Populisme : un déni de science et un travestissement des faits, selon Emmanuel Macron

Sud Radio

Les débats de l'été avec Arnaud Stéphan, Patrick Vignal, Frédéric Fougerat et Mehdy Raïche  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LE_DEBAT_DU_JOUR-2025-07-11##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:30Et puis dans ce contexte de menaces, Emmanuel Macron risque d'évoquer dans deux jours, très juillet, le retour d'une forme de service militaire.

00:47Est-ce que vous y êtes favorable ou est-ce qu'il a été supprimé pour de bonnes raisons ?

00:51Les menaces existent, mais ce n'est certainement pas par l'engagement de quelques jeunes qu'on va envoyer certainement dans une caserne inhabitée au cœur de l'été

00:58qu'on va résoudre et qu'on va pouvoir se réarmer face à la Russie.

01:01En tout cas, ça y est, vous avez un peu le programme.

01:03Et avant ça, laissez-moi vous présenter ceux qui sont entrés dans ce studio comme de vrais guerriers.

01:07Arnaud Stéphan, bonjour.

01:10Fondateur de l'agence La Note de Com, merci d'être avec nous ce matin.

01:13Patrick Vignal, ancien député Renaissance de l'Hérault, bonjour.

01:15Bonjour.

01:16Frédéric Fougera, président de Tenkan Paris, agence de communication et auteur de anthologie de la com aux éditions Bréal.

01:22Et Mehdi Reisch, aussi analyste politique.

01:24Merci d'être dans ce studio tous les quatre.

01:26Et avant qu'on balaye ces sujets en compagnie des auditeurs, c'est l'heure de vos coups de cœur et vos coups de gueule.

01:32Coups de gueule notamment d'Arnaud Stéphan qui commence et j'ai vu le sujet qui me fait sourire

01:36parce que c'est typiquement ce que j'adore et typiquement ce qu'on ne voit que dans certaines grandes villes.

01:41Le bar d'Étide Biaf qui est menacé par trois bourgeois ronchons.

01:45Exactement.

01:45Mais qu'est-ce que c'est de leur histoire ?

01:47Exactement.

01:48Bidou vaincra.

01:50On est là Arnaud.

01:51Une petite rue de Paris.

01:52Très vite une pétition.

01:53Et à chaque fois que vous citez ce nom, les gens disent mais c'est où ça ?

01:56Rue Anatole de la Forge.

01:58C'est une rue dans le 17ème arrondissement, proche de l'étoile.

02:01Et il y a un établissement qui a été ouvert en 1932, qui s'appelle le Bidou,

02:05en référence à un jeu de dés auquel on ne joue absolument plus, une espèce de 421 un peu.

02:09Ce bar, tout en bois, avec des vitrailles, avec des cuivres, etc. était le bar d'Étide

02:21Biaf.

02:21Il a une histoire fantastique.

02:22Étide Biaf habitait l'immeuble juste à côté et donc elle en avait fait son QG.

02:26Ça a été un bar qui a été fréquenté par les intellectuels, les artistes avant-guerre,

02:31de l'ouverture de 1932.

02:33Après, c'est malheureusement devenu un bar célèbre de la collaboration.

02:35Puis après, c'est devenu le bar des officiers américains.

02:38Comme tous les grands endroits à la mode à Paris, malheureusement.

02:40Les officiers américains à Paris en avaient fait leur cercle.

02:44Et puis, dans les années 50-60, c'est redevenu le bar des amis d'Étide Biaf, les acteurs, etc.

02:50Parce que c'est une rue qui est composée quasiment que de bureaux, souvent, dans ce quartier de l'étoile.

02:55C'est une rue qui rejoint l'avenue de la Grande Armée, c'est ça, à Paris.

02:59Et tel Maurice Lecoq, vous vous en souvenez de Maurice Lecoq ?

03:01C'était ce coq à qui on avait demandé d'arrêter de chanter.

03:05Et son propriétaire avait été condamné quand même à 3 000 euros de dommages et intérêts.

03:10Il est responsable du coq.

03:11Parce que de jeunes rurbains, comme on dit.

03:13Et tu veux faire un boulailler d'un seau-barre ?

03:14Des casse-pieds étaient arrivés et ils disaient, ça va, il fait du bruit le coq.

03:19Et en plus, il me réveille.

03:20Et puis après, il y a un drôle de bruit.

03:23Oui, c'est un clocher, c'est une église, c'est normal, ça fait du bruit comme ça.

03:26Donc aujourd'hui, ça a été protégé, ces bruits ont été protégés.

03:29Et là, on se retrouve avec un bar qui va fêter dans 7 ans son siècle, quand même.

03:34Qui a un endroit invraisemblable.

03:35Il n'y a pas de musique à l'extérieur, il n'y a rien.

03:37Sauf qu'il y a des gens qui ont acheté deux appartements anciens de bureaux dans cette rue.

03:41Et qui d'un coup décident qu'il faut changer ce qui s'est passé pendant 93 ans dans cette rue.

03:47Et qu'il y a des voitures qui se garent, il y a des gens qui discutent.

03:50Et donc, il faut fermer cet églisement.

03:51Oui, c'est un endroit qui est vivant, c'est insupportable.

03:53Mais c'est invraisemblable, pourquoi faire ça avec que des gens gentils, polis, etc.

03:57Qu'est-ce qui se passe ?

03:58Et puis, il y a quand même avis de disparition.

04:01On aimerait bien voir le maire du 17ème, parce qu'il connaît bien cet établissement.

04:04Mais qui a décidé tout d'un coup qu'il avait changé numéro de téléphone,

04:07qu'il ne répondait plus aux appels.

04:08Il a disparu.

04:09La police qu'on ne voit jamais dans le 17ème,

04:11puisque les trottoirs sont devenus des autoroutes avec des trottinettes électriques et des vélos.

04:16Et là, en revanche, ils sont là quasiment tous les soirs à l'appel.

04:19Et ça pose de problème à personne.

04:20Et ça pose de problème à personne.

04:21La fermeture du bar d'Édith Piède, vous avez vu sourire dans la description d'Arnaud Stéphane, Patrick Vignel.

04:25Ben oui, écoutez, moi je pense qu'il pourrait être candidat à la mairie de Paris.

04:29Condonner à Paris son essence, sa dynamique.

04:32Moi qui suis Montpellierain, franchement, je suis depuis deux mois à Paris.

04:36Vous avez une ville extraordinaire.

04:38Je pourrais vous le dire, où ça vit encore.

04:40Et c'est vrai qu'on se retrouve effectivement,

04:42bon, je vois bien dans le rural,

04:43où les mecs qui arrivent souvent des parigots d'ailleurs.

04:45Mais bien sûr, bien sûr.

04:46Ils ne veulent pas le coq, ils ne veulent pas le clocher, enfin quand même.

04:49Mais dans ce que vous dites, c'est intéressant.

04:50C'est-à-dire que la plupart des Parisiens maintenant veulent vivre dans des quartiers morts.

04:53C'est-à-dire que les Parisiens pure souche ne supportent plus la présence d'un bar,

04:56la présence d'un restaurant, même la présence d'un supermarché.

04:59Vous avez une pétition qui tourne, parce que vous comprenez,

05:00s'ils ouvrent tôt et qu'ils arrivent avec des palettes dans la rue, ça va faire du bruit.

05:04Il ne faudrait quand même pas que Mireille se réveille.

05:06Et ça, c'est vrai que c'est quand même toujours...

05:07Augustin, Augustin, on est totalement sur la discrimination de prénom ce matin.

05:12C'est gratuit, ça n'a aucun sens.

05:13Frédéric Pougras, c'est vrai que les lieux mythiques,

05:15notamment à Paris, ont maintenant l'habitude de devenir ou des endroits à la mode un peu vulgaires,

05:20ou des endroits qui disparaissent dans une indifférence crasse.

05:23Oui, mais c'est le principe même de la vie qui est souvent remis en cause.

05:27Moi, je suis parisien, donc je suis le premier concerné.

05:30Je vois beaucoup de polémiques, par exemple, sur les horaires de fermeture des restaurants.

05:34Je ne sais pas si vous le savez, si nos auditeurs le savent,

05:36à Paris, les terrasses doivent fermer à 22h30.

05:40Ça veut dire qu'un restaurateur, en fait, il doit recevoir ses derniers clients vers 19h30, 20h.

05:45Parce que s'il ne les a pas foutus dehors à 22h30, il a 135 euros d'amende.

05:48Il y a des gens qui les cumulent tous les jours.

05:50Il y a un moment, si j'habite, si je décide d'habiter au-dessus d'un restaurant,

05:53oui, a priori, il y aura un peu d'animation, il y aura un peu de bruit.

05:55Je ne dis pas que le bruit n'est pas un problème,

05:57et c'est un vrai problème dans nos sociétés.

05:59Dans les sociétés asiatiques, il y a une culture du bruit qui est très différente.

06:02On respecte le silence, nous, on respecte le calme.

06:05Nous, on est moins dans cette culture-là.

06:06Mais il y a un moment aussi, il faut choisir.

06:07Il faut aller habiter au milieu de la campagne si on ne veut pas de bruit.

06:10C'est ça, exactement.

06:11Et je profite juste d'une chose, c'est que puisqu'on a cité Anatole de Laforge,

06:14le nom de la rue, et je ne connaissais pas ce monsieur,

06:16du coup, je suis allé vérifier.

06:17Pour notre culture, c'est un ancien journaliste et homme politique.

06:20Voilà, au moins...

06:21Donc un homme politique.

06:23Si on ne connaît pas le nom de cette rue, au moins on connaît...

06:25Si on ne sait pas où est cette rue, au moins on sait qui est Anatole de Laforge.

06:30Je partage parfaitement tout ce qui a été dit, notamment par Arnaud.

06:33Et je terminerai juste par une petite question.

06:35« Paris est-il encore une fête ? »

06:36C'était l'expression qu'on s'en fait, et on peut encore se poser la question.

06:40Puisque vous avez la parole, mon cher Mehdi, gardez-la le coup de cœur aussi.

06:42Décidément, nous sommes dans un élan positif.

06:45Pour Tecter, c'est une entreprise d'innovation,

06:48quand l'innovation de la technologie va se mettre au service de l'armée.

06:50Oui, alors c'est un événement qui a été organisé par le commandement du Combat Futur.

06:54C'est l'armée de terre française.

06:57Et on est bien dans un environnement chrysogène, au niveau international, on le voit bien.

07:01Et donc l'objectif, c'était de faire en sorte que les tacticiens et les techniciens de l'armée,

07:05c'est-à-dire des industriels, des ETI, des TPE, qui sont en capacité d'innover beaucoup,

07:10rencontrent les personnes sur le terrain, c'est-à-dire à l'armée de terre,

07:12et qu'il y ait une innovation technologique sur ce sujet-là.

07:15Donc ce n'est pas juste l'état-major français,

07:16c'est qui a été impulsé par le colonel général Barats,

07:19ce n'est pas juste l'état-major français qui prend des décisions, qui va acheter du matériel.

07:23Non, là, il y a véritablement une innovation qui se fait par le bas.

07:25Ça ressemblerait beaucoup, si je dois faire une analogie, avec le Kaizen dans le toyotisme.

07:29C'est-à-dire que le militaire lui-même peut prendre en considération certaines...

07:33Il connaît mieux le terrain que tout le monde.

07:35Il peut être en capacité de dire, écoutez, moi j'ai tel besoin à ce niveau-là.

07:38Et donc il y a une totale synergie qui est créée.

07:40Et ce type d'événement Tecter, c'était la première édition hier, j'ai été invité,

07:44et j'ai trouvé ça fascinant.

07:45Il y a plein de petites entreprises ou de TPE qui font un travail formidable sur l'intelligence artificielle

07:50pour améliorer la vie du combattant, pour essayer d'améliorer sans cesse,

07:54pour faire en sorte que la capacité militaire française de l'armée de terre soit efficace sur le terrain.

07:59Et je vais prendre un exemple très concret, ça m'a fasciné.

08:01Sur les drones, on parle beaucoup des drones.

08:04Notamment avec la guerre en Ukraine, la dronisation des combats qui a totalement fait basculer.

08:08Exactement. Et justement, ils partent du terrain d'action de l'Ukraine.

08:11Ils se disent, mais effectivement, la technologie est en train de changer la tactique.

08:14Donc nous, armée française, on doit s'adapter à tout ça.

08:16C'est aussi une question de souveraineté nationale.

08:18Et en allant au salon du Bourget, on avait vu qu'il y avait beaucoup de drones.

08:21Des énormes drones.

08:23Et là, on voit, il y a plein de petites technologies.

08:26Il y a une entreprise française qui a conçu un drone qui coûte environ 40-50 000 euros.

08:31Et le seul moyen de contre-mesure efficace pour lutter contre ce drone-là,

08:35c'est un missile à un million d'euros.

08:37Vous imaginez l'avantage technologique que ça peut être sur le terrain ?

08:40Donc c'est un événement formidable.

08:41Il faut absolument le mettre en avant parce que l'armée terre, on n'en parle peut-être pas assez.

08:45Mais là, c'est ce qu'il faut faire.

08:47Ça permet l'innovation.

08:48C'est aussi l'esprit pionné.

08:49C'est-à-dire faire valoir le travail des soldats, pas juste la tactique.

08:53Donc c'était absolument mettre en avant.

08:54Et c'est vrai que c'est quand même quelque chose qu'on voit de plus en plus, en tout cas dans l'actualité,

08:57cette nécessité de faire venir la société civile à l'armée,

09:00que l'armée aille vers la société civile.

09:02En tout cas, le ministre des armées et de la défense, Sébastien Lecornu,

09:05est beaucoup dans cette dynamique-là.

09:07Il était au Bourget.

09:08C'est le premier à annoncer des partenariats.

09:10C'est vrai que Patrick Vignel, en un mot,

09:11que le fait que la technologie puisse se mettre aussi au service de l'armée,

09:14quand on voit l'évolution des conflits dans le monde, c'est fondamental.

09:17Vous savez, regardez, l'intelligence artificielle,

09:20elle va révolutionner la santé, l'économie et la militarisation.

09:23Et franchement, Sébastien Lecornu est un très bon ministre.

09:27Il ne fait pas beaucoup de bruit, il ne fait pas beaucoup de déclarations,

09:30mais je pense qu'il a compris.

09:32Et c'est vrai qu'on aura un vrai débat sur, effectivement,

09:36l'arrivée des drones aujourd'hui, avec tout ce qui se passe dans le monde.

09:39Donc, la révolution avec l'IA aussi va compter aujourd'hui sur nos armées.

09:43Et on aura l'occasion de reparler et du président de la République

09:45et du ministre des armées avec ce débat sur le potentiel retour d'un service militaire.

09:51Comment, sous quelle forme, est-ce que juste l'idée est quelque chose que vous saluez

09:54au 0826 300 300 ?

09:56Et autour de cette table, et je vous l'annonce, il y a un petit sujet qui vient tomber,

09:59ça rejoint notre discussion.

10:01J'enfigurez-vous que la ville des Sables d'Olonne a décidé d'expulser des plages

10:04les fameux vendeurs ambulants.

10:05Vous savez, les vendeurs de beignets, de glace, c'est ce que là aussi...

10:08Chouchous !

10:09On ne peut plus bronzer au bruit des chouchous, chocolat, vanille, c'est fini.

10:14C'est une décision des Sables d'Olonne.

10:15On va en discuter si vous saluez cette décision,

10:18parce qu'on ne pouvait plus de ces bruits insupportables sur la plage.

10:21Vous êtes un Parisien qui veut du silence.

10:23Vous le saluez, vous pouvez nous appeler.

10:25Ou au contraire, c'est le règne de la tranquillité partout.

10:27C'est peut-être la même dame que la rue Anatole de Laforge qui a réussi à obtenir.

10:29On va se renseigner.

10:30C'est non qu'on va mener.

10:32Vous aimez bien sur Sud Radio et vous avez raison de l'être.

10:34Il est 10h58, on revient dans quelques instants.

10:36A tout de suite.

10:37Sud Radio.

10:38Parlons vrai.

10:39Sud Radio.

10:40Parlons vrai.

10:41Sud Radio.

10:41Les débats de l'été, 10h-13h.

10:44Maxime Liedot.

10:45Avant de plonger dans l'actualité, notamment le sujet qui n'arrête pas de nous faire réagir autour de la table,

10:50les sables d'Olonne qui ont décidé d'expulser les vendeurs itinérants.

10:53Vous savez, sur la plage, ils vous vendaient des glaces, parfois des revues, parfois des beignets.

10:57Et donc, c'est les commerçants, vous savez, du remblay de ce long trajet en pierre le long de la plage

11:02qui ont dit « Oui, mais en fait, c'est de la concurrence déloyale.

11:05C'est pas bien, on n'est pas content. »

11:06Et tout ça va certainement finir devant le tribunal.

11:09Avec quand même une petite anecdote sur ça, c'est que c'est la police municipale

11:12qui va être chargée d'expulser les marchands itinérants.

11:15Je pense qu'il faut faire un tour du côté des sables d'Olonne cet été.

11:17On a l'occasion d'avoir deux, trois fous rires.

11:19Mais avant ce sujet, la suite des coups de cœur et des coups de gueule.

11:22Je me tourne vers vous, Frédéric Fougera, pour le coup de gueule contre l'INSEE.

11:26On en a parlé sur cette antenne qui a publié une étude concernant les logements

11:30qui seraient en France trop sous-occupés.

11:32Je cite.

11:33Alors, je sais que le sujet a déjà été évoqué ici et commenté.

11:36Alors, ce n'est pas un coup de gueule contre l'INSEE,

11:38mais je veux quand même parler de l'INSEE qui prétend qu'une partie des ménages français

11:41vivraient dans des logements largement sous-occupés, donc comprendre trop grand.

11:44Et je ne veux pas débattre ici de l'arbitraire de cette appréciation

11:47et de l'atteinte à la liberté de propriété dont elle serait notamment coupable.

11:51Ce qui me préoccupe, c'est plutôt l'intention derrière cette information.

11:54D'ailleurs, ce n'est pas une statistique comme est supposée produire l'INSEE.

11:57C'est une appréciation politique.

11:59En tout cas, c'est ce que je pense.

12:00Est-ce que c'est le rôle de l'INSEE de nous expliquer comment vivre ?

12:03Personnellement, je ne crois pas.

12:05Ce qui me préoccupe, c'est aussi que cette information arrive dans un agenda politique

12:09où de petites et de grosses voix interviennent sur le sujet.

12:13Par exemple, le Bureau européen de l'environnement, comme la chercheuse Pia Mamut,

12:16prône l'idée de limiter le nombre de mètres carrés par personne et par logement

12:20pour réduire leur impact carbone.

12:22Alors, quand certains parlent de mer vert, j'ai le sentiment quand même qu'on s'en rapproche.

12:26Non pas que la question de l'écologie ne soit pas essentielle,

12:29mais la manipulation et l'arbitraire qui se cachent derrière cette vision politique,

12:34je la vois pleine de biais cognitifs.

12:36Un biais de cadrage qui présente le supposé surplus comme un abus,

12:39un biais d'ancrage qui voudrait imposer la norme comme une évidence,

12:43un biais de jugement en évoquant le mal logement pour choquer

12:46et pour appeler à l'émotion plutôt qu'à la réflexion,

12:48et puis enfin, un biais de faux consensus pour faire croire que c'est moral

12:52et donc obliger les élus à se soumettre à un nouvel ordre moral.

12:56Pour moi, nous ne sommes pas dans une confrontation de chiffres,

12:58ce qui est supposé produire l'INSEE,

13:01mais plutôt dans une guerre de récits.

13:03On cherche à atteindre la liberté de l'individu au prétexte de créer des droits collectifs

13:07et on désigne de faux coupables pour créer des victimes

13:10et puis pour demain, attendre qu'elles se rebellent.

13:12Tout ceci ressemble pour moi à une manipulation pour fabriquer l'illusion d'un faux consensus.

13:17Je m'interroge et je trouve ça très inquiétant.

13:19Et vous disiez en introduction de votre coup de gueule,

13:21ce n'est pas typiquement contre l'INSEE,

13:23mais moi j'ai eu envie de passer un coup de gueule contre l'INSEE

13:25qui produit ce genre d'études.

13:26On est dans un moment où on n'arrête pas de s'interroger sur les grandes agences

13:28aussi importantes qu'elles soient,

13:30sur parfois la qualité, la pertinence de leurs études.

13:32Est-ce que c'est le rôle de l'INSEE de passer des mois de recherche ?

13:35Je vous pose la question pour nous dire

13:37alors en fait, il y a un retraité qui a payé sa maison il y a des années,

13:40qui a grandi avec ses enfants, qui maintenant ne sont plus là,

13:42et donc c'est un peu scandaleux.

13:44Qu'est-ce que vous en pensez vous, Patrick Vignal, ancien député Renaissance ?

13:47Est-ce qu'on va arrêter d'emmerder les Français ?

13:49Ça suffit maintenant.

13:50On nous dit comment vivre, comment on doit manger.

13:53Moi, je ne suis pas fumeur, je n'ai pas de soucis avec ça.

13:55Mais enfin, on marche chez les fous.

13:57On est dans un pays où c'est chacun pour soi,

14:00ou sauf qui peut.

14:01Et ce que vous avez dit, cher monsieur,

14:02c'est le débat que j'ai eu.

14:04Moi, je me rappelle d'une retraitée,

14:05une femme seule, elle a un logement social.

14:07Elle avait deux chambres,

14:09et on lui dit, il faut que tu dégages,

14:10elle vive dans un studio.

14:11Elle a toute sa famille, son histoire, cet appartement.

14:14Franchement, je le dis, arrêtons d'emmerder les Français.

14:18Arnaud Stéphane.

14:18Mais le but de tout ça, c'est quoi ?

14:21C'est l'appartement collectif, quoi.

14:22On va revenir aux bonnes années de l'Union soviétique.

14:26Camarade, il faut que tu laisses de la place.

14:29Il y a la famille Prudzonski qui va venir s'installer avec toi.

14:32Non, c'est ça, c'est l'appartement collectif.

14:34C'est-à-dire, qu'est-ce qu'on dit ?

14:35Vous occupez trop d'espace,

14:37donc vous allez libérer de l'espace

14:38pour des jeunes, des sans-papiers,

14:43ou des gens qui rentrent dans la vie active.

14:46Qu'est-ce que c'est que ces trucs-là ?

14:47On est à un moment où un organe public,

14:48une fois plus aussi respecte actuel INSEE,

14:50juge de ce qu'est un confort habitable,

14:51de façon statistique.

14:53Moi, je comprends.

14:53Aussi bien la personne a plusieurs

14:55qui ont envie de vivre dans un certain nombre

14:57de mètres carrés raisonnables,

14:58comme celui qui a les moyens

14:59et qui a envie d'habiter une grande villa de 400 mètres carrés.

15:01Il a quand même payé avec son argent,

15:06il a payé des impôts, des taxes foncières.

15:08Voilà, s'il veut avoir sa maison

15:10avec quatre chambres,

15:10il a le droit quand même.

15:11Oui, et s'il veut aller du salon

15:13à la salle de bain en trottinette électrique,

15:14il a le droit de manger des chouchous

15:16sur la plage, il fait ce qu'il veut.

15:18Un petit rage pour ce sujet.

15:21Pour moi, c'est du communiste.

15:23Non, pas du tout.

15:24Je suis libéral plutôt,

15:25c'est compliqué,

15:26mais ce qui est le plus dérangeant,

15:28c'est qu'il y a une injonction morale derrière.

15:29Il y a presque culpabilisante.

15:32C'est derrière le chiffre une réalité humaine.

15:35On parle de personnes

15:36qui ont payé leur maison,

15:37qui ont fait vivre leurs enfants dedans.

15:38Il y a aussi un attachement affectif

15:40au bien qu'on a vécu dedans.

15:42Et finalement, le chiffre de l'INSEE

15:44vous dit foncièrement

15:45que vous n'avez plus besoin de vivre dedans,

15:48il faut faire vivre d'autres personnes dedans.

15:50Moi, je trouve ça culpabilisant,

15:51je trouve ça très moralisateur.

15:52Et l'idée derrière,

15:53elle est quand même assez perturbante

15:54parce que c'est une moralisation du débat public

15:56sur un sujet du logement qui ne doit pas l'être.

15:58Mais surtout, il y a du concept derrière.

15:59Parce qu'il y a quand même des gens

16:01qui se sont penchés sur le mètre carré habitable.

16:03C'est ça en fait.

16:04Donc il y a quand même quelqu'un

16:05qui a conceptualisé ça.

16:06Voilà, c'est ça qui est génial.

16:07Et puis on est quand même

16:08dans une démarche hyper post-moderne.

16:10Parce que c'est plus votre vélo,

16:12c'est le vélo collectif.

16:14C'est le Vélib.

16:15C'est plus votre voiture,

16:16c'est la voiture collective.

16:17C'est plus votre résidence secondaire.

16:19C'est l'idée de ne plus être propriétaire en fait.

16:22Pas de maison, pas de voiture, pas de vélo.

16:24Vous avez vu autour de la table

16:26les dernières études régulières

16:28sur la fin du petit bout de terrain.

16:30C'était le but d'une génération pendant un temps.

16:32On disait enfin, on va gagner notre vie.

16:34Le petit loupin de terre

16:35est la fameuse maison individuelle.

16:36Et de plus en plus,

16:37la classe moyenne n'a plus du tout envie de ça,

16:39malheureusement.

16:39Frédéric Fougera.

16:40Dans le même raisonnement,

16:42en fait, on ne tient pas compte

16:43de la nuance d'une personne

16:44qui pour un même budget

16:45va choisir par exemple

16:46d'habiter en banlieue

16:47ou en grande banlieue

16:48pour disposer d'un espace plus important

16:50mais au prix de une heure

16:51ou deux heures de transport en commun.

16:53Ou une autre personne,

16:54ou la même personne

16:54avec le même budget

16:55qui va préférer habiter

16:56dans l'hypercentre

16:57mais du coup dans un logement

16:58beaucoup plus petit

16:59mais avec d'autres avantages.

17:00Tout ça, on n'en tient pas compte.

17:02On veut décider,

17:03une personne qui n'a été mandatée,

17:04qui n'a aucune légitimité

17:05mandatée par personne,

17:07décide du nombre de mètres carrés

17:08dans lequel vous devez habiter

17:09quelles que soient les conditions,

17:10quel que soit le contexte,

17:11quel que soit votre vie,

17:12quel que soit les efforts,

17:13quelle que soit la richesse

17:14que vous produisez,

17:15l'effort que vous faites

17:16pour gagner votre vie ou pas.

17:17On est limite sur le totalitarisme

17:18dans la définition d'Anna Arendt.

17:22C'est-à-dire qu'on en est à...

17:24On va t'imposer

17:25ou tu dois vivre ?

17:26On va imposer non plus

17:28un système idéologique

17:29mais une application de cette idéologie

17:32dans la vie de tous les jours

17:32qui va prendre le pas

17:35sur tout le reste.

17:35Il faut lire l'enquête

17:36parce que les mots utilisés,

17:38c'est vraiment ce qu'Orwell

17:39l'appelait la neuve langue.

17:40C'est-à-dire que vous avez

17:41des logements

17:42d'un taux d'occupation

17:43pas suffisamment exploité.

17:45C'est-à-dire que c'est quelque chose

17:46de totalement...

17:47Ça c'est presque pseudo-scientifique.

17:48Oui, c'est vraiment ça.

17:49C'est de la pseudo-science.

17:50Patrick Vignac,

17:51je me tourne vers vous

17:52pour le coup de cœur.

17:52On termine sur une note positive.

17:54C'est une jeune championne

17:55de duathlon

17:55originaire de l'Hérault.

17:57Écoutez, un parcours exceptionnel

18:00de Camille Laurent,

18:0123 ans, champion du monde

18:03duathlon.

18:04C'est-à-dire vélo et course à pied.

18:07Et ce que je trouve magique,

18:08elle a le bac mention très bien.

18:11Elle préfère des études supérieures.

18:13Vous savez ce qu'elle fait à Marcia,

18:14qui est une magnifique ville

18:15de 8000 habitants ?

18:16Elle a passé un CAP de pâtisserie.

18:19Génial.

18:19Et je peux vous dire,

18:20chers messieurs,

18:21si vous venez chez moi

18:22entre un vin rougé exceptionnel

18:24et la pâtisserie de Camille,

18:26et là où je suis un petit peu en colère,

18:28c'est que cette gamine,

18:29c'est un espoir,

18:30mais il n'y a pas de partenaire.

18:31Parce que les grands sponsors,

18:33ils attendent qu'elle ait la médaille

18:34et qu'elle soit très reconnue

18:36pour venir taper.

18:37Donc je l'annonce ce matin,

18:39elle s'appelle Camille Laurent,

18:40elle est exceptionnelle

18:41et son entraîneur,

18:43c'est un professeur de peste

18:44à la retraite

18:45qui finance lui-même

18:46les déplacements.

18:47Et là, on a une jeunesse

18:48extraordinaire, exceptionnelle.

18:51Mais j'irai voir ma copine AOC,

18:53Amélie Oudera-Castera,

18:55qui est la patronne de Sino-SF,

18:56et je suis sûr,

18:57sur une radio écoutée

18:59dans le monde entier,

19:00je suis certain qu'Amélie

19:02aura une oreille attentive

19:03pour ma petite Camille

19:05qui est exceptionnelle.

19:06Mais j'en suis certain,

19:07surtout qu'elle a toujours eu un don

19:08pour trouver de l'argent,

19:09parfois là où il n'y en avait pas,

19:10donc je suis certain

19:11qu'elle fera ce geste-là.

19:13Non mais bravo Camille.

19:13C'est vrai que là,

19:14on voit vraiment plus,

19:15le passage entre les générations,

19:18c'est extraordinaire,

19:19ce prof de PS à la retraite

19:20qui forme une nouvelle championne

19:21de duation.

19:21C'est exactement ça.

19:23Je suis allé boire un café

19:24avec deux,

19:25le gars est allé à la retraite,

19:26il n'a pas une grosse somme,

19:27et il a pris cette petite

19:28sous son aile,

19:30et elle est extraordinaire.

19:31C'est génial,

19:31parce qu'elle est aussi

19:32hors cadre fédéral.

19:33D'ailleurs,

19:33mais oui,

19:34elle s'entraîne seule.

19:35C'est tout génial,

19:36c'est qu'elle a ouvert

19:37un laboratoire

19:38dans son garage.

19:40Moi, ce qui m'a plu,

19:41je vais vous dire ce qui m'a plu,

19:42elle est brillante intellectuellement,

19:44elle est capable

19:45d'allier l'excellence de la main

19:48et l'excellence du cerveau.

19:49C'est ça qui m'a fait rêver.

19:51L'excellence de malin,

19:52elle de...

19:53L'excellence de malin.

19:54Est-ce que vous savez

19:54ce que c'est l'excellence de malin ?

19:56On va y réfléchir.

19:57Peut-être que les gens d'INSEE

19:58vont nous faire une note là-dessus.

19:59Ne me donnez pas non plus

20:00de trop mauvaise idée.

20:01Je ne sais pas si ça

20:02pour arriver plus vite que prévu.

20:04Tiens, peut-être que l'étude

20:05de l'INSEE a été financée

20:06par Nicolas.

20:07Vous savez, Nicolas,

20:07Nicolas qui paie tout.

20:08Nicolas qui paie le gaspillage

20:10d'argent public,

20:10les retraites,

20:11le trop d'impôts,

20:12le surplus.

20:13Bref, Nicolas paie,

20:14mais Nicolas pétro,

20:14Nicolas en a marre.

20:16Il estime que le contrat social

20:17est au bord de la rupture en France.

20:19Est-ce que vous êtes d'accord ?

20:20Est-ce que vous vous sentez

20:20solidaire de ce mouvement

20:22qui est en train de déferler

20:23sur les réseaux sociaux ?

20:24Et pas que les politiques

20:25commencent à regarder

20:26ce petit mouvement

20:26d'un oeil inquiet.

20:28Vous voulez participer

20:29à la conversation

20:29et nous donner votre avis,

20:31mais également sur les réseaux sociaux.

20:32On attend vos commentaires,

20:33votre avis.

20:340800 26 300 300.

20:36Vous êtes sur Sud Radio

20:37et comme l'a dit Patrick Bignal,

20:38vous ne pouvez pas faire

20:39autre chose que l'écouter

20:40parce qu'elle l'écoutait

20:41partout dans le monde.

20:42Et vous avez bien raison.

20:43A tout de suite.

20:44Sud Radio.

20:45Parlons vrai.

20:46Parlons vrai.

20:47Sud Radio.

20:47Parlons vrai.

20:50Sud Radio.

20:51Les débats de l'été,

20:5210h-13h,

20:53Maxime Liedot.

20:54Ah, ça y est,

20:55les débats sont partout

20:56à partir de combien on est riche,

20:58est-ce qu'on doit être propriétaire

20:59en France,

20:59est-ce qu'on doit plus l'être,

21:00est-ce que la France

21:01mérite Nicolas ?

21:02Alors là, on est partout.

21:03Est-ce que Nicolas finance

21:04Amélie ou Déas Castera ?

21:06C'est-à-dire que là,

21:06vraiment, on est parti

21:09de fond parce que c'est un conte

21:11qui explique en réalité

21:12de façon quotidienne

21:14et c'est peut-être ça le sujet.

21:15Il y a partout des exemples

21:16dans la presse locale,

21:17régionale,

21:17d'exemples qui montrent

21:18que peut-être que les Français

21:20en ont marre

21:21et ne vont plus être consentants

21:22à la peau très très longtemps

21:23et qu'il y a une rupture

21:24en réalité du contrat social.

21:26On le voit très régulièrement

21:27avec la question des retraites,

21:29on le voit avec la question du budget

21:31et en réalité,

21:32c'est un conte

21:32qui pourrait être l'illustration

21:33de ces jeunes actifs

21:35en ras-le-bol fiscal.

21:37Et je vais vous donner un chiffre

21:37pour lancer le débat.

21:38C'est vrai que ça fait

21:40cette génération,

21:41en tout cas de jeunes actifs,

21:42on va dire,

21:42entre 30 et 40 ans,

21:45c'est 15 ans

21:46où les revenus des actifs

21:47sont en quasi-stagnation.

21:49Ils ont connu quoi ?

21:50La crise financière de 2008,

21:51ils ont connu la crise

21:52de la zone euro,

21:53ils ont connu la crise Covid.

21:55Bref, aucune génération

21:56en réalité n'a connu

21:57autant de crises

21:57de façon successive.

21:59Est-ce que vous,

22:00vous comprenez ce mouvement ?

22:01Est-ce qu'indirectement

22:02dans The Studio,

22:02vous êtes Nicolas Kippet,

22:04Arnaud Stéphan,

22:04Patrick Bignal,

22:05Frédéric Fougera ?

22:07Et bien sûr Mehdi,

22:07qu'est-ce que vous en pensez ?

22:08Moi, c'est ma génération.

22:09Donc ?

22:10T'es aussi de cette génération.

22:11Ah oui, oui.

22:11Donc oui,

22:12il y a ce sentiment-là,

22:14mais, comment dire,

22:15il y a un sentiment général

22:17de trop plein normatif,

22:19on paie trop,

22:20on ne comprend pas

22:20ce qui se passe,

22:21c'est toujours inefficace,

22:22on a combien ?

22:2356% de dépenses publiques ?

22:2558.

22:2658,

22:26on a 110% d'endettement,

22:28je crois,

22:28sur le PIB,

22:29tous les services publics

22:31sont à l'os,

22:32plus rien ne fonctionne,

22:33on a l'impression,

22:33donc il y a un sentiment

22:34à la fois de lassitude,

22:35on peut aussi parler

22:36du trop plein normatif,

22:37parce que la loi,

22:38ça coûte cher,

22:38ça ne paraît pas,

22:39parce qu'il faut la mettre

22:39en application,

22:40et donc quand on est jeune,

22:41on se dit,

22:42mais finalement,

22:42tous les retraités,

22:44la fameuse classe des boomers

22:45a eu le droit

22:45à toute cette chance

22:46dans la vie,

22:46et quand on a 30,

22:4732 ans,

22:4833 ans,

22:4834 ans,

22:4935 ans,

22:50on se dit,

22:51en fait,

22:51on est passé à côté de tout ça,

22:53on n'aura pas

22:53cette opportunité-là,

22:54donc le côté Nicolas Kippé,

22:56il peut se comprendre

22:56parce que c'est un ras-le-bol,

22:57c'est une lassitude,

22:59mais c'est aussi,

22:59et moi,

23:00c'est ce qui m'inquiète le plus,

23:00c'est que le politique

23:01ne semble pas prendre

23:02en considération

23:03cet effet-là,

23:04c'est que cette jeunesse-là,

23:05elle,

23:05elle se sent particulièrement

23:06oubliée sur la question

23:07des retraites

23:07qui est une question de fond,

23:08moi,

23:08je suis à titre personnel,

23:10je ne pense pas avoir

23:10de retraite plus tard.

23:12Mais c'est d'ailleurs

23:12un sondage terrible,

23:13sans relation avec ça.

23:15Et le Figaro Magazine

23:16décide justement

23:16de mettre ce sujet en une,

23:18et dans ses pages,

23:18il y a un chiffre terrifiant,

23:20il y a un jeune sur six

23:22aujourd'hui qui estime

23:23que plus tard,

23:24il n'aura pas de retraite,

23:25on est quand même en France,

23:26soi-disant septième puissant du monde.

23:27Je rappelle que sur les comptes

23:29et les réseaux sociaux

23:29Sud Radio,

23:30notamment impôts,

23:31retraite,

23:31dépenses publiques,

23:32gaspillage,

23:33êtes-vous Nicolas Kippé ?

23:34Oui,

23:34à 90%,

23:35avec notamment des commentaires,

23:38je pense à Carla qui dit

23:39moi j'étais Nicolas Kippé,

23:40mais j'ai décidé de partir,

23:41ok pour la fraternité,

23:43ok pour la solidarité,

23:44mais c'est certainement plus

23:45en ayant une telle différence

23:47entre le salaire net

23:48et le salaire brut,

23:49plus certainement

23:50entre un système

23:51qui ne fonctionne plus,

23:52il est hors de question

23:53que je participe à ça,

23:53j'ai décidé

23:54de m'en aller,

23:55c'est ça qu'on provoque

23:56aujourd'hui en France ?

23:56Alors il y a un vrai débat

23:57ce que dit Mehdi,

23:58en fait il y a une défiance

24:00envers la classe politique,

24:01notamment sur la natalité.

24:03Vous savez moi j'ai eu

24:03des assistants parlementaires

24:05qui avaient une trentaine d'années

24:06qui me disaient

24:07je ne veux pas faire d'enfants

24:08parce que j'ai peur

24:09que la planète brûle

24:10et je n'aurai pas de retraite.

24:12Donc on a un vrai débat

24:13sur une défiance politique,

24:14c'est le premier point.

24:15Mais moi je voudrais dire

24:16quand même,

24:16parce que vous savez

24:16que j'ai la parole libre,

24:18on a fait mille milliards de dettes

24:20sous les quinquennats

24:21d'Emmanuel Macron,

24:22mais je voulais vous rappeler

24:23que sous le quinquennat

24:23de Nicolas Sarkozy,

24:252007,

24:26on a fait 600 milliards

24:27et François Hollande

24:28400 milliards.

24:30Vous savez,

24:30je vais vous dire,

24:31c'est du symbole la politique.

24:33Moi je n'ai pas de problème,

24:34je paie beaucoup d'impôts.

24:35Mais je pense que

24:36si on veut clarifier un petit peu

24:38et donner de l'espoir

24:39à des jeunes comme Mehdi

24:40de nous faire des gamins

24:42parce qu'il y en a besoin

24:42pour payer nos retraites

24:44à nous les vieux,

24:45il faut avoir un autre discours

24:46et il faut que ça démarre

24:48et vous dire,

24:49il faut que ça démarre

24:50par toutes les classes sociales.

24:52Il faut faire des économies

24:54sur l'Elysée,

24:55sur l'Assemblée,

24:56sur le Sénat,

24:57sur les 4-5 agences.

24:57Non mais là où vous avez raison,

24:58c'est qu'actuellement

24:59quand on parle partout d'économie

25:01et que je vois des personnalités

25:02comme Pierre Moscovici

25:03venir nous expliquer

25:04que tous les Français

25:05vont devoir faire des efforts,

25:07il y a quelque chose

25:07d'insupportable.

25:08Les politiques ne peuvent pas...

25:09En plus, les présidents de la commission

25:09de la Cour des comptes.

25:10Non mais c'est bien pour ça.

25:11Ils ne peuvent pas faire

25:12le tour des plateaux,

25:13c'est souvent des aires de démagogie

25:15mais il y a un moment

25:15un principe de réalité.

25:16Vous parliez de symboles,

25:17vous ne pouvez pas demander

25:18en permanence à ceux

25:19qui triment de faire des efforts,

25:20de se serrer la ceinture

25:21quand vous voyez que derrière

25:22il y a des dépenses considérables.

25:23Je vais vous donner

25:24un exemple pour finir.

25:26Regardez,

25:27il y a eu la crise Covid.

25:28On a aidé toutes les entreprises.

25:30C'est quand même 500 milliards.

25:31Moi, je me suis battu,

25:32je suis un entreprise sportive

25:34pour que les clubs sportifs

25:35qui ferment soient aidés.

25:36Les restaurants,

25:37500 milliards.

25:38On est d'accord.

25:39Sauf qu'aujourd'hui,

25:40il y a besoin

25:41pendant 2-3 ans

25:43de demander

25:43à ceux qui ont

25:44beaucoup,

25:45beaucoup,

25:45pas à ceux qui gagnent

25:462 000 euros.

25:47Je trouve scandaleux

25:48de demander

25:49à un smicard

25:5050 centimes

25:51sur une botte de médicaments.

25:52Il n'a pas les moyens.

25:54Par contre,

25:54ceux qui ont vraiment

25:55les moyens

25:56et pas ceux qui gagnent

25:574 000 euros,

25:58ceux qui ont fait des fortunes,

25:59on pourrait leur demander

26:00exceptionnellement.

26:02Mais ça,

26:02c'est la France.

26:02Comme chaque année.

26:03Mais vous savez,

26:04c'est la France.

26:05Exceptionnel,

26:05ça devient...

26:06Et ça devient une réalité.

26:09Et je pense

26:09qu'il y aurait des choses

26:10à faire.

26:11Mais le symbole,

26:12c'est commencer par l'État.

26:13Frédéric Pougera,

26:14présidente de Tenkan Paris,

26:15justement,

26:15une agence de communication.

26:17Vous,

26:17sur les symboles

26:17et la politique,

26:18quand vous voyez

26:18Nicolas Kippé,

26:19est-ce que vous trouvez

26:20que c'est une bonne communication ?

26:21Apparemment, oui,

26:21parce que tout le monde

26:22en parle.

26:22Alors,

26:22assurément,

26:23c'est un très bon coup de com'.

26:24Mais pour commencer,

26:26je voudrais revenir

26:27sur la mauvaise com'

26:27de tous ces élus,

26:28de tous ces responsables publics

26:29qui viennent justement

26:30expliquer que tout le monde

26:31devrait mettre la main

26:32à la poche

26:33ou que tout le monde

26:33devrait faire des économies.

26:34Non,

26:34ce sont eux,

26:35les responsables publics

26:36et politiques,

26:37qui devraient chacun

26:38se demander

26:38comment je vais mieux

26:39gérer mon périmètre

26:40pour qu'il coûte moins cher

26:41et pour que j'aie à moins

26:42sollicité la taxe ou l'impôt.

26:44Mais rappelez-vous,

26:44ministre des Comptes publics

26:46il y a un mois dans le JDD

26:47qui dit,

26:47je le dis clairement,

26:48les comptes n'y sont pas.

26:49Parce qu'il y avait un engagement

26:50quand même préalable

26:50à cette soi-disant politique

26:52d'austérité,

26:53c'était de dire

26:53tous les ministères

26:54vont devoir revoir

26:55un peu leur tambouille interne

26:56pour faire des économies.

26:57Ministre des Comptes publics

26:58qui dit,

26:59le compte n'y est pas

26:59il y a un mois,

27:00je crois que le compte

27:00n'y est toujours pas.

27:01Donc vous avez raison,

27:02l'exemple d'abord.

27:02Mais ce n'est même pas

27:03l'exemple d'abord,

27:04c'est l'exemple seulement.

27:05Oui, bien sûr.

27:05On est dans un pays

27:06qui est tellement taxé

27:07qu'il y a un moment,

27:08la solution magique

27:08de toujours rajouter une taxe

27:09ou de toujours rajouter un impôt,

27:11à un moment,

27:11ce n'est plus possible.

27:12Et sur le Nicolas qui paie,

27:14oui, je me sens aussi

27:15relativement Nicolas,

27:17je rappelle que

27:17Je suis Nicolas,

27:18ça a été lancé

27:19pour représenter

27:20les contribuables

27:20qui paient pour les autres

27:28tous ceux qui paient

27:29finalement ne sont pas si nombreux.

27:30Pour faire le lien

27:31avec la communication,

27:32il y a quand même

27:32un langage magique

27:33dans la communication politique,

27:35c'est la justice fiscale.

27:36Derrière la justice fiscale,

27:38en fait,

27:38on doit s'écraser,

27:39il n'y a pas d'argument

27:40pour contrer l'argument,

27:42cet argument de justice fiscale

27:43puisque c'est la justice fiscale,

27:44tout le monde doit se taire

27:45et tout le monde doit payer.

27:46Mais la justice,

27:47c'est quoi ?

27:47La justice,

27:47c'est l'équité.

27:48Et en France,

27:49il n'y a pas d'équité fiscale,

27:50il y a plutôt du racket fiscale.

27:52Les chiffres établis

27:53sur l'année 2023,

27:55les derniers,

27:56il y avait 80 milliards d'euros

27:58d'impôts sur l'evenue,

27:59c'est-à-dire 10 milliards de plus

28:00que 10 ans avant.

28:01Ce qui déjà...

28:0210% des Français

28:02qui en payent 70% de cette somme.

28:04Exactement.

28:05Et c'est 10% des Français

28:06qui payent 75% de cette somme

28:08et seulement 45% des Français

28:10contre 50-10 ans avant

28:11qui payent.

28:12Donc, il n'y a pas

28:13la justice fiscale,

28:14ça c'est du pipeau.

28:15Et donc,

28:15personne n'accepte

28:16d'entendre cette idée

28:18de justice fiscale.

28:18Aujourd'hui,

28:19on est dans le racket fiscale

28:20et s'il y a la justice

28:21qui doit se mettre en place,

28:23peut-être qu'enfin,

28:25on aurait une autre relation

28:27à l'impôt.

28:27Et ça suppose que chacun

28:28contribue selon ses moyens.

28:30Donc oui,

28:30je gagne beaucoup d'argent,

28:31je paye plus que mon voisin

28:32qui en gagne moins,

28:33mais tout le monde paye.

28:34Et je n'ai pas l'impression

28:35de payer pour les autres.

28:36Du standard 0826 300 300.

28:38Bonjour Linda.

28:40Bonjour.

28:41Vous faites partie,

28:42vous,

28:42de la classe moyenne,

28:43vous nous écoutez,

28:44vous êtes du côté de pot

28:44et vous nous dites

28:45mais oui,

28:46oui,

28:46je fais partie des gens

28:47qui payent pour tout le monde.

28:49Exactement.

28:50Et il y en a marre.

28:51Il y en a marre,

28:51surtout quand on entend

28:52des politiques qui s'augmentent

28:53de 700 euros,

28:55qui ne font absolument

28:55aucune économie,

28:57qui ne parlent jamais

28:58justement de faire

28:59des économies

28:59là où ils devraient les faire.

29:01Quand on a des,

29:02justement,

29:04pardon,

29:04des politiques

29:05qui,

29:05quand ils sont en arrêt maladie,

29:07continuent à toucher

29:07leur salaire pleinement

29:08et à vous,

29:09on va vous dire

29:09vous êtes malade,

29:10vous allez être moins remboursé.

29:12Certains traitements

29:13ne sont pas disponibles

29:14parce qu'ils sont trop chers.

29:15Enfin bref,

29:16tout ça et j'en passe.

29:17Je peux vous demander

29:19ce que vous faites

29:19dans la vie, Linda ?

29:21Je travaille dans la santé,

29:22justement.

29:23Oui,

29:24et justement,

29:24vous,

29:24vous avez l'impression

29:25au quotidien,

29:26à chaque fois que vous regardez

29:27l'info,

29:28vous écoutez Sud Radio,

29:28vous avez l'impression

29:29qu'à chaque fois,

29:30vous allez être

29:30la nouvelle vache à traire

29:32quand on va devoir

29:32faire des efforts.

29:34Oui,

29:34et c'est insupportable.

29:36Je ne vous cache pas

29:36que de toute façon,

29:37dans notre tranche d'âge,

29:38au-delà de 40,

29:40mais je pense que c'est pareil

29:41pour les trentenaires

29:41et les jeunes,

29:43on a tous envie de partir.

29:45On ne se voit pas finir en France.

29:46Quitter la France,

29:47vous voulez dire ?

29:48Ah oui,

29:48oui,

29:48tout à fait.

29:50On voit que la France

29:51part en lambeaux,

29:52personne ne fait rien,

29:54les Français,

29:55je trouve,

29:56ne sont pas assez

29:56proactifs là-dessus.

29:58Je pense que je serai

29:58la première à sortir

29:59s'il le fallait,

30:00mais avec quelque chose

30:00de bien de truc.

30:02Pour manifester

30:03ou pour faire

30:03une petite révolte

30:05ou montrer l'agacement ?

30:06Oui,

30:06bloquer,

30:07ne plus payer ses impôts,

30:09je ne sais pas,

30:09faire un mouvement

30:10vraiment concret

30:10pour que les gens

30:12comprennent que

30:13tout repose,

30:14le système repose

30:15sur très peu de personnes

30:16et ces personnes-là

30:17sont aujourd'hui fatiguées.

30:19Tous ceux qui travaillent

30:20en libéral,

30:20tout ça,

30:21vous le disent,

30:22on n'en peut plus,

30:22l'URSSAF,

30:23c'est devenu le diable.

30:25Tout le monde a peur

30:25de l'URSSAF

30:26et je pense qu'il y en a

30:28qui en font des cauchemars.

30:30C'est plus possible.

30:31C'est plus possible.

30:33Et Linda,

30:34est-ce que je peux vous demander,

30:35vous,

30:35quand vous regardez un peu autour,

30:36vous évoquez l'idée

30:36de partir de la France,

30:38quel pays

30:38aurait votre faveur ?

30:40Ce serait quoi ?

30:40Partir un peu en Espagne,

30:41en Italie ?

30:42Ce serait dans quel coin ?

30:42Oui, c'est ça,

30:44l'Espagne, l'Italie,

30:44parce qu'en Italie,

30:45ils ont réussi vraiment

30:46à se sortir d'une crise économique.

30:49Enfin, se sortir,

30:49on ne peut pas vraiment dire

30:51qu'ils pensent en sortir aujourd'hui,

30:52mais en tous les cas,

30:52il y a du mieux.

30:54Comme quoi,

30:54on a beaucoup critiqué

30:55Madame Mélanie,

30:56mais au final,

30:57il y a eu du...

30:58On peut critiquer,

30:59on aime ou on n'aime pas.

31:00Mais en tous les cas,

31:01ça a quand même bougé,

31:02ce qui veut quand même dire

31:03que si on veut faire des choses,

31:04on peut.

31:05Voilà.

31:06On peut redresser un pays,

31:07seulement aujourd'hui,

31:08il n'y a pas la volonté en France.

31:09Donc oui,

31:12ce genre de pays,

31:14bien sûr.

31:15Merci beaucoup

31:15de nous avoir appelé

31:16au standard 0826-300-300

31:19et d'avoir fait part

31:20de votre témoignage,

31:21Inda,

31:21avec cette idée

31:22qui quand même

31:23commence à s'installer

31:24dans beaucoup de têtes françaises,

31:26à savoir,

31:27il faut partir,

31:29peut-être quitter le pays

31:29après, on va dire,

31:3140 ans à trimmer,

31:32à payer en France,

31:33parce que peut-être

31:33qu'il y aura la Dolce Vita

31:35un peu ailleurs.

31:36C'est un sujet qui vous passionne.

31:37On y revient

31:37dans quelques instants.

31:38Arnaud Stéphan,

31:39fondateur de l'agence

31:40La Note de Com,

31:40Patrick Vignal,

31:41ancien député Renaissance

31:42de l'héros,

31:42Frédéric Fougera,

31:43président de Tenkan Paris

31:44et auteur de Anthologie de la Com

31:46et Mehdi Reiche,

31:47analyste politique.

31:48On y revient

31:48dans quelques instants.

31:49Vous êtes bien

31:50sur Sud Radio.

31:50A tout de suite.

31:51Sud Radio.

31:52Sud Radio.

31:53Parlons vrai.

31:54Sud Radio.

31:55Parlons vrai.

31:57Sud Radio.

31:58Les débats de l'été,

31:5910h-13h,

32:01Maxime Liedot.

32:02Il y a une bonne ambiance

32:03dans le studio,

32:04ça je peux vous le dire.

32:05Et on était tous

32:06en train de débriefer

32:07le coup de fil de Linda

32:08qui nous disait

32:09et qui, je crois,

32:10mettait le doigt

32:10sur une réalité

32:11un peu terrible

32:12dans notre pays,

32:12à savoir que de plus en plus

32:13de Français

32:14et certainement de gens

32:14qui nous écoutent

32:15se disent

32:16mais en fait

32:16c'est très sympathique

32:17la France,

32:18je ne dis pas

32:18qu'il n'y a pas

32:18des avantages

32:19mais tout doucement

32:20la flingue,

32:21hop hop hop

32:21on déploie la carte

32:22et puis on va regarder

32:23ce qui se fait

32:23du côté de l'Espagne

32:24et de l'Italie

32:25parce que la Dolce Vita

32:26peut-être nous appelle

32:26passer 40 ans.

32:28Arnaud Stéphan,

32:28comment vous avez trouvé

32:29l'auditrice,

32:30la réalité qu'elle touche du doigt ?

32:31Nicolas Kippé.

32:32Mais c'est...

32:34On se souvient

32:36tout d'un coup

32:36ça remonte

32:37quand on entend

32:37des témoignages comme ça

32:38on remonte

32:39les ouvrages

32:40de Pierre Vermeuren

32:41sur la France

32:42qui déclasse

32:43sur les limites

32:45de la métropolisation

32:46ou ce livre

32:47dont j'ai oublié

32:48le nom des auteurs

32:49qui s'appelait

32:49La France des Invisibles

32:50c'est-à-dire

32:51tous ces gens

32:51qui vivent...

32:52Christophe Guiloui

32:54Non, non, non

32:54La France des Invisibles

32:55c'était sur les gens

32:56qui vivaient en milieu rural

32:57qui ne bénéficient pas

32:59de l'accès à la culture

33:00qui ne bénéficient pas facilement

33:02Stéphane Beau

33:03qui était l'auteur

33:03de La France des Invisibles

33:04Exactement

33:05et donc ces gens

33:06qui renoncent

33:07à faire des études

33:07parce que c'est pas pour nous

33:09les études

33:09toute cette France

33:11qui bosse

33:12toute cette France

33:13qui vit dans

33:13quasiment

33:15la misère sociale

33:17et culturelle

33:17ces gens-là

33:18sont aussi des Nicolas

33:19C'est-à-dire qu'eux

33:21ils douillent

33:21et ils n'ont ni les services

33:22ni les services

33:23qui correspondent

33:24on leur refuse

33:25l'accès à la culture

33:26et après on va pleurer

33:28en faisant des milliards

33:29de dépenses

33:30sur les politiques

33:30de la ville

33:31les gens qui habitent

33:32dans la politique de la ville

33:33ils sont à une demi-heure

33:34du musée du Louvre

33:34quand vous habitez

33:36au fin fond de la Creuse

33:37ou dans l'Ardèche

33:39c'est quoi le musée ?

33:41c'est quoi l'accès

33:42à la culture ?

33:43c'est quoi l'accès

33:43aux universités ?

33:45je veux dire

33:45au bout d'un moment

33:47il y a quand même

33:47ces gens payent

33:49et la tentation

33:51de partir à l'étranger

33:52vous savez

33:53dans l'histoire

33:53les français

33:54c'est ceux qui se sont

33:55le moins exportés

33:56voilà

33:57ils se sont les moins exportés

33:58pourquoi ?

33:59parce qu'on avait

33:59la stabilité

34:00parce qu'il y avait

34:01à bouffer

34:02et finalement

34:03on ne bougeait pas

34:05trop de son coin

34:06le seul moment

34:07où on bougeait de son coin

34:07on va en reparler

34:08c'était le service militaire

34:09le seul moment

34:10on quittait

34:11là où on habitait

34:11c'est le service militaire

34:12les français

34:13en plusieurs siècles

34:14ils ont bougé

34:15de quelques kilomètres

34:15voilà

34:16ils sont très attachés

34:18ils n'en peuvent plus

34:19et je comprends

34:20ce que dit Linda

34:20mais sur ça

34:22et sur Linda

34:23qui nous disait

34:24franchement

34:24je paye pour tout le monde

34:25j'en ai ras-le-bol

34:25donc le départ

34:26il commence à se faire sentir

34:28oui mais

34:28ce que décrit Linda

34:30ou ce que tu décris Arnaud

34:31c'est la fracture géographique

34:33on est en plein dedans

34:34mais il y a aussi

34:35une dimension

34:35on voit la différence

34:36qu'il y a entre la technocratie

34:37et le reste de la population

34:39on voit cet écart

34:39entre le réel

34:40enfin il y a vraiment

34:41un écart

34:41un rapport à la réalité

34:42qui est totalement différent

34:43mais il y a aussi

34:44une dimension

34:44qui moi je trouve

34:45n'est pas assez mise en avant

34:46c'est la dimension

34:46au niveau européen

34:48c'est que

34:49je vais prendre l'exemple

34:50on en avait parlé une fois ici

34:51j'en ai fait un coup de gueule

34:53sur Alexandre Pupinski

34:54qui était un jeune suisse

34:56un jeune russe

34:57qui s'est fait sanctionner

34:59parce que son père

34:59était oligarque

35:00et au final

35:01il se retrouve

35:02l'Union Européenne

35:03se retrouve sanctionnée

35:05parce qu'en fait

35:05elle a beaucoup trop

35:06elle a fait

35:07en fait la justice

35:08ça n'a strictement servi à rien

35:09qui va payer

35:10les millions d'euros

35:12qu'on va devoir

35:12à le contribuable européen

35:13Nicolas Kippé

35:14oui c'est ça

35:14donc en fait

35:15même au niveau européen

35:16ça se retrouve

35:17donc en fait

35:17c'est malheureusement

35:18à Nicolas qu'on peut décliner

35:19c'est là où vous avez raison

35:20c'est à fait Nicolas Kippé

35:21Nicolas Kippé

35:22en fait Nicolas

35:23ça va devenir la nouvelle Martine

35:24c'est à dire qu'on avait Martine

35:25à la plage

35:25Martine en vacances

35:26maintenant on va avoir

35:27Nicolas Kippé

35:27Nicolas qui en a marre

35:28Nicolas qui pense à partir

35:29Nicolas qui veut arrêter ses études

35:31Nicolas qui ne paie plus ses impôts

35:32ça va devenir une déclinaison

35:33un peu affolante

35:34par Frédéric Fougera

35:35et Patrick Vignal ensuite

35:36les Anglais l'ont repris

35:37à leur compte

35:38en appelant Nicolas Nick

35:40et ils le reprennent

35:41à leur compte

35:42même aux Etats-Unis

35:43et je voulais faire

35:45un petit commentaire additionnel

35:46à l'intervention

35:47de notre auditrice

35:48Linda

35:49dont je comprends parfaitement

35:50le ras-le-bol fiscal

35:52je le comprends

35:53parce que je le partage

35:54et derrière cette colère

35:57et ce souhait de dire

35:58il ne nous reste plus

36:00qu'une chose à faire

36:01c'est de quitter la France

36:02en réalité

36:03une fois qu'on a exprimé

36:04cette colère

36:04ce n'est pas si facile

36:05de quitter la France

36:06mais qui peut quitter la France ?

36:09ce sont souvent

36:09les étudiants

36:10en fin d'études

36:11qui partent en stage

36:12qui partent finir leurs études

36:13ou qui partent travailler

36:14à l'étranger sans revenir

36:15parfois très loin

36:15et qui restent souvent

36:17enfin pour une partie

36:18à l'étranger sans revenir

36:20ce qui veut dire

36:20que pour le pays

36:21c'est une perte de talent

36:22et de ressources

36:23qui ne seront plus présents

36:24et puis ce sont aussi

36:25les contribuables

36:26les plus importants

36:28et donc ceux qui rapportent

36:29le plus

36:29dans les caisses de l'Etat

36:31et qui finalement

36:32vont nous faire défaut aussi

36:33donc ceux qui peuvent

36:34quitter la France

36:35c'est l'avenir

36:36et c'est la richesse

36:37et c'est vraiment

36:38c'est très très mauvais signe

36:39un auditeur avec

36:39vous savez

36:40un petit graphique

36:42de comment est réparti

36:43les 1000 euros

36:44de dépenses publiques

36:45il suffit de regarder

36:46en effet cette image

36:47pour comprendre

36:47que rien ne va

36:48sur 1000 euros

36:49de dépenses publiques

36:50253 pour les retraites

36:51201 pour la santé

36:52sans c'est pour le reste

36:53de la protection sociale

36:54il y a un problème

36:55de la répartition publique

36:57Patrick Vignal

36:58moi je voudrais dire

36:58à Linda

36:59on a besoin d'elle

37:00elle travaille

37:01dans la santé

37:02la santé souffre en son main

37:03Linda

37:04restez avec nous

37:05ça ça sera le hashtag

37:06qu'on va lancer

37:07sur l'Etat

37:07je vais vous dire

37:13Linda

37:13même avec l'application

37:14Sud Radio

37:14à l'étranger

37:15en Italie

37:15en Espagne

37:16vous écoutez

37:17le monde entier

37:19Linda vous écoute

37:20c'est la future

37:21Nicolas

37:22Linda

37:22voilà

37:23l'ashtag

37:23Nicolas reste

37:24travaillé dans la santé

37:26on parlait de Nicolas

37:27est-ce que Nicolas

37:28va devoir payer

37:29en réalité

37:29pour le service militaire

37:30ou une nouvelle forme

37:31de service militaire

37:32c'est en tout cas

37:33ce qui semble

37:34germer dans l'esprit

37:35du président de la république

37:36le 13 juillet

37:37donc dans deux jours

37:38à l'hôtel de Brienne

37:39il va faire un discours

37:40pour expliquer

37:41à quel point la France

37:41doit se réarmer

37:42pour faire face

37:43à la menace

37:44il y a déjà eu dans ce pays

37:45une nouvelle loi

37:46de programmation militaire

37:47413 milliards d'euros

37:49apparemment il y aurait besoin

37:50de quelques ajouts

37:51pour mieux se préparer

37:52à l'état du monde

37:53et dans ça

37:54il y a eu un conseil

37:55de la revue nationale stratégique

37:56qui a été publié

37:57et le président de la république

37:58nous indique l'Elysée

37:59je cite

38:00c'est

38:01il faut penser

38:02un mécanisme

38:03pour que la jeunesse

38:04ait l'occasion

38:04de servir

38:05notamment la défense nationale

38:07est-ce que

38:08une certaine forme

38:09un certain retour

38:10du service militaire

38:11autour de la table

38:12vous le voyez

38:12comme quelque chose

38:13de plutôt positif

38:16ou au contraire

38:16ça y est la formule

38:17est sellée

38:18il faut qu'on passe

38:18à autre chose

38:19j'ai toujours été partisan

38:21de la création

38:22d'une garde nationale

38:22pourquoi ?

38:24parce que le service militaire

38:25on est quelques-uns

38:26autour de cette table

38:27à avoir fait

38:27non on est quelques-uns

38:29j'ai dit

38:30mais Guy t'es pas encore

38:31ni ses parents peut-être

38:32j'explique

38:33t'es pas encore

38:34né quand t'es au service

38:35le service militaire

38:37il y avait quand même

38:38dans le service militaire

38:38des choses qui permettaient

38:40déjà à des français

38:42de sortir de leur territoire

38:44et de rencontrer

38:45d'autres français

38:45il y avait aussi

38:47quelquefois

38:47pour certains

38:48tout d'un coup

38:49on arrivait à savoir

38:52où on en était

38:52au niveau de l'éducation

38:53et de la santé

38:54parce que souvent

38:55c'était surprise

38:56et puis

38:57il y avait des gens

38:58qui apprenaient des métiers

38:58et puis surtout

38:59on prenait un sacré coup

39:00de pied et vos fesses

39:01et je peux vous dire

39:02que des gens

39:02qui faisaient

39:02le service militaire

39:04déjà pendant un an

39:04ils prenaient leur douche

39:06tous les jours

39:06ils ciraient leurs chaussures

39:08et ils apprenaient

39:08à faire leur lit

39:09ça a l'air de rien

39:10comme ça

39:10mais ça change

39:11ça change tout

39:14en vérité

39:15et que ce refus

39:16de l'autorité

39:17ça va je le ferai plus tard

39:18il n'y avait pas

39:19ça va je le ferai plus tard

39:20à l'armée

39:20quand ils allaient faire

39:21les TIG

39:21les travaux d'intérêt généraux

39:23vous ramassiez

39:25les trucs

39:26oui il y avait des trucs

39:27absurdes à l'armée

39:28donc pour vous

39:28aujourd'hui même

39:29face à la nouvelle menace

39:30c'est pas totalement idiot

39:31de repenser à

39:32c'est quoi la citoyenneté ?

39:33payer l'impôt ?

39:34ah oui ça oui

39:35faire son service militaire

39:38et voter

39:39il n'y a plus de service militaire

39:41il n'y a même pas la moitié

39:42des gens qui payent l'impôt

39:42moi j'ai une belle expérience

39:45je suis enseignant de judo

39:47je me retrouve à Hausser

39:48former les futurs gendarmes

39:50sur les sports de combat

39:52j'ai passé une armée

39:54extraordinaire

39:54et ce que tu disais Arnaud

39:55c'est vrai

39:56moi j'ai vu des gens

39:57qui arrivaient

39:58qui avaient peur d'être en groupe

39:59on était un casernement de 16

40:01on les formait au sport de combat

40:03j'ai vu des gens

40:04qui étaient largués

40:05mais il y avait des militaires

40:07il y avait des lieux

40:09aujourd'hui

40:09il n'y a plus de lieux

40:11il n'y a plus de casernes

40:12je pense à Montpellier

40:13le AI ça existe plus

40:14c'est des immeubles

40:15finalement ils sont emmerdés

40:16parce qu'il y a eu des problèmes

40:17au ministère de l'intérieur

40:18qui ne payent plus leur loyer

40:19je ne sais pas si vous avez vu ça

40:20il y a des casernes

40:21c'est dur ce que je vais dire Arnaud

40:23c'est ringard maintenant

40:24le service militaire

40:25qu'on a connu tous les deux

40:26par contre je pourrais être d'accord avec toi

40:28moi j'ai fait le tour de front des quartiers difficiles

40:31les Menguette à Lyon

40:33Marseille pour Maloua

40:34médiation

40:34on a perdu

40:35en fait on a

40:37cette incivilité récurrente

40:39on a plus ce rapport

40:41avec l'enseignant

40:42qui était le hussard de la république

40:44le maire qui était

40:45le bonjour

40:46merci

40:46l'enseignant de Judo

40:48dans un restaurant

40:49ou dans une boulangerie

40:49le nombre de personnes

40:50qui rentrent

40:50sans dire bonjour

40:51c'est hallucinant

40:53donc il faut plutôt

40:53qu'on soit capable

40:54d'avoir une armée

40:56de femmes et d'hommes

40:57sur le respect de l'autre

40:58voilà c'est ça

40:59qu'il faut développer

41:00Frédéric

41:01j'enchaîne

41:02j'approuve

41:03une des vertus

41:05du service militaire

41:05c'était certainement pas

41:06de créer une armée

41:07de chair à canon

41:08c'était vraiment

41:09d'apprendre

41:10le vivre ensemble

41:11et le respect

41:12et la fraternité

41:13ça on l'a

41:14complètement perdu

41:15maintenant

41:16le recréer aujourd'hui

41:17en réinstaurant

41:18un service obligatoire

41:20je n'y crois pas

41:20c'est adapté

41:21non mais je n'y crois

41:21même pas une seconde

41:22pour des raisons économiques

41:23pour des raisons organisationnelles

41:25le coût que ça va représenter

41:26l'organisation que ça nécessite

41:28ça a été une catastrophe

41:31et ça a goûté

41:32un pognon de dingue

41:32pour reprendre

41:33une expression aussi présidentielle

41:34si on fait un système

41:34de garde nationale

41:35avec des périodes de rappel

41:36etc

41:37c'est autre chose

41:38puisque là c'est du volontariat

41:39par exemple ça peut permettre

41:40à certains pays

41:41là tu parles de réservistes

41:42de gendarme militaire

41:44la guerre nationale

41:45c'est autre chose

41:46j'ajoute un dernier point

41:47c'est que

41:48l'armée ne peut pas tout

41:49je suis d'accord

41:50avec ce qui est dit

41:50l'armée peut avoir

41:51un rôle social

41:52mais elle n'est pas là

41:53pour éduquer les jeunes

41:55elle apporte quelque chose

41:56elle peut momentanément

41:57former des gens

41:58peut-être même

41:59leur trouver une vocation

42:00ça peut même

42:01des fois servir

42:01j'ai pas envie de roue de secours

42:03mais des gens peuvent se dire

42:04en fait j'ai envie de faire ça

42:05mais elle ne peut pas

42:06résoudre tout

42:07ça peut pas être une solution

42:08miracle qu'on brandit

42:09en termes de communication

42:10en disant

42:10on va regarder

42:11tout est en train

42:12de se liquéfier

42:14dans la société

42:14le dernier

42:16finalement le dernier symbole

42:17d'un peu d'autorité

42:18ou de cadrage

42:19c'est l'armée

42:20ça peut pas être l'armée

42:21qui résout tout à ce niveau

42:210826 300 300

42:24bonjour Guy

42:24bonjour

42:26merci d'appeler Sud Radio

42:28est-ce que vous avez fait

42:29votre service militaire Guy ?

42:31oui

42:31est-ce que vous êtes favorable

42:33au retour du service militaire

42:34je dis bien

42:35aujourd'hui

42:36alors moi

42:38j'observe la société

42:40telle qu'elle est maintenant

42:41et je vais vous dire

42:42c'est pour faire un service

42:43militaire walk

42:44c'est pas la peine

42:46c'est quoi ?

42:47dit selon vous

42:48c'est quoi un service

42:49militaire walk ?

42:50ah bah écoutez

42:51quand vous êtes dans la rue

42:52que vous voyez

42:53les gens marcher

42:54vous vous demandez

42:55si c'est des gars

42:56si c'est des filles

42:57j'ai rien contre

42:58c'est la manière

42:59de vivre maintenant

43:00c'est pas un problème

43:01mais bon

43:01le truc c'est que

43:03s'il y a besoin

43:05d'intervenir sur le terrain

43:06c'est pas avec la fleur au fusil

43:08qu'on y va

43:08vous Guy

43:09alors sans tomber dans le cliché

43:11que j'essaye de résumer

43:12votre pensée

43:12vous dites

43:13en réalité

43:13quand je vois la jeunesse

43:14d'aujourd'hui

43:14si demain

43:15on doit se préparer

43:16à la guerre

43:16la France peut ne pas

43:17être sauvée du tout

43:18et puis il y a surtout

43:19un truc

43:20c'est que

43:20quand j'ai entendu

43:22sur les ondes

43:23deux ou trois fois

43:24des maires

43:25qui étaient allés se plaindre

43:26quand ils faisaient

43:27le service

43:28le service

43:30qui a été mis en place

43:32les services nationaux

43:33universels

43:33voilà

43:34alors mon petit

43:35on l'a repris

43:36et c'est pas bien

43:37mais quand vous êtes là

43:38je vais vous dire

43:39si il y a un gradé

43:41qui vous dit

43:41que vous allez au trou

43:43vous allez au trou

43:43et vous devez obéir

43:44vous devez faire

43:45ce qu'on vous demande de faire

43:46je pense pas

43:47que notre jeunesse

43:48soit prête à ça

43:49voilà

43:49mais pour vous quand même

43:51l'idée Guy

43:52puisque c'est le sujet

43:53l'idée de mettre en place

43:54quelque chose

43:55qui ressemblerait

43:55vous êtes plutôt favorable

43:56de ce que je comprends

43:57oui dans l'idée

43:58on n'aurait jamais dû

43:59le supprimer

44:00on n'aurait jamais dû

44:01le supprimer

44:02c'est que ça donnait

44:02quand même

44:03bon

44:03même si moi

44:05je me suis pas

44:05on peut pas dire

44:06que j'ai eu besoin

44:06de m'épanouir là-bas

44:07mais bon

44:08j'ai rencontré des gens

44:10c'était sympa

44:10c'était de la franche camaraderie

44:12et quand même

44:12un certain rappel

44:13pour les règles en communauté

44:14qui n'étaient pas désagréables

44:15exactement

44:16exactement

44:16parce que je veux dire

44:17il y avait

44:18si vous voulez

44:19ça correspond un peu

44:20au scoutisme

44:21qu'il y avait à l'époque

44:22voilà

44:22donc

44:23et on vous faisait faire

44:26des choses

44:27que vous n'aviez pas

44:28l'habitude de faire

44:29donc voilà quoi

44:30je pense que

44:32si c'est fait sérieusement

44:34mais je pense pas

44:36que ça ira dans ce sens

44:38mais vous avez ce qu'on va faire Guy

44:39vous allez nous envoyer

44:40un dossier à Sud Radio

44:41on va l'envoyer au ministère des armées

44:43vous ferez partie des encadrants

44:44il y a quelque chose

44:45qui se montre

44:47qui je pense que c'est une très bonne idée

44:48et après Nicolas

44:48Linda

44:49Guy maintenant

44:50hashtag Guy

44:51c'est Sud Radio

44:52on rassemble la France

44:54c'est occuménique

44:54et c'est pas une petite mission

44:55merci beaucoup Guy

44:57de nous avoir appelé

44:57au 0826 300 300

45:00restez sur Sud Radio

45:01on revient dans quelques instants

45:02pour poursuivre ce débat

45:03et notamment de parler des

45:04vous savez

45:04vous êtes peut-être habitués

45:05sur la plage

45:06notamment si vous êtes du côté

45:07des sables d'Olonne

45:08à avoir des petits beignets

45:09des petites glaces

45:10qui défilent

45:10c'est fini mesdames

45:11c'est de la concurrence

45:13déloyale

45:13mort aux marchands

45:14apparemment c'est ça le projet

45:16on en parle dans quelques instants

45:17sur Sud Radio

45:18à tout de suite

45:18Sud Radio

45:19votre avis fait la différence

45:21Sud Radio

45:24les débats de l'été

45:2510h-13h

45:26Maxime Liedot

45:27on va partir du côté

45:29puisque certains d'entre vous

45:30sont peut-être en vacances

45:32là-bas sur la plage

45:33en train de faire

45:33une petite balade

45:34et là ils vont se dire

45:35tiens puisqu'on est avec nos enfants

45:36est-ce qu'on se grillerait une clope ?

45:38ah non

45:38non non c'est fini ça

45:39sur les plages

45:40et si on se prenait une glace ?

45:41et non c'est fini aussi

45:43les glaces

45:43et puis les beignets

45:44c'est fini aussi

45:44parce que

45:45et les chouchounis

45:46tout ce qui était transporté

45:47par ces marchands itinérants

45:48ces vendeurs ambulants

45:50sur les plages

45:51du côté des sables

45:52on a décidé de les interdire

45:53parce que visiblement

45:54les commerçants locaux

45:55ont décidé

45:56c'était de la concurrence déloyale

45:58autour de la table

45:59est-ce que

46:00ça peut se comprendre

46:01parce que quand on trine tout l'été

46:02on fait qu'une saison

46:03peut-être les commerçants

46:04installés sur le fameux remblay

46:06c'est une sorte de grande promenade

46:07des anglais

46:07un bout de béton

46:09sur lequel on marche

46:09en fait pour voir la plage

46:10c'est vrai

46:12c'est quand même ça le principe

46:14et donc certains commerçants

46:15évidemment se disent

46:16j'ai 4 mois pour faire ma saison

46:18avec des chouchous

46:19des chouchous roses

46:20des glaces

46:20et il y a ceux

46:21qui sont peut-être des étudiants

46:22qui sont insolents en plus

46:23qui marchent en claquette

46:24sur la plage en débardeur

46:26et qui font leur blé comme ça

46:27et c'est vrai que c'est des clients

46:28ment pour eux

46:28Patrick Vignard

46:29je vous sent très concerné

46:31là par ce sujet

46:31oui parce que regardez

46:32je pense aux restaurants de plage

46:34moi j'ai pu faire un accord

46:36sur la grande mode

46:36Carnon et Palavas

46:37entre les commerçants

46:39les restaurateurs

46:40et ceux qui avaient des restaurants

46:41sur la plage

46:42en fait

46:42il y a de la place

46:43pour tout le monde

46:44et ce qui me gêne

46:45dans cette société

46:45c'est que personne

46:46n'est capable de faire des compromis

46:48je suis désolé

46:49mais le jeune étudiant

46:50qui fait 12 heures

46:51a poussé un chariot

46:52qui fait 100 kilos

46:53en plein cagnard

46:54pour gagner un peu d'argent

46:55en vendant des chouchous

46:56moi ça me plaisait

46:58cette France

46:58il y en a marre maintenant

47:00entre le bar des 10 piafs

47:01entre les mecs sur les places

47:03qui veulent jouer au foot

47:04non mais c'est quoi cette France

47:05où tout est fermé maintenant

47:07c'est une France cadenassée

47:09que nous voulons

47:10et c'est vrai que

47:11si j'étais moi le maire

47:12des Sables de l'Aune

47:13j'aurais réuni

47:14les commerçants sédentaires

47:16les vendeurs de chouchous

47:17et j'aurais fait un partenariat

47:19alors j'ai envie de dire

47:20aux restaurateurs

47:21mais j'ai envie de dire

47:22aux restaurateurs

47:23vendez-les les chouchous

47:24comme ça mon jeune étudiant

47:26il fera un peu de thunes

47:27pour se payer le loyer

47:28à Paris

47:29voilà ce qu'on a

47:29on a besoin d'une belle jeunesse

47:31le gestionnaire d'une entreprise

47:32du côté des Sables d'Olonne

47:33qui lui emploie

47:34pardon une trentaine de vendeurs

47:35en ambulant

47:36évidemment refuse totalement

47:37de disparaître

47:38et va porter l'affaire en justice

47:39ce qu'on apprend aussi

47:40qui est quand même intéressant

47:41je ne sais pas comment

47:41vous observez ça

47:42vous Frédéric Fougera

47:43c'est la police municipale

47:45en attendant

47:45qui va avoir l'ordre

47:46de les expulser

47:47c'est quand même le meilleur moyen

47:48d'opposer la police

47:49et ses habitants

47:51c'est surtout une interrogation

47:53sur le rôle de la police municipale

47:54est-ce que le rôle de la police municipale

47:55c'est de garantir

47:56une forme de sécurité

47:57de tranquillité

47:58de rassurer la population

47:59ou est-ce que c'est

48:00d'aller faire la chasse

48:00aux petites dérives

48:03ou non d'ailleurs

48:03parce que là

48:04d'un côté

48:05on parle d'étudiants

48:06qui triment

48:06pour gagner un peu d'argent

48:07mais en l'occurrence

48:08là il ne s'agit pas d'étudiants

48:09il s'agit d'une société

48:09il y a 30 employés

48:11c'est-à-dire que c'est une société

48:12qui est légale

48:13qui paye des impôts

48:14qui paye de l'URSAP

48:16qui paye ses salariés

48:18donc finalement

48:21un jeu de concurrence

48:22qui n'est pas accepté

48:23par les uns ou par les autres

48:24donc en plus

48:25on est plutôt

48:26dans une forme

48:27de délire totale

48:28et je voulais juste revenir

48:30et avoir une petite critique

48:31sur votre introduction

48:32du sujet

48:33où vous parliez

48:33d'un côté de la cigarette

48:34de l'interdiction de la cigarette

48:35et de l'autre côté

48:36de ce sujet-là

48:37je pense qu'il ne faut pas non plus

48:38tout mélanger

48:39et tout mettre au même niveau

48:40la question de la cigarette

48:41c'est une question

48:42de santé publique

48:43il y a énormément de pays

48:44dans lesquels la cigarette

48:45elle est interdite partout

48:46dans tout l'espace public

48:47depuis longtemps

48:48ça n'empêche pas les gens de vivre

48:49il faut juste

48:49ne pas être hypocrite

48:50moi je ne dis pas

48:52ce qu'il faut faire

48:52ou ce qu'il ne faut pas faire

48:53mais on ne peut pas dire

48:54d'un côté

48:54la cigarette ça tue

48:56c'est dangereux

48:56ça coûte très cher

48:57en matière de santé publique

48:59et puis après de dire

49:00oui mais il ne faut pas

49:00empêcher les gens de fumer

49:01donc il faut dire la vérité

49:03et juste

49:03peut-être que l'association

49:05des deux

49:05entre l'interdiction du chouchou

49:06et la cigarette

49:07ce n'était pas

49:08le meilleur malgave possible

49:09je défends

49:10cette introduction

49:12dans le sens où

49:13je pense que

49:14pour beaucoup de français

49:14qui nous écoutent

49:15et qui nous regardent

49:15il y a la sensation

49:16qu'il y a une perte de liberté

49:17ça va en effet

49:18de l'image de la clope

49:19même si l'objectif est noble

49:20et parfois les gens

49:21aimeraient se dire

49:22écoutez débrouillez-vous

49:22pour que la plupart du temps

49:23on ait accès à des plages

49:25propres

49:25en toute sécurité

49:27plutôt que nous interdire

49:27de fumer

49:28Arnaud Stéphan

49:29sur ce sujet justement

49:30de l'expulsion

49:31en tout cas sur la grande plage

49:32des Sablones

49:33ce ne sera pas le cas

49:34partout en Vendée

49:34mais d'aller expulser

49:36certains

49:37ça je vais vous dire

49:38ça commence comme ça

49:38et ça finit par fermer

49:39le bar des Ypshaph

49:40mais c'est exactement ça

49:43mais c'est exactement ça

49:44je vous ai senti Arnaud

49:46sur ça

49:46c'est quoi

49:47c'est quoi les souvenirs

49:48d'enfance

49:49sur les plages

49:50c'est quoi ces souvenirs

49:51c'est quoi

49:52ce qui nous lie

49:53à un endroit

49:53les bagarres dans l'eau

49:54avec mon petit frère

49:55déjà

49:56et les glaces

49:58et les chouchons

49:59quand on gavait les parents

50:00pour en avoir

50:00et de nager jusqu'à la deuxième bouée

50:02exactement

50:03et de plonger dans les vagues

50:05est-ce que c'est bon pour vous

50:06exactement

50:07on est lié à des endroits

50:09on est lié à des histoires

50:10on est lié à des sensations

50:11on est lié à plein de choses

50:12qui nous rattachent

50:13à des endroits

50:13à des émotions

50:14moi c'est le Var

50:16parce que c'est des souvenirs

50:17d'enfance dans le Var

50:18et c'est la grande plage de Cavalers

50:20avec ces vendeurs

50:21qu'on connaissait

50:21tous les ans

50:22et qui nous appelaient

50:23par nos prénoms

50:24et qui nous connaissaient

50:25et le photographe

50:26qui venait

50:27le photographe

50:27mais oui le photographe

50:29les fameuses photos

50:30en noir et blanc

50:30au bord de l'eau

50:31avec les parents

50:33ou avec les soeurs

50:34etc

50:34peut-être

50:36pas à mon époque

50:37mais oui

50:37à l'époque

50:38vous êtes très âgé

50:39c'est très vieux

50:40c'est beaucoup plus artistique

50:42est-ce que vous avez expliqué

50:43que Pompidou n'était plus président

50:44je suis né sous Pompidou

50:46donc je m'en rappelle

50:48on lui a appris ce matin

50:49ça a été un choc

50:51mais un truc

50:51mais je ne me remettais pas

50:52mais on est attaché à ça

50:59faire disparaître tout ça

51:00c'est là aussi

51:01ça participe

51:02de la destruction

51:04de ce que nous sommes

51:04de l'histoire

51:05d'un patrimoine immatériel

51:07mais exactement

51:09s'il ne reste plus rien

51:10vous avez une société

51:11qui est complètement

51:12aseptisée

51:13avec

51:13mais qui accepte

51:16en revanche

51:16qu'on vienne vous emmerder

51:17sur une plage

51:18avec des groupes bruyants

51:19qui mettent de la musique

51:20etc

51:20avec des enceintes

51:21interviewons les enceintes portatives

51:23avec les morceaux immondes

51:25à côté de chez vous

51:25moi je préfère

51:26les vendeurs de chouchous

51:27sur les plages

51:27que les emmerdeurs

51:28avec des baffles

51:29qui mettent de la musique

51:30de dôme

51:31toute l'après-midi

51:32sur la plage

51:32écoutons la jeunesse

51:34qui n'a pas connu

51:35Pompidou et Edith Piaf

51:37je n'ai pas connu

51:37Pompidou et Edith Piaf

51:38mais j'ai connu

51:39les chouchous

51:40et je me souviens encore

51:41que j'embêtais grandement

51:42mon père

51:43pour qu'il m'en achète

51:43avec un petit sentiment

51:45de culpabilité à la fin

51:46mais tu l'as quand même

51:47mis ton chouchou

51:47mais non mais c'est important

51:50parce que

51:51ce que décrit Arnaud

51:52ce que tout le monde a décrit

51:53c'est que petit à petit

51:54on fait des petites concessions

51:55sur soit des petites parcelles

51:58de vie

51:58qu'on peut avoir

51:59des petits plaisirs personnels

52:01c'est aussi des moments

52:02de vie et de partage

52:03et la suppression

52:05de ça en fait

52:07c'est renoncer finalement

52:08à ce qui nous unit

52:09tu parlais d'immatérialité

52:11en géographie

52:12on appellerait ça

52:12l'espace vécu

52:13c'est que

52:14chacun a son petit vécu

52:16de la France

52:17chacun a son petit vécu

52:19sur sa petite plage

52:19avec ses parents

52:20quand il est dos

52:20et donc on est en train

52:22de petit à tir

52:22renié sur ça

52:23il ne faut absolument pas le faire

52:24en plus je suis sûr

52:25que la police municipale

52:26sincèrement

52:27elle ne sait même pas

52:28pourquoi elle fait ça

52:28non mais c'est surtout

52:29je pense qu'elle ne va pas

52:30avoir envie de le faire

52:31en réalité il fait chaud

52:32vous avez la délinquance

52:33un peu partout

52:34vous préférez être

52:35en train de régler

52:36c'est bien pour ça

52:38entre la cigarette

52:38et la sécurité

52:39mot de la fin

52:40il faut que je reste

52:40quelques secondes

52:41juste sur l'image

52:41de la police municipale

52:42parce que ça me fait penser

52:43aux gendarmes de Saint-Tropez

52:44et de voir ces pauvres gendarmes

52:45à qui on demande

52:46de courir après les nudistes

52:47je trouve que c'est exactement

52:49les nudistes

52:50alors Arnaud

52:51le bar

52:52les nudistes

52:53et les chouchous

52:54voilà la prochaine émission

52:55mais ce sera un sommaire

52:57merci messieurs

52:57de m'avoir accompagné

52:59sur Sud Radio

52:59pendant cette 7h30

53:01de débat

53:02merci Arnaud Stéphan

53:03fondateur de l'agence

53:04La Note de Com

53:05merci à Patrick Vignal

53:06l'ancien député renaissance

53:07de l'Hérault

53:08qui a fait un petit clin d'oeil

53:09à Amélie Oudea-Castera

53:10pour une jeune championne

53:11et on la sponsorisera

53:12ici sur Sud Radio

53:13hashtag Camille Dupont

53:14hashtag Camille Dupont

53:15et on va la suivre surtout

53:16bien sûr

53:17merci Frédéric Fougera

53:18d'avoir été avec nous

53:19président de Tenkan Paris

53:20l'agence de communication

53:21et auteur de anthologie

53:22de la com

53:22aux éditions Bréal Studi Rama

53:24merci beaucoup

53:25Mehdi Raech

53:25analyse politique

53:26d'avoir été avec nous

53:27dans quelques instants

53:28retour sur une affaire

53:29qui a tenu la France

53:30en apnée

53:31l'affaire Cédric Jubilard

53:32figurez-vous

53:32qu'on risque d'avoir

53:33un basculement

53:34sa nouvelle compagne

53:35a dit avoir recueilli

53:36de nouvelles confessions

53:37lorsqu'elle allait le voir

53:39régulièrement

53:39dans le parloir

53:41on en parle dans quelques instants

53:42avec justement

53:43c'était Sébastien Deveau

53:45qui est détective

53:46détective

53:46et qui connait très très bien

53:48justement cette affaire

53:49qui connait très bien aussi

53:50cette compagne

53:51et qui va nous éclairer

53:52pour savoir

53:52où on est cette affaire

53:53est-ce qu'un jour

53:54on va comprendre

53:55ce qui s'est réellement passé

53:56entre Cédric et Delphine Jubilard

53:57à tout de suite sur Sud Radio

53:58Sud Radio

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