François Bayrou présente le Budget 2026

Sud Radio

Les débats de l'été avec Marc Touati, économiste  --- 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##INVITE_DU_JOUR-2025-07-15##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:04On va se retrouver pour une conversation pendant plus d'une demi-heure avec l'ami Marc Toitik,

00:09que vous connaissez bien sur Sud Radio. Bonjour Marc.

00:12Bonjour cher Maxime, je mets quand même ma veste parce que bon, être en t-shirt, voilà.

00:16Non, non, mais vous étiez parfait en t-shirt, surtout que je recommande à tous ceux qui nous écoutent également

00:20de venir nous regarder sur la chaîne YouTube de Sud Radio, sur l'application,

00:24parce qu'il y a un magnifique t-shirt qui vraiment, je pense que si on le met en vente, mon cher Marc,

00:27je vous assure qu'on trouve les 40 milliards. Ah, il l'est ? Mais on va trouver les 40 milliards tout de suite.

00:33Mais pour tout vous dire, en fait, il y a depuis quelques temps, je dis toujours par rapport à la politique de la France,

00:38ce n'est vraiment pas sérieux. Et donc, sur ma chaîne YouTube, il y a pas mal d'abonnés qui m'ont dit,

00:42vous dites toujours cette phrase, vous devriez faire un t-shirt. Donc je les ai écoutées.

00:46Donc voilà, Marc Toitik.

00:47Mais Marc, je vais me le prendre, je vais participer. Je vais participer à la réduction du déficit de la France,

00:52je vais le prendre et je viendrai avant la fin de ce 10-13, avant la fin de l'été, avec ce t-shirt ici.

00:59Je rappelle...

00:59C'est une excellente nouvelle.

01:01Mais bien sûr, mais ce sera fait, vous aurez la photo, mon cher Marc.

01:03Vous aurez la photo.

01:04Ah, bien sûr, je vous l'amènerai. Puis sinon, il est sur marctoitik.com.

01:07Parfait, mais non seulement il est très bon économiste, mais en plus, il est parfait vendeur.

01:11Je rappelle que vous êtes conseiller économique eToro, et que vous l'avez dit,

01:14on vous retrouve non seulement très régulièrement sur cette antenne,

01:17mais aussi sur votre chaîne YouTube, Marc Toitik.

01:18Écoutez, on avait envie de dialoguer avec vous, Marc, parce que depuis trois jours,

01:22on a bien compris qu'il y avait énormément d'efforts.

01:24Il y a les fameux 40 milliards d'euros d'économies à trouver,

01:27avec cet objectif quand même derrière de ramener le déficit à 4,6% de la France.

01:31D'abord, d'un mot, il y a une petite musique qui monte,

01:34et dont on a beaucoup parlé ici sur Sud Radio.

01:36Les deux premières, en tout cas, ce serait d'abord de supprimer un jour férié.

01:40Est-ce que ça, ça peut avoir vos faveurs ?

01:42Parce qu'après tout, vous le dites souvent, la France, en plus, ne bosse pas assez.

01:45Est-ce que la suppression d'un jour férié, ça va dans le bon sens, Marc ?

01:48Non, écoutez, on nous a fait le même coup avec le lundi de Pentecôte,

01:51donc ça ramène plusieurs milliards d'euros par an, à peu près 3-4 milliards soi-disant.

01:55Ils sont où ces milliards ?

01:56Parce que quand on voit la dette qui explose, non, encore une fois, ce n'est pas sérieux.

02:013,5 milliards le lundi de Pentecôte, vous le disiez, en théorie.

02:05Mais celui, il faut changer de logiciel.

02:06Là, on est en train de grappiller des petits milliards à droite, à gauche,

02:10et malheureusement, c'est encore les Français qui vont payer.

02:12Moi, je dis non.

02:13Ce n'est pas aux Français à se serrer la ceinture.

02:16Aujourd'hui, c'est les pouvoirs publics qui doivent réduire et se serrer la ceinture,

02:21réduire leurs dépenses, notamment de fonctionnement.

02:24Maxime, c'est tout à fait scandaleux.

02:26Regardez bien, depuis 2021, les dépenses de fonctionnement,

02:29je dis bien le fonctionnement de la puissance publique, ont augmenté de 22%.

02:34Ça veut dire 95 milliards d'euros d'augmentation.

02:38On va me dire que maintenant, c'est les Français qui vont devoir payer.

02:41Non, ce n'est pas aux Français aujourd'hui à payer.

02:44C'est à nos dirigeants qui font, disons-le, du gaspillage des données publiques depuis des années, malheureusement.

02:50Rendez-vous compte que depuis 2020, la dette publique française a quasiment augmenté de 1 000 milliards d'euros.

02:56Comment peut-on continuer cela ?

02:59Et que lorsqu'on regarde, effectivement, de combien a augmenté le PIB français,

03:03la richesse qu'on crée en France, de 450 milliards d'euros en moins.

03:07Il y a 450 milliards d'euros qui ont disparu.

03:10Donc, ce n'est pas un problème de quantité de dette publique ou de dépenses publiques.

03:15Elle est là, cette dépense publique.

03:16Donc, l'idée vraiment d'aller grappiller un jour férié sur les Français,

03:20c'est nos deuxièmes pistes dont on parle régulièrement.

03:22Ça a même été défendu par des personnalités politiques de premier plan.

03:25Je pense notamment à Yael Brunpivet.

03:28C'est l'idée de faire participer les retraités les plus aisés.

03:31Est-ce que ça, c'est une piste vers laquelle nous devons aller ?

03:34Je vous vois déjà soupirer, Marc. Ça ne va pas.

03:36Non, mais encore une fois, c'est le même problème.

03:38C'est-à-dire que la retraite, comment ça marche ?

03:40On sait très bien que la retraite par répartition, c'est une sorte de système Madoff, si vous voulez,

03:44à l'échelle de la France.

03:45C'est-à-dire que le système Ponzi, c'est-à-dire que c'est les nouveaux arrivants qui payent pour les anciens.

03:50Donc, tant qu'il y a assez d'actifs pour payer les retraités, il n'y a pas de problème.

03:53Ça marche.

03:54Aujourd'hui, il faut le dire, le système de retraite du privé, il est encore à l'équilibre.

04:00Plus pour très longtemps, mais il est encore à l'équilibre.

04:02Par contre, le système des retraites de la fonction publique, il est en déséquilibre,

04:07avec un déficit de l'ordre de 60 à 80 milliards d'euros chaque année.

04:12Donc, là-ci, on veut faire payer tout le monde, alors que finalement, c'est très bien

04:14que c'est le système des retraites du public qui n'est pas financé.

04:18Je vous donne un chiffre très simple.

04:19Aujourd'hui, au niveau national, il y a à peu près 1,4 actifs pour un retraité.

04:24Donc, déjà, on comprend que ça ne marche pas très bien.

04:26Mais au niveau de la fonction publique, il y a plus d'un retraité pour un actif.

04:32Il y a plus de retraités d'actifs.

04:33Donc, évidemment, comment vous voulez financer ça ?

04:36Ce n'est pas possible.

04:37Donc, c'est là, encore une fois, on nous prend pour des idiots, on prend les Français pour des naïfs.

04:42Et c'est vrai qu'on a alimenté pendant des années l'inculture économique.

04:47Alors, c'est ce qu'on essaie de changer, notamment sur Sud Radio, sur ma chaîne YouTube.

04:50Et ça fonctionne, parce que les Français, ils veulent savoir.

04:53Il n'y a pas de raison que...

04:54Vous savez, tous les pays dans le monde, et notamment en Europe,

04:57ont compris qu'il fallait repenser, réformer la dépense publique.

05:01Mais vous parliez, vous parliez, Marc.

05:02Et nous, on continue à dire, non, non, non, on ne fait rien.

05:04Il faut augmenter les impôts.

05:06Il faut que les Français se serrent la ceinture.

05:07Attendez.

05:08On n'a pas compris le changement.

05:10Il faut changer de logiciel.

05:11Mais Marc Toiti, je rappelle, vous êtes économiste, conseiller économique Itoro.

05:14En effet, vous avez une chaîne YouTube qui est vraiment une référence

05:17quand on veut comprendre tous les enjeux que vous évoquez avec nous régulièrement.

05:21Il y a quand même un sujet qui était, rappelez-vous,

05:23on nous avait dit, oui, bien sûr, on va demander aux Français de se serrer la ceinture.

05:26Il y aura un moment pour participer à cet effort de redressement des comptes publics.

05:30Mais surtout, on va demander à tous les ministères de tailler un peu dans le gras,

05:33de revoir les dépenses.

05:34Et là, bizarrement, bon, on n'en entend plus trop parler.

05:37Est-ce que ça, vous pensez quand même que c'est possible ?

05:39On en est ouf, cette histoire-là.

05:40Bien sûr, c'est possible.

05:41Mais Maxime, regardez, quand on vous dit, par exemple,

05:43on vous dit l'année blanche, ça veut dire quoi ?

05:45Oui, j'allais y venir après l'année blanche.

05:47Voilà.

05:47Non, mais c'est-à-dire, on ne nous dit pas,

05:4940 milliards d'euros d'économie.

05:50En fait, attention, ce n'est pas une baisse des dépenses.

05:52C'est une moindre hausse.

05:55Ça veut dire que ça veut dire augmenter de 60 milliards,

05:58ça va augmenter de 20 milliards.

06:00Mais ça augmente quand même.

06:01Donc, c'est ça qui est dramatique.

06:03Il n'y a jamais eu en France de baisse des dépenses publics.

06:06Jamais.

06:07Pas une seule année depuis qu'on a des statistiques,

06:09depuis la Seconde Guerre mondiale.

06:11Chiffre de l'INSEE, encore une fois.

06:12Il n'y a aucune volonté politique de le faire.

06:16Et parallèlement, je vais vous donner un autre chiffre très intéressant,

06:18ce qu'on appelle les ODAC.

06:20Vous savez, les organismes d'administration centrale.

06:22Il y en a 700 en France.

06:24Et ça sert à quoi ?

06:26Ça coûte combien ?

06:27150 milliards d'euros par an.

06:29À quoi ça sert ces fameux ODAC, Marc ?

06:32À quoi ça sert ?

06:33C'est le problème.

06:34On peut supprimer au moins la moitié,

06:36et vous ne verrez rien.

06:38Il n'y aura aucune conséquence sur notre quotidien.

06:40Mais on continue comme ça.

06:41On dit, non, non, mais vous voyez.

06:42Alors là, on dit, c'est pour ne pas augmenter le chômage, etc.

06:45Non, mais attendez.

06:46Là aussi, on s'est fait avoir.

06:47Parce que depuis Sarkozy, on nous a dit,

06:49on ne remplacera pas un fonctionnaire sur deux ou sur trois qui part à la retraite.

06:53Non seulement on les a augmentés, mais en plus, on les a remplacés.

06:56En plus, on a augmenté le nombre d'agents de la fonction publique.

06:59Vous savez que depuis 1997, le nombre d'agents de la fonction publique a augmenté de 22%.

07:05Plus d'un million de personnes, aujourd'hui, il y a 6,1 millions d'agents de la fonction publique.

07:10Il en faut, attention, c'est important.

07:11Moi, mon père était fonctionnaire, ma soeur est fonctionnaire.

07:14Il en faut, donc bien entendu, on a besoin de la fonction publique.

07:17Mais encore une fois, quand on voit que ça a augmenté de 22%,

07:20alors que la population française, sur la même période, a augmenté de 14%,

07:24là aussi, on se dit, où va l'argent ?

07:27C'est-à-dire que, encore une fois, l'argent est là.

07:29Mais vous savez, il y a aussi un grand danger.

07:31C'est le consentement à l'impôt.

07:32C'est-à-dire qu'aujourd'hui...

07:34Et d'ailleurs, on en a parlé sur cette antenne, avec le fameux mouvement Nicolas Kippé.

07:38On l'a vu aussi avec cette étude de l'INSEE.

07:39Alors, une fois, c'est les logements qui sont sous-occupés.

07:42Une fois, c'est les piscines qu'on veut réduire.

07:44C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, les Français payent, payent.

07:46Mais ils ont quand même le réflexe de se dire, mais où va notre pognon ?

07:48C'est ça. Vous savez, nous sommes numéro un du monde des dépenses publiques

07:52par rapport au PIB, par rapport à la richesse.

07:54Et numéro un du monde également de ce qu'on appelle les prélèvements obligatoires.

07:57C'est-à-dire les impôts et les taxes.

07:59Il n'y a pas un pays qui fait pire que nous.

08:01Et on nous dit, non, il faut encore augmenter les impôts,

08:02il faut encore que les Français mettent la main au portefeuille.

08:05Mais attendez, c'est inadmissible.

08:07Encore une fois, tous les pays ont fait l'inverse.

08:10Tous les pays ont réduit la dépense publique, ont réduit les impôts.

08:14Et regardez, on parlait de l'Italie.

08:15Les Français se moquaient des Italiens jusqu'à notre président il y a encore quelques temps.

08:19Et vous voyez qu'aujourd'hui, l'Italie...

08:20Et cette année, ils sont même en train de baisser les impôts de 30 milliards d'euros.

08:28Et surtout, il y a quelque chose de très intéressant.

08:30C'est que les Italiens ont baissé la dépense publique.

08:34Pourtant, il y a eu plus de croissance en Italie qu'en France ces dernières années.

08:38Donc, c'est la preuve que je peux baisser ma dépense publique

08:42tout en faisant de la croissance.

08:43Parce que là aussi, il y a une idée fausse.

08:45On vous dit, si on baisse la dépense publique, ça va faire une récession.

08:48Mais non, pas du tout, parce que si vous baissez la dépense publique

08:51et que vous baissez également les impôts,

08:52vous allez relancer l'activité économique.

08:55Donc, vous allez créer des emplois, vous allez créer des entreprises.

08:57Donc, encore une fois, l'économie, c'est global.

08:59Ce n'est pas un budget d'austérité, comme certains politiques disent un peu partout.

09:02Au contraire.

09:03Non, il faut les deux.

09:04Il faut ce que j'appelle une thérapie de choc bienveillante.

09:07C'est-à-dire, moi, je vais même plus loin.

09:08Il faut baisser les impôts.

09:10Il faut baisser les impôts pour les entreprises et les ménages.

09:12Par exemple, la CLG que tout le monde payait,

09:14qui était à la base de 1% du temps de Rocard quand c'était créé en 1991,

09:18maintenant, on est à 9%, 9,2%.

09:20Et sur l'épargne, on est à plus de 17%.

09:22Donc, vous voyez, ça n'arrête pas d'augmenter.

09:24Et puis, on toujours dit qu'on est toujours ce défi public qui augmente,

09:28cette dette sociale qui augmente, cette dette publique qui explose.

09:30Vous savez, Maxime, quelque chose de très important qui se passe depuis quelques jours.

09:34On n'en parle pas parce que c'est vrai que c'est un petit peu financier.

09:36Ça se passe sur les marchés.

09:37Mais c'est très important ce qui se passe.

09:39Les taux d'intérêt de la dette publique française sont en train d'augmenter.

09:42Oui, et c'est les plus élevés de la zone euro.

09:45Exactement.

09:46Devant même les taux italiens sur le taux d'intérêt à 5 ans.

09:49Et ça, c'est très dangereux.

09:50Ça veut dire que, ça y est, les investisseurs ont compris.

09:52Nous ne sommes plus sérieux.

09:54Nous ne l'avons d'ailleurs jamais été.

09:55Mais jusqu'à présent, il y avait effectivement certains investisseurs

09:58qui croyaient, se disaient, bon, la BCE, l'Eldra, etc.

10:00Il y a également des investisseurs.

10:02Parce que vous savez, ça aussi, il y a quand même une omerta, c'est incroyable.

10:05C'est que moi, ça fait 30 ans que je fais ce métier.

10:07Et jusqu'à une dizaine d'années, on avait le détail

10:09de tous les détenteurs de la dette publique française.

10:12On savait qui détenait.

10:13Mais là, on sait qu'il y en a 52% qui sont détenus par des étrangers,

10:16par des fonds étrangers.

10:17Voilà.

10:18Mais avant, on avait le détail des étrangers.

10:19Et là, ce n'est plus le cas.

10:20Maintenant, on ne l'a plus.

10:21Et maintenant, on ne l'a plus.

10:22C'est-à-dire qu'on sait qu'il y a, aujourd'hui,

10:23dernier chiffre de la Banque de France,

10:2654% de notre dette publique sont des investisseurs étrangers.

10:2954%, pardon.

10:3054%.

10:30Mais on ne sait pas qui c'est.

10:32C'est bizarre.

10:33Pourquoi on ne veut pas nous le dire ?

10:35Et oui, parce que, encore une fois,

10:36quand on parle du Japon, par exemple,

10:37là où je pense qu'il y a une dette publique chez nous,

10:39mais il y a 98% de la dette qui est détenue par des Japonais.

10:42Donc, on sait où est la dette.

10:44Là, 54%, ça veut dire qu'on perd notre souveraineté.

10:48Nous sommes en train de perdre notre indépendance.

10:50Et il y a un an, vous savez, un an, presque jour pour jour,

10:52il y a des fonds japonais qui ont vendu pour 10 milliards d'euros

10:55de dette publique française.

10:57Comme ça, en une journée.

10:58Normalement, les taux d'intérêt ont dû flamber.

11:00Ça ne s'est pas produit parce que ces fonds japonais

11:02ont vendu à quelqu'un d'autre.

11:04Oui, mais on vendit à quelqu'un d'autre

11:06qui a acheté cette dette et on ne sait pas qui c'est.

11:09Vous voyez, donc, encore une fois,

11:10moi, je demande, j'ai demandé à plusieurs reprises

11:12à la Banque de France,

11:13donnez-nous les chiffres qu'on veut.

11:14Les Français ont le droit de savoir

11:16qui détient notre dette publique,

11:18qui sont les étrangers, les fonds étrangers

11:20qui détiennent notre dette publique.

11:21Et peut-être que là, on comprendra également

11:23certaines mesures prises par nos dirigeants.

11:25Vous comprenez ?

11:26Donc, voilà, moi, j'appelle aujourd'hui,

11:28je pense qu'il faut changer les logiciels.

11:30Une thérapie de choc avec bienveillance, on vous a compris.

11:32Oui, mais pour reprendre une de vos formules,

11:34tout ce que vous venez de nous dire au fond, Marc,

11:36ce n'est pas très sérieux.

11:37On revient dans quelques instants sur Sud Radio

11:39avec Marc Toitier, économiste, conseiller économique Itoro,

11:42propriétaire de cette formidable chaîne YouTube

11:44qu'on vante régulièrement ici sur Sud Radio

11:46pour comprendre les enjeux économiques.

11:48On essaye de comprendre le traitement de choc ou pas,

11:51d'ailleurs, que va essayer de nous infliger François Bayrou

11:53pour nous faire croire qu'il faut les 40 milliards

11:55pour redresser le bateau France.

11:56On continue la conversation dans quelques instants

11:58sur Sud Radio.

11:59A tout de suite.

11:59Vous êtes toujours sur Sud Radio en direct

12:10encore pendant près d'une dizaine de minutes.

12:12On est avec Marc Toitier, économiste, conseiller économique Itoro.

12:16Et vous pouvez le retrouver régulièrement aussi

12:18sur sa chaîne YouTube.

12:19On faisait le tour des pistes que pourrait explorer l'État

12:22pour trouver le Graal,

12:24à savoir les 40 milliards d'économies

12:26pour remettre le pays d'aplomb.

12:28Il y a aussi quand même un autre sujet

12:29qui est très concernant, Marc.

12:31C'est le coup de rabot sur les dons aux associations.

12:34On a vu cette idée naître.

12:35On ne sait pas d'où elle vient.

12:36Est-ce que ça aurait une efficacité ?

12:38On a quand même l'impression,

12:39quand on regarde cette mesure de loin,

12:40que c'est contre tout bon sens.

12:42C'est-à-dire qu'on empêche les gens de donner

12:43à des associations qui, par don,

12:46parfois font le boulot de l'État.

12:47Et en plus, on veut limiter

12:49ceux qui ont de l'argent qui en donnent

12:51en échange, on va dire, de quelques cadeaux fiscaux.

12:53C'est du n'importe quoi

12:54ou c'est quand même quelque chose

12:55qu'on doit étudier, ça aussi ?

12:57Non, mais écoutez, c'est comme si on voulait

12:58vider un lac avec une petite cuillère.

13:00Non, mais attendez, ce n'est pas sérieux,

13:02encore une fois.

13:03Comment on peut en arriver là ?

13:05C'est ça, moi, qui m'inquiète.

13:06C'est quand même des dirigeants de la France.

13:08Même si on s'est déclassés depuis quelques années,

13:10on a quand même une grande puissance.

13:11Vous voyez ce que je veux dire ?

13:12Mais non, on avance des petits trucs comme ça,

13:13des petits points.

13:14Non, il faut repenser complètement

13:15notre modèle d'impôt.

13:17Il faut un grand soir fiscal,

13:19repenser complètement les impôts.

13:20Vous savez que nous avons

13:21l'imposition la plus élevée,

13:23mais également la plus complexe du monde.

13:25On l'a vu avec ce rapport sénatoriel

13:28sur les aides aux empruntés,

13:29211 milliards, 2252 dispositifs.

13:33Alors si, c'est le problème,

13:34c'est qu'on est ici ou là,

13:36mais derrière, on voit bien

13:37que malheureusement aujourd'hui

13:38on a des records historiques

13:39de faillites d'entreprises.

13:41Donc, malgré ces aides,

13:42ça ne suffit pas.

13:43Parce que justement,

13:44si vous baissez massivement

13:45la pression fiscale

13:46sur les entreprises,

13:47sur les ménages,

13:48à ce moment-là,

13:49nos entreprises n'auront pas besoin d'aide.

13:51Pourquoi on a des aides ?

13:52Pourquoi on a des niches fiscales ?

13:54Parce que justement,

13:55il y a tellement d'impôts

13:55qu'on se dit,

13:56les pouvoirs pays se disent,

13:57bon là, peut-être,

13:57on a été un petit peu loin,

13:58on va essayer d'aider.

13:59Mais s'il n'y avait pas tout cela,

14:01on pourrait effectivement

14:02s'en sortir,

14:03on pourrait avoir

14:04une économie florissante.

14:05Encore une fois,

14:06je n'invente rien.

14:07Tous les pays européens

14:08l'ont fait ces dernières années.

14:10Ils ont réduit l'imposition

14:11sur les entreprises,

14:13sur les ménages

14:13et ça a fonctionné.

14:15Le problème que nous avons en France,

14:17c'est qu'il n'y a pas de volonté,

14:19c'est même pas du courage,

14:20c'est juste la volonté

14:21de baisser la dépense public.

14:23Regardez, Marc Toitier,

14:24au moment où on se parle,

14:24les syndicats de chauffeurs de taxi

14:25annoncent une mobilisation nationale

14:27et reconductible

14:28à compter du 5 septembre.

14:29Donc vous voyez,

14:30on veut faire un économie

14:31sur un abus de transport,

14:32les taxis se manifestent.

14:34On dit qu'on veut supprimer

14:35un jour férié

14:35parce qu'il faut un effort.

14:36Ah non,

14:36ce n'est surtout pas possible.

14:37On dit qu'on veut taxer

14:38les retraités les plus aisés.

14:40Ce n'est pas possible.

14:40C'est-à-dire que si personne

14:41ne veut faire un effort,

14:42en fait,

14:42on ne va jamais y arriver

14:43dans ce pays.

14:44Non, mais je vous l'ai dit.

14:45C'est-à-dire que le vrai enjeu,

14:46il n'est d'abord que

14:47les dirigeants français,

14:49les ministères,

14:50les ODA,

14:51les organismes de direction

14:53du public au sens large,

14:56tout ça,

14:57c'est à eux

14:57à faire d'abord des efforts.

14:58Si eux,

14:59ils montrent l'exemple,

15:00nous, effectivement,

15:01les Français,

15:01on fait déjà des efforts

15:02depuis 40 ans.

15:03On continuera,

15:04mais il n'y a aucun exemple

15:05qui est montré.

15:06Vous comprenez ?

15:07Alors, même si c'est des symboles,

15:08mais pourquoi avoir

15:10tant que secrétaire d'État ?

15:1115 ministres,

15:12ça suffit.

15:13Quoi qu'il pourrait avoir

15:13une telle Assemblée nationale,

15:15un tel Sénat, etc.

15:16C'est énorme.

15:17Ce sont des frais énormes

15:18de conseil économique et social,

15:19des frais énormes

15:20qui ne servent à rien.

15:21Pourquoi tout ça ?

15:22Vous comprenez ?

15:23Donc, c'est là où ça ne colle pas.

15:24Donc, moi, je pense que si...

15:26C'est pourquoi je vous dis,

15:27il y a un autre problème

15:27que nous avons.

15:27Et c'est vrai que c'est compliqué

15:28pour François Bayou

15:29parce qu'il n'a pas de majorité.

15:30Donc, c'est sûr qu'il ne peut pas

15:32faire de...

15:32Il faut être honnête.

15:33Après, ce n'est pas le mouvement

15:34qui l'a caractérisé

15:35durant toute sa carrière politique non plus.

15:37Évidemment.

15:37Mais le budget,

15:38il en a fait au début

15:40parce qu'il fallait bien

15:41justement faire avancer

15:42un petit peu la France.

15:43Mais là, il n'aura pas de budget,

15:44c'est évident.

15:44Je vous donne un exemple très simple.

15:46Là, on nous dit

15:46qu'on va avoir à peu près

15:470,6-0,7% de croissance.

15:49En fait, dans le meilleur des cas,

15:50on aura 0,4%.

15:51Si on a 0,4% de croissance,

15:52déjà, vous perdez

15:5310 à 20 milliards d'euros

15:55de recettes fiscales

15:57et donc d'augmentation du déficit.

15:58Donc, vous voyez,

15:59les 40 milliards,

15:59ils sont déjà caduques.

16:01Autre exemple,

16:02d'ailleurs, je parlais

16:02de l'augmentation

16:03des taux d'intérêt.

16:04Cette année,

16:04la charge d'intérêt de la dette,

16:06ça va nous coûter

16:0770 milliards d'euros

16:09juste pour payer

16:10les intérêts de la dette

16:11complètement fichus en l'air.

16:12L'an prochain,

16:13ça va coûter

16:14100 milliards d'euros.

16:15Et pour ceux,

16:16tous les économistes

16:17de Salon, etc.,

16:18ou même les politiques,

16:19mais ça,

16:20on n'a rien pu comprendre,

16:20qui disaient

16:21« Ah non, mais la dette publique,

16:22on s'en fiche,

16:22ça ne coûte rien. »

16:23Vous vous rendez compte ?

16:24En 15 ans,

16:25juste la charge d'intérêt

16:27de la dette,

16:28ça va nous coûter

16:281 000 milliards d'euros.

16:30Vous vous rendez compte

16:30de ce qu'on fait

16:31avec 1 000 milliards d'euros

16:32en termes de social,

16:34d'hôpitaux, etc.

16:35Là, non,

16:35c'est jeté par la fenêtre

16:36à cause, justement,

16:37des dirigeants

16:38qui ont fait du gaspillage,

16:40qui ont augmenté

16:40n'importe comment

16:41la dépense publique.

16:43Donc, c'est ça

16:43qui est extrêmement dangereux.

16:45Encore une fois,

16:45pourquoi nous avons des dirigeants ?

16:46Pour qu'ils fassent

16:47du boulot sérieux.

16:48Et moi, je le dis aujourd'hui,

16:49c'est à eux,

16:50effectivement,

16:50à montrer l'exemple.

16:55Comme vous,

16:55on m'a fait 30 ans

16:56que je fais ce métier,

16:57j'ai vu tous les dirigeants

16:58français depuis 30 ans.

17:00Et je fais toujours

17:00la même réponse.

17:01Ah, mais non,

17:02mais si on baisse

17:02la dépense publique,

17:03il va y avoir des grèves,

17:04voire si,

17:05il va y avoir là.

17:05Mais finalement,

17:06on a augmenté la dépense,

17:08puis il y a quand même

17:08des grèves,

17:09il y a quand même

17:09des manifestations,

17:11des blocages.

17:12Donc, vous voyez qu'à un moment,

17:13il faut dire stop.

17:14Parce que sinon,

17:15si on ne le fait pas,

17:16on va voir le scénario grec.

17:19C'est sur ça

17:20que j'allais vous interroger.

17:21On a eu quand même

17:22la ministre des Comptes Publics,

17:24Amélie de Montchalin,

17:25qui expliquait dans le GDD

17:26il y a près d'un mois,

17:27un, les comptes n'y sont pas

17:28pour les ministères,

17:29deux, au bout d'un moment,

17:30on va quand même

17:30se retrouver avec le FMI

17:32à nos portes

17:33qui vont faire

17:33bonjour monsieur,

17:34vous rappeler le taux d'intérêt

17:35des dettes de la France.

17:36Le FMI,

17:37est-ce qu'on doit considérer ça

17:38comme une menace sérieuse ?

17:39Beaucoup disent

17:40non, non,

17:40et pas du tout,

17:41ça c'est le chiffon rouge

17:42qu'on agite pour faire peur.

17:43En réalité,

17:43c'est pour faire passer

17:44un budget d'austérité.

17:46Vous savez,

17:46ce n'est pas compliqué,

17:47la dette publique,

17:48la dette au sens large,

17:50ça fonctionne si elle est soutenable.

17:51Ça veut dire si effectivement

17:52les investisseurs

17:52veulent continuer

17:53à nous traiter de l'argent.

17:54Là, on voit que les taux d'intérêt

17:55commencent à augmenter.

17:56Si ça dérape,

17:57parce que ça va déraper,

17:59et bien à ce moment-là,

18:00comment va-t-on ?

18:00Vous savez qu'aujourd'hui,

18:01juste pour payer les intérêts

18:02de la dette,

18:03il faut encore s'endetter.

18:05C'est comme si vous aviez

18:06en train de se rendre

18:07un cercle infernal.

18:09Voilà,

18:09c'est un cercle pernicieux dramatique,

18:11c'est un effet boule de neige.

18:12Moi, ce qui est fou,

18:13c'est que quand je disais justement,

18:14ici même,

18:15sur votre antenne,

18:16il y a quelques mois,

18:17si on continue

18:17à voir le FMI,

18:18on me disait

18:18« Ah, on va être complotiste ! »

18:20Et maintenant,

18:21c'est la ministre des Comptes Bic

18:22elle-même

18:23qui a vu la vérité.

18:24Est-ce que c'est crédible ?

18:24Franchement,

18:25une puissance comme la France

18:26pourrait aller

18:27dans 6-7 mois peut-être,

18:29si le budget ne passe pas,

18:30un moment,

18:30voir le FMI qui dit

18:31« On va vous mettre

18:32sous tutelle, les cocos ! »

18:34Je vais vous raconter

18:34une anecdote

18:35qui m'est arrivée personnellement.

18:36Au début de la crise grecque,

18:37en 2010,

18:38moi j'allais faire des conférences

18:39là-bas en Grèce,

18:39etc.

18:40Bref,

18:40j'avais des clients encore

18:41à l'époque là-bas en Grèce

18:42et il y avait les officiels grecs

18:44qui disaient

18:44« Attendez,

18:44arrêtez de nous faire peur !

18:46On n'est pas l'Argentine !

18:47Nous, la Grèce,

18:48on n'est pas l'Argentine ! »

18:49Et puis on a vu

18:49comment ça s'est terminé.

18:51Et maintenant,

18:51on fait le même coup.

18:52« Attendez,

18:52nous, on est la France,

18:53on n'est pas la Grèce ! »

18:54Non,

18:55il faut bien prendre conscience

18:56que quand,

18:57et moi je connais bien,

18:58ça fait 30 ans que je les pratique,

19:00quand les marchés justement

19:01ne veulent plus vous prêter,

19:02ils n'ont plus confiance en vous.

19:03Mais vous parliez du modèle argentin,

19:05Marc.

19:05Vous parliez d'où ?

19:06Il y aura et le FMI

19:08et la BCE,

19:09il y aura d'abord

19:09la Banque Estrelle Européenne

19:10qui va essayer de nous aider,

19:11mais il y a aussi

19:11les Européens qui vont accepter

19:13parce qu'aujourd'hui,

19:14il n'y a qu'un seul pays

19:15qui fait autant de dérapages publics.

19:17Un seul,

19:18c'est nous !

19:18Donc tous les autres pays européens,

19:20il faut dire « Attendez les gars,

19:21les Italiens,

19:21les Allemands,

19:22les Anglais,

19:22pas les Anglais,

19:23ils ne sont pas chez nous,

19:23mais je veux dire les Irlandais,

19:31on va encore vous financer. »

19:33Donc c'est ça qui ne marche plus.

19:35On a pris des risques énormes,

19:36même en termes de cohésion

19:38de l'Union Européenne.

19:40Et c'est là où, bien entendu,

19:41il faut savoir ce qui s'est passé

19:43parce que les gens se disent

19:43« Le FMI ne se rendent pas compte

19:44de ce que c'est. »

19:45Quand le FMI est arrivé justement

19:47en Grèce,

19:48avec la Banque Estrelle Européenne,

19:49le PIB grec,

19:51en quelques années,

19:52a chuté de 30%

19:53hors inflation.

19:55Et aujourd'hui,

19:56même où nous parlons,

19:57le niveau du PIB grec,

19:58il est encore 15% inférieur

20:01au niveau de 2008.

20:02C'est ça qu'on veut

20:02pour nos enfants.

20:03À l'époque,

20:04les retraites ont été baissées

20:06de 30%.

20:07Les salaires des fonctionnaires

20:09également de 20%.

20:11C'est ça que nous voulons

20:12pour l'avenir.

20:12Mais c'est sûr que

20:14si on ne dit pas

20:14la réalité aux Français,

20:15ça finira par arriver.

20:16Mais moi, je pense,

20:17on vous dit un homme en scénario,

20:19le budget,

20:20il ne va pas passer,

20:20il y aura une motion de censure,

20:21c'est inévitable,

20:22bien entendu.

20:23Donc, il y aura

20:23des élections législatives

20:24à la rentrée.

20:26Il faudra savoir

20:26à ce moment-là

20:27s'il y aura effectivement

20:28un gouvernement

20:29qui aura la majorité.

20:31et une majorité

20:32qui veut réformer le pays,

20:34qui veut améliorer le pays.

20:35Et qui veut faire bouger

20:36absolument les choses.

20:37Merci beaucoup,

20:37Marc Toiti,

20:38économiste,

20:39conseiller économique

20:39et taureau

20:40qu'on peut retrouver

20:41très régulièrement,

20:42non seulement sur cette antenne,

20:43mais également sur sa chaîne YouTube.

20:44Marc Toiti, merci.

20:45Et je rappelle,

20:46pour combler le déficit

20:47de la France,

20:48qu'on peut acheter ce t-shirt.

20:49France, ce n'est pas sérieux.

20:51On a bien entendu le message.

20:52Marc Toiti, merci beaucoup.

20:53Passez de belles vacances

20:54et merci d'avoir pris du temps

20:55pour être sur l'antenne

20:56de Sud Radio.

20:56Nous, on se retrouve demain,

20:58même studio, même heure,

21:01des bonnes mains de Sud Radio

21:02pour passer une belle après-midi.

21:03A demain.

21:04Sud Radio.

21:05Sud Radio.

21:06Parlons vrai.

21:07Sud Radio.

21:08Parlons vrai.

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