'argent,

00:12:03mais moi,

00:12:03je veux leur donner

00:12:04de leur argent.

00:12:04Comme vous disiez,

00:12:05madame,

00:12:05moi,

00:12:05je veux payer mes salariés

00:12:06à la hauteur de leur travail

00:12:07et je veux pouvoir aussi

00:12:08les récompenser.

00:12:09Dans ce cas-là, Florence,

00:12:10est-ce que je peux vous demander

00:12:10d'être un peu concrète,

00:12:11par exemple,

00:12:12sauf si c'est trop indiscret,

00:12:13vous me le dites.

00:12:13Combien vous payez

00:12:14un salarié actuellement ?

00:12:16Tous ceux qui travaillent

00:12:16avec Ebu,

00:12:17ils sont à combien comme ça ?

00:12:17En même temps,

00:12:18on fait la proposition d'embauche,

00:12:19vous avez par l'antenne

00:12:20de Sud Radio,

00:12:20s'il y en a qui vous entend,

00:12:21ils vous envoient le CV

00:12:22et on fait tout ici.

00:12:24Mais à mon boulanger aujourd'hui,

00:12:25il gagne 2200 euros.

00:12:27Et si vous voulez l'augmenter

00:12:28par exemple un peu demain ?

00:12:31Alors,

00:12:31est-ce qu'aujourd'hui,

00:12:32j'ai envie d'augmenter

00:12:33tous les boulangers

00:12:34de la même façon,

00:12:34tous les salariés

00:12:35de la même façon ?

00:12:36Aujourd'hui,

00:12:37j'ai étudié la possibilité

00:12:39de chèques cadeaux.

00:12:40Les chèques cadeaux,

00:12:41je ne peux pas les donner

00:12:41individuellement.

00:12:42Je suis obligée

00:12:42de donner à tout le monde.

00:12:43Est-ce que toute l'équipe

00:12:44doit les reconnaître

00:12:47en même moment,

00:12:48de la même façon ?

00:12:50Moi, je vais pouvoir

00:12:50et les chèques cadeaux,

00:12:51je ne peux pas les donner

00:12:52individuellement.

00:12:53Oui, bien sûr.

00:12:54Et Florence,

00:12:55dernière question,

00:12:56j'en profite

00:12:56que vous soyez au 0826 300 300.

00:12:58Parmi toutes les propositions

00:13:00qu'on a brassées

00:13:00depuis la prise de parole

00:13:01de François Bayrou,

00:13:02est-ce que vous,

00:13:03la chef de la boulangerie,

00:13:04la patronne d'entreprise

00:13:05et si vous avez entendu

00:13:06des solutions

00:13:07où vous vous êtes dit

00:13:08voilà, ça,

00:13:09ça va m'aider dans mon quotidien,

00:13:10des pistes concrètes ?

00:13:12Alors, honnêtement,

00:13:13je n'ai pas tout débriefé

00:13:14parce que je n'ai pas eu

00:13:14trop le temps.

00:13:15Je ne peux pas l'écouter tous.

00:13:17Je ne peux plus les écouter.

00:13:18Vous travaillez de toute façon.

00:13:18C'est trop difficile.

00:13:20Oui, je travaille.

00:13:21Et en plus,

00:13:22ils ne sont pas audibles.

00:13:23Pour moi,

00:13:24ils ne sont pas audibles.

00:13:24Quand j'entends

00:13:25que les députés

00:13:26sont déjà en vacances.

00:13:28Ils n'ont pas tardé.

00:13:29c'est à la fin de la semaine.

00:13:29Ils ne sont pas tardés

00:13:30en vacances.

00:13:31Ils sont en vacances.

00:13:32Ils reprennent quand ?

00:13:32Fin...

00:13:34Début septembre.

00:13:35Début septembre.

00:13:35Et nous,

00:13:36on ne me demande de travailler plus.

00:13:39Voilà.

00:13:40Et à côté de ça,

00:13:42j'ai un point

00:13:45juste à soulever.

00:13:45On dit qu'on a un problème

00:13:46de natalité.

00:13:47Moins de vacances,

00:13:48moins de bébés,

00:13:49moins de natalité,

00:13:49un impact sur l'économie.

00:13:51Merci beaucoup Florence

00:13:52d'avoir parlé au micro

00:13:53de Sud Radio

00:13:53et de nous avoir appelé

00:13:540826 300 300.

00:13:56Vous voulez être comme Florence,

00:13:57vous voulez participer

00:13:57à la conversation.

00:13:59N'hésitez pas.

00:13:59Mais également aussi

00:14:00sur les réseaux sociaux

00:14:01et sur l'application Sud Radio

00:14:02pour continuer à nous faire réagir

00:14:04et faire avancer la discussion.

00:14:06En réalité,

00:14:07elle est d'accord un peu

00:14:08avec tout le monde

00:14:08autour de la table,

00:14:09mine de rien,

00:14:10la camarade Florence.

00:14:11C'est-à-dire qu'elle dit

00:14:11certainement pas

00:14:13de la suppression

00:14:15de la cinquième semaine

00:14:15parce que c'est un acquis.

00:14:16Il est hors de question

00:14:17que mes salariés

00:14:17ne se tiennent pas en vacances.

00:14:18Ce n'est pas tout à fait

00:14:18supprimer la cinquième semaine

00:14:20parce qu'on pourrait imaginer...

00:14:20Non mais c'est la monétiser,

00:14:21donc en tout cas la retirer

00:14:22du taux de vacances à prendre.

00:14:24Non, on pourrait imaginer

00:14:24par liberté

00:14:26que cette cinquième semaine

00:14:28il y ait des salariés

00:14:29qui veuillent travailler.

00:14:30Eh bien,

00:14:30ce n'est pas monstrueux.

00:14:31Je n'ai pas dit

00:14:32qu'il fallait l'imposer,

00:14:33la supprimer.

00:14:34Je dis que pendant

00:14:35cette cinquième semaine,

00:14:36s'il y a des gens

00:14:37qui veulent bosser,

00:14:38eh bien,

00:14:38ils peuvent bosser.

00:14:39Ils peuvent éventuellement

00:14:40bosser au prix d'heures supplémentaires.

00:14:42Je n'en sais rien,

00:14:42mais foutez la paix

00:14:43à ceux qui veulent bosser.

00:14:45Jean-Philippe Dugouin-Clément.

00:14:46C'est juste laisser les gens

00:14:47faire ce qu'ils veulent.

00:14:48Des gens qui veulent...

00:14:49Il y a des gens

00:14:50qui vont faire un cumul d'emplois.

00:14:52C'est aussi des choses

00:14:53qui existent.

00:14:53Il faut peut-être interdire

00:14:54le cumul d'emplois

00:14:55dans une logique socialiste,

00:14:57néo-communiste

00:14:58et protectrice.

00:14:59Il faut laisser la liberté

00:15:01aux gens

00:15:02de faire ce qu'ils veulent.

00:15:03Qu'on mette un garantie,

00:15:04qu'on mette des protections

00:15:05pour tout le monde parfait

00:15:06et il en faut,

00:15:07mais laisser un peu

00:15:08de liberté aux gens.

00:15:09Ce que dit Florence,

00:15:10c'est très révélateur

00:15:10de ce qu'on voit

00:15:11sur le marché du travail.

00:15:12Quand vous avez un compte

00:15:12et par une tendance

00:15:13d'une entreprise,

00:15:14ce n'est pas les ouvriers.

00:15:15Ce n'est pas les employés

00:15:15qui le demandent

00:15:16à le monétiser.

00:15:17Ce sont les cadres.

00:15:18C'est une mesure

00:15:18pour les cadres.

00:15:19Les ouvriers,

00:15:20les employés

00:15:20qui travaillent dans la boulangerie

00:15:21de Florence comme ailleurs,

00:15:22eux, ils vont vous dire

00:15:23j'ai besoin de ma cinquième

00:15:24semaine de congés payés.

00:15:25Ce qui m'embête

00:15:25avec ce soi-disant choix

00:15:27entre des congés

00:15:28ou du salaire,

00:15:29c'est qu'encore une fois,

00:15:29le rapport de force

00:15:30avec le patron,

00:15:30il va être compliqué

00:15:31pour le salarié,

00:15:32en particulier pour l'ouvrier

00:15:33et pour l'employé.

00:15:34Pour le cadre,

00:15:34il n'y a pas de problème,

00:15:35il peut négocier

00:15:35congés, salaires,

00:15:37en plus.

00:15:37Vous avez peur

00:15:38que ça atteigne

00:15:38les plus faibles.

00:15:39Ils vont se retrouver

00:15:40face à un patron

00:15:41qui va leur dire

00:15:42tu veux gagner plus,

00:15:43tu enlèves ta semaine

00:15:43de congés payés.

00:15:44C'est profondément injuste

00:15:46pour les ouvriers

00:15:49et les employés

00:15:50de ce pays,

00:15:50pour ceux qui n'ont pas

00:15:51le choix,

00:15:51qui ont besoin

00:15:52à la fois de salaires

00:15:53et de congés.

00:15:54Vous êtes en train

00:15:54de penser que l'ouvrier

00:15:56est un esclave.

00:15:57Vous ne savez pas

00:15:58que le rapport de force

00:16:01a complètement changé.

00:16:03Nous n'arrivons pas

00:16:04à recruter.

00:16:04Moi, quand j'ai un salarié

00:16:05qui râle,

00:16:06il me dit

00:16:07si c'est ça,

00:16:07je me mets en congé maladie.

00:16:09Ce n'est pas vrai.

00:16:11Le rapport de force

00:16:12a changé.

00:16:13Nous cherchons

00:16:13à les rendre heureux

00:16:14à ce qu'ils restent,

00:16:15à ce qu'ils bossent bien.

00:16:16On cherche à recruter.

00:16:17On n'arrive pas à recruter.

00:16:19Donc, vous vous êtes

00:16:19en train de raconter

00:16:20les années 50

00:16:21où il y avait

00:16:21le méchant patron

00:16:22qui menaçait...

00:16:25Qu'il y a besoin de congés

00:16:25et qu'il y a besoin de salaires.

00:16:26C'est ce qu'elle vous dit.

00:16:27Mais elle a raison.

00:16:27Elle dit qu'elle veut.

00:16:28Je crois que vous ne l'avez pas

00:16:28écoutée.

00:16:29Vous ne l'avez pas écoutée.

00:16:30Elle a dit, je pense,

00:16:31qu'ils méritent

00:16:32leur cinquième semaine,

00:16:32bien sûr.

00:16:33Mais s'ils n'ont pas envie

00:16:34de bosser,

00:16:34qu'ils ne bossent pas.

00:16:36De la liberté Brice Socol.

00:16:37Ce n'est pas ce qu'elle a dit.

00:16:38On en revient toujours

00:16:39à la même chose.

00:16:39Mais ce qui est intéressant,

00:16:40c'est que ce que j'ai noté,

00:16:42c'est qu'elle a parlé

00:16:42d'apprentissage.

00:16:43Dans ce pays,

00:16:44je pense qu'on ne valorise pas

00:16:45assez les métiers

00:16:46de l'apprentissage.

00:16:47Vous savez,

00:16:47il y a les jeunes

00:16:49qui veulent rentrer dans l'emploi

00:16:50à l'apprentissage.

00:16:51Il faut le développer.

00:16:52Et les seniors qui veulent travailler...

00:16:52On a essayé de le développer,

00:16:53ça n'a pas marché.

00:16:54Et les seniors...

00:16:54Et les seniors, pardon,

00:16:55les seniors,

00:16:56c'est un règle.

00:16:56Et les seniors

00:16:57qui veulent travailler,

00:16:59il ne faut pas les empêcher

00:17:00de travailler.

00:17:01On est un des pays européens

00:17:02où les seniors travaillent le moins.

00:17:03Et ça, c'est un vrai sujet.

00:17:04Les partenaires sociaux

00:17:05devraient s'emparer de ce sujet.

00:17:07Les plus jeunes,

00:17:07l'apprentissage...

00:17:08Ils ont essayé !

00:17:09Et les seniors.

00:17:09Et là, il y a un enjeu

00:17:11en termes de croissance

00:17:12énorme pour notre pays.

00:17:14Mais parce qu'il n'y a pas

00:17:20C'est ce que je dénonce aujourd'hui.

00:17:23Dans ma commune de Mexie,

00:17:2516 000 habitants.

00:17:26Tous les ans,

00:17:26j'ai 5 à 6 apprentis.

00:17:28La réalité, je continue à les prendre

00:17:29alors qu'ils me coûtent

00:17:30beaucoup plus cher

00:17:30parce que les frais de formation

00:17:31qui ont été pris en charge par l'État

00:17:32ne sont plus pris en charge.

00:17:34Donc l'apprentissage,

00:17:35qui est peut-être

00:17:35et certainement

00:17:36une très bonne filière,

00:17:37on se retrouve aujourd'hui

00:17:37à voir tous les ans

00:17:38des étudiants qui rentrent

00:17:39dans des écoles

00:17:39qui ne trouvent pas d'entreprise

00:17:41pour les former

00:17:41et on désintéresse financièrement

00:17:44les entreprises

00:17:44et les collectivités

00:17:45à faire ce geste.

00:17:46On n'a plus à romper.

00:17:47Faire des économies

00:17:48sur le dos de l'apprentissage

00:17:49c'est une erreur stratégique.

00:17:52Je voulais dire

00:17:52qu'on utilise tellement mal

00:17:54l'argent public

00:17:54que vous avez tous raison.

00:17:56C'est bien plus intelligent

00:17:57de mettre un peu d'argent public

00:17:58pour l'apprentissage.

00:17:59Simplement,

00:18:00on n'a plus un centime.

00:18:02Il coupe partout.

00:18:03Quand on va avoir l'UFMI

00:18:04qui débarque,

00:18:04on va faire quoi ?

00:18:05On est vraiment

00:18:06au bord du gouffre.

00:18:09D'ailleurs,

00:18:10moi je suis pour arrêter

00:18:10cette expression d'argent public.

00:18:12C'est l'argent des Français.

00:18:13Je pense que tout le monde

00:18:13voit ou sur sa fiche de paix

00:18:14ou à un moment

00:18:15quand on a une société,

00:18:16l'argent qu'on distribue,

00:18:17on se demande à chaque fois

00:18:18où est-ce qu'il part.

00:18:19Donc arrêtons peut-être

00:18:19de dire argent public,

00:18:20disons argent des Français

00:18:21pour que tout le monde

00:18:22prenne conscience politique

00:18:23y compris qu'il distribue,

00:18:25il poche dans nos porte-monnaie

00:18:26à tous.

00:18:26Maxime,

00:18:27la vraie question

00:18:28aujourd'hui,

00:18:29ce n'est pas forcément

00:18:30de faire rentrer plus d'argent

00:18:31mais c'est de mieux dépenser.

00:18:33C'est de mieux dépenser

00:18:34dans ce pays.

00:18:36Quelles sont nos priorités budgétaires ?

00:18:37On ne les connaît pas

00:18:38depuis plusieurs années.

00:18:39Est-ce que c'est le régalien ?

00:18:40Est-ce que c'est la santé ?

00:18:41Est-ce que c'est l'environnement ?

00:18:43Mais on est dans un gaspillage

00:18:45d'argent public

00:18:46qui est monstrueux.

00:18:46Un exemple concret,

00:18:48les ARS,

00:18:49les agences régionales

00:18:50de santé.

00:18:52Attendez,

00:18:52elles ont été créées en 2010

00:18:54pour piloter

00:18:55les politiques de santé.

00:18:57Vous savez combien ça coûte ?

00:18:58615 millions d'euros

00:19:00en fonctionnement

00:19:01pour payer 80% des gens

00:19:04qui travaillent dans ces ARS.

00:19:05Et vous rajoutez à ça

00:19:0614 millions d'investissements.

00:19:09Mais à quoi servent les ARS

00:19:10qui sont loin ?

00:19:11Si on les supprimait,

00:19:12quel serait l'effet ?

00:19:13Aucun.

00:19:13Quel serait l'effet ?

00:19:14Aucun.

00:19:14Donc,

00:19:15le sujet,

00:19:16ce n'est pas forcément

00:19:17chercher plus d'argent,

00:19:19c'est mieux dépenser,

00:19:20mieux prioriser.

00:19:22C'est ça aujourd'hui

00:19:22l'enjeu de notre pays.

00:19:24Et surtout,

00:19:25c'est ce que disait

00:19:25Sophie de Menton au début,

00:19:27c'est-à-dire

00:19:27rémunérer l'argent après.

00:19:29Est-ce que vous entendez aussi

00:19:30ceux qui disent

00:19:30cette idée peut-être

00:19:32d'aller rentabiliser,

00:19:33d'aller monétiser

00:19:34la cinquième semaine de vacances,

00:19:35c'est aussi un moyen

00:19:36de contourner

00:19:37la vraie question peut-être

00:19:38de fond,

00:19:38la revalorisation

00:19:39des salaires en permanence.

00:19:41Vous êtes d'accord

00:19:41Jean-Philippe Dugon-Clément ?

00:19:42Mais on a un sujet de fond

00:19:43sur le rapport

00:19:44avec le travail,

00:19:45c'est qu'aujourd'hui

00:19:46le travail n'est pas valorisé

00:19:47et ne paye pas suffisamment

00:19:48par rapport au fait

00:19:49de ne pas travailler.

00:19:51Ensuite,

00:19:51on peut se poser

00:19:51plein de questions.

00:19:52Est-ce que c'est

00:19:53l'assurance chômage

00:19:53qui est trop haute ?

00:19:54Est-ce que c'est

00:19:54les charges qui sont trop élevées ?

00:19:56Est-ce que c'est

00:19:56les salaires qui sont trop bas ?

00:19:58Mais le différentiel

00:19:59d'intéressement

00:20:05le fait de ne pas travailler,

00:20:06aujourd'hui,

00:20:07on ne valorise pas

00:20:08le facteur travail,

00:20:10la valeur travail.

00:20:10Il y a un effet ciseau

00:20:11parce qu'effectivement

00:20:12les salaires n'ont pas

00:20:12beaucoup augmenté

00:20:13ces dernières années

00:20:14et l'inflation,

00:20:15elle, a explosé

00:20:16et les charges quotidiennes.

00:20:17Moi, je suis un habitant

00:20:18du Lot,

00:20:18qui est un département rural.

00:20:20Un lotois en moyenne,

00:20:21enfin, un couple de lotois

00:20:22en moyenne fait 50 bandes

00:20:23par jour.

00:20:24Vous imaginez

00:20:24au prix du carburant,

00:20:25là, il a un peu baissé.

00:20:26Mais quand il était

00:20:26à 2 euros le litre,

00:20:28vous imaginez

00:20:28ce que ça coûtait

00:20:29d'aller travailler.

00:20:30Et donc aujourd'hui,

00:20:30c'est cet effet ciseau

00:20:32qui a fait démarrer

00:20:32les gilets jaunes

00:20:33et qui peut aujourd'hui

00:20:33ou demain

00:20:34les faire revenir

00:20:35sur les ronds-points

00:20:35parce que ce travail

00:20:36ne paie plus,

00:20:36plus autant qu'il le mérite

00:20:38au vu du prix des charges

00:20:39de l'inflation qui galope.

00:20:40Et ça, c'est honnêtement

00:20:41un sujet, pas simplement

00:20:42de crispation,

00:20:43mais de colère sociale

00:20:43qui peut très vite monter.

00:20:45Et ce n'est pas en faisant

00:20:46le choix entre le congé

00:20:47ou le salaire

00:20:48qu'on va arriver à calmer ça.

00:20:49Le système social français

00:20:51repose sur l'entreprise

00:20:52et les salaires.

00:20:53On finance tout.

00:20:54Tout cet argent

00:20:55qu'il n'a pas

00:20:56quand je sors

00:20:57mais 3500 euros

00:20:59et qu'il n'a que 1000 euros

00:21:01dans sa poche.

00:21:02La somme qui est

00:21:03entre les deux

00:21:04est considérable.

00:21:07Alors, elle sert

00:21:08à financer,

00:21:09on me dit oui,

00:21:09mais ça finit,

00:21:10ça finance tout.

00:21:11Les retraites,

00:21:11principalement.

00:21:12Financer autrement.

00:21:13Moins de vacances

00:21:14pour gagner plus.

00:21:15Faut-il monétiser

00:21:15la cinquième semaine

00:21:16de congés payés ?

00:21:18Non, nous disent les auditeurs

00:21:19à plus de 88%.

00:21:20Oui, seulement 12%.

00:21:21Mais vous avez évidemment

00:21:22Patrick par exemple

00:21:23qui nous dit

00:21:24par exemple les parlementaires

00:21:25quand est-ce qu'ils vont

00:21:26nous rappeler

00:21:26le sens du mot

00:21:27travail quand ils partent

00:21:27en vacances avant tout le monde

00:21:28ou encore Vincent

00:21:29qui nous dit

00:21:30le gouvernement

00:21:30est en train de nous enlever

00:21:31tous les acquis sociaux.

00:21:32Stop !

00:21:33Et encore Marie

00:21:34qui nous dit par exemple

00:21:35écoutez, il faut quand même

00:21:35arrêter de demander

00:21:36des efforts aux Français.

00:21:37Peut-être que l'État

00:21:38devrait commencer

00:21:39par donner l'exemple.

00:21:41Je crois qu'on est tous d'accord.

00:21:420,826, 300, 300

00:21:43en parlant de l'État.

00:21:45Faut-il

00:21:45ou sommes-nous déjà revenus

00:21:46alors qu'on parle à tout le monde

00:21:47de disette budgétaire

00:21:49ou d'économie

00:21:49à la République des copains ?

00:21:51C'est ce que pourrait

00:21:52nous laisser croire

00:21:53la nomination de Najat

00:21:54Vallaud-Belkacem

00:21:55à la Cour des Comptes

00:21:550,826, 300, 300

00:21:57Vous êtes bien sur Sud Radio

00:21:58à tout de suite.

00:22:00Sud Radio

00:22:00Parlons vrai

00:22:01Parlons vrai

00:22:01Sud Radio

00:22:02Parlons vrai

00:22:02Sud Radio

00:22:03Parlons vrai

00:22:04Sud Radio

00:22:06Les débats de l'été

00:22:0710h-13h

00:22:09Maxime Liedot

00:22:10Est-ce que le retour

00:22:10de la République des copains ?

00:22:12C'est en tout cas

00:22:12ce que beaucoup de vous

00:22:13pensez quand on voit

00:22:14notamment la nomination

00:22:15de Najat Vallaud-Belkacem

00:22:16à la Cour des Comptes

00:22:17au titre de conseillère

00:22:19maître à la Cour des Comptes

00:22:20C'était déjà une petite musique

00:22:22qu'on entendait

00:22:23C'était déjà une petite musique

00:22:24qu'on entendait

00:22:25avec le canard enchaîné

00:22:25de la semaine dernière

00:22:26qui disait que pour éviter

00:22:27la censure

00:22:28François Bayrou

00:22:28était prêt à tout

00:22:29quitte notamment

00:22:30à nommer Najat Vallaud-Belkacem

00:22:32qui en tout cas

00:22:33s'était précisé ainsi

00:22:34est en couple avec Boris Vallaud

00:22:36le chef des députés

00:22:37partis socialistes

00:22:38à l'Assemblée Nationale

00:22:39et donc que ça pouvait être

00:22:40une forme d'accord

00:22:41où tout le monde

00:22:42y trouvait son intérêt

00:22:42c'est en tout cas

00:22:43ce qu'on verra

00:22:44dans les prochaines semaines

00:22:45et autour de la table

00:22:46puisqu'il y a des critiques

00:22:47de poujadistes autour de la table

00:22:48est-ce que vous pensez

00:22:49en effet qu'on assiste

00:22:50quand même à ça

00:22:51malheureusement

00:22:52de manière très peu dissimulée

00:22:54très peu dissimulée

00:22:55ça se fait vraiment

00:22:56devant nous tous

00:22:57on entendra en quelques instants

00:22:58même Pierre Moscovici

00:23:00le président de la Cour des Comptes

00:23:01qui essaye de justifier

00:23:02cette décision

00:23:03on le sent un peu mal à l'aise

00:23:04mais je me tourne vers vous

00:23:05Rémi Branco

00:23:06est-ce que vous

00:23:06c'est le retour de la République

00:23:08des copains

00:23:09ou au contraire

00:23:09le parcours de Najat Vallaud-Belkacem

00:23:11mérite qu'à un moment

00:23:12on lui donne un petit billet

00:23:13pour occuper un poste

00:23:15à la Cour des Comptes

00:23:15je vais vous dire

00:23:16je suis assez choqué

00:23:17par tout ce que j'entends

00:23:18depuis ce matin

00:23:19et même un peu révolté

00:23:21par ce que j'entends

00:23:21Najat Vallaud-Belkacem

00:23:22elle est compétente

00:23:23elle a fait des brillantes études

00:23:25elle a été ministre

00:23:25je le rappelle

00:23:26pendant 5 ans

00:23:27elle a occupé plusieurs ministères

00:23:28et aujourd'hui

00:23:29elle a passé un concours

00:23:30ils étaient 125 à le passer

00:23:315 à être reçus

00:23:33et une commission indépendante

00:23:34a décidé quels étaient les 5

00:23:36qui étaient retenus

00:23:37j'ajoute que Pierre Moscovici

00:23:38s'est déporté

00:23:39pour ne pas lui-même

00:23:40prendre part à ce choix

00:23:41non pas parce qu'il est son copain

00:23:42mais parce qu'il avait été

00:23:43son collègue au gouvernement

00:23:44dernier élément

00:23:45j'hallucine complètement

00:23:47de ce procès du soupçon

00:23:49d'un copinage

00:23:51entre Macron

00:23:52et le parti socialiste

00:23:53ou Bayrou

00:23:53et le parti socialiste

00:23:54avec au milieu de ça

00:23:56une relation de couple

00:23:57qui aurait à interférer là-dedans

00:23:58mais c'est scandaleux

00:23:59on prête à Bayrou

00:24:01et Macron

00:24:01l'intérêt de mettre

00:24:02Najat Vallaud-Belkacem

00:24:03à la Cour des Comptes

00:24:04pour que le parti socialiste

00:24:05ne censure pas le budget

00:24:06mais vous avez vu

00:24:06les politiques capables

00:24:07de petits calculs électoraux

00:24:08mais vous avez vu la tête du budget

00:24:09vous croyez que le PS

00:24:09ne va pas censurer un tel budget

00:24:11juste parce que

00:24:12Najat Vallaud-Belkacem

00:24:13il accompagne la femme

00:24:13de Boris Vallaud

00:24:14mais c'est scandaleux

00:24:15de dire ça

00:24:15Najat Vallaud-Belkacem

00:24:16elle est compétente

00:24:17point barre

00:24:17juste avant que vous puissiez répondre

00:24:19Sophie de Menton

00:24:19je propose pour vos douze oreilles

00:24:21mais également celles de nos auditeurs

00:24:23qu'on écoute ce que disait

00:24:24Pierre Moscovici

00:24:24interrogé ce matin

00:24:25sur France Info

00:24:26par rapport à Najat Vallaud-Belkacem

00:24:28écoutez

00:24:28Najat Vallaud-Belkacem

00:24:29je suis très choqué

00:24:31par ses commentaires

00:24:32j'ai pas de relation

00:24:34ses commentaires

00:24:35vous dites

00:24:35la république des copains

00:24:36c'est un argument

00:24:37que vous n'entendez pas

00:24:37je ne suis pas son copain

00:24:38j'ai été son collègue

00:24:39dans le gouvernement

00:24:40il y a longtemps

00:24:41je la connais

00:24:42mais bon

00:24:43je ne suis pas son copain

00:24:44Najat Vallaud-Belkacem

00:24:45est une jeune femme

00:24:46qui tout de même

00:24:47a été ministre pendant 5 ans

00:24:48qui a été ministre

00:24:49de l'éducation nationale

00:24:50qui est binationale

00:24:51elle a passé

00:24:53une procédure de recrutement

00:24:54appelons ça un concours

00:24:55150 candidats

00:24:58150 dossiers déposés

00:24:59pour 5 postes de conseiller maître

00:25:0128 dossiers ont été auditionnés

00:25:04par la commission d'intégration

00:25:05que Serge Président

00:25:06Serge Président

00:25:07dit le président de la cour des comptes

00:25:08mais je suis sorti

00:25:09et c'est vrai

00:25:10et ceci de Menton

00:25:11que c'est là où il y a peut-être

00:25:12une entourloupe

00:25:12entre la sélection

00:25:14le concours

00:25:15on a l'impression

00:25:15que ce n'est pas tellement mérité

00:25:16alors je voudrais d'abord

00:25:18je n'ai rien contre Najat Vallaud-Belkacem

00:25:20qui a été d'ailleurs

00:25:21un mauvais ministre

00:25:22quand elle était

00:25:23mais ça peu importe

00:25:24vous avez bien fait préciser

00:25:25dans ce cas-là

00:25:26oui quand même

00:25:26alors je voulais juste dire

00:25:28qu'elle a échoué deux fois

00:25:29à l'ENA

00:25:29après tout c'est difficile

00:25:31l'ENA

00:25:31je peux comprendre

00:25:32qu'on échoue à l'ENA

00:25:33et que la cour des comptes

00:25:35c'est quelque chose

00:25:35qui est attribué

00:25:36dans le rang de sortie

00:25:37de l'ENA

00:25:38donc elle ne l'a pas eu

00:25:40comme elle aurait dû l'avoir

00:25:41quand vous avez un rang de sortie

00:25:42vous êtes à la cour des comptes

00:25:44donc elle ne l'a pas eu

00:25:45d'ailleurs

00:25:46par exemple

00:25:47Sarah Knafou

00:25:48l'a eu automatiquement

00:25:49à la sortie de l'ENA

00:25:50bon

00:25:50alors elle est passée

00:25:51devant une commission

00:25:52avec un dossier

00:25:54et c'est ce dossier

00:25:57voilà

00:25:59qui lui a donné

00:26:00le privilège

00:26:01d'être à la cour des comptes

00:26:02c'est ce dossier

00:26:03ça vous choque

00:26:04Sophie Leventon ?

00:26:05ça me choque

00:26:05parce que c'est compliqué

00:26:06je suis assez d'accord

00:26:07tout le monde se jette dessus

00:26:09maintenant

00:26:09on n'en sait rien

00:26:10est-ce que ça a été négocié

00:26:12vraiment ou pas

00:26:12ça peut être négocié

00:26:13mais en échange de quoi ?

00:26:14attendez

00:26:15parce que non non

00:26:15en échange de ne pas voter la censure à Béroud

00:26:18mais je n'ai pas dit que c'était

00:26:19je dis c'est ce qu'on dit

00:26:19vous le pensez sérieusement ?

00:26:20non je vous dis

00:26:21ce qui est dit actuellement

00:26:23je trouve ça étonnant

00:26:24donc voilà

00:26:26mais il est vrai que

00:26:27c'est curieux

00:26:28qu'on la nomme à un moment comme ça

00:26:29c'est curieux qu'on en fasse un plat

00:26:31c'est curieux

00:26:32elle le réclame depuis je ne sais pas combien de temps

00:26:34ça c'est vrai

00:26:34elle supplie d'être à la cour des comptes

00:26:36bon après tout

00:26:36ça arrive

00:26:37ça arrive

00:26:38mais je pense que

00:26:40en tout cas

00:26:41nous ne sommes certains

00:26:42nous ne sommes certains de rien

00:26:44il se trouve que je connais

00:26:45Najat Delobel-Kassem

00:26:46et je l'ai félicité

00:26:47quand j'ai su qu'en mai

00:26:48elle avait effectivement réussi ce concours

00:26:49figurez-vous que ça fait deux mois

00:26:51qu'elle attend

00:26:51deux mois

00:26:52et ça fait deux mois

00:26:53qu'elle attend d'être nommée

00:26:54parce que c'est en conseil des ministres

00:26:55que ça se décide

00:26:56et visiblement je peux vous dire

00:26:57que ni Emmanuel Macron

00:26:58ni François Bayrou

00:26:59n'avaient l'air pressé

00:26:59de la nommer

00:27:00et racontez-moi

00:27:02dans quelle mesure

00:27:03vraiment

00:27:03dans quel monde

00:27:04on imagine

00:27:05que le PS ne va pas voter

00:27:06une censure sur un budget pareil

00:27:07parce que Najat Delobel-Kassem

00:27:08a été nommé

00:27:09la cour des comptes

00:27:09malheureusement

00:27:10la classe politique

00:27:14vous avez raison

00:27:14mais la classe politique

00:27:16a une telle image aujourd'hui

00:27:17elle est tellement incroyable

00:27:19on les soupçonne de tout

00:27:20c'est vrai

00:27:20là c'est un vrai sujet

00:27:22je ne vais pas parler

00:27:24moi des raisons

00:27:25personnelles

00:27:26techniques

00:27:26juridiques

00:27:27mais j'ai envie de dire

00:27:28le mal est déjà fait

00:27:29on a eu déjà

00:27:30vous vous souvenez

00:27:32au conseil constitutionnel

00:27:34Jacqueline Gouraud

00:27:36au conseil constitutionnel

00:27:37Jacqueline Gouraud

00:27:38ce n'est pas une grande juriste

00:27:39on a eu

00:27:40on a eu la polémique

00:27:42autour de Richard Ferrand

00:27:43aujourd'hui

00:27:43on a la polémique

00:27:44autour de madame

00:27:45Najat Belkassem

00:27:47mais tout ça

00:27:48quand vous êtes français

00:27:49vous voyez ça un peu de loin

00:27:50vous dites tiens

00:27:51Najat

00:27:52elle a fait de la politique

00:27:53elle a été ministre

00:27:54elle était actuellement

00:27:55présidente du groupe

00:27:57d'opposition

00:27:57à la région

00:27:58Auvergne-Urban

00:27:59Auvergne-Renal

00:27:59elle avait des fonctions politiques

00:28:01et les gens

00:28:02ne comprennent pas aujourd'hui

00:28:04et c'est pour ça

00:28:05qu'il n'y a plus de confiance

00:28:07en la parole publique nationale

00:28:09ces gens qui font de la politique

00:28:10qui se retrouvent

00:28:11au conseil d'état

00:28:12au conseil constitutionnel

00:28:13tout ça est un mélange

00:28:14de genre

00:28:15un peu malsain

00:28:16pour beaucoup de gens

00:28:17et peut donner l'impression

00:28:18d'un effet de caste

00:28:19voilà

00:28:20et de copinage

00:28:21et ça je trouve que

00:28:22pour la démocratie

00:28:23dans un moment difficile

00:28:24on traverse un moment difficile

00:28:25démocratique

00:28:26politique

00:28:27je trouve que

00:28:28ça n'arrange pas les choses

00:28:29Jean-Philippe Dugouin-Clément

00:28:30sur cette sensation

00:28:31parfois

00:28:31et je m'adresse

00:28:32au maire Udéide

00:28:33vous êtes

00:28:33et le vice-président

00:28:34de la région

00:28:34Île-de-France

00:28:34est-ce que les politiques

00:28:35malheureusement

00:28:36souffrent de cette image

00:28:37ou peu importe la décision

00:28:38il y aura peut-être

00:28:39cette suspicion permanente

00:28:41mais bien évidemment

00:28:42ils en souffrent

00:28:43pour le coup

00:28:44je ne sais pas

00:28:44quelle a été la procédure

00:28:45est-ce qu'elle a été respectée

00:28:46ou est-ce qu'elle a été

00:28:47bypassée

00:28:48pour permettre

00:28:48est-ce que Najat Vallaud-Belkacem

00:28:50a été nommé

00:28:51du fait de ses ministres

00:28:52ou du fait d'une tambouille

00:28:53le problème de fond

00:28:55c'est que ça tombe

00:28:56à un moment

00:28:56où on n'a pas besoin de ça

00:28:57ça nourrit la différence

00:28:58et le populisme

00:28:59pourquoi croyez-vous

00:29:00qu'elle a été nommée aujourd'hui

00:29:01on n'a jamais eu

00:29:03autant de nominations politiques

00:29:04que sous

00:29:05les deux mandatures

00:29:07du président actuel

00:29:08Castaner

00:29:09Vargon, Ferrand

00:29:10etc

00:29:11il y a eu un niveau

00:29:12de recasage

00:29:13jamais atteint

00:29:14depuis 6 à 7 ans

00:29:16pour le coup

00:29:16le président de la république

00:29:17a toujours été

00:29:17un soutien extrêmement fort

00:29:20par rapport à ses anciens ministres

00:29:21on pourrait prendre poirçons

00:29:22enfin tous

00:29:23tous

00:29:24donc je ne sais pas

00:29:25ce qu'il en est

00:29:25de Najat Vallaud-Belkacem

00:29:26probablement

00:29:27est-ce qu'elle a fait les choses

00:29:28dans les formes

00:29:29probablement

00:29:29est-ce que c'est grand mérite

00:29:30le problème

00:29:31c'est que ça intervient

00:29:32à un moment

00:29:32où il n'y a pas besoin de ça

00:29:33où il y a un moment

00:29:33de crise politique

00:29:34où le PS

00:29:35est un lien central

00:29:37de l'échiquier politique

00:29:38est-ce que le PS

00:29:39ira négocier

00:29:40ira faire évoluer

00:29:41le projet de loi de finances

00:29:42de François Béroud

00:29:43ou pas

00:29:44mais ça jette la suspicion

00:29:45pourquoi

00:29:45Valaud-Belkacem

00:29:46à la course des comptes

00:29:47la république des copains

00:29:48c'est la question

00:29:48qu'on vous pose

00:29:49sudradio.fr

00:29:50l'application

00:29:50et les réseaux sociaux

00:29:51injustes ou mérités

00:29:52injustes malheureusement

00:29:53à plus de 97%

00:29:54Jean-Marc nous écrit

00:29:55pour nous dire

00:29:55bon de toute façon

00:29:56c'est l'actualité

00:29:57dans deux jours

00:29:58plus personne n'en parlera

00:29:59nous serons passés à autre chose

00:30:00et d'ailleurs

00:30:00c'est bien regrettable

00:30:02parce qu'à la fin

00:30:02c'est nous qui trinquons

00:30:03Laetitia également

00:30:04qui nous dit

00:30:05république des copains

00:30:05davantage de copains

00:30:06ceux-là

00:30:07trouvent donc

00:30:09tous les jours

00:30:10après-midi

00:30:10pour faire le tour

00:30:11sur le tour

00:30:12merci beaucoup

00:30:12et suivez

00:30:13les pronostics de Joseph

00:30:14c'est comme ça

00:30:14qu'on apprend

00:30:15à analyser le sport

00:30:16merci beaucoup

00:30:17pas trop d'argent non plus

00:30:18de façon raisonnable

00:30:20de façon raisonnable

00:30:210826 300 300

00:30:23vous êtes auditeur

00:30:24vous avez été interpellé

00:30:25par les différents débats

00:30:26qu'on a pu avoir

00:30:28durant cette matinée

00:30:29que ce soit sur Amir

00:30:31que ce soit sur Najat Vallaud-Belkacem

00:30:33que ce soit sur cette idée

00:30:34de travailler plus

00:30:35pour gagner un peu plus

00:30:37ou tout simplement

00:30:38peut-être sur cette annonce

00:30:39qui a été faite

00:30:39en début de matinée

00:30:40je vous propose

00:30:41de la réécouter

00:30:41c'était une annonce

00:30:45concernant

00:30:45les chevaliers du Fiel

00:30:47qui font leur grand retour

00:30:48sur Sud Radio

00:30:49ça a été annoncé

00:30:50dans l'émission

00:30:50de Christophe Meillant

00:30:52qui était en direct

00:30:52depuis Avignon

00:30:53il recevait les chevaliers du Fiel

00:30:54et notre directeur

00:30:57Patrick Roger

00:30:57était sur place

00:30:59et il a annoncé

00:30:59avec les chevaliers du Fiel

00:31:01en leur compagnie

00:31:01le grand retour

00:31:03des chevaliers

00:31:03sur l'antenne de Sud Radio

00:31:04écoutez

00:31:05on va faire notre retour

00:31:06sur la grille de Sud Radio

00:31:07mais non

00:31:08à partir du mois de septembre

00:31:09voilà

00:31:10l'émission

00:31:11en quelques mots

00:31:12ça sera

00:31:12ça va être du chevalier du Fiel

00:31:14oui ça j'imagine

00:31:15avec nos rubriques

00:31:17voilà

00:31:18tous les jours

00:31:19bonjour Patrick

00:31:19Patrick Roger

00:31:20comment ça va

00:31:21en fait c'est un grand bonheur

00:31:22de revoir

00:31:23les chevaliers

00:31:24à Sud Radio

00:31:25oui

00:31:25ça sera à partir

00:31:26du 1er septembre

00:31:2717h à 18h

00:31:29chaque jour

00:31:30et puis dans la matinale également

00:31:32du lundi au vendredi

00:31:33c'est à quelle heure déjà ?

00:31:3417h

00:31:3517h

00:31:36pour qu'on soit à l'heure

00:31:37c'est bon qu'on soit à l'heure

00:31:38et la matinale

00:31:39ils n'auront pas besoin

00:31:40de se réveiller

00:31:41parce que je pense

00:31:41qu'on prendra quelques excès

00:31:42voilà vous avez entendu

00:31:44vous retrouverez

00:31:45les chevaliers du Fiel

00:31:46sur Sud Radio

00:31:47dès le 1er septembre

00:31:48dans votre matinale

00:31:49pour des moments d'humour

00:31:51bien sûr

00:31:51et en quotidienne

00:31:52c'est leur grand retour

00:31:53de 17h à 18h

00:31:550826 300 300

00:31:56cette annonce vous fait forcément réagir

00:31:58si vous êtes des auditeurs historiques

00:31:59bonjour Jean-Jacques

00:32:01oui bonjour Sud Radio

00:32:02j'espère que vous allez tous bien

00:32:03mais et vous Jean-Jacques

00:32:04vous avez une bonne humeur communicative

00:32:05là tout le monde se met à rire

00:32:06dans le studio subitement

00:32:07vous allez bien ?

00:32:08vous savez

00:32:08on est dans l'axame du sud

00:32:10donc on est tout à fait

00:32:11dans le timbre

00:32:12de nos chers amis

00:32:13les chevaliers du Fiel

00:32:13mais vous êtes dans quel coin Jean-Jacques

00:32:16vous nous appelez

00:32:17depuis quel coin ?

00:32:19de Beaumont de l'Oumane

00:32:19donc c'est à 50 km de Toulouse

00:32:22mais extraordinaire

00:32:23extraordinaire

00:32:24et vous vous nous avez appelé précisément

00:32:26parce que vous avez peut-être connu

00:32:27déjà les chevaliers du Fiel

00:32:28à la radio

00:32:29et vous êtes ravis de leur retour

00:32:30et bien bien sûr

00:32:31parce que bon

00:32:32on est dans la même époque

00:32:35on est des anciens

00:32:36soixantinaires là

00:32:38voilà

00:32:38et donc du coup

00:32:40on avait connu

00:32:41la fameuse Sinkamil

00:32:42oui bien sûr

00:32:43où il se passait des choses

00:32:45qu'on ne peut pas dire

00:32:46aujourd'hui à l'antenne

00:32:47donc voilà quoi

00:32:50c'est un peu toute une histoire

00:32:52et puis

00:32:53il nous plaise tellement

00:32:55quand il nous parle

00:32:56de choses réelles

00:32:58oui les choses du quotidien

00:33:00oui

00:33:00la vie des municipaux

00:33:02par exemple

00:33:03bien sûr culte

00:33:04c'est carrément

00:33:07une histoire

00:33:09on s'en dirait

00:33:10que c'est du vécu

00:33:11bien sûr

00:33:11est-ce que vous êtes content

00:33:13qu'est-ce qu'il vous plaît

00:33:14de les retrouver

00:33:15comme ça

00:33:16au quotidien

00:33:17c'est-à-dire que

00:33:17c'est les psyki-sketch

00:33:18qu'est-ce que vous attendez

00:33:19de cette émission

00:33:19qu'est-ce que vous espérez

00:33:20de ces émissions

00:33:21déjà

00:33:22qu'ils nous fassent des sketchs

00:33:24qui collent bien

00:33:25à l'actualité

00:33:25parce que

00:33:26dans le monde politique

00:33:28on en a certaines

00:33:29ou certains

00:33:30qui sont vraiment

00:33:31des comiques

00:33:32ils n'auront pas besoin

00:33:34de beaucoup d'écriture

00:33:35c'est ça l'avantage

00:33:36c'est-à-dire qu'ils auront

00:33:37juste à écouter

00:33:37et à écrire

00:33:38voilà

00:33:39je pense qu'ils peuvent

00:33:40et puis ça nous fera

00:33:42du bien un peu

00:33:42au bon moqueur

00:33:43parce qu'on est tellement

00:33:45on trouve que dans l'humour

00:33:46aujourd'hui

00:33:47on est tellement

00:33:47dans une certaine

00:33:48revenu

00:33:49où il ne faut pas

00:33:50trop choquer

00:33:51tout ça

00:33:51alors qu'on a connu

00:33:53bien sûr

00:33:53des humoristes

00:33:54qui faisaient rire

00:33:56mais sans être méchants

00:33:58avec les

00:33:59oui c'était les Coluches

00:34:00les Sacha Guitry

00:34:01c'était tous ces gens-là

00:34:02c'est ça ?

00:34:03voilà

00:34:03et puis bon

00:34:05ils ont

00:34:06l'accent du sud

00:34:07et donc du coup

00:34:09comme je l'ai moi

00:34:10on est nés avec

00:34:10ça nous colle

00:34:11on ne se séparera pas

00:34:12bien sûr

00:34:13mais Jean-Jacques

00:34:13ce que vous disiez aussi

00:34:15la convivialité

00:34:15c'est ce qu'ils vont apporter aussi

00:34:17c'est ce qu'ils disaient tout à l'heure

00:34:17c'est-à-dire

00:34:18ils adorent les gens

00:34:19il y aura des auditeurs

00:34:20il y aura des sketchs

00:34:20c'est-à-dire que ce sera vraiment

00:34:21un moment de convivialité

00:34:22à l'antenne

00:34:23oui

00:34:24et puis

00:34:24si on peut

00:34:26en même temps intervenir

00:34:27et puis

00:34:28plaisanter avec eux

00:34:30ça sera avec grand plaisir

00:34:31mais vous serez le premier à appeler

00:34:33Jean-Jacques si c'est le cas

00:34:34ah pas de problème

00:34:35merci beaucoup

00:34:37de nous avoir appelé

00:34:370826

00:34:38300

00:34:39pour parler vrai

00:34:40et vous le savez

00:34:41dites tout Jean-Jacques

00:34:41dites-nous

00:34:42merci

00:34:43et bien écoutez

00:34:43profitez du beau temps

00:34:45si vous en avez

00:34:46oui

00:34:47il faut bien s'hydrater

00:34:49s'il fait très chaud

00:34:49et puis

00:34:50c'est surtout ça

00:34:52et puis surtout

00:34:53s'hydrater quand même

00:34:53avec des boissons

00:34:54qui ne sentent pas trop l'anis

00:34:55quand même

00:34:56bien sûr

00:34:56ils ont tendance

00:34:57un peu à appuyer

00:34:58on remet la bouteille

00:34:59sous la table

00:34:59mon cher Jean-Jacques

00:35:00merci beaucoup de votre coup de fil

00:35:02plein de bonheur

00:35:03plein de bonne humeur

00:35:04et je le rappelle

00:35:04pour les chevalets du fiel

00:35:05vous les retrouverez à la rentrée

00:35:06dans la matinale

00:35:07pour une pastille humoristique

00:35:08et tous les jours

00:35:09entre 17h et 18h

00:35:11dans un instant

00:35:12retour à l'actu

00:35:12faut-il favoriser

00:35:13le retour des étudiants

00:35:14de médecine

00:35:15qui ont appris à l'étranger

00:35:17mais qui pourraient

00:35:17revenir facilement en France

00:35:19c'est un grand non

00:35:19pour la plupart des professionnels

00:35:21de la médecine

00:35:21et à partir de midi 31

00:35:22puisqu'on évoque

00:35:24des pistes d'économie

00:35:25faut-il aller chercher

00:35:25du côté de l'immigration

00:35:27et du côté de la ME

00:35:28un rapport sénatorial

00:35:29dresse le bilan

00:35:30c'est encore trop généreux

00:35:32et on doit le réformer

00:35:33ça nous coûte quand même

00:35:341,3 milliard

00:35:350826 300 300

00:35:37réseaux sociaux de Sud Radio

00:35:38et on revient dans quelques instants

00:35:39à tout de suite

00:35:40Vous êtes toujours dans votre émission

00:35:52en direct sur Sud Radio

00:35:53et on va bien sûr

00:35:55commencer à plonger les mains

00:35:56dans le cambouis

00:35:56de l'actualité brûlante du jour

00:35:58avec cette question

00:35:59qui se pose

00:35:59la réintégration

00:36:01des étudiants en médecine

00:36:02formés à l'étranger

00:36:02qui pourraient subitement

00:36:04d'une certaine manière

00:36:04retrouver le cursus français

00:36:06bonjour Marianne Kermak

00:36:07Bonjour, merci pour la proposition

00:36:10de participer à vos débats

00:36:12Non mais merci beaucoup

00:36:13d'être avec nous

00:36:13Vous êtes la vice-présidente

00:36:14de l'association nationale

00:36:15des étudiants de médecine de France

00:36:17avant qu'on plonge peut-être

00:36:18dans les détails

00:36:19de ce qui est une proposition

00:36:21du ministre de la Santé

00:36:22faut-il encore le rappeler

00:36:23on parle

00:36:24et arrêtez-moi si je me trompe

00:36:25actuellement

00:36:25de permettre à des étudiants

00:36:27français

00:36:28qui sont partis formés

00:36:29à l'étranger

00:36:30de réintégrer

00:36:31les facultés françaises

00:36:33c'est ça ?

00:36:34C'est ça

00:36:34Et en quoi ça poserait problème ?

00:36:37Est-ce qu'on pourrait se dire

00:36:38bon en réalité

00:36:39ils ont parti faire un bout

00:36:40de formation dans un coin

00:36:40de l'Europe

00:36:41en Pologne

00:36:41en Espagne

00:36:42peu importe où

00:36:42ils réintégrer le cursus

00:36:44ça ferait plus de médecins

00:36:45en quoi c'est un élément

00:36:46bloquant pour vous ?

00:36:48Oui en effet

00:36:48alors nous

00:36:49on a plusieurs points

00:36:50de vigilance

00:36:51concernant ce retour

00:36:52des étudiants

00:36:53donc français

00:36:54partis à l'étranger

00:36:55étudier

00:36:56nous déjà

00:36:57pour nous

00:36:57ça représente

00:36:58une certaine forme

00:36:59de rupture d'égalité

00:37:00où dans les pays

00:37:02hors France

00:37:03ils ont eu une formation

00:37:05complètement différente

00:37:06et en fait

00:37:07en réintégrant notre cursus

00:37:09ça serait même

00:37:10presque délétère

00:37:11pour eux

00:37:11qui ensuite vont passer

00:37:12des épreuves

00:37:13en sixième année

00:37:13on a des épreuves

00:37:14pour choisir

00:37:15notre spécialité de médecine

00:37:16et ça serait pour eux

00:37:18très compliqué

00:37:18on le voit

00:37:19dans les résultats

00:37:19qu'ils ont un fort taux

00:37:21d'échec

00:37:21et ce serait en fait

00:37:22très compliqué pour eux

00:37:23de s'insérer là-dedans

00:37:23On parle d'un taux de réussite

00:37:25par ces concours

00:37:28à propos de ces concours

00:37:29après la sixième année

00:37:30on parle d'un taux de réussite

00:37:32de près de 3%

00:37:33c'est ça ?

00:37:34Alors non

00:37:35c'est le taux d'échec

00:37:36Le taux d'échec

00:37:36c'est ça

00:37:38pour les étudiants

00:37:39qui font leur cursus

00:37:40en France

00:37:40on a un taux d'échec

00:37:41de 3%

00:37:42à ces épreuves nationales

00:37:43ce qui est relativement bas

00:37:44et pour ces étudiants

00:37:46partis à l'étranger

00:37:48ils ont un taux d'échec

00:37:49à 83%

00:37:50Et est-ce qu'on a

00:37:51le taux de réussite

00:37:52ou au contraire

00:37:52peut-être le taux d'échec

00:37:53que vous pouvez nous donner

00:37:54de ces étudiants

00:37:55partis formés à l'étranger

00:37:56qui tentent déjà

00:37:57parce qu'il faut le dire

00:37:58ça existe déjà

00:37:59et alors autour de l'étranger

00:38:00en sixième année

00:38:01ils passent un concours

00:38:02est-ce qu'on a

00:38:03on va dire des chiffres

00:38:04concernant leur réussite

00:38:05ou leur échec ?

00:38:07Eh bien c'est ce 83%

00:38:09d'échec

00:38:09à ce concours

00:38:10de sixième année

00:38:11D'accord

00:38:11et vous nous dites

00:38:13en réalité

00:38:15que ces étudiants

00:38:16vont donc débarquer

00:38:17en quoi c'est une rupture

00:38:18d'égalité

00:38:18parce qu'après tout

00:38:19qu'est-ce qui change

00:38:20entre le concours

00:38:21qui passe aujourd'hui

00:38:22à la fin de la sixième année

00:38:23et la proposition

00:38:25du ministre de la Santé

00:38:26pour qu'on comprenne bien

00:38:26En fait la différence

00:38:29elle est dans toute la formation

00:38:30c'est-à-dire que leur sélection

00:38:31n'a pas été la même

00:38:32que la sélection

00:38:33des étudiants

00:38:34qui font leurs études

00:38:35en France

00:38:35on sait que

00:38:36voilà les études de médecine

00:38:37c'est un cursus très sélectif

00:38:38on le voit avec

00:38:39le numerus clausus

00:38:40qui est devenu Apertus

00:38:41et là-bas

00:38:43le moyen d'entrer

00:38:44dans ces écoles de médecine

00:38:45à l'étranger

00:38:46c'est l'argent

00:38:47donc ça

00:38:48en fait il y a aussi

00:38:48une question financière

00:38:50de ça précarise

00:38:50encore plus des étudiants

00:38:52qui à cause d'un numerus clausus

00:38:53maintenant Apertus

00:38:54qui est très restreint

00:38:56en France

00:38:56ont dû partir à l'étranger

00:38:58c'était leur moyen

00:38:59et en plus de ça

00:39:00se précarisent

00:39:01en devant débourser

00:39:02des milliers d'euros

00:39:02pour rentrer dans ces écoles

00:39:03Donc ce que vous dites

00:39:04c'est qu'en réalité

00:39:05ceux qui font cette rupture

00:39:07d'égalité

00:39:08c'est souvent sur la base

00:39:09de l'argent

00:39:09ce qui est totalement scandaleux

00:39:10vous nous expliquez

00:39:11qu'il y a un contournement

00:39:12quand même du système

00:39:14français

00:39:15mais qu'est-ce que vous répondez

00:39:16à tous ceux qui disent

00:39:16en réalité

00:39:17on va lutter contre

00:39:18les déserts médicaux

00:39:19comme on ne peut pas mettre

00:39:20et quand bien même

00:39:20on mettrait fin au fameux numerus clausus

00:39:22ça n'aurait pas

00:39:24on va dire

00:39:24d'impact immédiat

00:39:25ou d'effet immédiat

00:39:26qu'est-ce que vous répondez

00:39:27à tous ceux qui disent

00:39:27tous ces étudiants formés

00:39:28à l'étranger

00:39:29ils sont peut-être moins bons

00:39:29mais ça va permettre

00:39:30d'aller installer

00:39:31plein de médecins

00:39:32un peu partout en France

00:39:33et donc de lutter

00:39:34contre ces déserts médicaux

00:39:35Marianne Kermak

00:39:36Là ça remet aussi en question

00:39:39la qualité d'un médecin

00:39:41nous on est pour aussi

00:39:42une formation qualitative

00:39:44et c'est vrai

00:39:45qu'il y a la question

00:39:45de est-ce qu'il vaut mieux

00:39:46la qualité ou la quantité

00:39:47et en effet

00:39:48c'est une question

00:39:49qui est brûlante

00:39:50dans l'actualité

00:39:50et nous on est

00:39:52on est plutôt

00:39:53enfin on n'est pas contre

00:39:54en fait une augmentation

00:39:55de ce numerus

00:39:55alors en effet

00:39:56les étudiants

00:39:56qui vont rentrer là maintenant

00:39:57seront formés

00:39:58que dans une dizaine d'années

00:39:59mais on essaye aussi

00:40:01de pallier

00:40:01des politiques

00:40:02qui ont été mises en oeuvre

00:40:05ces dernières années

00:40:05et qui ont réduit

00:40:06le nombre d'étudiants

00:40:07et il y a eu

00:40:08une mauvaise anticipation

00:40:09en fait

00:40:09de cette augmentation

00:40:10des besoins de santé

00:40:11mais nous

00:40:13on est plutôt pour

00:40:14cette augmentation

00:40:15du numerus

00:40:16à condition

00:40:17bien sûr

00:40:18que les moyens

00:40:18financiers

00:40:20et humains

00:40:20soient mis en oeuvre

00:40:21pour justement

00:40:23garder notre formation

00:40:24qualitative

00:40:24mais ce qui n'est pas clair

00:40:26c'est

00:40:26oui allez-y finissez

00:40:27oui

00:40:28non parce que j'allais dire

00:40:29que voilà

00:40:29que ça soit

00:40:30d'un point de vue facultaire

00:40:31ou hospitalier

00:40:33on a

00:40:33là on a vraiment

00:40:34une dégradation

00:40:35de la formation

00:40:36avec une surcharge

00:40:37des hôpitaux

00:40:38nous on nous demande

00:40:39de voilà

00:40:40de venir des fois

00:40:40qu'une semaine sur deux

00:40:41en stage

00:40:42parce que les terrains de stage

00:40:43sont surchargés

00:40:44donc c'est vrai que voilà

00:40:45il y a aussi toute cette problématique

00:40:46où il y a vraiment

00:40:47un manque de moyens

00:40:48déjà actuellement

00:40:49pour le nombre d'étudiants

00:40:50qu'on est

00:40:50et si on avance

00:40:52vers une augmentation

00:40:54de ce nombre d'étudiants

00:40:54qui soit au final

00:40:55enfin qui passe par

00:40:57les voies françaises

00:40:59ou des voies étrangères

00:41:00dans tous les cas

00:41:00cette augmentation

00:41:01il va falloir qu'elle se suive

00:41:02d'une augmentation

00:41:03des moyens alloués aux facultés

00:41:04Oui on rappelle avec vous

00:41:06Marianne Carmack

00:41:07vice-présidente de l'association nationale

00:41:08des étudiants de médecine de France

00:41:09qu'on parle de ce projet

00:41:11du ministre de la santé

00:41:12Yannick Noder

00:41:12de réintégrer

00:41:13dans les universités françaises

00:41:14les étudiants français

00:41:15partis étudier la médecine

00:41:17justement à l'étranger

00:41:19mais ce qui n'est pas clair

00:41:20c'est que

00:41:21est-ce qu'on ouvrirait

00:41:21peut-être des places supplémentaires

00:41:23ou dans les facs

00:41:24ou dans les stages

00:41:25ou alors vraiment

00:41:25un étudiant français

00:41:27parti à l'étranger

00:41:27se former

00:41:28serait en capacité

00:41:29potentiellement

00:41:30de prendre la place

00:41:31d'étudiants

00:41:31qui ont suivi

00:41:32le même cursus en France

00:41:33Pour nous

00:41:36on serait plutôt

00:41:36sur une augmentation

00:41:37en France

00:41:38de la capacité d'accueil

00:41:40en France

00:41:40pour que tous les étudiants

00:41:41aient la même formation

00:41:42et qu'on puisse de ce fait

00:41:43augmenter le nombre

00:41:44de médecins à terme

00:41:45Mais dans le projet actuel

00:41:46du ministre

00:41:47le but est que

00:41:48potentiellement

00:41:48un français qui est parti

00:41:49étudier en espagnol

00:41:50quand il revient

00:41:51pourrait prendre

00:41:52la place de l'étudiant

00:41:53qui est resté en France

00:41:54Oui c'est le projet

00:41:56du ministre en effet

00:41:57et c'est pour ça

00:41:58que nous on suit

00:42:00la conférence des doyens

00:42:01et doyennes

00:42:02en s'opposant

00:42:03à ce projet

00:42:04Quelles sont les solutions

00:42:06que vous pourriez

00:42:07potentiellement proposer

00:42:08en plus d'une augmentation

00:42:08des moyens ?

00:42:09Est-ce qu'il y a

00:42:10peut-être d'autres solutions

00:42:11à trouver

00:42:12concernant ceux qui

00:42:13partent à l'étranger ?

00:42:14Est-ce qu'il faut

00:42:15refuser totalement

00:42:16de les récupérer

00:42:17ou est-ce qu'on doit

00:42:18peut-être changer

00:42:20le concours

00:42:21à la fin

00:42:22de la sixième année ?

00:42:23Quelles seraient peut-être

00:42:24les pistes de travers

00:42:25que vous pourriez soumettre

00:42:26au ministre de la Santé

00:42:27Yannick Noder ?

00:42:28Alors c'est vrai

00:42:29que c'est compliqué

00:42:30pour l'instant

00:42:30de changer le concours

00:42:31de sixième année

00:42:32qui a changé

00:42:33il y a quelques années

00:42:33c'est très récent

00:42:34Ensuite

00:42:36j'avoue qu'on n'a pas

00:42:38vraiment de position

00:42:39sur comment réintégrer

00:42:40ces étudiants

00:42:41partis à l'étranger

00:42:41c'est quelque chose

00:42:43sur lesquels

00:42:44on a assez peu

00:42:44d'informations

00:42:45on n'a pas beaucoup

00:42:46de contact

00:42:46avec ces étudiants

00:42:47Est-ce qu'il faudrait

00:42:50peut-être

00:42:50Marianne Kermak

00:42:51on sait que la première année

00:42:53notamment de médecine

00:42:54je ne sais plus

00:42:54quel est le terme exact

00:42:55pour cette première année

00:42:56où vous passez

00:42:56le premier concours

00:42:57on sait que c'est très difficile

00:42:58est-ce qu'il serait

00:42:59envisageable selon vous

00:43:01peut-être

00:43:01d'alléger très légèrement

00:43:03le niveau

00:43:03pour éviter que ça

00:43:04en mette autant

00:43:04sur le côté ?

00:43:07Alors alléger le niveau

00:43:08ou alors surtout

00:43:09augmenter les places

00:43:10On sent bien

00:43:11que c'est la décision

00:43:13qui est à votre faveur

00:43:14Merci beaucoup

00:43:15Marianne Kermak

00:43:15de nous avoir expliqué

00:43:16cela vice-présidente

00:43:18de l'Association nationale

00:43:18des étudiants de médecine de France

00:43:20on le rappelle

00:43:20avec ce projet de loi

00:43:21de Yannick Noder

00:43:22de réintégrer

00:43:23dans les universités françaises

00:43:24les étudiants

00:43:25partis étudier la médecine

00:43:26mais à l'étranger

00:43:28dans un instant

00:43:28alors qu'on parle

00:43:29d'économie partout

00:43:30vous avez entendu

00:43:31la prise de parole

00:43:31de François Bayrou

00:43:32les oppositions

00:43:33commencent à dire

00:43:34vous êtes gentils

00:43:35on n'a rien entendu

00:43:36sur l'immigration

00:43:36et ça tombe bien

00:43:37parce que Bruno Rotaillot

00:43:39ministre de l'Intérieur

00:43:41mais accessoirement

00:43:41président d'ALR

00:43:43a affirmé hier

00:43:44si on doit toucher

00:43:44à l'immigration

00:43:45ça doit passer

00:43:46par la réforme

00:43:47de l'AME

00:43:48l'aide médicale d'Etat

00:43:49ça tombe très bien

00:43:50il y a un rapport

00:43:51d'évaluation du Sénat

00:43:52qui pointe je cite

00:43:53un dispositif généreux

00:43:55et inchangé

00:43:55malgré les promesses

00:43:56gouvernementales

00:43:57on en parle avec

00:43:58Vincent Delahaye

00:43:59sénateur d'union centriste

00:44:00de Delesson

00:44:00vous êtes bien sur Sud Radio

00:44:02à tout de suite

00:44:02Sud Radio

00:44:04Sud Radio

00:44:04Parlons Vrai

00:44:05Parlons Vrai

00:44:05Sud Radio

00:44:06Parlons Vrai

00:44:07Sud Radio

00:44:09Les débats de l'été

00:44:1010h-13h

00:44:11Maxime Liedot

00:44:12Une demi-heure

00:44:13pour prendre le temps

00:44:14d'un sujet complexe

00:44:16l'aide médicale d'Etat

00:44:17plus connue

00:44:17sous le nom d'AME

00:44:19ça nous coûte

00:44:201,3 milliard d'euros par an

00:44:22et après la prise de parole

00:44:23de François Bayrou

00:44:24sur l'état des finances publiques

00:44:25et les pistes évoquées

00:44:26pour trouver les fameux

00:44:2840 milliards

00:44:2943,8 milliards

00:44:30très précisément

00:44:31suite à sa prise de parole

00:44:32beaucoup ont dit

00:44:33c'est drôle

00:44:34mais on n'a pas du tout

00:44:35entendu le mot

00:44:36immigration

00:44:36or c'est un sujet

00:44:37sur lequel on peut avoir

00:44:39énormément d'économies

00:44:40bonjour Vincent Delay

00:44:41bonjour

00:44:42vous êtes le sénateur

00:44:43union centriste de l'Essonne

00:44:44et ça tombe bien

00:44:45parce que vous avez rendu

00:44:46un rapport d'évaluation

00:44:47de ce que coûte

00:44:50en réalité

00:44:50l'AME

00:44:51du Sénat

00:44:52première question

00:44:52avant qu'on rentre

00:44:53dans les détails

00:44:54de ce dispositif

00:44:55le Premier ministre a parlé

00:44:56vous êtes centriste

00:44:57c'est pas une insulte

00:44:58qu'avez-vous pensé

00:44:59de la prise de parole

00:44:59du Premier ministre

00:45:00qui est décriée

00:45:01quand même depuis

00:45:012-3 jours

00:45:02écoutez d'abord

00:45:03c'est courageux

00:45:04c'est courageux

00:45:05de vouloir faire

00:45:06un plan d'économie

00:45:07puisque ça fait des années

00:45:08qu'on n'en fait pas

00:45:09donc ça fait des années

00:45:10qu'on laisse dériver

00:45:11et quand je dis des années

00:45:12c'est des dizaines d'années

00:45:13où on laisse dériver

00:45:14à la fois le déficit

00:45:15et la dette

00:45:15ça veut dire qu'en fait

00:45:16on dépense beaucoup plus

00:45:17que ce qu'on gagne

00:45:18le déficit réel

00:45:19aujourd'hui il est de 35%

00:45:20je ne sais pas si vous savez

00:45:22parce qu'on parle souvent

00:45:23de 5-6%

00:45:24donc ça ne paraît pas

00:45:24beaucoup aux gens

00:45:25mais en fait

00:45:26il y a 35% de nos dépenses

00:45:27qui ne sont pas couvertes

00:45:28par des recettes

00:45:28chaque année

00:45:29donc ça veut dire

00:45:30que c'est considérable

00:45:31et c'est-à-dire qu'on est

00:45:33en train d'avoir

00:45:33un effet boule de neige

00:45:34sur la dette

00:45:35qui fait que la dette augmente

00:45:36et les intérêts de la dette

00:45:37augmentent de plus en plus

00:45:38et beaucoup plus vite

00:45:39que notre richesse nationale

00:45:41donc ça devient

00:45:42très très dangereux

00:45:43et il est bien

00:45:46que le Premier ministre

00:45:47fasse appel

00:45:49effectivement

00:45:49à l'esprit de responsabilité

00:45:51des Français

00:45:52maintenant

00:45:53et puis bon

00:45:54il a un plan quand même

00:45:55assez complet

00:45:55le problème c'est qu'il n'a pas

00:45:56de majorité

00:45:57pour le faire adopter

00:45:58c'est-à-dire qu'à l'Assemblée Nationale

00:46:00il n'y a pas de majorité

00:46:01pour faire adopter

00:46:02un plan comme celui-ci

00:46:03qui est compliqué

00:46:04parce qu'à chaque fois

00:46:06qu'on augmente les impôts

00:46:07ça rouspète un petit peu

00:46:08mais finalement

00:46:08on se dit

00:46:09c'est pas forcément nous

00:46:10on sait pas trop

00:46:10mais quand les dépenses

00:46:13elles touchent beaucoup de gens

00:46:14en fait

00:46:14parce que beaucoup de gens

00:46:15dépendent de budget

00:46:16et on demande beaucoup

00:46:17à l'État de façon générale

00:46:18et il y a de plus en plus

00:46:19de gens qui touchent

00:46:19des subsides de l'État

00:46:20donc c'est vrai

00:46:22que du coup

00:46:22ça touche les personnes

00:46:23mais il faut prendre conscience

00:46:24qu'on a absolument besoin

00:46:25de ces économies

00:46:27malheureusement

00:46:28je crains qu'elles ne passent pas

00:46:29la rampe du Parlement

00:46:31et qu'il reste au final

00:46:33que des augmentations d'impôts

00:46:34parce que dans le plan d'économie

00:46:35je sais pas si vous avez vu

00:46:36mais il y a 25%

00:46:37d'augmentation d'impôts

00:46:38oui ça c'est sûr

00:46:39mais est-ce que vous pensez

00:46:40que si je vous écoute

00:46:42attentivement

00:46:42qu'il y aura forcément

00:46:43la censure de François Bayrou

00:46:44à l'automne ?

00:46:46si j'avais un pari à faire

00:46:48je parierais plutôt

00:46:49qu'il y aura une censure

00:46:50je vois mal

00:46:52comment il peut faire passer

00:46:53un budget

00:46:53ou alors

00:46:54sauf à reculer

00:46:55sur tous les plans

00:46:55mais ça va être

00:46:57très très compliqué

00:46:58est-ce que vous avez

00:46:58on va dire ressenti

00:47:00la même chose

00:47:01que beaucoup de politiques

00:47:02qui ont écouté cette intervention

00:47:03et qui ont dit

00:47:04bon

00:47:04il est formidable

00:47:05François Bayrou

00:47:05il est peut-être même courageux

00:47:06mais il y a un mot

00:47:07qu'il n'a pas prononcé du tout

00:47:08et ce mot là

00:47:09c'est immigration

00:47:10or beaucoup d'oppositions

00:47:11notamment la droite

00:47:12et l'extrême droite

00:47:13en tout cas

00:47:13LR

00:47:14le RN

00:47:14disent

00:47:15c'est un sujet

00:47:16sur lequel on peut faire

00:47:17énormément d'économies

00:47:18je rappelle que vous êtes

00:47:19vous avez rendu un rapport

00:47:20d'évaluation sur l'AME

00:47:22l'aide médicale d'état

00:47:23est-ce que vous comprenez

00:47:24cette critique ?

00:47:25bien sûr

00:47:25je pense que quand on demande

00:47:27des efforts partout

00:47:28et à tout le monde

00:47:29il faut que

00:47:30effectivement

00:47:30ça touche tous les secteurs

00:47:32et l'immigration

00:47:33c'est un secteur

00:47:35toujours compliqué

00:47:35parce qu'on se dit

00:47:36on doit être humain

00:47:37on doit accueillir

00:47:38mais en même temps

00:47:39il faut être aussi rigoureux

00:47:40parce qu'il faut se fixer des règles

00:47:41parce qu'on ne peut pas accueillir

00:47:42effectivement toute la misère du monde

00:47:44le fameux duo

00:47:44humanité-fermeté

00:47:45voilà

00:47:46et moi je pense que

00:47:48l'humanité et la fermeté

00:47:49peuvent être conjuguées

00:47:50il n'y a pas

00:47:51il n'y a pas un choix à faire

00:47:53et je pense que la fermeté

00:47:54il faut l'avoir

00:47:55la rigueur

00:47:55il faudrait l'avoir

00:47:56mais dans plein de domaines

00:47:58et dans ce domaine là aussi

00:47:59et dans celui de l'immigration

00:48:00précisément

00:48:00voilà dans celui de l'immigration

00:48:02on a l'impression

00:48:02ces dernières années

00:48:04en fait

00:48:04on a l'impression

00:48:05que l'immigration

00:48:05notamment irrégulière

00:48:07a nettement augmenté

00:48:09c'est-à-dire que

00:48:09c'est pas qu'une impression d'ailleurs

00:48:11malheureusement

00:48:11même si on n'arrive pas

00:48:12à la calculer précisément

00:48:13quand on prend quelques chiffres

00:48:14non on a du mal à la calculer

00:48:15moi je l'ai évalué

00:48:16à peu près à 900 000 personnes

00:48:17mais

00:48:18quand on prend les chiffres

00:48:20entre 2020 et 2024

00:48:21en fait on a une augmentation

00:48:23du nombre de bénéficiaires

00:48:24de l'aide médicale d'Etat

00:48:25de 26%

00:48:26on a

00:48:27une augmentation

00:48:28du nombre d'interpellations

00:48:29de personnes en situation irrégulière

00:48:31de 37%

00:48:32et on a

00:48:33une augmentation

00:48:33du nombre de demandeurs d'asile

00:48:34de 69%

00:48:36donc en fait

00:48:36par l'intermédiaire de l'AME

00:48:38vous êtes en capacité

00:48:39de on va dire

00:48:40d'avoir des statistiques

00:48:41concernant l'immigration irrégulière

00:48:43qui augmente

00:48:44alors en tout cas

00:48:45en tout cas

00:48:45les statistiques

00:48:46c'est assez compliqué

00:48:47en la matière

00:48:48comme dans

00:48:49malheureusement

00:48:50dans beaucoup de domaines

00:48:51mais en tout cas

00:48:52mon sentiment

00:48:53c'est que ça a augmenté

00:48:53ces dernières années

00:48:54et qu'on le voit

00:48:55à travers l'AME

00:48:56l'aide médicale d'Etat

00:48:57qui est la couverture santé

00:48:59des personnes en situation irrégulière

00:49:01donc

00:49:02en droit commun

00:49:03mais aussi

00:49:03soins urgents

00:49:04et aussi aide humanitaire

00:49:06donc il y a

00:49:06plusieurs domaines

00:49:07dans l'aide médicale d'Etat

00:49:08mais

00:49:09on s'aperçoit

00:49:11que le nombre de bénéficiaires

00:49:12augmente considérablement

00:49:13et que du coup

00:49:14forcément

00:49:14la dépense en face

00:49:15augmente aussi considérablement

00:49:17Alors plongeons

00:49:17à pieds joints

00:49:19dans votre rapport

00:49:19d'une certaine manière

00:49:20c'est l'évaluation de l'AME

00:49:21déjà

00:49:22vous avez commencé à le faire

00:49:23pour nos auditeurs

00:49:24rappelez ce que c'est

00:49:25AME

00:49:25aide médicale d'Etat

00:49:26ça coûte combien

00:49:27ça protège qui

00:49:28et quel est l'objectif ?

00:49:30Donc c'est

00:49:30la couverture santé

00:49:32des personnes en situation irrégulière

00:49:33qui se trouve sur le territoire

00:49:35donc ces personnes

00:49:38vont à l'aide

00:49:40à l'assurance maladie

00:49:42pour obtenir

00:49:43une carte

00:49:43donc ils doivent présenter

00:49:45un certain nombre de documents

00:49:46pour obtenir cette carte

00:49:46d'AME

00:49:48et ça a un coût annuel

00:49:51alors vous avez dit

00:49:521,3 milliard tout à l'heure

00:49:53c'est un petit peu plus

00:49:54c'est presque 1,4 milliard

00:49:55c'est 1,387 millions

00:49:57donc presque 1,4 milliard

00:49:58quand je suis devenu sénateur

00:50:01en 2011

00:50:02et j'ai les chiffres de 2012

00:50:03mais en tête

00:50:04c'est 702 millions

00:50:05à l'époque

00:50:06702 millions

00:50:07ça a doublé

00:50:09ça a doublé depuis 2012

00:50:10entre 2012 et 2024

00:50:11les dépenses ont doublé

00:50:13Et vous dites dans votre rapport

00:50:15ce chiffre

00:50:15en 10 ans

00:50:16l'AME a bondi

00:50:16de 68%

00:50:18tout à fait

00:50:18et c'est considérable

00:50:19et en 12 ans

00:50:20elle a doublé

00:50:21donc c'est considérable

00:50:22et on a l'impression

00:50:23que c'est presque inéluctable

00:50:25alors que

00:50:26les premiers ministres

00:50:27Born et Attal

00:50:28s'étaient engagés

00:50:29à réformer

00:50:29parce que

00:50:30en fait le Sénat

00:50:31avait adopté

00:50:31lors d'un projet de loi

00:50:33sur l'immigration

00:50:34avait adopté

00:50:35la transformation

00:50:36de l'aide médicale d'État

00:50:37en aide médicale

00:50:38d'urgence

00:50:39et Bruno Retailleau

00:50:41tient beaucoup

00:50:41à cette appellation

00:50:43et en fait

00:50:43à ce moment-là

00:50:45le gouvernement

00:50:46avait dit

00:50:46écoutez

00:50:46on va demander une étude

00:50:47à messieurs

00:50:48Evan Stéphanini

00:50:49un de gauche

00:50:50un de droite

00:50:51donc étude

00:50:53et rapport

00:50:54qui a été forcément

00:50:55un petit peu plus mitigé

00:50:56parce que

00:50:57l'un et l'autre

00:50:58se contraient un petit peu

00:50:59c'était un rapport politique

00:51:01ceci étant

00:51:02ce rapport était intéressant

00:51:03il y avait un certain

00:51:04nombre d'éléments

00:51:04qui étaient dedans

00:51:05et en réalité

00:51:07il n'y a pas eu de suite

00:51:07comme malheureusement

00:51:08donc il a été mis

00:51:09au fin fond d'un placard

00:51:10sans doute

00:51:11au fond d'un tiroir

00:51:12d'un placard

00:51:12je ne sais pas où

00:51:13mais quelque part

00:51:13on ne peut pas le retrouver

00:51:14qu'on a fermé à clé

00:51:15malheureusement en France

00:51:16beaucoup de rapports

00:51:17qui terminent comme cela

00:51:18c'est pour ça que moi

00:51:19je dis souvent

00:51:20qu'il faut arrêter

00:51:21de faire des études

00:51:22notamment par les fonctionnaires

00:51:24parce que si on réduit

00:51:25le nombre de fonctionnaires

00:51:27il faut réduire

00:51:27le nombre d'études

00:51:28et on a trop de rapports

00:51:29terminent dans les terroirs

00:51:30alors moi je n'aime pas

00:51:31que mes rapports terminent

00:51:31dans les terroirs

00:51:32c'est pour ça que ce rapport-là

00:51:33j'ai fait un rapport

00:51:34sur les autoroutes

00:51:35j'ai fait un rapport

00:51:35sur l'électricité

00:51:36et ce rapport

00:51:37sur l'aide médicale d'État

00:51:38je souhaite que le gouvernement

00:51:40s'en saisisse

00:51:41je regrette que François Bayrou

00:51:44n'ait pas du tout

00:51:45à avancer ou annoncer

00:51:46quoi que ce soit

00:51:46en la matière

00:51:47parce que

00:51:48on avait proposé

00:51:50un certain nombre

00:51:50d'avancer

00:51:53au niveau du Sénat

00:51:54j'en ai proposé à nouveau

00:51:55dans mon rapport

00:51:56et je pense qu'on ne peut pas

00:51:58supprimer l'aide médicale d'État

00:51:59ce que j'allais vous poser

00:52:00comme question

00:52:01parce que beaucoup de gens

00:52:02qui nous écoutent peut-être

00:52:02pensent qu'on pourrait le supprimer

00:52:04oui surtout en vous disant

00:52:05en réalité

00:52:06on est en train d'offrir

00:52:07des soins à des gens

00:52:08qui sont déjà

00:52:09en situation irrégulière

00:52:10donc c'est de l'argent

00:52:11qu'on jette par les fenêtres

00:52:12ça veut dire que

00:52:13dans ces cas-là

00:52:13on les laisse mourir

00:52:14ces gens-là

00:52:15on ne les soigne pas

00:52:16et ça peut coûter

00:52:17à la fin beaucoup plus cher

00:52:19en fait

00:52:19si on laisse leur état

00:52:20se dégrader

00:52:21donc humainement

00:52:22c'est impossible à faire

00:52:23et quand on rencontre

00:52:24les médecins

00:52:24moi je suis allé en Seine-Saint-Di

00:52:25je suis allé en Essonne

00:52:26j'ai tourné sur certains hôpitaux

00:52:28c'est impossible

00:52:30par contre

00:52:30on peut être

00:52:31beaucoup plus rigoureux

00:52:32dans le panier de soins acceptés

00:52:33dans les autorisations préalables

00:52:35dans les personnes bénéficiaires

00:52:37ça on peut y revenir

00:52:38parce qu'il y a quand même

00:52:39beaucoup de choses à faire

00:52:40maintenant

00:52:41moi je ne proposerai

00:52:43jamais la suppression

00:52:44alors par contre

00:52:46qu'on soit plus rigoureux

00:52:46sur le plan

00:52:47de la politique d'immigration

00:52:49et qu'on évite

00:52:49effectivement

00:52:51l'immigration régulière

00:52:52au maximum

00:52:53c'est un des facteurs

00:52:55qui permettrait

00:52:55de mieux maîtriser

00:52:56la dépense d'AME

00:52:57mais vous avez eu

00:52:58un mot très important

00:52:59il y a eu des polémiques

00:53:00il y a quelques mois

00:53:01sur les fameux paniers de soins

00:53:02c'est ce qui est autorisé

00:53:03ce qui est pris en charge

00:53:04par l'AME

00:53:04on a dit

00:53:05oui mais de toute façon

00:53:06l'AME c'est n'importe quoi

00:53:07ça va jusqu'au rhinoplastie

00:53:09jusqu'aux oreilles décollées

00:53:10est-ce que ça c'est vrai ?

00:53:11parce qu'on a entendu

00:53:11tout et n'importe quoi

00:53:12alors il y a sans doute

00:53:14alors on a du mal

00:53:15à avoir les informations

00:53:16pour ne rien vous cacher

00:53:17même quand on est parlementaire

00:53:19les gens pensent

00:53:19que les parlementaires

00:53:20ont toutes les informations

00:53:21mais en réalité

00:53:21c'est très compliqué

00:53:22enfin là ça concerne

00:53:23le panier de soins

00:53:23donc on doit pouvoir savoir

00:53:25où va l'argent des français

00:53:26si ça concerne une noplastie

00:53:27ou un pneumothorax

00:53:28mais sur plein de domaines

00:53:30on devrait savoir

00:53:30où va l'argent

00:53:31mais parfois

00:53:32on a du mal à le savoir

00:53:33et à obtenir

00:53:34les informations correspondantes

00:53:36donc par rapport

00:53:37à votre question

00:53:37très précise

00:53:38moi je n'ai pas vu

00:53:40dans mes visites et autres

00:53:42ce type de soins

00:53:45pris en charge

00:53:46ceci étant

00:53:47moi je propose

00:53:48qu'on ait un accord préalable

00:53:49pour les soins

00:53:50qui ne sont pas urgents

00:53:51et pour un certain nombre

00:53:53donc de soins

00:53:54de psychothérapie

00:53:55de...

00:53:57par exemple

00:53:58la psychothérapie

00:53:59est prise en charge

00:53:59pour l'instant oui

00:54:01sauf

00:54:02il y a un accord préalable

00:54:03pour les bénéficiaires

00:54:04de moins de 9 mois

00:54:05de l'AE

00:54:06et je ne vois pas

00:54:07pourquoi on se limite

00:54:08à 9 mois

00:54:08en réalité

00:54:09on devrait avoir

00:54:10un accord préalable

00:54:10pour pas mal de soins

00:54:13comme ça

00:54:14pour dire

00:54:14voilà

00:54:15ça freinerait sans doute

00:54:16la dépense

00:54:16comme ça au moins

00:54:17on aurait des accords

00:54:19et on verrait

00:54:19en réalité

00:54:20on pourrait maîtriser

00:54:21beaucoup mieux

00:54:21on apprend aussi

00:54:22dans ce rapport

00:54:22que l'Etat

00:54:23ne couvre pas

00:54:24les dépenses

00:54:24pour lesquelles

00:54:25malheureusement

00:54:25il s'en charge

00:54:26restez avec nous

00:54:27vous êtes sur Sud Radio

00:54:27et on revient

00:54:28sur l'immigration

00:54:29source idéale d'économie

00:54:30notamment en passant

00:54:31par l'AME

00:54:32c'est ce que propose

00:54:32beaucoup de politiques

00:54:33ça tombe bien

00:54:34on en parle avant

00:54:35Vincent Delahaye

00:54:36sénateur d'Union centriste

00:54:37qui est l'auteur

00:54:37d'un rapport

00:54:38qui évalue justement

00:54:39ce coût de l'AME

00:54:40dispositif généreux

00:54:41inchangé

00:54:42malgré les promesses

00:54:43gouvernementales

00:54:44à tout de suite

00:54:44Sud Radio

00:54:46c'est votre opinion

00:54:47qui compte

00:54:48Sud Radio

00:54:50les débats de l'été

00:54:5110h-13h

00:54:52Maxime Liedot

00:54:54Faut-il se pencher

00:54:55sur le sujet migratoire

00:54:56et notamment

00:54:56sur l'acronyme

00:54:58qu'on connaît tous

00:54:58l'AME

00:54:59aide médicale d'état

00:55:01coût pour l'état

00:55:02par an

00:55:021,3 milliard

00:55:03et on en discute

00:55:04avec Vincent Delahaye

00:55:05sénateur Union centriste

00:55:06de l'Essonne

00:55:06qui est l'auteur

00:55:07d'un rapport

00:55:08d'évaluation

00:55:08justement

00:55:09de ce dispositif

00:55:10concrètement

00:55:10quand vous vous êtes penché dessus

00:55:11est-ce qu'on peut avoir

00:55:12un portrait robot

00:55:13des utilisateurs

00:55:15des bénéficiaires

00:55:15plutôt de l'AME

00:55:16les bénéficiaires

00:55:17de l'AME

00:55:18sont principalement

00:55:19masculins

00:55:20relativement jeunes

00:55:21et du coup

00:55:23ont un coût

00:55:24de soins

00:55:25par bénéficiaire

00:55:28moindre que

00:55:28l'assuré moyen français

00:55:29qui est souvent plus âgé

00:55:31donc voilà

00:55:33on a

00:55:33on a ce dispositif

00:55:35alors après

00:55:36les bénéficiaires

00:55:37peuvent devenir bénéficiaires

00:55:39s'ils présentent

00:55:39un certain nombre

00:55:40de pièces d'identité

00:55:41et dans lesquelles

00:55:41il y a l'extrait

00:55:42d'acte de naissance

00:55:43et par rapport à ça

00:55:44vous détaillez

00:55:45dans votre rapport

00:55:46les territoires

00:55:47qui en bénéficient le plus

00:55:48donc on retrouve Paris

00:55:49l'Essonne

00:55:50j'ai pu aller un peu trop vite

00:55:51non non je vous en prie

00:55:52non non mais c'est très important

00:55:53pour voir quels sont les territoires

00:55:54c'est principalement

00:55:54les territoires les plus urbains

00:55:56qui concentrent le plus

00:55:57de personnes

00:55:59en situation irrégulière

00:56:00Paris bien sûr

00:56:01la Seine-Saint-Denis

00:56:02l'Essonne

00:56:03les Bouches-du-Rhône

00:56:04le Rhône

00:56:05et la Guyane

00:56:06ce sont

00:56:07les principaux territoires

00:56:09qui concentrent

00:56:09des bénéficiaires

00:56:10avec un sujet

00:56:11sur la Guyane

00:56:12alors le sujet

00:56:12sur la Guyane

00:56:13c'est qu'il y a

00:56:14une augmentation

00:56:15assez forte

00:56:16en Guyane

00:56:16c'est presque 8%

00:56:18des bénéficiaires

00:56:19la Guyane seulement

00:56:19et on a

00:56:23les extraits d'actes de naissance

00:56:25qui sont présentés

00:56:25comme des pièces d'identité

00:56:26ça ça m'a un petit peu choqué

00:56:28parce qu'il n'y a pas de

00:56:29en fait il n'y a pas de

00:56:31photos

00:56:32il n'y a rien

00:56:32et

00:56:33on arrive avec un bout de papier

00:56:35marqué acte de naissance

00:56:35falsifié son identité

00:56:38et

00:56:39donc ces extraits

00:56:41d'actes de naissance

00:56:41ça représente

00:56:4240% quand même

00:56:43des bénéficiaires

00:56:44de l'AME en Guyane

00:56:45qui présentent

00:56:46des extraits d'actes de naissance

00:56:47moi je suis personnellement

00:56:48pour supprimer

00:56:49cette possibilité

00:56:50dire qu'on se retient

00:56:51au passeport

00:56:52ou à la pièce d'identité

00:56:53vous dites aussi

00:56:54dans ce rapport

00:56:55et vous expliquez

00:56:56le principe

00:56:56on a commencé à l'aborder

00:56:58avant de partir en pub

00:56:58l'état en réalité

00:57:00ne couvre pas

00:57:01ces dépenses

00:57:01expliquez-nous

00:57:02parce que c'est absolument

00:57:02insensé

00:57:03à l'heure où

00:57:04on nous demande à tous

00:57:05de nous serrer la ceinture

00:57:06l'état donne un chiffre

00:57:07pour l'AME

00:57:08en quelque sorte

00:57:09qu'il ne respecte pas

00:57:10est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:57:11parce que je pense que

00:57:11très peu de gens

00:57:12connaissent cet aspect-là

00:57:13et si vous êtes en train

00:57:15de conduire

00:57:15mettez le frein

00:57:16asseyez-vous tranquillement

00:57:17parce que c'est assidérant

00:57:18voilà

00:57:19et en fait

00:57:20les dépenses en 2024

00:57:22ont atteint

00:57:22comme je le disais tout à l'heure

00:57:231 milliard 387 millions

00:57:25en réalité

00:57:26l'état avait inscrit

00:57:27dans le budget

00:57:29à peu près

00:57:301 milliard

00:57:31pardon

00:57:31250

00:57:33il a retiré

00:57:3450 millions

00:57:35pour faire des économies

00:57:36pour dire

00:57:36je fais des économies

00:57:37je retire 50 millions

00:57:38sur le budget

00:57:38disons prévisionnel

00:57:39le budget prévisionnel

00:57:40mais en fait

00:57:40il savait qu'il allait dépenser plus

00:57:42mais qui dépense plus

00:57:44c'est la sécurité sociale

00:57:45puisque c'est la sécurité sociale

00:57:46qui demande à l'état

00:57:46de se faire rembourser

00:57:48donc ce qui fait

00:57:49que cette année

00:57:50en 2024

00:57:50il y a eu

00:57:51185 millions

00:57:52de dettes

00:57:53de l'état

00:57:53vis-à-vis de la sécurité sociale

00:57:55ça veut dire que l'état

00:57:55n'a pas budgété

00:57:57185 millions

00:57:58d'euros

00:57:59et

00:58:00c'est pas possible

00:58:01de continuer comme cela

00:58:02c'est-à-dire qu'il faut

00:58:03la vérité des prix

00:58:04quand on fait un budget

00:58:05on doit être proche

00:58:06de la réalité

00:58:07et sincère

00:58:08là on a l'impression

00:58:09qu'on n'est pas sincère

00:58:10que l'état

00:58:11donne un montant

00:58:12qui en fait

00:58:13c'est pour ça

00:58:14qu'il faut toujours

00:58:14se méfier des budgets

00:58:15les budgets

00:58:16c'est du virtuel

00:58:17le réel

00:58:18c'est la réalité

00:58:19c'est ce qui s'est fait

00:58:20c'est virtuel pour l'état

00:58:20parce qu'en réalité

00:58:21je ne connais pas un auditeur

00:58:22ici qui a un jour

00:58:22fait un prêt

00:58:23ou qui a une entreprise

00:58:25qui fait un budget

00:58:25et qui a le droit de dépasser

00:58:26comme le fait l'état

00:58:27c'est ce qui est fait

00:58:27pour l'état

00:58:28malheureusement

00:58:29mais dans ce que vous dites aussi

00:58:30déjà on peut en effet

00:58:31s'interroger sur

00:58:32non pas la pertinence

00:58:33d'un tel dispositif

00:58:34mais parfois sur l'existence

00:58:35quand on nous parle

00:58:36à ce point d'économie

00:58:38de savoir qu'il y a un dispositif

00:58:39en France

00:58:39qui vient en aide

00:58:40aux personnes irrégulières

00:58:42j'imagine que ça peut

00:58:43froisser beaucoup de gens

00:58:43mais ce qu'on apprend surtout

00:58:44c'est que

00:58:45dans ces personnes irrégulières

00:58:46certains sont disons

00:58:48le poliment

00:58:48encouragés par l'état

00:58:49de sortir

00:58:50pour des motifs

00:58:51à l'ordre public

00:58:52ces gens-là

00:58:53malgré la décision de l'état

00:58:54de ne pas prolonger

00:58:56ou de les signifier

00:58:58de s'en aller du territoire

00:58:59bénéficient quand même

00:59:00de l'AME

00:59:00Tout à fait

00:59:01ça veut dire que les personnes

00:59:02dont le titre de séjour

00:59:03a été retiré

00:59:04ou refusé

00:59:05même pour des motifs

00:59:06d'ordre public

00:59:06ça veut dire que

00:59:08c'est des personnes

00:59:08effectivement dont on ne souhaite

00:59:09pas qu'ils restent sur le territoire

00:59:10continuent à bénéficier

00:59:12de l'aide médicale d'état

00:59:13Comment c'est possible ?

00:59:14C'est-à-dire que

00:59:14quand bien même on se présente

00:59:15c'est qu'aujourd'hui

00:59:16dans le règlement

00:59:18de l'aide médicale d'état

00:59:19il n'est pas prévu

00:59:21qu'on le retire

00:59:22suite à ces refus

00:59:23ou à ces retraits

00:59:26il n'est pas prévu

00:59:27qu'on leur retire

00:59:28le bénéfice

00:59:29de l'aide médicale d'état

00:59:30Pour ma part

00:59:31je suis favorable

00:59:31à ce qu'on leur retire

00:59:32Il y a à peu près

00:59:336 000 personnes

00:59:34qui sont dans ce cas

00:59:34en France

00:59:35et c'est sur

00:59:37465 000 bénéficiaires

00:59:38Je disais tout à l'heure

00:59:41on peut évaluer

00:59:41à peu près à 900 000

00:59:42le nombre de personnes

00:59:43en situation irrégulière

00:59:44il y a 465 000

00:59:45qui sont bénéficiaires

00:59:47de l'AME

00:59:47qui ont une carte

00:59:48d'AME

00:59:49et dessus

00:59:50il y a

00:59:51parmi ces 465 000

00:59:53il y en a 6 000

00:59:54à qui on a retiré

00:59:56des titres

00:59:57Mais qui continuent

00:59:57d'en bénéficier

00:59:58Et qui continuent

00:59:58d'en bénéficier

00:59:59Et ces 6 000

00:59:59on les connaît

01:00:00puisque la fascination

01:00:01administrative française

01:00:02Et donc il n'y a même pas

01:00:04une opération de bon sens

01:00:06C'est-à-dire que

01:00:06personne n'a pensé

01:00:07à intégrer le fait

01:00:08que quand on demande

01:00:08à quelqu'un de partir

01:00:09il ne bénéficie plus

01:00:10des avantages du pays

01:00:11Je ne sais pas si personne

01:00:12y a pensé

01:00:13en tout cas ça n'a pas été fait

01:00:14Donc il faut le faire

01:00:15pour notamment

01:00:16faire quelques économies

01:00:16Pour moi c'est clair

01:00:17Dans ce que vous proposez aussi

01:00:19il y a

01:00:20prendre en compte aussi

01:00:22les revenus

01:00:25des personnes

01:00:25qui habitent

01:00:26avec les bénéficiaires

01:00:27de l'AME

01:00:27parce qu'en réalité

01:00:28il n'est peut-être pas logique

01:00:29que l'État paye pour quelqu'un

01:00:30si l'autre a les moyens

01:00:32ou la compagne a les moyens

01:00:33Moi je pense

01:00:34qu'effectivement

01:00:35le conjoint

01:00:36devrait être pris en compte

01:00:37dans le montant

01:00:38du plafond

01:00:40de ressources

01:00:42qui est intégré

01:00:43pour bénéficier

01:00:44de l'AME

01:00:44Et il y a aussi

01:00:46un élément

01:00:47c'est qu'aujourd'hui

01:00:48les enfants mineurs

01:00:49et majeurs

01:00:50sont aussi bénéficiaires

01:00:52sont des ayants droit

01:00:54par rapport

01:00:54aux bénéficiaires

01:00:55de l'AME

01:00:55Donc ça veut dire

01:00:56qu'ils peuvent bénéficier

01:00:57des soins

01:00:58Donc moi je suis

01:01:00et ça a été

01:01:00un des éléments

01:01:02du rapport

01:01:02Évin-Stefanini

01:01:03qui n'a finalement

01:01:04pas été adopté

01:01:05mais on avait proposé

01:01:07au Sénat

01:01:07qu'on retire

01:01:08les enfants majeurs

01:01:09de cette possibilité

01:01:10de bénéficier

01:01:11de l'AME

01:01:12Voilà

01:01:13Donc

01:01:14il y a un certain nombre

01:01:15de choses

01:01:15qui peuvent être faites

01:01:16On a parlé tout à l'heure

01:01:17de l'accord préalable

01:01:18de l'assurance maladie

01:01:19et c'est vrai que

01:01:20pourquoi la réserver

01:01:21uniquement aux bénéficiaires

01:01:23qui ont moins de 9 mois

01:01:24sur le territoire ?

01:01:26Pourquoi pas

01:01:26pour les soins non urgents

01:01:28bien entendu

01:01:28le généraliser

01:01:29ça limiterait

01:01:30je pense

01:01:31l'augmentation

01:01:31des dépenses

01:01:32et ça pourrait peut-être

01:01:33même faire des économies

01:01:34On va peut-être

01:01:35dire sur ce sujet

01:01:36des économies

01:01:37Mais justement

01:01:37sur le sujet

01:01:38des économies

01:01:38Vincent Delet

01:01:39le sénateur

01:01:39union centriste

01:01:40de l'Essonne

01:01:41qui est à l'origine

01:01:42de ce rapport

01:01:42d'évaluation

01:01:43du dispositif

01:01:44de l'AME

01:01:44Deux questions encore

01:01:45il nous reste

01:01:45un peu moins de 3 minutes

01:01:47Souvent

01:01:47vous parlez

01:01:48d'économie

01:01:49on entend souvent

01:01:50beaucoup de formations

01:01:51politiques dire

01:01:52qu'on pourrait

01:01:53on serait en capacité

01:01:54de faire

01:01:54mais vraiment

01:01:55des sommes

01:01:56d'économies colossales

01:01:57sur l'immigration

01:01:58encore plus sur l'AME

01:01:59Vous qui êtes l'auteur

01:02:00de ce rapport

01:02:01sur ce sujet

01:02:01A combien

01:02:02estimez-vous possible

01:02:03sur ce dispositif

01:02:05Bruno Rotailleau

01:02:06le disait hier encore

01:02:07il faut absolument

01:02:07le réformer

01:02:08sur ce dispositif

01:02:09combien l'Etat

01:02:10peut gagner ?

01:02:12Alors

01:02:12on peut estimer

01:02:13je vous ai dit

01:02:14que c'était à peu près

01:02:151,4 milliard

01:02:15en 2024

01:02:16on peut estimer

01:02:18qu'on pourrait faire

01:02:19à peu près

01:02:20entre 200 et 300 millions

01:02:21d'économies

01:02:22ce qui n'est pas négligeable

01:02:24200 ou 300 millions

01:02:25c'est pas des milliards

01:02:26mais vous savez

01:02:27moi j'ai l'habitude

01:02:28de dire

01:02:29les petits ruisseaux

01:02:29font les grandes rivières

01:02:30donc on a besoin

01:02:31aussi de faire

01:02:32des économies

01:02:32un petit peu partout

01:02:33et sur ce sujet

01:02:34je pense que les français

01:02:36attendent de nous

01:02:36une rigueur particulière

01:02:38et je crois

01:02:39qu'il faut leur montrer

01:02:40on peut

01:02:41comme je le disais

01:02:41tout à l'heure

01:02:42être humain

01:02:42et ferme

01:02:43et cette fermeté

01:02:45on en a besoin

01:02:46sur le sujet

01:02:46et il y a aussi

01:02:48une donnée

01:02:49qu'on entend régulièrement

01:02:50qui est que

01:02:50l'AME constitue

01:02:52un appel d'air

01:02:53pour l'immigration

01:02:53irrégulière

01:02:54vous entendez cette musique

01:02:55est-ce qu'on a

01:02:55des données objectives

01:02:57à ce sujet

01:02:58qui nous permettraient

01:02:59de l'affirmer ?

01:02:59honnêtement non

01:03:00honnêtement

01:03:00on n'a pas

01:03:01vraiment d'éléments

01:03:04le rapport

01:03:05Evan Stéphanini

01:03:05a conclu

01:03:07que c'était pas du tout

01:03:08un appel d'air

01:03:08moi j'ai du mal

01:03:10à le faire

01:03:10parce que

01:03:10les éléments

01:03:12que j'ai pu collecter

01:03:13ne me permettent pas

01:03:14de conclure

01:03:15mais c'est pas

01:03:15un sentiment

01:03:16que j'ai

01:03:17par contre

01:03:18c'est vrai

01:03:19qu'on reste

01:03:19très généreux

01:03:20comme souvent en France

01:03:21on est capable

01:03:22d'être très généreux

01:03:23avec l'argent

01:03:25de tous

01:03:25mais

01:03:26quand on compare

01:03:28avec les pays européens

01:03:29ce que j'ai fait

01:03:29dans mon rapport

01:03:30vous comparez notamment

01:03:31l'Allemagne

01:03:31où vous expliquez

01:03:32à quel point

01:03:32c'est un dispositif

01:03:33qui marche

01:03:33l'Allemagne

01:03:34sont plus restrictifs

01:03:36que nous

01:03:36et ceux qui sont

01:03:37très restrictifs

01:03:38c'est le Danemark

01:03:39et la Suisse

01:03:39donc je crois

01:03:41qu'entre

01:03:41être très généreux

01:03:43et être simplement

01:03:44généreux

01:03:45ou normal

01:03:45je dirais

01:03:46il y a des marges

01:03:47et effectivement

01:03:48on peut arriver

01:03:49à faire des économies

01:03:50y compris sur l'aide médicale

01:03:51d'Etat

01:03:51si on en a vraiment

01:03:52la volonté

01:03:53est-ce que vous avez

01:03:53bon espoir

01:03:54et ce sera ma dernière question

01:03:55d'être entendu

01:03:56par le gouvernement actuel

01:03:57avant peut-être

01:03:58le budget d'automne

01:03:59qui recherche

01:04:00désespérément

01:04:01des économies

01:04:01oui alors

01:04:03j'ai entendu

01:04:05un oui

01:04:05plus convaincu

01:04:06plus convaincant

01:04:07oui bien sûr

01:04:08parce que

01:04:08vous savez

01:04:09dans la discussion budgétaire

01:04:10il y a toujours

01:04:11des allers-retours

01:04:11et ce sujet là

01:04:12il est souvent

01:04:13très politique

01:04:14malheureusement

01:04:15on n'arrive pas

01:04:16vraiment à objectiver

01:04:18les choses

01:04:18moi je pense

01:04:20qu'on peut faire des économies

01:04:21s'il y a une volonté

01:04:22de réforme

01:04:22si on ne réforme rien

01:04:24comme s'il s'est passé

01:04:25en 2024

01:04:26on risque de faire des dettes

01:04:27sur la sécurité sociale

01:04:28donc ce n'est pas ce qu'il faut faire

01:04:29il faut faire une réforme

01:04:30il faut accepter de réformer

01:04:32le dispositif

01:04:32et ensuite on fait des économies

01:04:34merci beaucoup Vincent Delay

01:04:35sénateur union centriste

01:04:36de l'Essonne

01:04:37pour être venu nous expliquer

01:04:38les méandres

01:04:39parfois de ce dispositif

01:04:41qu'est la ME

01:04:41et vous appeler

01:04:42à cette réforme

01:04:43parce que 300 millions

01:04:44on prend

01:04:45on sait en effet

01:04:46les petits ruisseaux

01:04:46qui font les grandes rivières

01:04:47merci beaucoup

01:04:48d'avoir été avec nous

01:04:49je vous souhaite

01:04:49une très belle après-midi

01:04:50sur Sud Radio

01:04:51parce que demain

01:04:52nous nous retrouvons

01:04:52même studio

01:04:53même heure

01:04:5410h, 13h

01:04:553h de direct

01:04:56mais je vous confie

01:04:57et je vous laisse

01:04:57entre les parfaites mains

01:04:59de Jacques Pessis

01:05:00pour les clés d'une vie

01:05:01qui reçoit

01:05:02le camarade

01:05:04Pierre Douglas

01:05:05Sud Radio

01:05:07Parlons Vrai

01:05:08Sud Radio

01:05:10Parlons Vrai

Les débats de l’été - Émission du 17 juillet 2025

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