Mettez-vous d'accord - Émission du 29 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Kristell Niasme, Frédéric Fougerat, Jean Claude Beaujour et Marine Cazard   ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-05-29##

Transcript

00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:05Et nous sommes en direct avec vous en ce jeudi 29 mai, jeudi de l'Ascension.

00:10Il y a plus de monde dans la rédaction, je dois vous dire, que dans les rues de Paris pour venir.

00:15Enfin quoi que vous me disiez, dans le métro il y avait beaucoup de monde.

00:17Il y a du monde dans le métro, oui.

00:18Voilà, ZFE.

00:19Sous les terrasses.

00:20Alors d'abord je vais vous présenter.

00:21Christelle Niasme, bonjour.

00:23Vous êtes maire de 19 Saint-Georges, secrétaire général adjointe et républicain.

00:27Frédéric Fougera, président de Tengen Paris.

00:29Vous êtes spécialiste en communication.

00:31Vous avez publié Anthologie de la com aux éditions Bréal, Studi Rama.

00:34Jean-Claude Beaugour, avocat, président du forum transatlantique.

00:38Et Marine Cazard, bonjour.

00:39Vous êtes chef du pôle jeune pour le parti d'Edouard Philippe.

00:43Horizon, on va parler des ZDF.

00:45L'Assemblée adopte la suppression de ces zones à faible émission.

00:50On va parler du chantier de l'A69.

00:52Ça concerne évidemment tous nos auditeurs du Sud-Ouest en particulier.

00:5620 ans de non-référendum et puis les 20 ans de prison pour Joël Lesquarnec.

01:02Moi j'avais une question et ça tombe bien que vous soyez là en tant que juriste,

01:06avocat sur les peines maximales pour viol.

01:1020 ans, est-ce qu'il ne faudrait pas revoir la loi ?

01:15Mais on va en reparler, on va en reparler.

01:17Parce qu'il nous reste peu de temps avant le...

01:18Et on commence avec vos coups de cœur.

01:20Non, non, non, je ne vous rappelle pas au café, c'est un sujet de fou.

01:24On va en parler coup de cœur puisque vous revenez du Japon, cher Frédéric Fougera.

01:28Alors moi ce n'est pas un coup de cœur, c'est un « j'ai testé pour vous » Valérie et pour tous ceux qui nous écoutent.

01:32J'ai testé pour vous l'exposition universelle d'Osaka au Japon.

01:36Alors moi ce que je retiendrai de cette exposition universelle, c'est peut-être ce qui va la symboliser à tout jamais.

01:42C'est une enceinte de bois créée pour recevoir l'ensemble des pavillons étrangers, des pavillons de tous les pays.

01:49C'est un anneau de 2 km de circonférence qui fait 20 mètres de haut, tel un immense échafaudage de cyprès, de cèdres du Japon et de pins écossais.

01:59C'est un ouvrage colossal et magnifique.

02:02Je pense que cette enceinte incroyable, c'est aussi une promenade plantée de végétation mais aussi d'arbres.

02:10Donc c'est vraiment quelque chose d'absolument phénoménal.

02:12Je pense que depuis la tour Eiffel, il n'y a pas eu d'exposition universelle qui a conçu, créé un bâtiment aussi exceptionnel.

02:19Il est unique et donc certainement restera-t-il.

02:22Là où il est placé, ce n'est peut-être pas le meilleur endroit dans la ville,

02:25mais je pense que ce symbole restera à tout jamais un des symboles du Japon et de la ville d'Osaka.

02:30Maintenant, je peux vous parler de l'exposition elle-même en quelques mots.

02:33D'abord, j'ai trouvé extrêmement désordonné, contrairement à celle de Dubaï, ce qui est absolument tout le contraire pour moi.

02:37Vous faites toutes les expos universelles ?

02:39Non, mais il se trouve que j'ai fait les deux dernières, si je me permets d'en parler aujourd'hui.

02:44Et celle de Dubaï était très organisée, très fluide dans sa circulation.

02:47Celle d'Osaka, c'est un bazar absolu.

02:49Je trouve que c'est tout le contraire de ce qu'est le Japon.

02:54Le pire, je dirais, c'est le nombre de pavillons qui ne sont pas accessibles à la visite,

02:59parce que tout est sur réservation.

03:01C'est une expérience assez épouvantable pour les visiteurs.

03:03Il n'y a pas de place pour la spontanéité.

03:05Vous vous baladez, vous voyez un pavillon, vous êtes intéressé, vous dites tiens, je vais aller visiter celui-ci.

03:08Pas possible, il fallait réserver, il fallait réserver plusieurs jours à l'avance.

03:11C'est une expérience incroyable, ce qui n'est pas le cas du pavillon français.

03:14Alors quand je dis le pavillon français, sans ironie, je devrais dire le pavillon LVMH,

03:17tellement la présence du sponsor principal est visible et à la limite un peu grossière.

03:23Mais le pavillon français, lui, est magnifique.

03:25Contrairement à celui de Dubaï, qui ressemblait à un pauvre hangar d'aéroport,

03:28le pavillon français, il est magnifique.

03:30Il est magnifique notamment parce qu'il est constitué d'un immense escalier extérieur couleur cuivre

03:35qui montre un travail, qui montre une image de la France qui est très belle,

03:41y compris ce qu'on y trouve à l'intérieur.

03:42Il n'y a pas tant de queue que ça pour rentrer dans ce pavillon français.

03:46Et en plus, on fait la queue dans des parfums de viennoiserie,

03:48parce qu'il y a une boulangerie française qui a un succès dingue.

03:52Donc là, l'image de la France, elle est excellente.

03:55Mais je ne peux pas m'empêcher de mettre un petit coup de gueule dans ce magnifique pavillon français.

03:59C'est que contrairement à l'ensemble des autres pavillons qui sont accessibles par des rampes,

04:03nous avons un magnifique escalier, donc il n'est pas accessible pour les personnes handicapées.

04:08Et en 2025, il y a encore des cerveaux qui oublient que le handicap est un sujet,

04:12que le droit des handicapés à accéder et avoir la même expérience que les autres ne compterait pas.

04:18Et un an après les Jeux paralympiques, je suis triste de voir qu'on en est encore là.

04:23Dommage, effectivement, si vous avez la chance d'aller au Japon, ce qui n'est pas donné à tout le monde,

04:28allez voir l'exposition universelle.

04:29Est-ce que vous nous dites ?

04:30Je vous dis, si vous y passez, allez-y.

04:33Mais si vous n'y allez pas, ne faites pas le projet d'y aller, ce n'est pas indispensable.

04:37Stéphane vous fait une petite pique en disant, lui, il va au Japon pour aller voir les Français.

04:41Non, vous n'êtes pas allé voir les Français.

04:43Aussi, mais on peut rencontrer les Français partout dans le monde, il n'y a pas de problème à ça.

04:47On remarque une toute petite pause, puisque c'est l'heure du journal sur Sud Radio.

04:50Et on se retrouve tout de suite après pour parler du chantier de la 69 et de la suppression des zones à faible émission.

04:57Mettons-nous d'accord avec vous.

05:06Nous sommes en direct et les émissions de Sud Radio sont en direct aujourd'hui, jeudi 29 mai.

05:12ZFE, l'Assemblée adopte la suppression de ces zones à faible émission.

05:16Le chantier de la 69 qui va reprendre mi-juin.

05:19Les 20 ans du nom au référendum, bref.

05:22Et puis les 20 ans de prison pour Joël Lescournec, la peine maximale.

05:26Néanmoins, pas de peine de sécurité appliquée.

05:30Christelle Niasme est avec nous, maire de Villeneuve-Saint-Georges, secrétaire général adjoint des Républicains.

05:35Frédéric Fougera, président de Tenkan Paris.

05:37Et vous êtes également l'auteur de ce livre, Anthologie de la com aux éditions Bréal Studi-Rama.

05:42Jean-Claude Beaujour, avocat, président du forum Transatlantique.

05:45Et Marine Cazard, chef du pôle Jeune à Horizon pour le parti Horizon, le parti d'Edouard Philippe qui est en colère.

05:51À la une du point, vous allez peut-être nous dire pourquoi il est en colère.

05:54On continue avec vos coups de cœur, vos coups de gueule.

05:56Christelle, vous c'est un coup de cœur ?

05:58Oui, alors c'est un coup de cœur ou un coup de gueule parce que ça dépendra des décisions qui sont prises au Sénat.

06:04Moi, c'était notamment, puisqu'on parle du référendum, et moi c'était sur les machines à voter.

06:12Les machines à voter, elles sont dans plus de 63 communes en France utilisées aujourd'hui.

06:17Il y a eu un moratoire en 2003.

06:20Alors un moratoire, ça veut dire que pour les communes qui sont équipées, 63 communes, elles ont le droit de continuer à l'utiliser,

06:27mais les autres n'ont pas le droit de se doter.

06:29Alors moi, pour les avoir vu fonctionner, les machines à voter, c'est un très bel outil.

06:33Et là, récemment, M. Retaille, au ministre de l'Intérieur, a bien expliqué que si on mettait en place un référendum,

06:40on allait en avoir entre 100 et 200 millions d'euros, parce que ça coûte d'organiser une élection, bien sûr.

06:47Il y a le papier pour pouvoir exprimer toutes les sensibilités.

06:52Je ne sais plus sur quelles élections législatives.

06:54Non, sur les législatives, on avait eu 37 candidats.

06:59Rappelez-vous, 37 candidats.

07:00C'est autant de frais pour l'État pour rembourser la propagande électorale.

07:04Il faut payer les bulletins de vote, les affiches, les professions de foi qui sont dans toutes les boîtes aux lettres, avec l'affranchissement.

07:09Il faut les mettre dans les bureaux de vote.

07:11Alors que les machines à voter, et puis après, il faut aussi imprimer tout ce papier.

07:18Donc d'un point de vue environnemental, avec une machine à voter, vous réduisez déjà tout ce spectre,

07:22et puis vous facilitez aussi l'expression électorale, puisque vous avez une caisse enregistreuse.

07:27C'est une grosse caisse enregistreuse, et puis qui coûte relativement peu cher,

07:33au regard de ce qu'elle peut permettre de faire comme économie, puisque c'est à peu près 4 000 euros.

07:37C'est entre 3 et 10, en fonction du matériel.

07:40C'est contrôlé par un huissier, et puis une fois que vous avez fait votre investissement,

07:44c'est sur du long terme.

07:45Mais pour les avoir vus fonctionner, quand on est au moment du dépouillement,

07:48ce n'est pas que je n'ai pas de plaisir à être avec les personnes dans les bureaux de vote.

07:50Non, mais il y a de moins en moins de gens, il faut dire, c'est ça.

07:53Ça dure, on appuie sur le bouton, il fait le décompte comme une caisse, et puis...

07:58La question évidemment qui se pose, c'est la fraude.

08:00Oui, la fraude.

08:02Mais, et ça je réponds à tous les technosceptiques,

08:06qu'une machine à voter, déjà elle n'est pas reliée à Internet, ça il faut le savoir.

08:09On n'est pas relié à Internet, donc il n'y a pas de contact avec l'extérieur.

08:12Vous appuyez sur un bouton quand vous avez choisi votre bulletin de vote,

08:16blanc, vote blanc, vote nul, que vous pouvez exprimer toutes les possibilités,

08:20et ça enregistre, et ça fait un ticket de caisse à la fin,

08:23qui vous dit combien de votes ont été exprimés.

08:26Je pense que c'est une bonne chose, tout d'abord,

08:28en termes environnementaux, en termes de logistique,

08:31c'est un gain considérable, parce que vous savez, c'est toujours la même chose,

08:35le scepticisme n'empêche pas de gérer les problèmes.

08:36Quand vous devez organiser un dépouillement, j'ai été moi-même président de bureau de vote,

08:41je peux vous dire que c'est toujours très compliqué d'avoir des gens,

08:43et puis chacun vous dit il faut, mais les gens ne sont jamais disponibles,

08:47et donc ce sont toujours les mêmes qui sont sollicités.

08:49En suite, s'agissant de la fraude, je vais vous dire,

08:52on n'a pas attendu les machines à voter pour qu'il y ait de la fraude électorale, pardonnez-moi.

08:57C'est même pire.

08:58C'est un faux argument.

09:00Non, je pense qu'il faut effectivement,

09:02et même si on peut très bien imaginer,

09:04je ne suis pas un spécialiste de la machine en tant que tel,

09:07il y a probablement, ici ou là, des coins de risque,

09:11mais ça se gère, c'est l'être humain.

09:13Vous aurez toujours, quel que soit le système,

09:14des petits malins qui vont essayer de contourner le mécanisme,

09:19ça n'empêche pas de progresser.

09:21Je pense qu'effectivement, il faudrait aller dans ce sens,

09:23parce que, sur le plan environnemental,

09:25le gâchis en termes de papier, c'est considérable.

09:28Oui. Frédéric ?

09:30Juste une précision, Christelle, excusez-moi,

09:32si je vous corrige, soit si je suis dans le faux,

09:34et Jean-Claude, sur le plan environnemental,

09:36ça ne concerne que les bulletins de vote,

09:37parce que les affiches et les professions de foi...

09:39Oui, mais quand même, c'est énorme, quand même.

09:40Juste pour rétablir les affiches et les professions de foi,

09:43il faudra bien les imprimer.

09:45En revanche, plus les bulletins de vote qu'on doit imprimer en double,

09:47sauf erreur, pour chaque candidat,

09:49ce qui est considérable.

09:50Mais ça, c'est un point, c'est vrai.

09:52Personnellement, moi, j'ai vécu dans une commune

09:54où on votait avec une machine à voter,

09:57où ça s'est toujours très bien passé

09:58pour les plus jeunes, pour les plus anciens,

10:01pour les personnes handicapées,

10:02parce que les machines à voter sont accessibles.

10:04Ça va vous paraître pénible que je revienne toujours sur ce sujet.

10:07Mais c'est un sujet aussi.

10:10Aucun des scrutins n'a été contesté

10:12dans cette commune dans laquelle je votais.

10:15Et moi, je me pose une question,

10:16il y a vraiment quelque chose qui me choque,

10:18c'est qu'est-ce qu'on a besoin de faire un référendum sur ce sujet ?

10:20Qu'est-ce que l'État a besoin de se mêler ?

10:22Les collectivités territoriales peuvent gérer elles-mêmes ?

10:24Pourquoi chaque maire ne pourrait-elle pas décider

10:28si ou non, dans sa commune, on utilise des machines à voter ?

10:31Aujourd'hui, en fait, moi, par exemple,

10:34je serais ravie de pouvoir me doter.

10:35Moi, j'ai 14 bureaux de vote.

10:37Sur chacun de mes bureaux de vote,

10:38ça me coûte à peu près 65 000 euros.

10:40Enfin, je veux dire, pour doter tous mes bureaux de vote,

10:42c'est quelque chose qu'on pourrait tout à fait imaginer.

10:44C'est un investissement,

10:45mais sur du long terme,

10:46c'est quelque chose qui s'amortit très rapidement.

10:49Et à cause du moratoire,

10:50nous n'avons pas le droit

10:52de nous équiper.

10:54Et c'est là toute la difficulté.

10:55Et ça veut dire qu'en fait,

10:56il faut que cette décision soit prise au Sénat aujourd'hui

10:58pour lever ce moratoire,

11:00pour nous autoriser, nous,

11:01à pouvoir, nouvelles communes,

11:03acheter ces machines.

11:05Parce qu'aujourd'hui,

11:06il n'y a que les 63 communes qui en bénéficient,

11:08qui peuvent renouveler leurs machines,

11:10les mettre à jour,

11:11et puis se doter de nouvelles machines

11:12s'il y en a qui sont dysfonctionnelles.

11:14Mais nous, nouvelles communes

11:15qui n'en avons pas bénéficié il y a 20 ans,

11:17on ne peut pas en acheter,

11:18on ne peut pas en bénéficier.

11:19Et moi, ce que je trouve assez inquiétant

11:21et en même temps lunaire dans cette situation,

11:23c'est qu'à cause du moratoire,

11:24on n'a pas le droit d'avancer.

11:25Et on ne peut pas s'assurer

11:26de mettre en place les dispositions nécessaires

11:29pour aussi ramener les lecteurs

11:32au bureau de vote.

11:33Parce que c'est ça la réalité

11:34dans laquelle on vit aujourd'hui.

11:35On a de plus en plus d'abstentions,

11:37des Français qui s'intéressent

11:38de moins en moins à la politique

11:39parce qu'elle est compliquée.

11:40On a plein de bonnes pratiques à l'étranger.

11:42Là, on parle du vote électronique,

11:43mais on peut aussi parler du vote

11:45sur des jours travaillés

11:46pour aussi créer un mouvement de foule,

11:48ce qui se passe parfois,

11:49ce qui se passe même d'ailleurs au Canada,

11:51sur des temps de vote

11:53au moment du temps de travail

11:55pour inciter les gens à y aller.

11:57Et en fait, je pense que par l'exemple,

11:59en étant mélangé à la masse salariale,

12:02on peut se donner envie d'aller voter.

12:03Enfin bref, il y a plein d'autres bonnes pratiques

12:05à l'étranger qui sont intéressantes

12:06et on vit dans un moment

12:07où on a besoin de ramener les lecteurs aux urnes.

12:10Donc plus on peut avancer comme ça,

12:11plus on peut être innovant, mieux ce sera.

12:13Et encore une fois, dans ce pays,

12:14on se complique la vie.

12:15On crée un moratoire, des dispositions,

12:17des débats inutiles,

12:19alors qu'on devrait pouvoir avancer,

12:20et vous le soulignez très bien,

12:21c'est aux maires qui connaissent leur ville,

12:23qui connaissent leur population,

12:24de décider ce qui est le plus efficace ou non

12:26pour s'assurer que l'abstention

12:28soit la plus basse possible

12:29en cas de décision.

12:30Alors, votre coup de gueule ?

12:33Ah ben moi, le coup de gueule,

12:34il rejoint un peu tout ça.

12:35Il rejoint ce pays qui, à chaque fois,

12:37se complique la vie.

12:38Et on parlait tout à l'heure

12:39de la une du point d'Edward Philippe

12:41qui dit « je suis en colère ».

12:42Ben moi aussi, je suis en colère.

12:44Quand je vois aujourd'hui,

12:45je ne sais pas si vous connaissez la marque BYD,

12:47qui est une marque chinoise

12:48qui arrive de plus en plus en France notamment,

12:50ils ont récemment baissé leur prix

12:53sur 22 modèles d'environ 33%,

12:55ce qui fait qu'aujourd'hui,

12:56on a une citadine Renault Zoé

12:57en Chine accessible

12:59pour le prix de 7000 dollars,

13:02là où en France,

13:02elle est à 4 fois plus,

13:04aux alentours de 30 000 euros.

13:05Et on se demande aujourd'hui

13:06pourquoi les Français

13:08ne choisissent pas l'électrique ?

13:09Pourquoi les Français

13:10ne choisissent pas

13:12la transition écologique

13:13et ne sont pas embarqués

13:15dans cette transition

13:16vers le parc automobile électrique ?

13:19Mais enfin, c'est parce qu'on a

13:20une industrie aujourd'hui qui meurt,

13:22on a une industrie européenne

13:24qui s'étend.

13:26Et qu'est-ce qui se passe ?

13:27On est dans les débats

13:27à l'Assemblée Nationale

13:29ou dans les médias

13:30ou sur Twitter

13:30en train de parler

13:31de la pseudo-gifle

13:33de Brigitte Macron

13:34alors qu'on a des patrons

13:35d'entreprises

13:35qui sont auditionnés

13:36depuis plusieurs jours

13:37à l'Assemblée Nationale

13:38qui posent un diagnostic,

13:40qui proposent des solutions.

13:41On parlait tout à l'heure,

13:42pareil,

13:43des médecins qui pouvaient

13:43poser un diagnostic

13:44et l'État qui ne l'entend pas.

13:46C'est exactement la même chose.

13:47Aujourd'hui,

13:48la France a un cancer,

13:50on demande aux médecins

13:50un diagnostic,

13:51ils proposent un traitement,

13:52l'État rigole

13:53ou regarde ça

13:54en ne le prenant pas

13:56en considération

13:56et la société continue de fumer.

13:58Donc c'est un peu ça le sujet.

13:59Moi, ça m'énerve

13:59parce qu'on a les moyens

14:01d'y arriver,

14:02on a des politiques ambitieuses,

14:03on a surtout des chefs

14:04d'entreprise

14:05qui ont compris ça,

14:06on a surtout des concitoyens

14:08qui ont envie

14:09d'embarquer

14:09dans cette transition

14:11mais on n'a aucun dispositif

14:13qui le permette

14:14parce qu'on se complique

14:15la vie comme d'habitude,

14:16on s'interdit

14:17de comprendre

14:18ce qui se passe réellement,

14:20on continue de débattre

14:21sur des sujets

14:22qui n'ont aucun sens là

14:23où on est en train

14:24de débattre

14:24de la nationalisation

14:25d'Arcelor.

14:26Mais le sujet,

14:27il n'est pas là.

14:27Le sujet,

14:28c'est les États-Unis

14:29qui sont en pleine croissance,

14:30la Chine qui est en train

14:31de nous dépasser

14:33et de prendre 15 ans d'avance

14:34sur la transition écologique

14:37et la décarbonation

14:38de son industrie,

14:39l'Inde qui a le vent en poupe

14:40qui embarque avec elle

14:41l'ensemble du Moyen-Orient

14:42qui est dans son sillon

14:43et nous,

14:44on est là en train

14:44de débattre

14:45de la chiffre

14:45de Brigitte Macron.

14:46Franchement,

14:47je trouve ça lunaire,

14:47ça me fatigue

14:48et en effet,

14:49je suis en colère

14:50parce qu'en fait,

14:52on a besoin d'agir

14:53et on a besoin

14:54d'avoir une population

14:55qui comprenne

14:56ces enjeux-là,

14:58qui comprenne

14:58que si on ne fait rien

14:59dans 20 ans,

15:00en fait,

15:01c'est simple,

15:02c'est soit on se soumet,

15:03soit on disparaît.

15:04Donc,

15:04à un moment donné,

15:05moi,

15:05ce que j'appelle

15:06de mes voeux,

15:07c'est que le gouvernement

15:08se réveille,

15:09c'est que l'ensemble

15:10des personnalités

15:11qui travaillent

15:11dans le monde politique

15:13qui ont de l'influence

15:13se réveillent,

15:15écoutent nos chefs d'entreprise,

15:16écoutent ce qui doit être fait.

15:17Et à un moment donné,

15:18il va falloir aussi,

15:19et là,

15:19vous allez me dire,

15:20c'est le grand écart,

15:21mais il va falloir faire

15:22cette putain de réforme

15:23des retraites,

15:23désolé de le dire comme ça,

15:24mais il va falloir le faire.

15:25On a besoin d'argent

15:26pour réinvestir

15:27dans notre industrie,

15:29notamment,

15:30pour réussir la transition écologique

15:31et surtout pour redevenir

15:32une nation puissante.

15:33Voilà.

15:33Qui veut répondre ?

15:34C'est dit avec le mot,

15:35mais c'est dit.

15:36Oui, oui,

15:36mais en même temps,

15:37ce constat que vous faites

15:38sur le diagnostic

15:39et le peu de solutions apportées,

15:42on peut le faire

15:42dans tous les secteurs.

15:43Ah, ça c'est clair.

15:44On voit le rapport sur les frères musulmans

15:47dont on a parlé pendant 4 jours,

15:49non-stop,

15:50et puis d'un seul coup,

15:50il ne se passe plus rien.

15:51Et puis on voit le Premier ministre

15:53qui dit,

15:54ah, mais c'est à la mode,

15:55mais peut-être que non,

15:56mais peut-être que si.

15:57Enfin,

15:57il y a des diagnostics

15:59qui sont portés

15:59et il n'y a pas de solution.

16:01Alors,

16:01il y a un auditeur

16:01qui nous dit,

16:02mais on fait des voitures électriques

16:03sans avoir la technologie

16:04et les compétences

16:05pour faire les batteries.

16:06Et la réussite,

16:08me dit-il,

16:08de la Chine,

16:09c'est non pas la technologie

16:10parce qu'ils n'ont pas

16:12la technologie

16:13des blaze batteries

16:13de BYD.

16:14Voilà,

16:15c'est pour ça

16:16que les Chinois

16:17sont plus forts.

16:18Peut-être,

16:19Jean-Claude,

16:19sur ce constat,

16:20effectivement.

16:22Oui,

16:22moi je pense que

16:23je comprends

16:24et j'adhère complètement

16:25à ce que vient de dire

16:26Marine.

16:28Et j'ai presque envie de dire,

16:29je ne suis plus

16:30non plus simplement

16:31en colère,

16:33mais je dis

16:33quand est-ce qu'on va

16:34se véritablement

16:35passer à l'action.

16:36Pourquoi ?

16:37Parce que pendant

16:37que nous débattons,

16:39pendant qu'on se pose

16:39des tas de questions

16:40et j'entends bien

16:40qu'on puisse ne pas avoir

16:42telle ou telle technologie.

16:44Mais quand on sort de France

16:45et on vient de nous parler

16:46du Japon,

16:48on parle de la Chine,

16:49la Chine accélère

16:51sa transition

16:52environnementale.

16:55Je me souviens avoir

16:56en l'espace

16:56d'un an,

16:58en deux séjours

16:59à Pékin,

17:01je me souviens avoir vu

17:01le parcours effectué

17:04par les Chinois

17:04pour rendre la vie

17:06moins polluée,

17:07moins polluante,

17:08etc.

17:08donc ils sont capables

17:10de le faire.

17:10Nous,

17:10on a le sentiment

17:11qu'on n'y arrive pas.

17:12Donc la question,

17:13c'est quand est-ce qu'on fait ?

17:14Avec qui on fait ?

17:15Parce que,

17:16je reprends le titre

17:17de l'ouvrage de Zemmour

17:19qui disait

17:19le grand emplacement.

17:21Le grand emplacement,

17:21ça ne va pas simplement

17:22être une population

17:23par une autre,

17:24ça va être simplement

17:25est-ce que nous serons

17:26encore une puissance industrielle

17:27ou est-ce que finalement

17:28on ne va pas être acheté

17:29ou être obligé

17:29de vendre notre pays

17:30par petits morceaux

17:31ou est-ce que simplement

17:32on ne sera pas,

17:34nous ne serons pas

17:35compétitifs

17:36sur un certain nombre

17:38de marchés.

17:39L'absence de compétition,

17:40de compétitivité

17:41et c'est ça

17:42notre sujet,

17:43l'absence de compétitivité

17:45nous fait perdre

17:46au fur et à mesure

17:46et on est sur un phénomène

17:47de glissement.

17:48On parlait

17:48de problèmes médicaux,

17:50vous savez,

17:50il y a des moments

17:51où un médecin vous dit

17:52tel malade,

17:53il glisse,

17:53il ne se rend pas compte

17:54mais il glisse.

17:54nous,

17:55nous glissons

17:56et à un moment donné

17:56on a tellement glissé

17:58qu'on ne peut plus récupérer.

17:59Voilà.

18:00On marque une petite pause,

18:02c'est l'heure de la pub

18:02et on se retrouve

18:03tout de suite après.

18:04Mettez-vous d'accord,

18:06Valérie Expert.

18:06Il faut qu'on avance,

18:07on a beaucoup de sujets

18:08aujourd'hui.

18:09Alors Jean-Claude,

18:10je vous ai demandé

18:10de nous faire un petit point

18:11Etats-Unis

18:12puisque vous êtes

18:13un spécialiste du sujet.

18:14Que signifie le départ

18:16d'Elon Musk

18:17du gouvernement Trump

18:18et on voit la une

18:19du Figaro ce matin

18:20qui parle des échecs

18:22de Trump.

18:23Il avait dit

18:23j'arrêterais la guerre

18:24en Ukraine en deux jours

18:24donc il se passe quoi

18:25en ce moment ?

18:26Je vais essayer de faire ça

18:27en 30 secondes

18:27parce que c'est l'énième

18:29c'est l'épisode de Trump

18:31depuis son arrivée

18:33à la Maison Blanche

18:33le 20 janvier dernier.

18:35Souvenez-vous

18:35on avait dit

18:36sur vos antennes

18:38au fond

18:39Trump est rattrapé

18:40par le principe de réalité.

18:42Le principe de réalité

18:42c'est celui suivant lequel

18:44pendant toute la campagne

18:45il a dit aux Américains

18:46ne vous inquiétez pas

18:47dès le 20 janvier

18:48les choses vont se régler

18:49et très rapidement

18:50en 24 heures

18:52la guerre en Ukraine

18:52va s'arrêter

18:54nous aurons un pouvoir d'achat

18:56qui va réaugmenter

18:57je peux vous dire

18:58qu'effectivement

18:58les prix explosent

19:00quand on va faire son marché

19:01aux Etats-Unis

19:03et dans toutes les régions

19:03les loyers ont augmenté

19:05bref

19:06il n'y a pas une crise économique

19:08mais en tout cas

19:09l'américain moyen

19:10ressent les choses

19:12très fortement

19:12donc il a annoncé les choses

19:13et à l'évidence

19:15il est rattrapé

19:16par le principe de réalité

19:17alors qu'a fait Elon Musk

19:19Elon Musk

19:19Elon Musk a utilisé

19:21des méthodes

19:22qui sont à la limite

19:23pas applicables

19:24dans le secteur public

19:25au sens où

19:26on ne fait pas

19:29on ne fait pas

19:29de coupes budgétaires

19:30et même dans le secteur privé

19:31on ne fait pas

19:32de coupes budgétaires

19:32comme il les a faites

19:33en supprimant

19:34un certain nombre

19:35de services etc

19:36donc il se rend compte

19:37d'une chose

19:37c'est qu'en 130 jours

19:38alors ça c'était prévu

19:39puisqu'il était un employé

19:41spécial de l'administration

19:42en 130 jours

19:43on ne réduit pas

19:44le déficit abyssal

19:47des Etats-Unis

19:47société de consommation

19:49en 130 jours

19:50donc il a pris

19:51un certain nombre de mesures

19:52il voit bien

19:53qu'au milieu des cas

19:53on nous dit

19:54et alors même

19:55que les chiffres

19:56ne sont pas complètement fiables

19:57qu'il va avoir réalisé

19:5850 milliards d'économies

20:00sur plusieurs centaines

20:02de milliards

20:03de déficits

20:04donc le niveau

20:06de réussite est limité

20:07et puis Donald Trump

20:09lui il a une réalité

20:10c'est la réalité politique

20:11la réalité politique

20:12veut qu'il écoute

20:13un peu ses électeurs

20:15il se dit qu'il va avoir

20:16des élections de mi-mandat

20:17bientôt

20:17donc il a une politique

20:18où il a continué

20:20à mettre en place

20:22en tout cas

20:22à poursuivre

20:23les exemptions fiscales

20:25alors même

20:26qu'il nous dit

20:26qu'il veut faire

20:27des économies

20:28donc il y a

20:29des exemptions fiscales

20:30il n'est pas au rendez-vous

20:32je l'ai dit

20:33pour la politique internationale

20:34sur la politique sociale

20:36l'emploi ne repart pas

20:38de manière drastique

20:40et puis l'emploi industriel

20:41ne revient pas comme ça

20:41vous ne faites pas

20:42revenir des entreprises

20:43juste en commandant

20:44sur Amazon

20:45faire passer de Hanoi

20:47dans le Wisconsin

20:48une entreprise

20:49donc c'est vrai

20:50qu'Elon Musk

20:51réalise que

20:52un

20:53il n'est pas en mesure

20:55de faire les économies

20:56qu'il avait prévues

20:57d'une part

20:57d'autre part

20:59que l'administration

21:00on ne gère pas un pays

21:01comme on gère une entreprise

21:03il y a un certain nombre

21:03de contraintes

21:04et de paramètres

21:04qu'il faut prendre

21:05en considération

21:06que les politiques publiques

21:07prennent un petit peu de temps

21:09avant de donner des résultats

21:10et que

21:10quatrièmement

21:11cerise sur le gâteau

21:13pour lui ça commence

21:13je parle de l'homme

21:14ça commence à nous coûter très cher

21:16parce que

21:16il a quand même

21:17des entreprises

21:18avec des acteurs privés

21:20des consommateurs

21:21et vous savez

21:21dans la société américaine

21:23l'opinion publique

21:24elle sait faire

21:25ce que nous faisons moins

21:27c'est à dire que

21:27quand on vous dit

21:28qu'on vous boycotte

21:29vous voyez tout de suite

21:29le cours de la bourse

21:30vous voyez tout de suite

21:31il réalise simplement

21:33que c'est peut-être

21:35pas une bonne chose

21:36qu'il n'a pas grand chose

21:37à gagner

21:38à essayer de faire

21:39de la politique

21:39de Donald Trump

21:40mais il est resté

21:41assez proche du président

21:42parce qu'il était en Arabie

21:43Saoudite

21:44avec le président

21:46en revanche

21:47le président

21:47le cite un petit peu moins

21:49et il s'occupe

21:50lui et Elon Musk

21:51un petit peu moins

21:52de choses publiques

21:53voilà un petit peu

21:54le feuilleton

21:55mais on aura l'occasion

21:57d'en reparler

21:57parce qu'il faudra

21:58faire un point

21:58sur les économies

21:59réalisées ou pas

22:00et en tout état de cause

22:02les services

22:03qui ont été supprimés

22:04et qui peuvent être

22:06des services

22:06d'intérêt général

22:07quand vous coupez

22:08vous ne coupez pas

22:08de n'importe quelle façon

22:10vous regardez éventuellement

22:11qui peut encore servir

22:12ou pas

22:12oui

22:13mais là je voyais

22:14que Robert Kennedy

22:15veut interdire

22:16une fois de plus

22:16j'entendais un chercheur

22:18qui racontait

22:18que c'était devenu

22:19extrêmement compliqué

22:20de faire de la recherche

22:22aux Etats-Unis

22:23beaucoup de subventions

22:25ont été coupées

22:26ça c'est encore

22:27un autre

22:28mais c'est Robert Kennedy

22:29du junior

22:31un mot sur le principe

22:33de réalité

22:33parce qu'il est très vrai

22:34dans tous les pays

22:35il est vrai chez nous aussi

22:36c'est toujours facile

22:37de tout promettre

22:38et surtout promettre

22:39que tout va être facile

22:39demain

22:40souvent moi je lutte

22:42contre toutes les promotions

22:44de demain

22:44ça va être gratuit

22:45les transports vont être gratuits

22:46ceci va être gratuit

22:46non non

22:47il n'y a rien de gratuit

22:47on paye tout

22:48il y a toujours quelqu'un

22:48qui paye

22:49donc rien n'est facile

22:50et effectivement

22:51une fois qu'on est élu

22:51et qu'on est face

22:52au principe de réalité

22:53on est aussi face

22:54à l'immensité

22:55de ses promesses

22:56donc quand on a été raisonnable

22:57on a peut-être été

22:58un peu moins sexy

22:58face aux électeurs

22:59mais on a peut-être tenu

23:00un discours de vérité

23:02et de réalité

23:02qui montre qu'on est peut-être

23:03plus responsable

23:04et capable de faire les choses

23:05quand on a fait

23:05beaucoup de promesses

23:06on est aussi celui ou celle

23:07qui va le plus décevoir

23:08parce que le principe de réalité

23:09vous montre que c'est

23:10beaucoup plus compliqué

23:11je ne veux pas

23:14vous voulez dire un mot

23:15sur Elon Musk

23:15sur la politique

23:16de Donald Trump

23:17très rapidement

23:19pour rebondir aussi

23:19sur ce que vous disiez

23:20sur les chercheurs

23:21le problème aussi

23:21c'est que dans tout ça

23:22derrière toute cette volonté

23:24d'être efficace

23:25il y a énormément

23:26d'idéologies aussi

23:27et donc il y a

23:28l'efficacité

23:28qui pourrait être louable

23:30évidemment

23:30de remettre de l'ordre

23:31dans les comptes

23:32de s'assurer que

23:33les Etats-Unis

23:34restent une grande puissance

23:36industrielle

23:37comme on pouvait le dire

23:37juste avant

23:38mais derrière ça

23:39il y a aussi

23:40l'envers du décor

23:41avec une idéologie

23:42de Trump

23:43comme de Musk

23:45qui est extrêmement dangereuse

23:46notamment sur la recherche

23:47ou sur l'ensemble

23:48d'un tissu

23:50qu'ils soient

23:51les cabinets d'avocats

23:52on en parlait

23:52ou des cabinets de conseil

23:53aujourd'hui

23:54qui sont rentrés

23:54dans une discussion

23:55de chantage

23:56dans une relation

23:56de rapport de force

23:57avec l'administration Trump

23:58où en gros

23:59on leur dit

24:00si vous continuez

24:01à défendre

24:02des actions

24:02en lien avec

24:03la transition écologique

24:04en lien avec

24:05les progrès sociaux

24:05on vous augmentera

24:07les taxes et les impôts

24:08à l'inverse

24:09si au contraire

24:10vous dédiez du temps

24:11pro bono

24:12pour accompagner

24:13des actions

24:14contre la recherche

24:16environnementale

24:17contre les progrès sociaux

24:18là on sera un peu plus aidé

24:19donc il y a aussi

24:20pour moi derrière

24:21tout ça

24:22beaucoup d'hypocrisie

24:23beaucoup d'idéologie

24:24certaines idéologies

24:25aussi très dangereuses

24:26sur l'ensemble des progrès

24:27que la société devrait mener

24:28d'où l'intérêt

24:29de travailler

24:30à l'état de droit

24:31parce qu'on a souvent dit

24:31j'ai souvent entendu

24:32oui l'état de droit

24:33c'est de la tarte à la crème

24:34mais oui

24:35quand il y a des règles

24:36ça permet d'éviter

24:37un certain nombre de dérives

24:38oui absolument

24:39Christelle

24:40oui oui

24:40je remondisais plus

24:41sur la question

24:42du principe de réalité

24:43parce que ça

24:43il me touche très directement

24:44en tant qu'élu effectivement

24:45faire bouger la machine

24:47une fois élu

24:48ça invite à de la mesure

24:49quand on prétend

24:51à des fonctions électorales

24:53et là on y est pleinement

24:55quand on prend la tête

24:56d'une collectivité

24:58il faut activer la machine

24:59et c'est pas toujours simple

25:00après là où on peut envier

25:02les Etats-Unis

25:02c'est pour reparler

25:03du fonctionnement

25:04des élections

25:05ils se permettent

25:06plus de fantaisies

25:07que nous

25:07et en ça

25:09on peut peut-être

25:10les envier

25:11sur les fantaisies

25:12des campagnes électorales

25:13on va marquer une pause

25:14et puis je vous ai autorisé

25:16un deuxième

25:16c'est moi qui vous ai demandé

25:17de parler de Donald Trump

25:19et d'Elon Musk

25:19mais on va parler de l'A69

25:21et c'était votre coup de gueule

25:22Jean-Claude

25:23à tout de suite

25:23Mettez-vous d'accord

25:24Valérie Expert

25:25Et on est ensemble

25:27en direct

25:27jusqu'à midi

25:28avec vous

25:29pour commenter

25:29l'actualité

25:30et l'actualité

25:31nous souhaitions en parler

25:32mais je vous donne la parole

25:33cher Jean-Claude Beaugour

25:34c'est le chantier

25:37de l'A69

25:38qui va reprendre

25:39mi-juin

25:40c'est une décision

25:42qui a été

25:42rendue publique

25:44hier

25:44alors j'ai envie de vous dire

25:46c'est le feuilleton

25:47oui c'est le feuilleton

25:48et quand on dit

25:48qu'il y a une décision

25:49c'est l'adjustice administrative

25:51mais il y a encore un appel

25:53c'est ça

25:53on attend encore

25:54une autre décision

25:55rapidement

25:55parce que ça peut être technique

25:57souvenons-nous

25:58qu'il y a une décision

25:58du tribunal administratif

25:59qui a suspendu

26:02qui a pris un jugement

26:03qui a annulé

26:04les autorisations administratives

26:06donc qui empêchait

26:06la poursuite des travaux

26:07les travaux se sont donc arrêtés

26:09après plusieurs années

26:11à la fois de discussion

26:12après des engagements financiers

26:14puisque les travaux

26:15sont bien avancés

26:16après tout ceci

26:18a été arrêté

26:19du fait du retrait

26:20de l'annulation

26:21des décisions administratives

26:22ce qui s'est passé

26:24c'est que l'administration

26:25a fait appel

26:26de cette décision

26:27et en attendant

26:28la décision

26:29concouramment

26:30puisque la particularité

26:32c'est que les décisions

26:32administratives

26:33quand vous faites appel

26:34ne sont pas suspensives

26:36c'est-à-dire qu'on n'attend pas

26:37l'appel pour dire

26:37qu'il y a une décision définitive

26:38donc pendant

26:39que vous faites appel

26:41la première décision

26:42du premier juge

26:43continue

26:43donc ce qui s'est passé

26:45c'est que l'administration

26:47a fait appel

26:48le gouvernement

26:50a fait appel

26:50de la décision

26:52d'annulation

26:53et concouramment

26:54elle a demandé

26:54au juge administratif

26:55de suspendre

26:57le jugement

26:57de premier instant

26:58qui a été rendu

26:59et le juge administratif

27:01a dit

27:01et bien je considère

27:02que j'ai des motifs

27:03à suspendre

27:04donc il a suspendu

27:05et les travaux

27:05vont pouvoir continuer

27:07en attendant quoi ?

27:09en attendant la décision

27:10fond

27:10la décision définitive

27:11donc les travaux

27:13vont reprendre

27:14et donc

27:16à supposer

27:17si par exemple

27:19la cour administrative

27:20d'appel

27:21venait à confirmer

27:22le premier jugement

27:23et bien de nouveau

27:25les travaux vont devoir

27:26s'arrêter

27:27donc pourquoi est-ce que

27:29je suis en colère ?

27:30on ne va pas rentrer

27:31dans le fond du sujet

27:32on voit bien

27:33que l'un dans l'autre

27:34des travaux

27:35qui se font

27:37avec un risque

27:37qu'ils ne puissent pas

27:38aller jusqu'au bout

27:39on parle juste

27:40de travaux d'autoroute

27:41vous vous imaginez

27:42les enjeux financiers

27:43avec un risque

27:44qu'ils ne puissent pas

27:45aller jusqu'au bout

27:45s'arrêtent

27:47continuent

27:48reprennent

27:49risquent de reprendre

27:49risquent de jamais aller

27:51jusqu'au bout

27:51mais qui va payer ?

27:53Oui

27:53qui va payer ?

27:54Plus ce qu'on avait évoqué

27:56c'est-à-dire avec

27:56les recours

27:58qui n'avaient pas été purgés

27:58J'y viens

27:59qui paye ?

28:01c'est le contribuable

28:02alors même

28:03alors que ce soit

28:04à l'arrivée

28:05l'utilisateur

28:06du service

28:08ou que ce soit après

28:09parce que l'État

28:10si par exemple

28:12les travaux

28:13devaient ne pas se poursuivre

28:14j'imagine très bien

28:15que dans les contrats

28:16il y a probablement

28:17des pénalités

28:17contre le commanditaire

28:20des travaux

28:20on se souvient

28:22de ce que ça nous a coûté

28:23avec l'ancienne ministre

28:24Ségolène Royal

28:25bref

28:27ça va avoir un coût

28:30quoi qu'il arrive

28:31je dis bien

28:32quoi qu'il arrive

28:32qu'on aille jusqu'au bout

28:33ou pas

28:34il y aura un coût

28:36et à l'arrivée

28:36c'est soit le contribuable

28:37soit le contribuable

28:39vous et moi

28:39soit l'utilisateur

28:41vous et moi

28:42et donc nous serons encore

28:44les dindons de la farce

28:45et je dis

28:45il faut à la fois

28:46soit que la loi

28:47soit clarifiée

28:48de manière à éviter

28:49ces veuils et viens

28:51en permanence

28:52ou alors

28:53ou alors

28:53il faut que ceux et celles

28:55qui le font

28:55prennent leur responsabilité

28:57parce qu'on vient de nous dire

28:58et le Premier ministre

28:59et nous entendons tous

29:00qu'il va falloir se serrer la ceinture

29:01parce qu'on est dans un déficit budgétaire

29:04et dans le même temps

29:05on assiste à une situation

29:06où on va dépenser

29:08où on va devoir

29:08de toutes les façons à l'arrivée

29:10mettre la main à la poche

29:12j'ai envie de dire

29:13ras-le-bol

29:13Oui

29:14Peut-être

29:15c'est vrai que c'est un feuilleton

29:17cette affaire

29:18Et c'est dommage

29:19Mais là

29:21on est sur toute la difficulté

29:22enfin c'est un peu

29:22la schizophrénie permanente

29:24de l'Etat

29:25mais on le voit

29:25mais quels que soient

29:26les gouvernements qui passent

29:27c'est cette difficulté

29:28qu'on a à prendre

29:29des décisions à chaque fois

29:30Quand on parle d'une autoroute

29:32on est dans de la planification urbaine

29:34et là on est à l'échelle

29:35de la nation

29:35Moi je suis très directement

29:37impactée sur mon territoire

29:39par le recul des décisions

29:40depuis 30 ans

29:41Chez nous

29:42c'était inévitable

29:43qu'on ait un accroissement

29:44de population

29:44On est à la porte d'entrée

29:46du Val-de-Marne

29:47c'était inévitable

29:48ça fait 30 ans que chez moi

29:49on parlait de faire une déviation

29:50Aujourd'hui

29:5130 ans plus tard

29:52on n'a rien construit

29:52c'est hyper pollué

29:54on a un pont tous les 10 kilomètres

29:55il y a des problèmes

29:57de circulation

29:58à n'en plus finir

29:59donc à un moment donné

30:01il y a des investissements

30:01qui sont nécessaires

30:02et il y a aussi

30:03l'urgence écologique

30:04on en est tous d'accord

30:05Maintenant

30:06une fois qu'on a dit ça

30:06il faut prendre les décisions

30:08qui s'imposent

30:08on a mis en place

30:09la loi Zane

30:10si on est en capacité

30:13on a l'obligation

30:14la nécessité

30:15parce qu'on sait

30:15qu'on va développer

30:16des secteurs

30:16peut-être qu'il serait bon

30:17effectivement

30:18de se poser la question

30:19de la construction

30:19de cette autoroute

30:21de renégocier peut-être

30:22aussi les concessions

30:22avec les responsables

30:26ceux qui gèrent

30:27les autoroutes

30:27parce que j'ai lu

30:28qu'à la fin des concessions

30:29ils allaient faire

30:3038 milliards

30:30à la fin

30:32des chiffres d'affaires

30:33et exactement

30:34de chiffres d'affaires

30:35quand on cherche

30:36aujourd'hui

30:37des marges

30:37de manœuvre financière

30:38il y a ces deux aspects-là

30:40et de l'autre côté

30:41avec la loi Zane

30:42en plus des compensations

30:43écologiques

30:44peut-être qu'il faut

30:45accélérer

30:46au-delà même

30:49des compensations écologiques

30:49parce que c'est quelque chose

30:50qui s'entend

30:51mais accélérer

30:52une vraie réflexion

30:53sur la manière

30:54dont on urbanise

30:55les territoires autour

30:56sur un sujet

30:56à l'égal national

30:57Si on parle du fond

30:59quelle est la nécessité

31:01de cette autoroute

31:02puisqu'on parle d'écologie

31:03on a une ministre

31:04de l'écologie

31:05Agnès Pannier-Runacher

31:07qui nous dit

31:07la pollution tue

31:09on va construire

31:10une autoroute

31:11qui va par principe

31:12faire aller les voitures

31:13plus vite

31:13c'est pour le désenclavement

31:14de 100 000 habitants

31:16donc il y a une polémique

31:17évidemment autour

31:17de cette autoroute

31:19ça fait des années

31:20que ça dure

31:21En effet

31:22une polémique

31:23autour de cette autoroute

31:24on voit bien que

31:25quand bien même

31:26l'autoroute

31:26serait terminée

31:27il y aura toujours

31:28un débat

31:29sur est-ce qu'elle doit

31:29être payante

31:30ou pas

31:30elle est réservée

31:31à certains

31:31en attendant

31:32cette autoroute

31:34elle est née aussi

31:34d'une concertation

31:35d'un besoin

31:36d'un territoire

31:37qui le réclamait

31:38votre projet

31:39il a été validé

31:40par deux fois

31:41sous votre contrôle

31:41par le conseil d'état

31:42et ensuite

31:43on se retrouve

31:43dans le feuilleton

31:44qu'on est en train de dire

31:45moi le problème

31:46aujourd'hui

31:46que je souligne

31:47c'est que

31:47est-ce qu'elle est bonne

31:48ou pas cette autoroute

31:49en fait moi

31:49j'habite pas là-bas

31:50moi j'habite à Paris

31:51les gens de 4

31:52en ont besoin

31:52c'est né d'une concertation

31:54sauf qu'à un moment donné

31:56ça c'est la partie

31:56démocratique

31:57de consultation

31:58et elle est très saine

31:59mais même en démocratie

32:00à un moment donné

32:01quand une décision est prise

32:02elle doit être mise en oeuvre

32:03et c'est ça le problème

32:05de notre pays

32:05c'est ça l'impuissance

32:06de notre pays

32:07et pour revenir

32:08à la une du pan

32:09c'est ça que dit

32:10Edouard Philippe

32:10quand il dit

32:10je suis en colère

32:11c'est que

32:12en fait on s'est perdu

32:13dans

32:14certaines dispositions

32:17dans notre façon

32:18de faire de la politique

32:19on est reparti sur

32:20beaucoup trop

32:21de discussions inutiles

32:23de consultations

32:24et de la culpabilisation

32:26alors qu'à un moment donné

32:28les consultations

32:29elles sont prévues

32:30elles sont faites

32:31les acteurs concernés

32:32donnent leur avis

32:33c'est décidé

32:33on agit

32:35surtout prévoir

32:35je vais exactement

32:39faire le lien

32:39avec les propos

32:41de Marine

32:42parce que

32:42je vois une vraie

32:43question démocratique

32:44est-ce que les élus

32:46est-ce que les décideurs

32:47qui ont engagé ce projet

32:49sont complètement cinglés

32:50et irresponsables

32:51au bout d'un moment

32:52on peut se poser la question

32:53il y a eu tout le process

32:54d'études

32:56de négociations

32:56d'enquête publique

32:57quelle est la légitimité

32:58de ces élus

32:59s'ils sont élus

33:00est-ce qu'on leur retire

33:01à quel moment

33:02ils sont légitimes

33:02à quel moment

33:03ils ne sont pas légitimes

33:04pour décider pour leur territoire

33:05surtout après consultation

33:06surtout après débat

33:08surtout après enquête publique

33:10on peut vraiment se poser

33:11cette question-là

33:12ok on est dans une

33:13on est dans une démocratie

33:14où on peut aussi

33:15utiliser la justice

33:16mais les opposants

33:17ils étaient où

33:17pendant toutes ces durées

33:18de temps

33:19ils étaient dans le coma

33:20et aujourd'hui

33:21ces opposants

33:22qui ont peut-être

33:22de très bonnes raisons

33:23d'être des opposants

33:24comme Marine

33:26je ne suis pas sur ce territoire

33:27donc je ne vais pas me prononcer

33:28sur ce territoire

33:29mais je peux regarder

33:30le sujet de haut

33:31ces opposants

33:32ils utilisent la justice

33:33pour essayer de contrer ce projet

33:34mais ils ne reconnaissent

33:35ces décisions de justice

33:36que si elles vont dans leur sens

33:37non on utilise la justice

33:38mais après on respecte

33:39les décisions de justice

33:40oui

33:40en un mot c'est cela

33:43c'est-à-dire qu'effectivement

33:44l'état de droit

33:44c'est aussi cela

33:45il y a des recours

33:46il y a tout d'abord

33:47des concertations

33:48il y a des recours

33:49en justice

33:50tout ça a été épuisé

33:51à un moment

33:51quand il y a une décision

33:52qui est prise

33:53il faut savoir dire

33:54elle est prise

33:54on a perdu

33:55et moi des gens

33:56qui me disent

33:56on n'en veut pas

33:57de cette décision

33:58parce que nous avons raison

34:00écologiquement

34:02culturellement

34:03politiquement

34:04ben non

34:04dans un état de droit

34:06il y a le pouvoir exécutif

34:08j'entends collectivité

34:10et puis

34:11il y a un juge

34:12qui va trancher

34:13en fonction de la loi

34:14et à un moment donné

34:15il faut accepter

34:16les décisions

34:16qui sont rendues

34:17alors des réactions

34:18évidemment

34:19Muriel me dit

34:20lisez nos réactions

34:22alors Muriel nous dit

34:23une autoroute

34:23qui ose récupérer

34:24des portions nationales

34:25déjà payées par nous

34:26le territoire

34:27n'est pas enclavé

34:28il faut arrêter

34:28tout ça

34:29c'est une histoire

34:29de gros sous

34:31alors évidemment

34:31il y a les pour

34:32les contre

34:33mais voilà

34:35quand un arbre est coupé

34:36il souffre

34:37les arbres communiquent

34:38par le bien

34:38bon c'est vrai

34:38qu'il y a toute la question

34:39écologique

34:40mais on discute pas du faux

34:42je comprends

34:42ce que dit aussi bien là-dessus

34:45simplement si à chaque fois

34:47qu'on veut mener

34:47un grand projet

34:48qui nous est utile

34:50aussi en termes de rayonnement

34:51et là en l'occurrence

34:52la France ne rayonne pas

34:53positivement sur cette affaire

34:54quand on mène

34:55des grands projets

34:56qui peuvent désenclaver

34:57des territoires

34:57qui peuvent permettre

34:58de favoriser

34:59la mobilité

35:00le commerce

35:01la réindustrialisation

35:02il faut arrêter

35:03de se dire

35:03que c'est pour des histoires

35:04de gros sous

35:05c'est pour aussi

35:06que notre état

35:07fonctionne mieux

35:08aille mieux

35:09et que derrière

35:10c'est de l'emploi

35:11c'est de la mobilité

35:12c'est des personnes

35:13qui vont mieux

35:13on va avancer

35:15vous me permettez

35:16un coup de coeur

35:18une fois n'est pas coutume

35:19pour un conseiller

35:20de maire d'arrondissement

35:22Ariel Vell

35:22à Paris

35:23puisque la fontaine

35:24des innocents

35:25qui a été

35:26totalement

35:27d'abord elle a été

35:28entièrement rénovée

35:30ça a coûté

35:30beaucoup d'argent

35:31à la ville

35:32cette fontaine

35:33qui est à Paris

35:34et elle a été saccagée

35:35par plusieurs associations

35:36peu importe la cause

35:37j'ai envie de dire

35:38mais c'était

35:39Stop Bain de Sang

35:39ça concernait Gaza

35:40où la fontaine

35:41a été inondée

35:42et colorée

35:43de sang

35:44et Amnesty International

35:46Amnesty France

35:47se vante

35:48de cette action

35:49nous étions à Paris

35:50pour dénoncer

35:51le génocide

35:52nous avons

35:52teinté de rouge

35:53symboliquement

35:54la fontaine

35:54des innocents

35:55pour demander à Emmanuel Macron

35:57d'agir

35:57et Ariel Vell

35:58dit quelle honte

35:59pour ceux

36:00qui n'ont rien fait

36:00pour les otages

36:01mais il dit

36:01nous portons plainte

36:02et je propose

36:03de supprimer

36:03vos subventions publiques

36:05puisque vous dégradez

36:06des biens publics

36:07je trouve qu'il y a un moment

36:07quand on a des associations

36:09comme ça

36:09qui se comportent

36:10de cette manière

36:11qui soutiennent

36:11des dégradations

36:12elles ne méritent pas

36:13de recevoir

36:14d'aide publique

36:16là aussi

36:18c'est peut-être compliqué

36:19quand on est maire

36:20mais je trouve

36:20est-ce qu'il va arriver

36:23à supprimer

36:24parce que supprimer

36:24des aides

36:25à Amnesty International

36:26ou Amnesty France

36:27ce n'est pas évident

36:28mais c'est ça

36:30et malheureusement

36:31ce qu'on dit

36:32un peu depuis tout à l'heure

36:33c'est aussi

36:33la défiance permanente

36:36à l'égard des décisions

36:37ce qu'on dit

36:38c'est qu'en gros

36:38à chaque fois

36:39on remet en question

36:39on parlait d'autoroute

36:40juste avant

36:41la capacité d'un élu

36:42à prendre les décisions

36:44c'est terrible

36:44la justice

36:45à prendre les décisions

36:46c'est vrai

36:47qu'il y a un sentiment

36:48d'injustice

36:48d'impunité

36:49sur plein de sujets

36:49mais il y a une vraie crise

36:51de la confiance

36:52qui est faite

36:53dans les prises de décisions

36:54alors ça demande

36:55pour essayer de la regagner

36:56oui effectivement

36:56parfois

36:57il faut faire preuve

36:57de courage

36:58et de dire que

36:59quand on dégrade

37:01et bien

37:01on paye

37:02on ne dégrade pas

37:03avec l'argent public

37:04peu importe

37:05parce qu'on se prend

37:07on ne dégrade pas

37:08et on ne dégrade pas

37:09on est bien d'accord

37:09et effectivement

37:10au risque de se prendre

37:11la bronca

37:12de ceux qui ne seront pas d'accord

37:13et qui vont crier encore plus fort

37:14et qui viendront dégrader

37:15moi je suis profondément choqué

37:17par exemple

37:17le 1er mai

37:18qui était initialement

37:20une fête

37:20pour défendre les travailleurs

37:22c'est devenu un moment

37:23où justement

37:23les gens qui prétendaient

37:24les défendre à une époque

37:25sont ceux qui ont saccagé

37:26leur travail

37:26je veux dire

37:27à un moment donné

37:29à quel moment

37:30on met fin

37:30à ce type de comportement

37:32on dit stop

37:33on arrête

37:33on donne une limite

37:35on donne un cadre

37:36et ça c'est plus que nécessaire

37:37et c'est effectivement

37:38la responsabilité des politiques

37:39alors oui

37:39parfois ça hypothèque

37:40peut-être

37:41l'élection suivante

37:42mais parfois

37:43il faut le faire

37:44dans l'intérêt général

37:44je vais vous dire

37:46que nos concitoyens

37:48ne sont pas complètement idiots

37:49parce qu'on a

37:50après nos émissions

37:51quelques retours

37:52de gens qui nous disent

37:53on a envie d'entendre

37:54aussi

37:55une parole

37:56sensée

37:56modérée

37:57objective

37:57parce que je vais vous dire

37:58non

38:00on ne dégrade pas

38:01même avec l'argent public

38:03on ne dégrade pas

38:03pourquoi

38:04c'est très bien

38:05moi j'entends dire

38:06ah ben oui

38:06c'est dramatique

38:07l'ensauvagement des jeunes

38:09le truc des jeunes

38:10la violence

38:10je suis le premier

38:11à me plaindre de cela

38:12mais quel exemple

38:14leur donne-t-on

38:14quand pour des raisons

38:15politiques

38:16on dit que la violence

38:18justifie

38:19le combat politique

38:20que l'on mène

38:21attendez

38:21non

38:22non

38:23à un moment donné

38:24il faut savoir dire stop

38:25alors à ce moment-là

38:25oui on accepte

38:26que d'autres fassent

38:27exactement la même chose

38:28parce que je vais vous dire

38:29les jeunes qui font

38:30telle ou telle chose

38:31ben ils vous disent

38:32notre société est telle

38:33on est abandonné

38:34donc ça justifie

38:35et on leur dit non

38:36donc ma réponse

38:37c'est non

38:38on ne dégrade pas

38:39après quand vous n'êtes pas

38:41d'accord avec un projet

38:42il y a des recours

38:43et il faut arrêter de dire

38:44que ça n'est

38:45que la justice

38:46non la justice

38:47elle fait avec les moyens

38:48aussi qu'on lui donne

38:49je suis désolé

38:50elle fait aussi

38:51avec les moyens

38:52qu'on lui donne

38:53et la justice

38:53elle fait avec quoi

38:54avec un moyen

38:55la loi

38:56la loi qui est votée

38:57par qui

38:57par les parlementaires

38:58il faut arrêter de dire

39:00que les juges

39:01dans leur globalité

39:02c'est comme tout corps humain

39:03il y a peut-être

39:0410% de gens

39:05qui sont complètement

39:06qui ont perdu la tête

39:06ok

39:07mais dans leur immense majorité

39:10ils font un travail considérable

39:11ils font un travail

39:12qui est objectif

39:13et technique

39:13on ne peut pas juste

39:14prendre une décision

39:15juste au flair politique

39:17mais en revanche

39:17il faut que la loi

39:18soit claire

39:19il ne faut pas qu'on fasse

39:20des lois dans tous les sens

39:21et qu'après

39:22on se retrouve

39:22mais oui pourquoi

39:24parce que parfois

39:25moi quand je lis des textes

39:26vous lisez deux textes

39:27et qu'ils sont en contradiction

39:28vous dites

39:28j'applique quoi

39:29et bien vous ne savez pas

39:30je veux juste

39:31un petit point de sémantique

39:32parce qu'on parle

39:32d'argent public

39:33d'argent public

39:34d'argent public

39:34ces associations

39:36sont subventionnées

39:37par l'argent public

39:38les dégradations

39:39qu'elles causent

39:39sont payées

39:40pour les réparations

39:42sont payées

39:42par l'argent public

39:43mais argent public

39:44c'est l'argent

39:45de nos impôts

39:46c'est notre argent

39:46c'est l'argent de chaque français

39:48l'argent public

39:48c'est pas de l'argent magique

39:49parce que quand on dit

39:50argent public

39:50souvent on ne l'attribue

39:51à personne cet argent

39:52non c'est celui

39:52que l'état vient prendre

39:54dans notre compte en banque

39:56tous les mois

39:56quand on paye nos impôts

39:58donc cet argent

39:58tout ça c'est nous

39:59qui payons

39:59c'est ce pourquoi

40:00on paye 20% de TVA

40:01oui

40:01et Stéphane dit

40:02elles sont où

40:03les condamnations

40:03pour extinction

40:04rébellion

40:05pour tous ceux

40:06qui ont dégradé

40:07il y a quoi

40:08comme condamnation

40:09alors c'est toujours

40:10la même chose

40:11je vais vous dire

40:11on ne va pas faire la liste

40:12parce qu'après

40:13on n'en parle pas

40:14mais quand il y a

40:15le processus judiciaire

40:17se met en place

40:17alors c'est vrai

40:18souvent trop tardivement

40:19et c'est l'une

40:19de nos préoccupations

40:21c'est que la justice

40:22soit rendue

40:23plus rapidement

40:23et ça c'est important

40:25qu'effectivement

40:26après un comportement

40:27comme celui-là

40:28qu'il y ait très rapidement

40:29une décision de justice

40:30ça ne veut pas dire

40:31que la justice

40:31doit agir

40:34dans la précipitation

40:35pour respecter

40:36un certain nombre

40:36de droits fondamentaux

40:37mais vous savez

40:38quand les gens sont condamnés

40:39deux ou trois ans après

40:40ils ont d'ailleurs

40:40entre temps

40:41le temps de recommencer

40:42plusieurs fois

40:42donc il faut effectivement

40:43que la justice

40:44soit rendue

40:45et ça c'est important

40:46qu'on ait les moyens

40:47d'avoir une justice

40:47qui soit plus efficace

40:49et plus rapide

40:51justement pour les infractions

40:52j'ai envie de dire

40:53de moindre niveau

40:54il y a un vrai sujet

40:55sur la justice

40:56sur la question

40:57de l'application

40:57et sur la question

40:58de la récidive

40:59on ne peut pas

41:00on ne peut absolument pas

41:01ok il n'y a peut-être

41:03pas les moyens

41:04mais c'est normal

41:05que les populations

41:05se posent des questions

41:06sur la manière

41:07dont la justice

41:08est appliquée aujourd'hui

41:09en France

41:09parce que les conséquences

41:11comme on le disait

41:12sur du vandalisme

41:13des violences

41:14et pour être élu

41:16on le voit dans l'actualité

41:17toutes ces actions

41:18de violence

41:19qui émaillent

41:20le quotidien

41:21dans laquelle on voit

41:22l'impunité

41:23qui s'installe

41:23sur tous les sujets

41:24où on découvre

41:25que des personnes

41:26qui commettent

41:27des actes de violence

41:28sont sur des multirécidivistes

41:29et sont plus étoilées

41:31qu'un mariage

41:32mais regardez l'histoire

41:33du jeune Matisse

41:34qui a été assassiné

41:36c'est un scandale

41:37son assassin

41:38qui était mineur

41:39afghan

41:40a pris 8 ans

41:40en prison

41:41et il avait agressé

41:44quelqu'un

41:44en mettant un couteau

41:45sous la gorge

41:46il était en liberté

41:47mais là

41:47tu le disais

41:48Jean-Claude

41:49le sujet

41:50aujourd'hui

41:50c'est pas nécessairement

41:51les juges

41:52c'est aussi

41:52les parlementaires

41:53qui votent la loi

41:53il y a un an

41:54et elle est retournée

41:56avec beaucoup de courage

41:57pour porter ce texte

41:58Naïma Mouchou

41:59a proposé un texte

42:00à l'Assemblée Nationale

42:01pour réintroduire

42:03l'équivalent

42:03des peines planchées

42:04notamment pour

42:05les délinquants

42:05récidivistes

42:06ce texte

42:07n'a pas été adopté

42:08donc si on a besoin

42:09à un moment donné

42:10d'avancer

42:10il faut aussi se tourner

42:11vers les parlementaires

42:12avant de se tourner

42:12vers le juge

42:13pour améliorer la loi

42:14renforcer nos dispositifs

42:15on a les moyens d'agir

42:16on a des élus

42:17qui le souhaitent

42:18ça ne suit pas

42:19on marque une pause

42:20on se retrouve tout de suite

42:21Sud Radio

42:23le 10h midi

42:24mettez-vous d'accord

42:25Valérie Expert

42:26c'est un sujet

42:27qui fait réagir

42:28et nous continuons le débat

42:29et notre ami Alex Armand

42:30réagit en me disant

42:31qu'en fait

42:3395% des peines

42:35sont appliquées

42:36c'est vérifié

42:37et revérifié

42:38et les 5%

42:39en gros

42:39concernent des étrangers

42:40qui ont fui le pays

42:41pour ne pas aller en prison

42:42les peines planchées

42:42ça n'a jamais marché

42:44ça coûte très cher

42:45et pour les mineurs

42:46il y a eu plusieurs réformes

42:49et avec plus de placements

42:51de jeunes

42:51en temps

42:51en centre éducatif

42:53fermé

42:54donc

42:55c'est vrai

42:56qu'il n'y a pas que du pénal

42:57dans les peines

42:58non exécutées

42:59mais c'est vrai

43:00que c'est

43:00c'est une société

43:02qui est de plus en plus

43:03violente

43:03aussi

43:04oui

43:05oui

43:05trois fois oui

43:07parce qu'on ne va pas

43:08refaire le débat

43:08on a tous dit

43:09à l'époque

43:10on respectait

43:10l'institutrice

43:11moi de mon temps

43:12l'institutrice

43:13je n'aurais même pas osé dire

43:14à mes parents

43:14que je me suis fait en guirlandais

43:16parce que j'aurais une deuxième ration

43:18deuxième couche

43:19aujourd'hui

43:20ce sont les parents

43:21qui vont menacer

43:22les professeurs

43:23donc c'est vrai que nous avons

43:24un sujet sociétal

43:25mais en deux mots

43:26parce que ça serait trop compliqué

43:27je pense qu'il y a une culture

43:29d'une justice

43:31plus effective

43:32que nous devons avoir

43:33si nous avons des procès

43:35plus rapidement

43:36si nous avons des peines

43:37qui sont très rapidement

43:39exécutées

43:39pas attendre

43:40la énième infraction

43:42pour pouvoir

43:42sanctionner

43:43effectivement

43:44mais que ce soit

43:45un vrai signal

43:46pour celui qui reçoit

43:47moi je connais

43:48faisons un peu de comparaison

43:48il y a raison de faire la nuance

43:49entre l'arrestation

43:51la notification

43:52et les jugements

43:54parce que beaucoup

43:55n'ont pas été jugés

43:57quand on dit arrêtés

43:59mais oui

43:59donc on a vraiment

44:01une culture

44:02de la sécurité

44:04de la justice

44:05qu'il nous faut

44:05reprendre en main

44:08vous savez

44:08tout à l'heure

44:09nous parlions du Japon

44:11vous avez des pays

44:12où on se sent

44:12je ne parle pas du système

44:13judiciaire japonais

44:14mais je parle de la culture

44:15de la sécurité

44:16où on se sent

44:17plus en sécurité

44:18peut-être que nous avons

44:19des choses à apprendre

44:21un peu dans tous ces pays

44:22mais arrêtons de dire

44:24que la justice

44:25serait laxiste

44:26par exemple

44:27on a souvent parlé

44:28de construire des prisons

44:29quand il s'agit

44:30de construire des prisons

44:31et moi j'ai beaucoup

44:32j'ai un peu travaillé

44:33sur ce sujet

44:34avec un ancien garde des Sceaux

44:35qui était Jacques Toubon

44:36quand vous voulez

44:37construire des prisons

44:37on vous dit

44:39un

44:39ok

44:40mais pas tout près de chez moi

44:41parce que j'ai des enfants petits

44:42tu comprends

44:43ça va créer de l'insécurité

44:45ou deux

44:45ça va faire chuter

44:46le prix de l'immobilier

44:47et si vous mettez

44:49des prisons

44:50je ne citerai plus

44:51de départements

44:52parce que ça peut m'accueillir

44:53dans tel département

44:54très éloigné

44:55même dans l'hexagone

44:57allez trouver

44:58les gardiens de prison

44:59pour pouvoir faire

45:00donc vous voyez

45:01c'est pas aussi évident que ça

45:03en revanche

45:03il faut beaucoup travailler

45:04sur réduire

45:05cette criminalité

45:06et quand on parlait

45:07de gens qui sont

45:08des récidivistes

45:09oui

45:10oui

45:11une société n'est pas parfaite

45:12et donc il y a un travail

45:13à faire sur

45:14les psychiatres

45:15le suivi en prison

45:16identifié

45:17et surtout

45:18qu'on s'y mette

45:19là

45:19Alexandre

45:20on réagissait en disant

45:21les peines planchées

45:21ça coûte trop cher

45:22et bien faisons en sorte

45:23que ça ne coûte pas si cher

45:24il y a des possibilités

45:25on a eu un débat

45:26le garde des Sceaux

45:28l'a mis sur la table

45:29pourquoi pas faire des prisons

45:31alors c'est dit

45:31de façon familiale

45:33préfabriquée

45:34en réalité

45:35c'est des prisons

45:36amovibles

45:36on va pouvoir

45:36construire plus rapidement

45:38qui vont nous coûter

45:38quasiment cher

45:39il y a la possibilité aussi

45:40d'acheter des places

45:41de prison à l'étranger

45:42on est tous d'accord

45:43pour dire que

45:44la peine doit être

45:45que l'arrestation doit être suivie

45:47d'un jugement

45:47puis d'une peine rapidement

45:49mais il nous faut des places

45:49donc faisons en sorte

45:51de trouver ces places

45:51et ne nous enfermons pas

45:53à chaque fois qu'on parle

45:54de ces sujets là

45:55dans des contraintes

45:57qu'on s'imposerait

45:58parce que c'est trop cher

45:59parce que c'est pas possible

46:00parce que les élus ne veulent pas

46:01dans ce cas

46:02levons ces contraintes

46:03réfléchissons à des solutions

46:04efficaces qui fonctionnent

46:05on est frappé

46:07vous devez le vivre

46:08en tant que maire

46:09par la montée de la violence

46:11c'est ça

46:11moi je ne comprends même pas

46:12déjà la notion

46:13déjà l'excuse de minorité

46:14ça on n'arrête pas d'en parler

46:15il faut à un moment donné

46:16revenir dessus

46:17parce qu'on peut faire

46:18de la prévention

46:19autant qu'on veut

46:20si déjà

46:21enfin comment

46:22comment on arrive

46:24à l'âge adulte

46:25en étant majeur

46:26avec

46:26déjà

46:27dans les instructions

46:29quasi judiciaires

46:29c'est pas possible

46:30je veux dire

46:30c'est dès la première action

46:32c'est prendre la mesure

46:32de l'acte qui a été commis

46:34c'est dès la première fois

46:35c'est pas oui

46:36bon une petite tape sur la main

46:37et puis après on repart

46:38je veux dire moi

46:38quand on a des personnes

46:40qui sont

46:41moi je vous le dis

46:41je l'ai vécu très directement

46:42dans ma commune

46:43quand on a des élus

46:44qui sont agressés

46:44et avec des gens

46:46qui continuent

46:47à courir

46:48et qui sont

46:49à la limite

46:50de reproduire

46:50leur comportement

46:51et injurieux

46:52et menaçant

46:52et insultant

46:53à un moment donné

46:54qu'est-ce que vous pensez

46:55du retour du juge de fait

46:56peut-être pour redonner

46:57aussi au maire

46:58la capacité

46:59de reconstruire aussi

47:01d'intervenir

47:02dans le cadre d'affaires

47:03comme ça

47:03localement

47:04sur le quotidien

47:05mais bien sûr

47:06je crois qu'on le fait

47:07déjà un petit peu

47:08au quotidien

47:09c'est aussi ce qui attend

47:09de nous

47:10auprès de nos populations

47:12même si de manière

47:14très informelle

47:15on ne peut pas

47:16on ne peut pas

47:16se substituer

47:17au système judiciaire

47:19et puis on n'en a même

47:19pas la vocation

47:20parce qu'à un moment donné

47:21il faut aussi

47:22j'ai une question

47:26pour Jean-Claude

47:27pour le juriste

47:28concernant

47:28la peine

47:30de 20 ans

47:33de Joël Le Squarnet

47:34le code de procédure pénale

47:35il dispose

47:36qu'une personne condamnée

47:37qui a passé

47:37son 70ème anniversaire

47:39elle peut obtenir

47:39une libération conditionnelle

47:40quelle que soit

47:41la durée de la peine

47:42qui lui reste à effectuer

47:43c'est ce dont a bénéficié

47:44Sarkozy

47:45en se voyant retirer

47:46son bracelet

47:46au bout de 3 mois

47:47est-ce que Joël Le Squarnet

47:49il peut bénéficier

47:50de la même chose

47:50et que finalement

47:51on est en train

47:52de débattre

47:52est-ce que 20 ans

47:53c'est beaucoup

47:53ou pas beaucoup

47:54mais que quelque part

47:54vu sondage

47:55de toute façon

47:55ça peut être rien

47:56excusez

47:56il ne fera pas

47:57alors je ne connais pas

47:59ce dossier

48:00et je ne vais pas

48:02à l'antenne

48:02m'avancer là-dessus

48:04ce qu'il y a

48:05c'est que

48:06moi je vais prendre

48:07un peu de distance

48:08sur le sujet

48:09pour dire

48:10tout d'abord

48:10que je suis

48:11mais partisan

48:12de politique stricte

48:14et pour moi

48:14l'ordre c'est l'ordre

48:15et la justice

48:16doit être respectée

48:17pourquoi c'est la seule

48:18condition que nous ayons

48:19de pouvoir vivre ensemble

48:21avec un minimum

48:21de tranquillité

48:22le droit à vivre

48:23sereinement

48:24c'est un droit

48:25fondamental

48:25moi j'ai envie

48:26de pouvoir sortir

48:27le soir

48:28etc etc

48:29après

48:29la justice

48:32n'a pas pour mission

48:33d'organiser

48:34la revanche

48:35ni la vengeance

48:36elle a pour mission

48:37soit de prévenir

48:39le renouvellement

48:40des infractions

48:40soit d'être

48:42en quelque sorte

48:43une forme de thérapie

48:45donc c'est cela

48:46elle ne doit pas

48:47être inhumaine

48:47c'est vrai qu'à l'époque

48:49on disait au delà

48:49de 70 ans

48:50parce que 70 ans

48:51à l'époque

48:51en tout cas

48:52on est considéré

48:53comme assez âgé

48:54parce que ça ne sert à rien

48:55d'avoir une justice inhumaine

48:57mais on va en rediscuter

48:59parce que c'est vrai

49:00qu'il y a une vraie réflexion

49:01il y a une vraie réflexion

49:01et vous reviendrez

49:02mais là il faut s'arrêter

49:03c'est pour ça que vous avez vu

49:04j'ai coupé

49:04je suis frustré

49:05André Bercoff arrive

49:06en direct avec vous

49:07très bonne journée

49:08sur Sud Radio

Mettez-vous d'accord - Émission du 29 mai

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