Influence, associés, espionnage : comment les Mollahs s’infiltre en France

Sud Radio

Les débats de l'été avec Emmanuel Razavi, grand reporter, spécialiste du Moyen-Orient et Jean-Marie Montali, grand reporter   ---   🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##INVITE_DU_JOUR-2025-07-08##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:06Encore une demi-heure pour se plonger au cœur d'un livre fascinant,

00:09La pieuvre de Téhéran, c'est signé Emmanuel Razavi, bonjour.

00:13Nous recevoir.

00:14Avec grand plaisir, et Jean-Marie Montali.

00:16Bonjour, merci.

00:17Vous êtes l'auteur La pieuvre de Téhéran,

00:19enquête sur les réseaux d'espionnage et d'influence de l'Iran en France et dans le monde,

00:23c'est deux éditions du CERF, et on était en train d'en discuter à l'instant,

00:26et vous me disiez, pardonnez-moi de vous reprendre,

00:28mais quand vous parliez de l'entrisme des frères musulmans,

00:30pour parfaitement comprendre la pieuvre de Téhéran,

00:33en réalité, ce sont les mêmes phénomènes.

00:35Et avant qu'on rentre quand même dans le détail,

00:37une question, parce que c'est une enquête qui est précise, documentée,

00:41d'emblée dans le livre, vous expliquez à quel point les rendez-vous

00:43avec chacune de vos sources, c'était précieux, mais c'était risqué,

00:47parce que c'était au péril de leur vie.

00:48Comment germe l'idée d'enquêter sur quelque chose qui,

00:52on va dire spontanément, ne nous saute pas aux yeux ?

00:55Alors, il y a une réalité, c'est que depuis des années,

00:57Jean-Marie, comme moi, on connaît très bien le Moyen-Orient,

00:59puisqu'on s'y rend beaucoup dans le cadre de notre travail,

01:01on est grands reporteurs, vous l'avez rappelé.

01:03Et, si vous voulez, il y a une question qui se posait depuis des années,

01:06c'est pourquoi ce que nous pouvions constater,

01:08ce que nous pouvions voir, comment dire, sur le terrain,

01:11finalement, n'était absolument pas raconté par des universitaires,

01:15par des chercheurs, en fait, en France ?

01:17Donc, c'est l'influence iranienne ?

01:18Alors, bien sûr, pour une partie, pas tous, évidemment,

01:21vous avez des très très grands chercheurs, en fait, de l'Iran en France,

01:24je pense à Clément Therme, notamment,

01:25mais vous avez une partie des chercheurs,

01:27qui ont travaillé, notamment, en fait, en Iran, souvent,

01:30si vous voulez, qui diffusaient un discours complaisant,

01:33pour le moins, avec la République islamique d'Iran,

01:35parfois avec ses proxys,

01:37je rappelle ce que sont les proxys,

01:38c'est-à-dire des organisations terroristes,

01:40comme le Hamas, le FPLP, les faisant passer,

01:42si vous voulez, pour des organisations de résistance,

01:44alors qu'elles sont sur la liste des organisations terroristes de l'Europe,

01:47et, évidemment, à un moment donné,

01:49si vous voulez, à Germain, l'idée de faire, en fait, cette enquête,

01:51pour essayer de comprendre

01:52comment il pouvait y avoir une telle différence

01:54entre ce que nous, journalistes de terrain,

01:57ont raconté,

01:58et ce que d'autres, si vous voulez,

01:59sur des plateaux de télévision

02:00ou dans des conférences universitaires,

02:02racontaient les deux choses

02:03n'allant absolument pas dans le même sens.

02:05C'est comme ça qu'a émergé l'idée de ce projet.

02:09Et forcément, on en parle aussi,

02:11et votre livre a un timing un peu tragique,

02:12d'une certaine manière,

02:13puisque, en tout cas, une partie du Quai d'Orsay

02:15semble se rappeler qu'on a toujours deux otages

02:17en Iran, que sont Cécile Collaire

02:19et Jacques Paris,

02:20ainsi qu'un touriste français,

02:22Lénard Monterlos,

02:24dont la disparition a été jugée inquiétante.

02:27Mais sur ses influences iraniennes,

02:29un peu dans la sphère publique,

02:30vous expliquez très bien,

02:31dans le livre, Jean-Marie Montali,

02:32qu'il y a aussi eu un regain phénoménal

02:35au moment des attaques du 7 octobre

02:36contre Israël, en 7 octobre 2023.

02:39Oui.

02:40Alors, le 7 octobre 2023,

02:42le monde entier était stupéfait

02:43par la violence de l'attaque,

02:45par la barbarie de l'attaque,

02:46et on était tous muets de stupeur

02:47et de frayeur par ce qui s'était passé.

02:50Et très rapidement,

02:51la République islamique d'Iran,

02:53qui a dit non, non,

02:53moi, je n'ai rien à voir avec ça,

02:54alors que, effectivement,

02:56nous, on démontre le contraire

02:57dans le livre.

02:59Très rapidement,

02:59la République islamique d'Iran

03:00a commencé à changer le discours

03:02en présentant le ramasse

03:04comme une organisation,

03:05non pas terroriste,

03:06mais une organisation de résistance

03:07et se félicitant même

03:09de ce qui s'était passé.

03:10Et vous rappelez, pardon,

03:11ce qui s'est passé ici,

03:12à ce micro,

03:12de Jean-Jacques Bourdin

03:13avec Daniel Obono,

03:14qui, en effet,

03:15qualifiait le ramasse

03:16de mouvement de résistance

03:17et qui ne voulait pas

03:18le qualifier de mouvement terroriste.

03:19Et d'autres,

03:20et d'autres, d'ailleurs,

03:20pas qu'elles.

03:22Rima Hassan, par exemple, etc.

03:24Et c'est ça,

03:24c'est un discours

03:24qu'on a retrouvé très rapidement

03:26dans les universités

03:28à Sciences Po,

03:29où ce groupe terroriste

03:31est devenu un mouvement de résistance.

03:33Donc, il y a une imprégnation des esprits.

03:34On parle beaucoup des influenceurs

03:35et des espions dans le livre,

03:37mais finalement,

03:38l'influence est tellement bien faite

03:39qu'il y a une imprégnation des esprits.

03:41Comment expliquer aujourd'hui

03:42que dans une manifestation

03:43pro-palestinienne,

03:45un influenceur distribue

03:47des drapeaux de la République islamique d'Iran ?

03:49Et qu'on voit de jeunes étudiants

03:50qui sont en train, donc,

03:52de brandir

03:53et de faire flotter au vent

03:54ces drapeaux

03:54qui représentent tout

03:55ce qu'on devrait combattre.

03:57Et notamment eux

03:58qui se prétendent être de gauche.

04:00De gauche,

04:01au nom de la liberté, etc.

04:02Et donc, ils sont en train

04:03de brandir le drapeau

04:04qui représente finalement

04:05tout ce qu'on devrait combattre,

04:06c'est-à-dire l'oppression,

04:07la répression des minorités,

04:08quelle qu'elle soit, etc.

04:09Et on ne peut pas,

04:10et j'aimerais vraiment

04:11qu'on rentre au cœur de votre livre

04:13et pour comprendre

04:13à quel point peut-être

04:14les relais outre,

04:15ailleurs dans le monde,

04:16en Europe,

04:17arrivent avec une telle facilité

04:19en France.

04:19On ne peut pas comprendre

04:20tout ce que vous nous racontez

04:21dans le livre

04:21sans s'intéresser quand même

04:22au parcours de l'Ayatollah,

04:25le fameux guide

04:25subolème Romény.

04:27Est-ce que chacun d'entre vous,

04:28en quelques mots,

04:29pouvait nous croquer

04:30un peu ce personnage ?

04:31Parce que c'est vrai

04:32qu'on voit cet homme

04:33barbu, habillé de noir,

04:35le guide suprême

04:35avec des propos

04:36souvent menaçants

04:37à la télévision.

04:37Mais on n'a pas du tout

04:39l'idée de sa formation.

04:40Vous racontez,

04:41un peu adorateur d'Hitler quand même,

04:42avec une véritable influence

04:44des frères musulmans,

04:45menteur,

04:46et on développera ensuite

04:47son passage en France

04:48qui ne fut pas anecdotique.

04:49Alors, il faut remonter,

04:50très clairement,

04:50à la fin des années 30,

04:52début des années 40,

04:53vous levez rappeler,

04:53l'Ayatollah Romény,

04:54il faut savoir

04:55qu'il y a une radio allemande

04:56à Téhéran à cette époque.

04:58Romény nous raconte

04:59des gens, en fait,

04:59qui l'ont côtoyé

05:00de très près.

05:01Donc, écoute avec

05:02beaucoup d'admiration

05:03les discours d'Adolf Hitler

05:04qui sont relayés, en fait,

05:05retransmis sur cette radio allemande

05:07en Iran.

05:09Mais, quelques années plus tard,

05:10Romény, en fait,

05:11a pour mentor

05:12un homme qui s'appelle

05:13Nawab Safavi.

05:15Ce Nawab Safavi,

05:16il est le chef

05:17d'une organisation

05:17terroriste islamiste,

05:19chiite,

05:20et il est lui-même

05:22admiratif des frères

05:23musulmans égyptiens,

05:24qui sont pourtant sunnites.

05:26Et, en fait,

05:26il va, comment dire,

05:28il va s'inspirer,

05:29si vous voulez,

05:30de l'islamisme

05:31tel qu'il est prôné,

05:32en fait,

05:32par les frères musulmans,

05:33notamment par un de leurs théoriciens

05:35qui s'appelle

05:35Sayed Ketub.

05:36Et, en fait,

05:37il va enseigner, en fait,

05:38les bases fréristes,

05:39si vous voulez,

05:39la théologie,

05:40si l'on peut dire,

05:41entre guillemets,

05:41en fait, frériste,

05:42à l'Ayatollah Romény,

05:43qui va s'en inspirer

05:44pour créer sa future

05:46république islamique.

05:48Et c'est important

05:48de l'entendre

05:48parce qu'en Iran,

05:49tout le monde le sait,

05:50enfin, moi,

05:50j'ai toujours entendu ça

05:51depuis que j'étais petit,

05:51là, nous, on le raconte

05:52de façon documentée,

05:53historique,

05:54journalistique,

05:55mais tout le monde sait

05:56en Iran

05:56que l'Ayatollah Romény,

05:58lorsqu'il crée

05:58la république islamique d'Iran,

05:59il s'inspire

06:00de l'organisation

06:01des frères musulmans égyptiens.

06:03Quand vous regardez

06:03les institutions,

06:04par exemple,

06:05iraniennes,

06:06on se rend compte

06:06qu'elles sont quasiment

06:08calquées sur les selles

06:09des frères musulmans.

06:10Jean-Marie Montali,

06:11aussi,

06:11sur le parcours

06:12du guide suprême

06:14qu'on connaît,

06:14enfin,

06:14du soi-disant guide suprême

06:15comme disait Trump

06:16qu'on connaît assez mal

06:18en réalité en France.

06:19Alors,

06:19il y a le parcours,

06:20mais je crois qu'on ne peut pas

06:21dissocier le parcours

06:22de l'époque

06:22puisqu'on est dans

06:24les années 70,

06:25il arrive en France

06:26fin 78,

06:27début 79

06:28et cette période

06:30vibre encore en France

06:31de mai 68

06:32et on a besoin

06:34de l'intelligentsia,

06:36on a besoin

06:36de révolutionnaires,

06:38les armes se sont tuées

06:39au Vietnam,

06:41les révolutions,

06:42les révolutionnaires

06:42qu'on a soutenus

06:43notamment à gauche

06:44ont montré que finalement

06:46leur révolution

06:46ne monnaie nulle part,

06:47c'est vrai à Cuba,

06:48c'est vrai en Chine,

06:50c'est vrai avec Castro,

06:51c'est vrai avec Mao

06:51et donc voilà d'un seul coup

06:53qu'arrive un nouveau révolutionnaire,

06:54alors il n'a pas un béret

06:55sur la tête

06:56mais il a un turban

06:57et voilà qu'il parle

06:58d'anticolonialisme,

06:59d'anti-impérialisme

07:00et ça,

07:01ça nous séduit,

07:02c'est quelque chose

07:02qui séduit l'intelligentsia

07:04et il est très rapidement soutenu.

07:05Alors,

07:06il reçoit Nouvelle-le-Château,

07:07il faut imaginer,

07:07on a un personnage

07:08quasi biblique,

07:10quasi messianique

07:10qui parle d'octement,

07:12qui parle calmement,

07:12qui parle de paix,

07:13qui parle d'amour,

07:14qui dit exactement le contraire

07:15de ce qu'il va dire

07:16deux mois plus tard

07:16mais surtout de ce qu'il a dit

07:18des années plus tôt

07:18dans ses écrits,

07:19notamment dans la conquête

07:20des territoires non musulmans

07:22qu'il faut absolument lire

07:23parce que tout est dit

07:24et donc il séduit

07:25cet intelligentia.

07:26Alors on voit Sartre

07:27qui fait partie

07:28d'un comité de soutien,

07:29Michel Foucault,

07:30le soutien...

07:30On va en parler dans quelques instants,

07:31toute l'intelligentsia,

07:32vous le disiez,

07:33est derrière lui

07:33de façon considérable

07:34et sur les propos,

07:36avant qu'on parte en peau,

07:37j'aimerais vous lire

07:38cette déclaration.

07:39Il n'y aura pas d'oppression

07:40sous le régime islamique.

07:42D'ailleurs,

07:42dans le futur gouvernement,

07:43les femmes seront

07:43complètement libres

07:44dans leur éducation

07:45et dans tout ce qu'elles feront,

07:47tout comme les hommes.

07:48Voilà,

07:48c'est ce qu'il disait

07:49quand il était de passage

07:50en France,

07:51notamment dans une interview

07:52cette fois-ci

07:52accordée aux Guardian.

07:53Parce qu'à Neufle-le-Château,

07:55il y a la presse française,

07:56il y a l'intelligentsia française,

07:57il y a les intellectuels

07:58mais il y a toute la presse européenne

07:59qui se précipite

08:00et on l'écoute,

08:00on est très séduit

08:01parce que le personnage

08:02est éduisant

08:03et c'est ce qu'on répète

08:03mais d'ailleurs,

08:05ce discours aujourd'hui

08:06est aussi répété.

08:07C'est ce que nous dit

08:08la République islamique d'Iran,

08:09on le répète aussi maintenant,

08:10notamment depuis le 7 octobre,

08:12sans vérifier,

08:13sans réfléchir.

08:13Donc ça commence,

08:14l'influence commence là

08:15et le personnage

08:16est très séducteur

08:17et très soutenu aussi

08:18par des autorités

08:19quasi incontestables

08:20comme Michel Foucault.

08:22Et ça,

08:23on va longuement en parler,

08:24vous l'avez parfaitement esquissé,

08:27Jean-Paul Sartre,

08:27Simone de Beauvoir,

08:28Michel Foucault

08:29et autres institutions

08:30comme l'AFP

08:31qui font certes leur travail

08:32mais qui viennent recueillir

08:33les propos de l'Ayatollah.

08:35Ça se passe en France

08:36en 1978

08:38et c'est le début

08:39de l'explication

08:40que fournit ce livre

08:41concernant la pieuvre de Téhéran,

08:43enquête sur les réseaux d'espionnage

08:44et d'influence de l'Iran

08:45en France et dans le monde.

08:47Vous avez le sujet,

08:48on revient dans quelques instants

08:49pour la suite de cet entretien

08:51sur Sud Radio.

08:52Sud Radio,

08:53votre avis fait la différence.

08:56Sud Radio,

08:57les débats de l'été,

08:5810h-13h,

09:00Maxime Liedot.

09:01La suite de cet entretien

09:02sur la pieuvre de Téhéran,

09:04l'enquête sur les réseaux

09:05d'espionnage et d'influence

09:06de l'Iran,

09:07évidemment,

09:07dans quelques minutes

09:08la question se posera

09:09mais à quel point aujourd'hui

09:10cette influence est palpable

09:11pour quel résultat ?

09:12Mais on était sur,

09:14et on l'a sans doute oublié

09:15aujourd'hui quand on en parle,

09:17sur l'Ayatollah,

09:18Roménie,

09:18qui est en France,

09:20qui est à Neuf-les-Châteaux

09:21dès 1978,

09:22qui reçoit tout le monde

09:23et c'est vraiment une partie

09:24assez fascinante de votre livre,

09:25c'est quand vous racontez

09:26les entretiens,

09:27les rendez-vous

09:28avec les Simone de Beauvoir,

09:30les Sartres

09:30qui valident totalement ça

09:31et Michel Foucault

09:32qui est une pointure

09:34intellectuelle en France

09:34sombre totalement

09:36dans la validation du guide.

09:37Alors il faut savoir

09:38qu'à l'époque,

09:38Michel Foucault,

09:39donc le philosophe Michel Foucault,

09:41parle de l'Ayatollah Roménie

09:43en le qualifiant de saint

09:44dans un de ses articles.

09:46Jean-Paul Sartre

09:47fait partie

09:48d'un comité de soutien

09:49à l'Ayatollah Roménie.

09:50C'est-à-dire que,

09:51il faut savoir quand même

09:52que dix ans plus tôt,

09:53Roménie a écrit des textes

09:54qui sont des textes

09:55vraiment dignes.

09:56C'est un peu

09:56le Mein Kampf islamiste

09:58en fait ce qu'il a écrit.

09:59Jean-Marie l'a rappelé

09:59tout à l'heure.

10:00Il a notamment écrit

10:01un texte qui s'appelle

10:02en fait la conquête

10:03des territoires non musulmans.

10:05Il faut savoir que Roménie

10:06est un partisan en fait

10:07du djihad

10:07et du djihad mondial.

10:09Il faut bien l'entendre

10:10parce qu'en 1979,

10:11lorsqu'il prend en fait

10:12le pouvoir en Iran

10:13et qu'il instaure en fait

10:14la République islamique d'Iran,

10:16dans le préambule

10:20les gardiens de la révolution

10:21notamment et l'armée

10:22en fait nationale iranienne

10:23ont pour devoir

10:25de porter le djihad

10:26à travers le monde

10:28comme la révolution islamique

10:29à travers le monde.

10:30Et c'est vraiment important

10:31d'entendre ces mots-là

10:31parce que cette convergence

10:33si vous voulez

10:33entre une certaine

10:34intelligentsia d'extrême-gauche

10:36et Roménie,

10:37elle va se faire

10:38autour d'un mot-clé

10:39qui est le mot révolution.

10:41Exactement ce que vous avez expliqué

10:42Jean-Marie tout à l'heure,

10:43c'est que révolutionnaires

10:45d'extrême-gauche

10:46comme révolutionnaires islamistes

10:47ont en commun

10:49de vouloir combattre

10:50en fait le colonialisme,

10:52l'impérialisme,

10:52alors il faut entendre

10:53par combattre

10:54l'impérialisme

10:55ou l'anti-impérialisme,

10:56l'anti-occidentalisme

10:58et évidemment

10:59ils sont anti-sionistes

11:00anti-sionisme étant

11:01un cache-sexe

11:02en fait de l'antisémitisme.

11:03Donc ils vont se trouver

11:04en fait extrêmement facilement

11:05autour de ces thématiques

11:06et puis Jean-Marie

11:07l'expliquait très bien

11:08c'est qu'on est dans une période

11:09en fait où cette extrême-gauche

11:11elle est un peu orpheline

11:12si vous voulez

11:12comment dire

11:13des révolutionnaires

11:14de grandes figures

11:15voilà

11:16de grandes figures

11:16effectivement

11:17et que Roménie

11:17comment dire

11:18est tout à fait

11:19compatible

11:20avec leur vision

11:22de ce qu'est en fait

11:23la révolution.

11:24Mais maintenant

11:24qu'on a fait le croquis

11:25Emmanuel Razavi

11:26et Jean-Marie Montali

11:27des influences

11:28et du personnage

11:29en quelque sorte

11:30qui est le guide suprême

11:31actuel en Iran

11:32Roménie

11:33il y a le cœur

11:34de votre bouquin

11:35c'est-à-dire

11:36les personnes

11:36qui sont chargées

11:37de faire la diffusion

11:39de cette propagande

11:40qui sont les relais

11:41d'influence

11:41il y a de tout

11:41il y a des journalistes

11:43il y a des politiques

11:43au niveau européen

11:44au niveau mondial

11:45il y a des profs

11:47d'université

11:48et j'aimerais

11:48Jean-Marie Montali

11:49que vous nous racontiez

11:50un cas que j'ai adoré

11:51ça se passe en Suisse

11:52c'est un élève

11:53qui est pris

11:54dans une école

11:54de Lausanne

11:55et qu'on va suivre

11:56au fur et à mesure

11:57j'aimerais que vous

11:57nous la racontiez

11:58en détail

11:58pour comprendre

11:59à quel point

11:59parfois

11:59l'infiltration

12:01peut être vicieuse

12:01alors c'est pas

12:02n'importe quel élève

12:03c'est un élève brillant

12:04il est doctorant

12:05il est à l'institut

12:06polytechnique de Lausanne

12:07où il fait ses travaux

12:08il crée même

12:10une petite entreprise

12:12et il profite

12:13de ce statut

12:14d'étudiant

12:14et de chercheur

12:15pour acheter

12:16des composants électroniques

12:17vous savez que l'Iran

12:18est sous

12:18des sanctions économiques

12:22et on ne lui permet pas

12:23d'acheter n'importe quoi

12:23n'importe comment

12:24lui achète des composants

12:25électroniques

12:25qui pourraient servir

12:26peut-être sur votre

12:27machine à laver

12:28ou sur n'importe quelle

12:29autre machine

12:31sauf que

12:32ces composants électroniques

12:33qu'il envoie en Iran

12:33on les retrouve dans les missiles

12:35les missiles qui ont frappé

12:36les bases américaines

12:38une chose si vous le permettez

12:40sur Michel Foucault

12:41je reviens en arrière

12:41parce que c'est important

12:42et ça nous permet aussi

12:43de comprendre peut-être

12:44l'influence aujourd'hui

12:45notamment sur les milieux

12:46pro-palestiniens

12:46c'était ma prochaine question

12:47donc revenez sur Michel Foucault

12:49j'allais vous dire

12:50et donc où est-ce de cette influence

12:52maintenant en France

12:52qu'on a tous les profils

12:54elle est primordiale

12:55parce que quand

12:56Romény est à Nofle-le-Château

12:59donc on l'écoute

12:59et on est complètement aveugle

13:02parce que ce qui est intéressant aussi

13:03c'est qu'à quelques mètres là

13:04dans un hôtel

13:05il y a ses proches

13:06qui sont en train de créer

13:07une organisation secrète

13:08qu'on appelle l'armée du peuple

13:09qui deviendra donc

13:10les gardiens de la révolution

13:11mais ce qui intéresse

13:12Michel Foucault

13:13c'est que

13:15lui qui s'intéresse

13:17au mouvement révolutionnaire

13:18à la mécanique révolutionnaire

13:19a bien compris

13:20que le nationalisme palestinien

13:22ne soulève pas

13:22le monde arabe

13:23l'opinion arabe

13:24tout le monde s'en fout

13:25et là d'un seul coup

13:26il voit

13:27dans l'union

13:27du nationalisme

13:29palestinien

13:30et de l'islamisme

13:31révolutionnaire

13:32chiite iranien

13:33il voit là

13:34une formidable mécanique

13:35et il pense même

13:36puisqu'il pense même

13:37que la route

13:38de Jérusalem

13:39va passer par Téhéran

13:40c'est-à-dire que

13:41le nationalisme

13:42palestinien

13:43va recevoir

13:44le renfort

13:44de la dynamique islamique

13:45qui a beaucoup plus de poids

13:46que le discours

13:47maoïste et marxiste

13:49et ça aussi

13:49Roménie le comprend

13:50et à partir de là

13:52la cause palestinienne

13:53est presque sanctifiée

13:54Roménie

13:55et la république islamique

13:56d'Iran

13:56deviennent les champions

13:57de cette cause-là

13:58et financent d'ailleurs

13:59tous les proxys

14:01comment vous qualifiez

14:02en un mot

14:03on va dire

14:04l'influence

14:06ou l'état

14:06de l'influence iranienne

14:08aujourd'hui en France

14:09avec tous les postes

14:09que vous décrivez

14:10le portrait

14:11que vous venez de brosser

14:11en un mot

14:12comment elle est en France

14:14dans les médias

14:14dans les universités

14:15d'abord elle est gigantesque

14:17ça c'est une réalité

14:18on s'en est vraiment rendu compte

14:19en discutant

14:20avec des experts

14:21si vous voulez

14:21du renseignement

14:22avec d'anciens agents

14:23infiltrés aussi

14:24parce qu'il faut comprendre

14:25qu'eux nous infiltrent

14:26mais nous avons quand même

14:27des services de renseignement

14:28on l'a bien vu

14:29avec Israël

14:29avec le Mossad

14:30mais c'est vrai aussi

14:31on interroge longuement

14:31deux anciens agents

14:33infiltrés

14:34au sein des gardiens

14:35de la révolution

14:36je pense notamment

14:36à Mathieu Gadiri

14:37qui nous a longuement

14:38parlé

14:39mais si vous voulez

14:40ce que dit Jean-Marie

14:42est très important

14:42parce que

14:43cette infiltration

14:44des services secrets

14:45iraniens

14:46si vous voulez

14:46dans nos universités

14:47auprès en fait

14:48de notre diplomatie

14:49ou auprès de certains médias

14:50repose encore une fois

14:52sur la naïveté

14:53si vous voulez

14:54occidentale

14:54en même temps

14:55que sur une certaine

14:56complaisance

14:57vis-à-vis en fait

14:58des causes

14:59de la cause en fait

15:00révolutionnaire

15:01c'est vraiment important

15:02de l'entendre

15:02d'ailleurs

15:02les services secrets iraniens

15:03on le raconte

15:04très souvent

15:05ciblent en priorité

15:06alors bien sûr

15:07à la marge

15:07des gens d'extrême droite

15:08mais beaucoup

15:09les associations en fait

15:10universitaires

15:11d'extrême gauche

15:13ou des partis politiques

15:14d'extrême gauche

15:15pourquoi ?

15:16parce qu'ils ont en commun

15:17avec les islamistes

15:17en fait iraniens

15:18justement

15:19d'être des mouvements

15:20révolutionnaires

15:21Emmanuel Razavi

15:22et Jean-Marie Montali

15:23je me tourne aussi vers vous

15:24parce qu'il y a un point

15:26dans le livre

15:26que vous évoquez longuement

15:27et qui est directement lié

15:29à ce qu'on voit

15:29avec notamment

15:30la détention encore

15:31de Cécile Colère

15:31et Jacques Paris en Iran

15:32c'est la diplomatie

15:34des otages

15:35par ce genre de régime

15:36vous rappelez

15:37l'histoire

15:37et les différents attentats

15:38qu'ils ont pu mener en France

15:39à quel point

15:40notamment sous Valéry Giscard d'Estaing

15:41ça a été un outil extraordinaire

15:43pour obtenir de l'argent

15:44sortir des programmes

15:45revenir dans les programmes

15:46etc

15:46comment qualifiez-vous

15:48aujourd'hui

15:48l'attitude

15:51notamment

15:51de la diplomatie

15:52peut-être française

15:53vis-à-vis de l'Iran

15:53on a la sensation

15:55non seulement

15:55d'une immense naïveté

15:57mais d'une volonté

15:58d'agir

15:58qui se rapproche

15:59quand même

15:59beaucoup de la mollesse

16:00je crois qu'il faut

16:03commencer

16:03par dire

16:04qu'on ne peut pas

16:05voyager en Iran

16:07faire du tourisme

16:09en Iran

16:09c'est prendre le risque

16:10de se retrouver

16:11à la prison des vines

16:12et de servir

16:13comme variable

16:14d'ajustement

16:15dans les négociations

16:16diplomatiques

16:16l'Iran est un état voyou

16:18et qui prend

16:20des otages

16:21et ça plombe

16:23la diplomatie française

16:25puisque ça nous piège

16:26on ne sait pas

16:26comment faire

16:27pour sortir nos otages

16:28on les met en danger

16:29et les otages

16:30d'ailleurs

16:30enfin c'est un état voyou

16:33donc les otages

16:34servent de variable

16:35d'ajustement

16:36l'Iran prend des otages

16:37pour servir

16:38comme levier de pression

16:39dans les négociations

16:40quand il y a des négociations

16:41difficiles

16:41notamment sur le nucléaire

16:43comme levier de pression

16:44aussi pour faire libérer

16:45certains de ces ressortissants

16:46qui ont été emprisonnés

16:47en Europe

16:48pour espionnage

16:49ou pour terrorisme

16:50et puis comme c'est

16:51un état voyou

16:52comme n'importe quel voyou

16:53preneur d'étage

16:53pour des rançons

16:54il y a des otages américains

16:56qui ont été libérés

16:56contre quelques centaines

16:58de millions de dollars

16:58sachant que tout ça

16:58est documenté une fois plus

16:59vous le notez

17:00de façon très fine

17:01dans votre livre

17:01et très précise

17:02l'attitude du Quai d'Orsay

17:04c'est peut-être

17:05c'est subjectif

17:06mais à chaque fois

17:07que j'entends Jean-Noël Barraud

17:08on voit

17:09si vous voulez

17:10tellement de pincettes

17:11qui sont prises

17:12d'où la comparaison

17:14que je fais

17:15qui peut être hasardeuse

17:17on dirait Emmanuel Razavi

17:18mais est-ce qu'on peut voir

17:19la situation actuelle

17:21et notre situation

17:22vis-à-vis de l'Iran

17:23et vis-à-vis de l'Algérie

17:24comme étant

17:24la même problématique

17:25une frilosité politique

17:27peut-être aussi

17:28une naïveté

17:28une peur d'agir

17:29alors vous avez raison

17:30elle est importante

17:30la question que vous posez

17:31parce qu'on assiste

17:32au même mécanisme

17:33tant du côté

17:33de la République islamique

17:35d'Iran

17:35que du côté

17:36de l'État algérien

17:37je m'explique

17:38vous l'avez rappelé

17:39Cécile Colleur

17:40Jacques Paris

17:40peut-être un troisième Français

17:42l'élève

17:42otage d'État

17:43en Iran

17:45mais aujourd'hui en Algérie

17:47vous avez Boalem Sansal

17:48vous avez l'un de nos confrères

17:49depuis quelques jours

17:49dont on a appris

17:50qu'il était condamné

17:52à 5 ans de prison

17:53en Algérie

17:55on voit bien

17:56que l'Algérie

17:56reproduit les mêmes mécanismes

17:58vis-à-vis de la France

17:59que l'Iran

17:59alors il n'y a pas de hasard à ça

18:00l'Iran

18:01la République islamique d'Iran

18:03et l'Algérie

18:03ont des partenariats

18:04notamment en matière économique

18:06mais aussi en fait de défense

18:07je rappelle que depuis quelques mois

18:09pour ceux qui ne le savent pas

18:10vous avez des officiers

18:11de l'armée algérienne

18:12qui sont formés au Liban

18:13par des cadres en fait

18:14du Hezbollah

18:15et de la force Al-Khot

18:16c'est des gardiens

18:16de la révolution islamique

18:18donc il ne faut pas du tout

18:19s'étonner qu'aujourd'hui

18:19on soit face

18:20il y a un vrai lien

18:21il y a un vrai lien

18:22et puis je voudrais dire une chose

18:23tout ça aujourd'hui

18:24vous avez des gens du renseignement

18:25qui le savent

18:26il y a des rapports en fait là-dessus

18:27il faudrait à un moment donné

18:28cesser d'être naïf

18:29ces gens-là exploitent

18:30notre faiblesse

18:31notre naïveté diplomatique

18:33qui peut s'expliquer en fait

18:34par une chose

18:34vous parliez de Jean-Noël Barraud

18:35aujourd'hui il y a beaucoup de gens

18:37qui sont spécialistes du monde arabe

18:38qui conseillent le quai d'Orsay

18:39sur l'Iran

18:40c'est une ineptie en fait

18:41sans nom

18:42l'Iran c'est une psyché politique

18:43extrêmement particulière

18:45très complexe

18:46je suis d'origine iranienne

18:47pour les auditeurs

18:48qui ne le sauraient pas

18:49et on n'avance pas

18:53gentil et naïf avec l'Iran

18:55mais on avance par la force

18:57ils ne comprennent que ça

18:57Dernière question

18:58Emmanuel Razavi et Jean-Marie Montali

19:00je sais que c'est compliqué

19:01mais elle est en 10-15 secondes chacun

19:03la question qui est sur toutes les lèvres

19:04depuis quelques semaines

19:05c'est est-ce que le régime va tomber

19:07est-ce qu'il est en passe de tomber

19:09notamment suite aux frappes iraniennes

19:10dans le livre on comprend bien

19:12qu'il y avait déjà

19:13plus qu'une frilosité

19:14une véritable inquiétude

19:15du côté du régime

19:16qui commençait à resserrer les boulons

19:18Jean-Marie Montali

19:19sur cette question

19:20Ce que je vais vous dire

19:21c'est mon avis

19:22et c'est pas une expertise

19:23je pense que le régime

19:24n'a jamais été aussi fragile

19:26et qu'il est sur le point de tomber

19:27parce qu'il est miné

19:28de l'intérieur

19:28par une crise économique

19:30il est miné de l'intérieur

19:31par une crise politique

19:32contrairement à ce qu'on entend dire

19:34sur les plateaux de télévision

19:35l'immense majorité

19:36de la population

19:37ne veut plus de ce régime

19:39les Iraniens

19:40qui sont jeunes

19:41éduqués

19:41ont compris que

19:42la république islamique d'Iran

19:43allait contre le progrès

19:45et l'histoire

19:45Et Emmanuel Razavi

19:46le moyen d'âge en Iran

19:48c'est 32 ans aujourd'hui

19:49les moins de 40 ans

19:50sont extrêmement

19:51éduqués en Iran

19:53ils commencent à être

19:54un peu partout

19:55dans les administrations iraniennes

19:56mécaniquement

19:57ce sont eux

19:58qui sont voués

19:58prendre le pouvoir

19:59et je lisais ce matin

20:00une étude

20:01qui a été relayée

20:01par la Fondapol

20:02vous avez 80%

20:04des Iraniens

20:04qui ne veulent plus de ce régime

20:05donc la messe est dite

20:06à court ou moyen terme

20:07ce régime tombera

20:08et pour vraiment

20:10se plonger au coeur

20:11de cette discussion

20:12qu'on vient d'avoir

20:12messieurs

20:12Emmanuel Razavi

20:13Jean-Marie Montaline

20:14merci d'avoir été

20:15dans ce studio

20:16en ma compagnie

20:16la pieuvre de Téhéran

20:17c'est aux éditions du CER

20:18enquête sur les réseaux

20:20d'espionnage

20:20et d'influence de l'Iran

20:21en France

20:22et dans le monde

20:23c'était passionnant

20:23nous on se retrouve demain

20:25même studio

20:26même heure

20:26et bien sûr

20:27l'après-midi

20:28vous avez la bonne radio

20:29c'est Sud Radio

20:30Sud Radio

20:31Parlons Vrai

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20:33Sud Radio

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